ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 17 из 133 « Первая страница < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 09.09.15 16:49
(КОРОЧЕ: по факту ЦРУ ТОЛЬКО ХЛОПАЛИ РАСТЕРЯННО ГЛАЗАМИ, не поспевая за событиями... вместе с Бушем-Папой идя в фарватере не ими Инициированных и управляемых Процессов) Вывод дико противоречит приведенным вами же самим цитатам. США имели в виду возможный распад Союза как минимум за 18 месяцев до того как, и строил уже определенные планы. Что это за планы были - понятно из последующей кучи американских советников, кураторов и спонсоров Ельцинского бардака начала 90-х. Из того же интервью: Зыгарь: А был ли Горбачев прав, когда он не применил силу? Или он оказался слабовольным политиком, в чем его сейчас обвиняют? Мэтлок: Думаю, нет. Он был прав в том, что не использовал силу. Конечно, они использовали силу в Азербайджане, где была попытка захватить Баку, и, думаю, Горбачев одобрил это. А ранее это было в Грузии, еще была атака на телебашню в Литве. Думаю, он очень хорошо понимал, что если вы начинаете применять силу, вы рискуете начать гражданскую войну. России не нужна была еще одна гражданская война. Он понимал это и, думаю, спас Россию от гражданской войны своей политикой. Ага. А теперь скажите это украинцам за Янука. И китайцам за их площадь. И египтянам за Братьев-Мусульман. И американцам за Фергюсон. Конечно, подавление гражданских беспорядков - путь к гражданской войне, ага. А не подавление их - путь к доброму и мирному распаду страны.
Аяврик, RU 05.09.15 19:50
2 salavat, RU -- В конце 80х я то же слышал в доверительных беседах с людьми тесно связанными с верхушкой одного из влиятельных обкомов партии России, типа что "нужно каким-то образом отделяться от окраин, освободиться от обременения финансирования окраин. Освободиться от такой парадоксальной имперскости наоборот." и пр. ну, вот, видите.... как говорил Мюллер: "Всё прояснилось". а то всё "ЦРУ, ну или масоны", да "ЦРУ, ну или масоны" криком крик стоял............... ;-) ........... кстати, воспользуемся вызванным Змеем для дачи чистосердечных показаний свидетелем Джэком Мэтлоком - чтоб дать ему ещё высказаться и по Теме Ветки: http://m.tvrain.ru/teleshow/interview/legenda_amerikanskoy_diplomatii_dzhek_metlok_mne_ne_kazhetsya_chto_politika_prezidenta_putina_mogla-209092/?lang=en Зыгарь: Вы упомянули о приватизации национальных коммунистических партий, а когда вам стало ясно, что разные части Советского Союза, разные части Коммунистической партии начинают распадаться? Мэтлок: Я пришел к выводу, что нужно серьезно отнестись к возможности распада СССР примерно за 18 месяцев до того, как это случилось, в июле 90 года. Я посоветовал американскому правительству продумать планы по разрешению конфликта, потому что большинство людей в Вашингтоне считали такой конец вероятным, что СССР распадется. Избранные лидеры России начали говорить с нами, американцами, о превращении СССР в нечто вроде Европейского Союза, поскольку им не нужны все эти другие республики. И мне стало ясно, что эти реформы Горбачева обречены: если российское руководство не хочет сохранить Союз, никакого пути это сделать нет. Так что в итоге, несмотря на эти разговоры сегодня, что Запад обусловил распад СССР, США и западные союзники хотели, чтобы Горбачев сохранил союз 12 республик. Думали, что прибалтийские страны должны быть свободны, потому что они были включены в состав СССР Сталиным в результате соглашения с Гитлером. Но остальные 12 были вполне счастливы в союзе с Россией. И мы предпочитали это по 2 причинам: мы не хотели возникновения новых ядерных держав, понимая, что ядерное оружие рассредоточено по СССР; вторая – мы видели, что Горбачев выступает за демократизацию, а коммунистические лидеры из Центральной Азии просто собираются захватить власть и оставить старую систему. Так что мы думали, что в интересах людей горбачевские реформы будут лучше для всех. Мы делали все, что могли, пытались отговорить от распада, президент Буш в августе 91 года произнес речь в Киеве, в которой явно одобрил союзный договор Горбачева. Зыгарь: Это было уже после путча, да? Мэтлок: Нет, это было до путча. Это было 1 августа, Украина объявила о независимости лишь после провала переворота в августе, а это было 1 августа и всего за две недели до попытки переворота. Зыгарь: В личных разговорах вы как-то пытались отговорить российские власти и Ельцина, убеждали ли сохранить Советский Союз? Мэтлок: Да, мы советовали обоим, и Горбачеву и Ельцину сотрудничать. И каждый говорил: да, я хочу, но другой не будет. Но нам было ясно, что если эта вражда продолжится, будущего у СССР нет. Не было такого варианта, чтобы другие республики навязали СССР России. Россияне, возможно, не понимают сегодня то, что это прежде всего россияне разбили СССР. Конечно, некоторые другие хотели уйти, но их можно было убедить остаться. Но как только Россия решила, что не хочет союза, это был конец. Зыгарь: Когда для вас стало очевидно, что Советского Союза больше не будет? Это был декабрь, ноябрь или август? Мэтлок: Нет, в августе мы все еще надеялись, что Горбачев подпишет союзный договор, по крайней мере, с 8 или 9 республиками. Но Грузия ушла, Армения и Азербайджан уйдут, в зависимости от того, кого из них поддержит Москва, и, возможно, Молдова уйдет. Насчет Украины не было ясно, потому что, возможно, Украина разрывалась между Востоком и Западом, и лишь после провала переворота – изменила направление. И так далее. Белоруссия не ушла бы без Украины. И Центральная Азия вообще не хотела уходить. Зыгарь: Бывший глава КГБ Крючков вспоминал в мемуарах, что у него была идея заменить Горбачева Ельциным в какой-то момент, он даже пытался начать переговоры с Ельциным еще до путча и во время его, чтобы заставить Горбачева уйти и сделать Ельцина новым Генеральным секретарем Коммунистической партии. Как вы думаете, насколько это было вообще возможно? Мэтлок: Я не видел ничего такого. Крючков и Ельцин вообще не ладили. Я думаю, что Крючков хотел сохранить СССР. Когда мы встречались, он даже спрашивал у меня совета на американском опыте, поскольку у нас много национальностей, и, все же, они были рады остаться в США несмотря на проблемы роста. ............................................................................. (КОРОЧЕ: по факту ЦРУ ТОЛЬКО ХЛОПАЛИ РАСТЕРЯННО ГЛАЗАМИ, не поспевая за событиями... вместе с Бушем-Папой идя в фарватере не ими Инициированных и управляемых Процессов) Изменен: 05.09.15 20:00 / Аяврик
vktik, DE 05.09.15 09:36
https://www.youtube.com/watch?v=SL-n7Y5ahjE
Zmey, Moderator 19.08.15 10:51
Вот, кстати, свежее. Экс-посол США в Москве Джек Мэтлок: О заговоре ГКЧП мы знали за два месяца до путча Ссылка *- Как вы узнали о планах сместить Горбачева?* - В июне 1991 года я пригласил мэра Москвы Гавриила Попова на деловой обед. И он рассказал, что против Горбачева готовится переворот и что он очень хотел бы, чтобы Ельцин, который в те дни находился в Вашингтоне, вернулся в Москву. Все это происходило в формате обмена записками, мы боялись прослушки. Я написал: "Я доложу, но кто все это затеял?" Попов вывел ручкой четыре фамилии - Крючков, Павлов, Язов, Лукьянов*. Я отправил совершенно секретную телеграмму в Вашингтон. Президент США довел ее содержание до сведения Ельцина и спросил его: "Что будем делать?" Ельцин ответил: "Вы должны предупредить Горбачева". Но как это сделать? Госсекретарь США Джеймс Бейкер находился в тот момент в Берлине. Там же был и глава МИД СССР Александр Бессмертных. Бейкер настоял на встрече, которая прошла в нашем посольстве, и рассказал все министру. Бессмертных был поражен: "Мне сложно в это поверить, но это как раз тот случай, когда я не могу предупредить Горбачева". Все - и Бессмертных, и Буш, и Бейкер - позвонить Горбачеву не могли, понимая, что разговор будет зафиксирован КГБ. Из Вашингтона мне сообщили, что президент Буш настаивает на том, чтобы именно я каким-то образом довел информацию до сведения Горбачева. Через Черняева, помощника Горбачева, наша встреча состоялась, информация была передана, но, как мне кажется, генсек не придал ей должного значения. Горбачев передал сообщение Черняеву и произнес короткую речь о наивных американцах. "Вы сделали то, что должны были сделать, - сказал он. - Спасибо, что пришли. Президент Буш доказал, что он наш друг. Не беспокойтесь". А днем позже Горбачеву позвонил Буш. Между делом он спросил, состоялась ли встреча с американским послом. Горбачев сказал да, но заявил: "Все сказанное послом на тысячу процентов неправда". Уже после неудачной попытки ГКЧП сместить Горбачева Попов констатировал: "В конце концов все это сыграло на руку: из телефонного разговора Горбачева с Бушем Крючков понял, что есть утечка информации, и приостановил подготовку путча. Возможно, именно поэтому переворот провалился". Все это лишний раз подтверждает, что в большой политике некоторые события происходят по воле случая. А разрешение Попова на то, чтобы упоминать его имя и его роль в этой истории, я получил. До этого они мною не раскрывались. Все в русле уже не раз сказанного. Американцы как у себя дома вмешиваются в нашу внутреннюю политику, посол США знает все, а Горбачеву пофигу. Изменен: 19.08.15 10:55 / Zmey
Zmey, Moderator 19.08.15 08:50
--> Аяврик обращу внимание на тот ФАКТ, что в отличие от воспоминаний людей, выживших в годы Революции и становления Советской Власти (которые были задокументализированы в, непобоюсь сказать, СОТНЯХ книг воспоминаний и запущены в Научный оборот как Первоисточники в ДЕСЯТКАХ томов ..... то про ужасы в годы Перестройки и сворачивания Советской Власти никто - почему-то - ничего подобного из "жертв эпохи перемен" оставить потомкам не удосужился Это не "ФАКТ", и даже не "факт", а ваши вымыслы и очередное искажение реальности. Если вы не знаете тех книг и материалов, что живоописуют или документально отображают события 80х-90х, то это не значит, что их нет. Их полно. И книг, и статей, и фильмов. И я думаю, любой тут скажет, чем фильмы конца 80-х и начала 90-х отличались от фильмов что быль пораньше, и от тех, что снимают сейчас. Депрессуха, развал, бардак, бандитизм и беспредел. Или редкие комедии, пытавшиеся все то же самое высмеять. Первоисточников, описывающих развал Союза и связанные с этим "ужасы" - миллионы. Выдавать ваше желание не видеть их за факт можно только с очень большого бодуна или от очень большой наглости. Одновременно, даже раньше, в том числе через систему коммуникаций, установленную прежде всего с Европой (я имею в виду австрийский Институт системного анализа, коммуникации по линии связи с Римским клубом и т.д.) начали поступать примерно такие сигналы… Для этого мы готовы вам помочь на следующих условиях: мы вам даем технологии, включая строительство заводов, как мы строили Тольятти и ряд других заводов, мы вам даем инвестиции под это, вы в обмен гарантируете нам широкие поставки сырья для европейской экономики. Но естественное условие, чтобы это могло как-то реализоваться, – у вас должна быть рыночная экономика. И конечно в это дело мы СССР целиком тянуть не собираемся, мы собираемся разговаривать на эту тему только с Россией и, может быть, ещё Украиной и Белоруссией. Всё мы брать не собираемся. Хотите – давайте действовать. Если говорить в терминах мир-экономической теории Валлерстайна, то по сути нам предлагалось следующее: "Есть центр мир-экономики. Есть периферия, в которой самая сильная фигура – это Китай. А вам предлагается достойное место в полупериферии". И этим у нас довольно многие загорелись. Довольно многие. Ага, то есть сначала у вас там были некие такие кремлевские мудрецы, которые все это замыслили и провернули, сами оставшись в тени. И вы за эту теорию долго бились на страницах этого форума. А теперь сами же тащите подверждение моим словам о том, что части советской элиты Запад просто предложил выгодно слить страну, а они за этот шанс ухватились. Ясно дело, не для того чтобы поддержать своего главного геополитического конкурента. И явно не с заботой о России и русских. Ну что ж, надеюсь на ваш дальнейший прогресс в понимании вопроса. Того и гляди, перестанете, наконец, ЕБНа восхвалять. Изменен: 19.08.15 08:51 / Zmey
Mad Alex, RU 19.08.15 08:29
А здесь, в статье Ссылка несколько слов о состоянии в 80-х обкомов комсомола, которые вместе со вскормленными Андроповым контролерами в конце 1980-х при уже горбачеве перемололи от имени Маммоны весь Советский Союз.
Mad Alex, RU 19.08.15 06:24
Игра, на самом деле закончена. Стремление ГБ и партверхушки удобно управлять обществом как набором стай провалилось из-за невозможности передачи технической информации и, особенно, ее деталей в одноконтурной денежной системе капитализма без возможности внешнего грабежа (денег, технологий, голов...). Что, с одной стороны привело к убийству самой сложной промышленности, а с другой стороны - к принципиальной невозможности ее восстановления в рамках существующих на сегодня общественных отношений в географии разрушенной госкорпорации СССР и ее части РСФСР. ЗЫ Просто принципиальная невозможность в стране, где была проведена культивация крыс, стала понятна в последний год. Такая крыса уже оптимизирована на краткосрочное сокращение издержек, причем любое движение, хотя бы в сторону НИОКР и расширяющее коридор, приравнивается к коррупции. И никто не оценил слова про верблюда и игольное ушко. ЗЫ2 Дооптимизировались. Изменен: 19.08.15 07:16 / Mad Alex
salavat, RU 19.08.15 00:32
Аяврик ну, ближе к телу... инсайдеры о подноготной Операции "Ы"... Хорошая подборка. Пмсм весьма похоже на правду. В конце 80х я то же слышал в доверительных беседах с людьми тесно связанными с верхушкой одного из влиятельных обкомов партии России, типа что "нужно каким-то образом отделяться от окраин, освободиться от обременения финансирования окраин. Освободиться от такой парадоксальной имперскости наоборот." и пр. Помню, аргументами против такого развития сценария тогда считалось центростремительное всесилие Комитета ГосБезопасности. Однако, как потом выяснилось, центробежный стратегический разворот и там кипел вовсю. Наружу все неожиданно для простых граждан вывалилось лишь в 90х. ... Ведь процессы ещё не завершены. Они не завершены, они продолжаются. И обсуждение каких-то уровней процессов просто неразумно с точки зрения того, что игра не кончена. Что же мы не открываем карты, если мы ещё в финале игры? Да никто их в таких случаях не открывает... Насколько я в курсе (если это писал С.Е.Кургинян и писал по конкретному поводу этого поста) в последние годы СЕК высказывает другую точку зрения. Он считает что партия Западу проиграна той частью российской элиты, которя затеяла центробежный разворот в конце 80х годов. Надежды на вступление России в объединенную Европу с целью превращения объединенной Европы в самого крупного экономического игрока планеты становятся, мягко говоря, все более призрачными... Изменен: 19.08.15 08:10 / salavat
Аяврик, RU 18.08.15 22:38
ну, ближе к телу... инсайдеры о подноготной Операции "Ы": С.Кургинян: То, что могу тут рассказать, носит довольно экзотический характер. И мне даже самому неудобно за то, что оно носит такой характер. Но, во-первых, я не могу рассказывать то, чего не знаю и не понимаю. А, во-вторых, единственное оправдание моей экзотике состоит в том, что я весь этот гайдаровский процесс наблюдал с очень близкого расстояния (просто трогательно близкого). Как минимум, я всё-таки был советником Хасбулатова, это моя официальная должность в тот период. Но этим всё не исчерпывалось. Просто процесс-то кипел. И я и до того, как Гайдар взошёл на свой Олимп (или на свою Голгофу… уж не знаю, как это назвать… или на что-то совсем третье), наблюдал его с близкого расстояния. И после этого наблюдал. Гайдар – это такой очень элитный мальчик, насквозь партийно-комитетский, как и все, кто его окружали. Это не проклятие и не дискредитация, это просто факт. Факт, что элитный. Факт, что вращался в орбитах советского фрондирующего экономического бомонда. Факт (что важнее всего), что он ещё и имел прямое, и даже родственное, отношение к Стругацким и очень увлекался ими. Он всё время говорил, что он прогрессор, что он такой Максим Каммерер, или я уже не помню, кто… В "Трудно быть богом" кто ещё существует из этих героев? Вообще говоря, Стругацкие в этом смысле сыграли загадочную и очень серьёзную роль – при всём том, что я вижу в них один, весьма прискорбный изъян: они очень плохие литераторы. И это мучительно. Нужно продираться к каким-то скрытым смыслам их повествования через очень плохую литературу. То есть совсем плохую. Но если всё-таки продраться к этому, ты видишь такое специальное фэнтези, очень странное, оно существует во всём мире. Это ведь не сказки о том, что спецслужбы в разных странах мира пишут аналитические записки и предлагают определённым писателям (нет, не всем, я никоим образом не хочу дискредитировать всех фантастов, но определённым писателям) написать роман не "вообще", а вот на эту вот записку, с вот этой вот подробной разработкой. Такая вот "спецхудожественная" литература существует. И когда начинаешь внимательно читать Стругацких, то понимаешь, что они не чужие этому процессу. Ну, просто явно не чужие. Если особенно читаешь их последние романы, то они там просто упиваются своей причастностью к спецслужбам. .............................. Вот всё это внутри Гайдара, и очень плотно, сидело. И все его друзья и соратники прекрасно знают, что это сидело. А если они будут говорить, что не сидело, то они просто элементарно вводят людей в заблуждение. Всем этим Гайдар был серьёзно проникнут – так же, как своей вот этой элитностью, фрондёрством. Журнал "Коммунист", консультации, даваемые высшими представителями партийной элиты, – всё это в нём было. Он не был мальчиком с улицы, отнюдь. И это одна ипостась Гайдара… "из песни слов не выкинешь". Человек он, конечно, был решительный, достаточно бесстрашный и безразличный к издержкам. Почему нельзя было оставить премьером какого-нибудь Силаева? По очень понятной причине. Потому что Силаев был всё-таки как-то связан с заводами и эти заводы, если не любил… ну, он не мог их так курочить… А Гайдар мог курочить всё и как угодно. В этом смысле он был очень хорошим киллером. Насколько плотно, тонко и долго они разрабатывали свои реформы – не знаю. То, что их готовили вот к этой киллерской роли – понятно. ....................... Ю.Бялый: …………………………………………………… А рассуждения об экономических реформах в СССР исходили прежде всего из некоторых неотменяемых тенденций. Первая тенденция заключалась в том, что славянское население СССР увеличивается крайне медленно, неславянское растет очень быстро. Практически все республики дотируются союзным центром, фактически Россией. Горько говорилось, что у нас "империя наоборот" – не центр эксплуатирует окраины, а окраины эксплуатируют центр. И при таком демографическом тренде оказывается, что Россия обречена всё более и более нищать, работать на то, чтобы повышать дотации для окраин. На 1985 год из всех союзных республик положительное сальдо по ВНП было у России и Азербайджана за счет нефтегазового комплекса. Все остальные были с отрицательным сальдо, их дотировали. И вот именно тогда так называемая "русская партия" в советском, российском руководстве начала говорить о том, что нужно каким-то образом отделяться от окраин, освободиться от обременения финансирования окраин. Освободиться от такой парадоксальной имперскости наоборот. Одновременно, даже раньше, в том числе через систему коммуникаций, установленную прежде всего с Европой (я имею в виду австрийский Институт системного анализа, коммуникации по линии связи с Римским клубом и т.д.) начали поступать примерно такие сигналы… Я не могу назвать источники, потому что я говорю о разговорах с высокостатусными людьми, которые практически были в эпицентре процессов и которые ещё живы, ещё действуют, и я не имею права их называть. Поэтому я буду говорить, что было высказано такое мнение в очень утвердительном ключе. Сигналы были следующие: ребята, у вас заткнулась модернизация, технологическое отставание в СССР нарастает. Вы глядите, что происходит в Китае – они начали реформы сравнительно недавно и начинают переходить к технологическим укладам второго уровня. От низких индустриальных технологий они рвутся к достаточно высоким технологиям. Если вы не успеете провести форсированную модернизацию и занять место в промежутке между высокими технологиями Запада и низкими технологиями Китая, то у вас в мире вообще никакого места не будет. И не будет очень скоро. Для этого мы готовы вам помочь на следующих условиях: мы вам даем технологии, включая строительство заводов, как мы строили Тольятти и ряд других заводов, мы вам даем инвестиции под это, вы в обмен гарантируете нам широкие поставки сырья для европейской экономики. Но естественное условие, чтобы это могло как-то реализоваться, – у вас должна быть рыночная экономика. И конечно в это дело мы СССР целиком тянуть не собираемся, мы собираемся разговаривать на эту тему только с Россией и, может быть, ещё Украиной и Белоруссией. Всё мы брать не собираемся. Хотите – давайте действовать. Если говорить в терминах мир-экономической теории Валлерстайна, то по сути нам предлагалось следующее: "Есть центр мир-экономики. Есть периферия, в которой самая сильная фигура – это Китай. А вам предлагается достойное место в полупериферии". И этим у нас довольно многие загорелись. Довольно многие. И эти вот коммуникации – преимущественно с Европой (подчёркиваю: со "старой" Европой) – наших элит (преимущественно из так называемой "русской партии") оформились в некую неявную программу. Может быть, она была и явной… В явном виде мне никто её не излагал. Речь шла о том, чтобы развалить СССР, но не полностью, а оставить славянские республики и, может быть, ещё какую-то часть Казахстана отстегнуть. Остальное отбросить. И именно вот эта идея во времена создания СНГ реализовалась в виде Беловежского сговора, который назвали "союз ушанок без тюбетеек". И речь шла ещё о том, чтобы отброшенные республики (экономически несостоятельные в силу разрыва хозяйственных связей с центром) ввергнуть в достаточно глубокий экономический кризис – и получить оттуда потоки того, что ныне называется гастарбайтерами, а по сути дешёвой, супердешёвой рабочей силы для славянской модернизации. То есть практически инверсировать парадоксальную "империю наоборот" (советскую) – в нормальную империю, когда центр, по сути, эксплуатирует окраины. ................................ В.Новиков: Возникновение групп, подобных гайдаровской, не было спонтанным движением интеллектуалов. Точнее, даже если это и было спонтанное движение интеллектуалов экономических институтов, существовавших в те годы, то это было спонтанное движение, которое укладывалось в некие тенденции, которые задавали не Гайдар, и не Авен, и не их тогдашние товарищи. Начнём с того, что сам Гайдар и его ближайшие друзья, например, тот же Пётр Авен, к началу 80-х годов были сотрудниками Всесоюзного НИИ системных исследований, которым руководил академик Джермен Гвишиани, зять председателя Совета Министров СССР Косыгина и один из творцов неформального диалога советских и западных элит. Причём диалога не столько политико-прагматического, сколько, скорее, интеллектуального, интеллектуально-концептуального. Будущее ядро этой гайдаровской команды опекалось Гвишиани – если не им самим, то его ближайшими людьми. Непосредственным руководителем Гайдара в Институте системных исследований был академик Станислав Шаталин, который также фигура очень, как говорится, элитно вписанная – племянник одного из ближайших людей Георгия Маленкова, секретаря ЦК Николая Шаталина. И человек, который, безусловно, имел очень высокие связи и в ЦК, и в Академии наук, и в Совете Министров. Сам НИИ системных исследований имело очень специфическую, скажем так, подчинённость. Он был подчинено Совету Министров. Это подчинение Совету Министров (которое было обусловлено вначале, скорее всего, просто семейной ситуацией директора института Джермена Михайловича Гвишиани) давало, скажем так, некий лаг во всём том, что касается идеологического контроля. Дело в том, что подчинённость Совету Министров как бы освобождала от контроля Отдела науки ЦК КПСС – что давало право некоей автономии. То есть они – будущие младореформаторы, будущая гайдаровская команда – уже как бы оказалась в некоей зоне контролируемого свободомыслия. Зачем эту зону создавали? Кто её создавал? Это отдельный вопрос. ………………………………….. И здесь возникает вопрос о том, что группа Гайдара и его интеллектуальное окружение были, видимо, к тому моменту взяты под опеку достаточно высокими силами как в партаппарате, так и в спецслужбах. Стоит отметить, что, как это ни парадоксально, но гайдаровско-чубайсовские интеллектуальные начинания были во многом альтернативой уже не только консервативно-реставраторским силам типа Лигачёва, но и тем силам, которые хотели повести страну по пути госкапитализма, квазикитайских реформ. Как были выстроены эти силы, хотевшие повести по этому квазикитайскому пути? Кто был там настоящий лидер? Рыжков, Вольский, кто-то ещё? Это вопрос отдельный, который сейчас разбирать мы не будем. Но эти силы, во-первых, уже воспринимались, как конкуренты Горбачёва; во-вторых, воспринимались, как очень опасные противники, теми силами, которые можно назвать "русской партией". Потому что эти, условно, квазикитайские группы в Советском Союзе (китайские, конечно, по идеологии реформ) стояли, безусловно, на путях того или иного сохранения если не СССР, то хотя бы советского пространства. И, безусловно, в этой политико-идеологической борьбе Гайдар и его группа были уже достаточно созвучны этим силам ["русской партии"]. ................................... С.Кургинян: При обсуждении подобного рода тем всегда возникает несколько типов проблем. Проблемы первого типа связаны с тем, что если ты рассказываешь что-то, что не подтверждено фактами (фактами являются высказывания действующих лиц, какие-то легитимные биографические описания, документы), то кто ты такой? Может быть, ты вообще мистифицируешь. Это первый уровень. Второй уровень я всегда связывал с фразами из песни Галича: "А мне говорят: "Ты что, - говорят, - орёшь, как пастух на выпасе?" Смысл этой фразы для меня в одном: определённого типа вещи обсуждаются в соответствующем жанре, с соответствующим уровнем камерности. Это не значит, что нужно чего-то бояться, прятаться от обсуждения и так далее. Просто есть понятие вкуса. Есть единство жанра и темы. Нельзя на определённую тему построить площадной спектакль, потому что будет плохой спектакль. Площадной спектакль надо строить по другим произведениям. ………. И, наконец, третье. Ведь процессы ещё не завершены. Они не завершены, они продолжаются. И обсуждение каких-то уровней процессов просто неразумно с точки зрения того, что игра не кончена. Что же мы не открываем карты, если мы ещё в финале игры? Да никто их в таких случаях не открывает. .................... ОТСЮДА : http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cat=2&cmd=add&id=93
Аяврик, RU 18.08.15 22:11
2 Zmey, Moderator в любом случае, повторно - как здесь с вами заведено - обращу внимание на тот ФАКТ, что в отличие от воспоминаний людей, выживших в годы Революции и становления Советской Власти (которые были задокументализированы в, непобоюсь сказать, СОТНЯХ книг воспоминаний и запущены в Научный оборот как Первоисточники в ДЕСЯТКАХ томов - навскидку - https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_русской_революции) - т.е. есть худо-бедно задокументированы и систематизированы, то про ужасы в годы Перестройки и сворачивания Советской Власти никто - почему-то - ничего подобного из "жертв эпохи перемен" оставить потомкам не удосужился :-/ приходится - как Карабасу - где-то что-то срести не понятно где у каких-то анонимщиков ..... или про такое Испытание, как Великая Отечественная Война - воспоминаний жертв ТЬМА (просто необъятный корпус мемуаров про ужасы войны и оккупации) а вот воспоминаний жертв Перестройки - нигде не видать яблочко кому-то мама не могла купить.... яплакалъ ......................... (для меня лично ничего удивительного в этом нет: народ, просидевший разинув рот у телевизоров, глядя на "Рабыню Изауру" и на "Капитал-шоу ПОЛЕ ЧУДЕС" не может спустя годы что-то из себя выжать трагически убедительное для потомков про УЖАСЫ очередной "эпохи перемен" отсюда и жидковатость :-/
Zmey, Moderator 14.07.15 13:37
что-то как-то откровенно жидковато мелкотемно по сусекам наскреблено Чисто субъективно. Про ваши нижеидущие излияния можно сказать тоже самое. Жидковато, мелкотемно, наскреблено.
Аяврик, RU 14.07.15 10:59
(инкогнито пасущимся на ВиМе журналистам на заметку и затравку : )) -- Воспоминания людей, выживших в то постперестроечное время. Как говорится, без комментариев. ... 1... 2... 3... ... ... 19... Это комментариии разных людей. что-то как-то откровенно жидковато мелкотемно по сусекам наскреблено можно же сравнить с Объемом (от которых глаза разбегаются) и Содержательностью (от которой кровь в жилах стынет) Воспоминаний людей, выживших в предыдущую Эпоху Великих Перемен в России имею в виду период краха Российской Империи и Организации СССР по годам это тоже те же 10 лет, что и ельцинские постперестроечные годы на фоне вот Тех воспоминаний (и подробностей) - собранных в бесчисленные тома (навскидку - смотри "Архив Русской Революции") - эти (из каких-то газеток и блогов каких-то) выглядят насмешкой над самим понятием Катаклизма и Человеческих страданий (и бытовых тягот) с одной стороны - гротеск их сопоставлять (выживших при сколачивании Нерушимого и при развале Нерушимого), а с другой стороны... с другой стороны сравнение процесса сколачивания и расколачивания со всенй наглядностью демонстрирует где были душегубы, а где - гуманисты (где были человек человеку классовый враг, а где - толерантный подельник) ..................... у каждого свои свидетельские показания (и каждый смакует своё) не касаясь избитого (что создатели Советской России отбирали и реквизировали у населения страны всё и вся - от недвижимого и движимого, до нижнего и исподнего, а создатели Постсоветской - прямо наоборот, всё направо и налево населению раздавали, кто сколько смог проглотить) в очередной раз припомню такие проявления новой жизни, как БЕСПЛАТНЫЙ проезд в общественном транспорте и БЕСПЛАТНЫЕ таксофоны! в первое президентство Ельцина, в самой разгар шоковой терапии - в Перми например ввели бесплатный проезд на трамваях, автобусах и троллейбусах (которые никуда не поисчезали) и бесплатную работу телефонов-автоматов на улицах это продолжалось достаточно долго вот такой он "дикий капитализьм 90-х" был (с коммунистическим послевкусьем!) дальше по поводу душещипательных подробностей, как тогда "первым делом" за квартплату деньги уходили, а уж потом на еду-питьё... чтоб экономить в годы шоковой терапии на желудке, ради оплаты квартплаты, нужно было быть такм... нищебродом... на такой работке работать, что даже не сообразить (где и кем) дело в том, уважаемые юные журналисты, что в тот период истории России у нас стоимость квартплаты (и всех коммунальных тарифов) была в стране НАСТОЛЬКО МИЗЕРНОЙ, что при всем обнищании народа ДОЛГОВ В СФЕРЕ КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА НЕ БЫЛО. это были такие копейки, отчисление которых из семейного бюджета никак на него не влияло рост неплатежей за квартплаты начался только в 2000-х годах а при Гайдаре с Чубайсом долгов по квартплате не было (потому и начали реформу коммунальную, что те тарифы никак не покрывали реальные расходы по коммуналке) .............. самые любопытные воспоминания у выживших в постперестроечное время россиян остались у тех, кому посчастливилось работать на украденных у государства олигархами флагманов советской промышленности после того, как их стали эксплуатировать олигархи они в глазах окружающих - кому посчастливилось остаться на рядомрасположенных государственных предприятиях, неукраденных - приобрели ореол СЧАСТЛИВЧИКОВ и представителей преуспевающего "среднего класса" (что в тогдашних условиях означало приобретение собственного автомобиля) на украденных у государства флагманах олигархи немедленно ввели оплату Деньгами плюс отоваривание импортной видеотехникой по Нижерыночной цене (по сути - вторая зарплата - при реализации этого дефицина за проходной), а на неукраденных госпредприятиях - по году могли ни шиша не платили, только неликвидом своим же выдавали - нафик никому не нужной продукцией) .......... кстати... именно в 90-е автомобиль в России превратился из роскоши в средство передвижение 20-летние водители (и - о ужас! - автовладельцы!) появились в нашей стране в период гайдаровско-чубайсовского правления и засилия семибанкирщины (ну, правда, сначала мы пересели на машины своих отцов - изъезженные жигули и москвичи с запорожцами - но это не надолго, потом на подержанный импортный автохлам! на новые сели попозже, конечно же... но свобода передвижения на своих колесах стала доступной именно в 90-е) политическая свобода пришла рука об руку со свободой экономической - с оплатой каждому по его способностям а поскольку в России СПОСОБНЫХ ЛЮДЕЙ ВСЕГДА БЫЛО БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЕЗДАРНОСТЕЙ И НЕРАБОТЕЙ, то и атмосфера эмоциональная в стране установилась ... деловитая, а не истерическая (не майданутая) буйных (скучковавшихся в октябре 93-го на баррикадах Белого Дома - как мухи на говне) не упустили возможности прихлопнуть и это оздоровило общую обстановку внутриполитическую ровно на одно поколение типа, "делом надо заниматься", а не бузить и экспроприировать экспроприаторов по-шариковски .................... работать надо (а не ждать по разнарядке каких-то паек по каким-то нормам довольствия) - вот главный сухой остаток постперестроечного времени не сидеть сложа руки в ожидании распоряжений и ценных указаний Альтернатива и Свобода Выбора появилась - занимайся, что по нраву (а не что скажут), поезжай куда хочешь (а не куда пошлют) БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ - а не хомо советикусом вот сухой остаток эпохи 90-х на уровне простой ячйки общества а не байки какие-то про то, что кто-то яблочка купить не мог... (когда бананов завались на прилавках стало круглый год и повсюду враз) .................... P.S. ближе к Теме Ветки вернусь недельки через 3 - после отпуска Изменен: 14.07.15 11:13 / Аяврик
Karabass, RU 09.06.15 16:28
Как Ельцину помешали отдать Курилы Ссылка
Zmey, Moderator 05.06.15 18:24
Считайте , что мы обменялись с Аявриком мыслями...тем более Аяврик сам (первый) начал меня троллить... Считайте, что я вас обоих поругал за нарушения правил и прекратите на этом взаимные оскорбления. Остально е требует более серьезного подхода и наверное не в этой, ИМЕННОЙ, ветке. Это верно, да. :) Я же говорю, что бессмысленно , при любом варианте "... высосал из пальца". Так аргументов же не последовало. Только более развернутое описание ваших апокалиптических видений. Я вас прямо спрашиваю - "откуда", а вы говорите не "откуда", а более красочно "как". "Откуда" же - не было. Так же как и с Крымом - ВСПОМНИТЕ, ЧТО Я ВАМ ГОВОРИЛ...и пока. Что же вы такого говорили?
C2H5OH, RU 05.06.15 16:25
То есть получается, что ваш ПЦ - высосан из пальца. Спасибо за пояснения. :) Я же говорю, что бессмысленно , при любом варианте "... высосал из пальца". Так же как и с Крымом - ВСПОМНИТЕ, ЧТО Я ВАМ ГОВОРИЛ...и пока.
C2H5OH, RU 05.06.15 16:22
если оскорбляете без доказательств, то это клевета и статья УК РФ Считайте , что мы обменялись с Аявриком мыслями...тем более Аяврик сам (первый) начал меня троллить... Остально е требует более серьезного подхода и наверное не в этой, ИМЕННОЙ, ветке. Изменен: 05.06.15 16:49 / C2H5OH
Zmey, Moderator 05.06.15 16:12
Второе, РФ или вернет Крым , или ситуация с гноблением РФ останется навсегда (относительно). Т.е короткий период мирного существования закончился навсегда, Крым РФ не отдаст. Крым и Украина не серьезнее Карибского кризиса, и судя по всему, Украина для США куда менее интересна, чем Куба. Как только США окончательно поймет, что это "гнобление" РФ не очень то ее напрягает, все тихо сползет на нет. РФ разворошило ГОВнакучу, что привело к окончательному РАЗРЫВУ между братскими народами, окончательно и бесповоротно Фигня, потому как каждый вменяемый среди "брастких народов" понимает, что из чего следует. В Казахстане и Белоруссии, учтите, нет Киевской пропаганды. Люди понимают, что если вести себя с Россией по уродски, станешь задворками как Прибалтика. Попробуешь Россию кинуть - будешь в заднице, как Украина. Нападешь на Россию - огребешь как Грузия. Будешь более аккуратен - получишь скидки и контракты, как Турция. Последние 10 лет неплохо нашим соседям показали взаимосвязь. Крымнаш не отпугнул Армению и Киргизию от вхождения в ТС. Если же поворотно, то нужно отдать Крым, газ опять попясят и с приплатой на сало, ну и как говорят сами Хохлы – "москали нам ОБЯЗАНЫ за все и безмерно…", а значит нам просто так не расплатиться. Т.е. придется рубить узел топором…а значит страдать за все косяки будет НАРОД! Вы скорее всего ошибаетесь, если допускаете подобный сценарий. Возврата не будет. А если дойдет до разрушения страны…ну, в общем, проценты я озвучил. Так вот в этом и был вопрос. Откуда вы берете такую траву, что рассказываете о разрушении страны, возврате Крыма и выплате контрибуций Украине? Правда есть еще один вариант - окупация Окраины и геноцид бандерлогов, как класс - в ноль... Вариантов еще тысячи. К примеру, дождаться, пока Украину таки кинут на Западе. А то, что Запад более всего любит кого-нибудь кинуть, после пользования, я думаю, рассказывать не надо. Вот и получается, что так , что эдак - народу ПЦ. То есть получается, что ваш ПЦ - высосан из пальца. Спасибо за пояснения. А еще Епифан говорил , что Аяврик лидер сайта! А я ему говорил , что "погремушка бестолковая"! А сам Епифан? Погремушка еще та была. Пустая кастрюля, как известно, громче стучит. а у Аяврика нет СВОЕГО лица . это чистопородный ОДОБРЯМ-с , короче "системщик". Как я уже говорил на другой ветке - если оскорбляете без доказательств, то это клевета и статья УК РФ. У каждого свои мысли и бзики.
C2H5OH, RU 05.06.15 15:42
С одной стороны печалька в связи с ситуацией на Окраине и обострению на ее востоке. Второе, РФ или вернет Крым , или ситуация с гноблением РФ останется навсегда (относительно). Т.е короткий период мирного существования закончился навсегда, Крым РФ не отдаст. Теперь с самой Окраиной. РФ разворошило ГОВнакучу, что привело к окончательному РАЗРЫВУ между братскими народами, окончательно и бесповоротно – КРОВЬ ПРОЛИЛАСЬ. Если же поворотно, то нужно отдать Крым, газ опять попясят и с приплатой на сало, ну и как говорят сами Хохлы – "москали нам ОБЯЗАНЫ за все и безмерно…", а значит нам просто так не расплатиться. Т.е. придется рубить узел топором…а значит страдать за все косяки будет НАРОД! Как экономически , так и своими жизнями…, а все ништяки будет снимать "Аяврики" и прочие от Системы. Богатые богатеют, бедные беднеют. А если дойдет до разрушения страны…ну, в общем, проценты я озвучил. Правда есть еще один вариант - окупация Окраины и геноцид бандерлогов, как класс - в ноль... Вот и получается, что так , что эдак - народу ПЦ. ЗЫ. А еще Епифан говорил , что Аяврик лидер сайта! А я ему говорил , что "погремушка бестолковая"! Человек без лица не может быть авангардом общества…а у Аяврика нет СВОЕГО лица . это чистопородный ОДОБРЯМ-с , короче "системщик". Изменен: 05.06.15 15:45 / C2H5OH
Zmey, Moderator 05.06.15 15:24
Реально интересно. Как вообще из текущей ситуации можно сделать такой глубины и мощи апокалиптический вывод. И не надо про презумпцию. Если бы она была, я бы начал с обвинений и неприятных личных выводов, а не с вопроса.
C2H5OH, RU 05.06.15 14:30
Вам реально интересно? или просто хандра бестолковая прорвалась? Вот мне не кажется, что вы готовы слушать... У вас презумпция моей виновности...ну и зачем мне из шкуры лезть и доказывать обратное...Считайте как хотите, а история нас рассудит ...ну, к примеру, как с КРЫМНАШ! Изменен: 05.06.15 14:33 / C2H5OH
Zmey, Moderator 05.06.15 14:01
--> Аяврик тут, вероятно, психическая травма пережитых страхов и разочарований. с экстраполяцией на РФ перспектив покинутой "исторической родины" Не стоит придумывать чью-то мотивацию и мысли. Пусть сам ответит. --> C2H5OH Так обоснование будет, или просто хандра бестолковая прорвалась?
C2H5OH, RU 05.06.15 13:24
Нет Аяврик, на ваш ТУПОЙ троллинг я уже давно не поддаюсь…не дождетесь!
Аяврик, RU 05.06.15 13:07
2 Zmey, Moderator 05.06.15 08:59 -- Откуда такой вывод, интересно? тут, вероятно, психическая травма пережитых страхов и разочарований. с экстраполяцией на РФ перспектив покинутой "исторической родины" (он же из тех "10 процентов", что СВАЛИЛИ из Казахстана в поисках лучшей доли... а теперь жизни учит Правительство России и россиян стращает перспективами нацистской диктатуры и социального уничтожения) совсем горячий и белый Изменен: 05.06.15 13:08 / Аяврик
Zmey, Moderator 05.06.15 08:59
--> C2H5OH Что бы не трындели про то , как "наши корабли бороздят…" …это не имеет значения, 70% тупо и однозначно обречены на социальное уничтожение! Остальные 30% будут выживать в условиях кризиса всего… процентов 10 СВАЛЯТ в теплые страны, оставшиеся создадут нацистскую диктатуру и взорвут страну – воевать будут все против всех. Откуда такой вывод, интересно?
bazil, RU 02.06.15 11:49
Да славные были времена: зарплата макаронами с задержкой на полгода. Потоки мусора не на свалку, а обратно.. Немцов, размахивающий руками в местном доме культуры, показывающий размер будущего благосостояния, но пока призывающий ещё немного потерпеть.

Страница 17 из 133 « Первая страница < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи