ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 16 из 133 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 30.11.15 12:31
их Возмущает Эта Ситуация - они видят, что лоханулись... помогли "Новой Демократической России" в критический для неё период - в расчёте (и устные заверения), что "теперь Америка хозяин" а теперь, оказывается, что цена этим обещаниям Русских не больше, чем цена обещаниям Запада не расширять НАТО на восток эмоциональный подтекст у США в отношении России совсем не "паника" - а именно вот это "возмущение от неблагодарности" ибо по сути в 1990-е годы в отношении России США взяли на себя некие - не забесплатные, естественно! - буксирные обязательства, обеспечившие это перерождение без которых вчерашней РСФСР за две пятилетки не обернуться из "пьяно-ельцинской" безобразной личинки в болоте в "трезво-путинскую" стрекозу - и взмыть в небо устно было обещано, что Новый Мировой Порядок (возвещенный Бушем в 1990-м) мы принимаем вот где они лоханулись не нужно было никого им присылать в Москву в 90-е... и проблем сегодня с Москвой у них нигде не было бы (ИМХО) Вот тут вы верно понимаете процесс "кидка" Штатов по отношению к возможным договоренностям. Но в заслугу это можно ставить только Путину, никак не Ельцину. Потому что откровенно ясно, что при Ельцине эти соглашения хоть как-то соблюдались, с учетом на пьянство и импульсивность. Понятна была простая цель США - устранить геополитического соперника. И делать это можно было двумя способами - либо развалить всю страну на мелкие части, либо провести на ней аналогию плана "Маршалла" с соответствующими условиями. Буш-старший переломил ход дела в пользу второго варианта, потому как развал на мелкие части страны с раскиданным тут и там ядерным оружием - это многократно возрастающая угроза США, просто непредсказуемость много выше, и потому как "план Маршалла" - это доходы и прибыли американским корпорациям и доступ на новые рынки с мощным приоритетом. Условия, что ставятся по такому плану вполне ясны из нынешних действий Европы. Французы не могут продать корабли без разрешения сверху, Немцы продали все свои газеты и телеканалы американским медиагруппам, уровень санкций диктуется тоже из-за океана, внешняя политика в здании Совета Европы в Брюсселе согласуется с соседним зданием штаб-квартиры НАТО, и так далее. У нас в Ельцинскую эпоху была та же фигня в более-менее открытом виде. Все заморские базы заставили бросить, Югославию проглотили, с Чечней подписали позорный мирный договор, рынок для всяких ножек Буша был беспрепятственен (Онищенко и не заикался ничуть), стимулирование собственного производства было фактически под запретом, стратегически важные предприятия акционировались с доступом американских компаний или подконтрольными олигархами, которых сама Россия никак не контролировала. Доходило до того, что международные структуры типа МВФ указывали кто из министров или других функционеров им не нравится и этих людей увольняли ( Ссылка ) Если вы усматриваете позитив в том, как себя ведет нынешний ЕС под незримым руководством США, то можете и происходящее в России в Ельцинский период называть благом. Я же привык внешний контроль называть слабостью, а не хитрым тайным планом.
Zmey, Moderator 30.11.15 12:06
--> Аяврик незачот! возможность продемонстрировать мастер-класс, как надо доказательно и аргументированно излагать своё видение и понимание имевших место событий не использована (в назидательных целях) В САД Вы тут прекращайте фраера изображать, пытаясь меня "на слабо" взять. Мне назидательность нафиг не нужна, мне достаточно показать, что вы балабол, а для этого приводить развернутые контрдоказательства к вашим отсутствующим доказательствам ничуть не нужно. у США была возможность (точнее, они оказались в ситуации) ВЫБОРА: присоединиться к Инициированному в Москве - т.е. во Внешнем Центре Принятия Решений - процессу или уклониться от него. Доказательства есть или это все только ваши выдумки? Поставлены они были перед этим Выбором В ЛОБ Горбачёвым в Рейкявике. По сути это было ультимативное предложение. Доказательства есть или это все только ваши выдумки? Через какое-то время - всё осознав (чем грозит отказ от этого ультиматума - а грозил он тем, что "загнанная в угол крыса могла наброситься" отчаянно) Вашингтон ответил Москве согласием и согласился на прекращение Холодной Войны, демонтаж Железного Занавеса и конвергенцию Двух Мировых Систем и в единую глобальную систему. с общей "кровеносной" системой. Доказательства есть или это все только ваши выдумки? Что и происходило 5 лет ударными темпами, как по маслу (СССР подавали документы на подпись - США не глядя подписывали и штамповали). Доказательства есть или это все только ваши выдумки? США были вынуждены согласиться на то, чего никогда не планировали и не ожидали - правопреемником на внутрисоветском пространстве стало СНГ (содружество равноправных независимых государств), а на мировом пространстве правопродолжателем стала только Россия (одна из СНГ) Доказательства есть или это все только ваши выдумки? Именно возможность Ревизии подписанных СССР обязательств при Горбачёве - О КОТОРОЙ БЫЛООГЛАШЕНО ЕЛЬЦИНЫМ СРАЗУ ПОСЛЕ БЕЛОВЕЖЬЯ - явилось тем шантажом, который подвиг США пойти дальше по извилистой дорожке запущенного в 1985 году Сценария. Где их роль была уже прописана..... на десять шагов вперёд (после того как они сделали Первый Шаг - приняв в Рейкявике "сдачу" им на баланс всего мирового соцлагеря) Доказательства есть или это все только ваши выдумки? отказ соучаствовать был бы чреват угрозой не просто сворачивания Перестройки и Гласности, а смену курса с либерализации на противоположную "хуйванбинизацию", закручивание гаек, охоту на ведьм и резкое обострение конфронтации СССР со всеми "поджигателями войны во всём мире" вплоть до разжигания пресловутой "ядерной войны" Доказательства есть или это все только ваши выдумки? И так по каждому пункту. Словесный поток, скрепеленный постоянными отсылками к неким мифическим тайным движущим силам, не более.
argus98, RU 28.11.15 16:00
С годами всё больше и больше склоняюсь к мысли, что все эти преобразования СССР обратно в Россию - результат деятельности Андропова сотоварищи. Попытка реформировать СССР быстро и безболезненно - не получилась. Поэтому был выбран более радикальный путь... Может поэтому и не хватило здоровья Андропову. Иначе многие вещи обьяснить невозможно. Например, появление в нищей (тогда) России столь мощной структуры, как МЧС. Или феномен Горбачёва/Ельцина. Феномен Путина...
Аяврик, RU 28.11.15 13:15
ОТТУДА ЖЕ СЮДА ЖЕ 4. у США была возможность (точнее, они оказались в ситуации) ВЫБОРА: присоединиться к Инициированному в Москве - т.е. во Внешнем Центре Принятия Решений - процессу или уклониться от него. Присоединиться - значило Соучаствовать (в Сценарии, разработанном не ими). Уклониться - значило НЕ соучаствовать в этом Сценарии. Поставлены они были перед этим Выбором В ЛОБ Горбачёвым в Рейкявике. По сути это было ультимативное предложение. И Рэйган его ... не принял.... интуитивно Отпрянул. Что ставило крест на всём Сценарии сразу. США уклонялись от соучастия. Всё было обречено. Это как Китай после Мао, оставь его США самому себе предоставленному - "твои проблемы - это твои проблемы". Горби вышел из переговорной со слезами на глазах (!).... и это можно понять. Через какое-то время - всё осознав (чем грозит отказ от этого ультиматума - а грозил он тем, что "загнанная в угол крыса могла наброситься" отчаянно) Вашингтон ответил Москве согласием и согласился на прекращение Холодной Войны, демонтаж Железного Занавеса и конвергенцию Двух Мировых Систем и в единую глобальную систему. с общей "кровеносной" системой. Ельцинской же России на данном этапе высовываться куда-то смысла не имело (да и не было тогда никакого еще "Ельцина" - роль такая была прописана, но Актёр не был выбран, ещё кастинг шёл). Для выхода на авансцену "Ельцинской России" нужно было сперва расчистить поле от Мировой Социалистической Системы - частью которой являлся СССР. Для этого нужен был Горбачёв - САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ В МИРЕ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, ПОСЛЕ ЮРИЯ ГАГАРИНА. Для сброса всего этого балласта требовалось, чтоб кто-то был согласен взять его на свою ответственность, на своё содержание. Что и происходило 5 лет ударными темпами, как по маслу (СССР подавали документы на подпись - США не глядя подписывали и штамповали). США подписались на то, о чём не думали не гадали, но что им ультимативно было предложено Москвой (по своей инициативе и в достижение своих Целей). И только после ликвидации Социалистического Лагеря создались условия для возможности выхода на авансцену "Ельцинской России" - не просто для роспуска СССР, а для занятия его Места в международной Системе. Получив "нахаляву" при Горбачёве всё "наследство Троллейбуса", США (=Запад) оказались заложниками того, кто им гарантирует снятие угрозы Реванша "законных наследников СССР". На освободившееся после скоропостижной кончины СССР место постоянного члена СБ ООН претендовало СНГ (Назарбаев это аргументировал тем, что СНГ это и есть реформированный итог СССР и поэтому законным наследником является СНГ) и "Ельцинская Россия". Ельцинская Россия гарантировала, что никакого пересмотра международных достижений Горбачева она не допустит (а на тот период Восточная Европа оставалась наводнённой СОВЕТСКИМИ войсками с соответствующей долей среднеазиатских воинов - за которых не понятно кто должен был отвечать и кормить их). США были вынуждены согласиться на то, чего никогда не планировали и не ожидали - правопреемником на внутрисоветском пространстве стало СНГ (содружество равноправных независимых государств), а на мировом пространстве правопродолжателем стала только Россия (одна из СНГ) Это было в интересах России - а не алкаша Ельцина. За это ему и Монумент. Если бы он работал только на себя (как все президенты советских республик, создавшие СНГ) - то в СБ ООН числился бы СНГ (попкой-дураком), а РФ была бы рядовым членом ООН - наряду со всеми прочими участниками СНГ. Именно возможность Ревизии подписанных СССР обязательств при Горбачёве - О КОТОРОЙ БЫЛООГЛАШЕНО ЕЛЬЦИНЫМ СРАЗУ ПОСЛЕ БЕЛОВЕЖЬЯ - явилось тем шантажом, который подвиг США пойти дальше по извилистой дорожке запущенного в 1985 году Сценария. Где их роль была уже прописана..... на десять шагов вперёд (после того как они сделали Первый Шаг - приняв в Рейкявике "сдачу" им на баланс всего мирового соцлагеря) .................... да, они не хотели ликвидации СССР! - но они были обречены к сотрудничеству (идти в фарватере) с Ельцинской Россией, согласившись сотрудничать с "Ледоколом" Ельцинской России - с Горбачёвым. выйти из этого "Процесса" они уже не имели возможности да и уклониться от этого Процесса они - на самом деле - не могли. отказ соучаствовать был бы чреват угрозой не просто сворачивания Перестройки и Гласности, а смену курса с либерализации на противоположную "хуйванбинизацию", закручивание гаек, охоту на ведьм и резкое обострение конфронтации СССР со всеми "поджигателями войны во всём мире" вплоть до разжигания пресловутой "ядерной войны" (о возможности которой мы за прошедшие 25 лет все уже забыли - а тогда жили вполне подспудно допуская такую возможность) Вот такая примерно общая канва: США пошли навстречу Кремлёвским реформаторам. Из Политбюро и КГБ. В итоге у России (как у Национального Государства) появился шанс - и условия, для его реализации(своих Национальных Интересов). ...................... P.S. Вашингтон остался в 2015-м году "без Ближнего Востока" в итоге того, что в 1990-м году он оказался с ним "на руках". в ноябре 1991 в Париже Горби полностью переложил с плеч Москвы дальнейшую ответственность за происходящее там на плечи США, заявив в камеру Бушу-страршему "ТЕПЕРЬ ВЫ ХОЗЯИН" ("*Бери мое доброи горе-злосчастье* в *придачу*!" ) ;-) В итоге США за свой счёт потеряли Ближний Восток. А сиди там до сих пор СССР (со своим аттракционом невиданной щедрости), то США оставались бы не меньшей влиятельнейшей силой, чем были до того (ну, как сегодня в Афганистане - который США тоже теряют на глазах, а Россия обретает своё закулисное влияние). вот такая .... загогулина..... + (предвосхищая реакцию Потерпевшего в Судейской мантии): -- (Гайдар, 1994) Тоталитарное государство положило начало Воркуте и Комсомольску, Норильску и Братску. Но уже не было в состоянии справиться с глобальной исторической задачей – построить цивилизацию на этой гигантской части земного шара. Тольконовое поколение на новой основе вдохнет жизнь в наш тихоокеанский берег, создаст там новую инвестиционную, индустриальную, информационную жизненную среду, введет Россию в тихоокеанский клуб XXI века. -- (Аяврик, RU 11.09.15 15:41 ) вот этот Исторический Вызов и был решен в рамках Операции Ы - по той простой причине, что СССР (с Варшавским договором и СЭВ на шее) под руководством КПСС (со своими братскими партиями на буксире) никак туда не ваписывались - в эти расклады 21 века. ..... как только Россия вышла из этого Красного Глобалистического Проекта - так все препятствия и разногласия между Москвой и Пекином улетучились -- (Zmey, Moderator 12.09.15 17:06 ) Ничем не доказанный высосанный из пальца лозунг. -- (Аяврик, RU 21.09.15 14:44) ну что ж, у вас есть возможность доказательно и аргументированно показать его несостоятельность - развёрнуто и убедительно разоблачить *или удаляйтесь в сад (лесом) морализаторствовать дальше* -- (Zmey, Moderator 23.09.15 09:31) *Бла-бла-бла… бла-бла-бла… бла-бла… бла* незачот! возможность продемонстрировать мастер-класс, как надо доказательно и аргументированно излагать своё видение и понимание имевших место событий не использована (в назидательных целях) В САД (адназначно) ;-) Изменен: 28.11.15 13:32 / Аяврик
Аяврик, RU 28.11.15 13:14
ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ ЧИТАТЕЛЕЙ ИЗ СОЛНЕЧНОГО КАЗАХСТАНА - и пользуясь попустительством тайных благодетелей! - перемещу-ка сюда несколько самоцитат из спонтанного обмена мнений под статьёй У. Энгдаля Вашингтон остался без Ближнего Востока пару месяцев назад (ибо пусть и спонтанно там всё написал - но В ТЕМУ ветки!) не пропадать же добру ... бесхозяйственно.... 1. -- Во время президентства Буша, а позднее и Клинтона, и вплоть до настоящего момента, политика Вашингтона заключалась в том, чтобы и дальше уничтожать, унижать и разрывать на части Российскую Федерацию, практически так же как они поступили с Ливией Каддафи после развязанной там войны в 2011 году по инициативе Хиллари Клинтон. В течение 1990-х гг. Билл Клинтон поддерживал внедрение финансируемой США экономической "шоковой терапии", которую также поддерживал друг-миллиардер, финансовый воротила Джордж Сорос и его фонд Open Society (“Открытое общество”). Сорос лично привёл в Россию “гарвардских мальчиков” вроде Джеффри Сакса (Jeffrey Sachs), после того как они разрушили Польшу, Украину и другие страны Варшавского договора. Правительство Ельцина было больше занято набиванием карманов долларами и пьянством, нежели заботой о своих гражданах. вот тут у Энгдаля концы не сходятся (с логикой имевших место событий), а между тем многое в эмоциональной составляющей американской реакции на нынешнюю российскую политику кроется в их тогдашней позиции, занятой по отношению к России ЕСЛИ БЫ (как преподносит Автор) политика США в отношении РФ в 90-е годы заключалась в "и дальше уничтожать, унижать и разрывать на части" - "как Ливию", то ТОГДА БЫ они и действовали по тому Сценарию, по которому "уничтожили, унизили и разорвали на части" Джамахирию. зачем придумывать каждый раз велосипеды? да даже если бы "не как Ливию" (пусть занесло Автора на повороте), а пусть "как не Ливию" уничтожить - то этому можно было бы способствовать как раз НЕ присылая в РФ никаких Соросов и никаких "чикагских мальчиков" просто не вмешиваясь никак - умыть руки демонстративно и всё Россия сегодня представляла бы собой что-то среднее между братской Украиной (которая, кстати, никогда не была "страной Варшавского договора") и братской Белоруссией или братским Казахстаном если бы тут у нас в 90-е шоковую ТЕРАПИЮ не помогли провести присланные Бушем с Клинтоном консультанты если СССР лежал в Руинах - то зачем было мешать доведшим его до руин продолжать в том же духе "перестраиваться" и дальше? по части "развала на части" тогдашних вождей учить было только портить : ))) в Россию в 90-е прислали "целые этажи министерств и главков" (как кто-то на ВиМе возмущался) чикагских мальчиков и Сороса - а в другие республики СНГ никого НЕ прислали (не желая их унижать и рвать на части, выходит?!) разница в экономиках равно разваленных в 1990-м республиках Нерушимого видна невооруженным взглядом (где приложили руку джефри саксы и где не прилагали) так что США не "в панике" по поводу нынешней внешней политики России - США "в возмущении", и причины для этого возмущения у них в том, что они ИСКРЕННЕ считают Россию НЕ благодарной: "Мы вам в 90-е помогали чем уж смогли, не добивали, не уничтожали, и на части не порвали... не устроили блокаду, как Ливии... не задушили, а ножками Буша выкормили... И ГДЕ ВАША БЛАГОДАРНОСТЬ?!" их Возмущает Эта Ситуация - они видят, что лоханулись... помогли "Новой Демократической России" в критический для неё период - в расчёте (и устные заверения), что "теперь Америка хозяин" а теперь, оказывается, что цена этим обещаниям Русских не больше, чем цена обещаниям Запада не расширять НАТО на восток эмоциональный подтекст у США в отношении России совсем не "паника" - а именно вот это "возмущение от неблагодарности" ибо по сути в 1990-е годы в отношении России США взяли на себя некие - не забесплатные, естественно! - буксирные обязательства, обеспечившие это перерождение без которых вчерашней РСФСР за две пятилетки не обернуться из "пьяно-ельцинской" безобразной личинки в болоте в "трезво-путинскую" стрекозу - и взмыть в небо устно было обещано, что Новый Мировой Порядок (возвещенный Бушем в 1990-м) мы принимаем вот где они лоханулись не нужно было никого им присылать в Москву в 90-е... и проблем сегодня с Москвой у них нигде не было бы (ИМХО) 2. -- *План приватизация и новая конституция были разработаны с участием этих американских специалистов.* План приватизации НЕ допустил возможности участия в "разграблении общенародной собственности" Западных Бешеных Денег - за что можно поклониться в ножки его разработчикам не имели возможности НЕрезиденты урвать в России то, что бы им хотелось - в Польше, Болгарии, ЧехоСловакии, Прибалтике и т.д. и т.п. - имели возможность, а в России не имели Вы об этом не в курсе, похоже, остались а Новая Конституция ликвидировала возможность угрозу возобладания в России парламентской России если на это тоже надоумили Американцы (с Бжезинским?) - то им всем по ордену Почёта выписать .............. вообще удивляет трактовка [караул-патриотов] соучастия США в реформировании постмаоистского Китая и постсоветской России: если в случае с Китаем (в ответ на его Отказ от продолжения своих претензий на экспорт революции) все признают, что без поддержки США он бы не стал тем, кем является сейчас - т.е. СверхДержавой 21 века, то в случае с Россией (в ответ на её такой же Отказ от продолжения своих потуг на экспорт революции) последовавшая поддержка США в упор не видится и во всех шагах Америки в двустороннем сотудничестве с вожделением отыскиваются соринки вредительства, в упор не видя брёвна поддержки P.S. Дополнение, для лучшего понимания: Американский президент Джордж Герберт Буш пожертвовал Вторым сроком в Белом Доме - пойдя на поддержку постсоветской России он пошел на бесповоротную поддержку России - не оставил её загибаться в момент коллапса СССР - и за это его в Америке скинули Россия (как Национальное Государство) сбросила НЕ ИМЕЮЩИХ ОТЕЧЕСТВА МАРКСИСТОВ - отсидевших в Кремле 70 лет - которые понесли поражение в Холодной Войне с Западом не "Россия", а строившие замыслы на весь ЗемШар Марксисты-Глобалисты проиграли в Холодной Войне 3. -- *Китай был нужен США чтобы противопоставить его СССР - вы выкидываете из обсуждения пласт истории* а до Никсона Китай был НЕДОСТАТОЧНО ПРОТИВОПОСТАВЛЕН СССР что ли?! и нуждался в дополнительном стимулировании, ага? 8-D это забавное объяснение! а союзапполонили США с СССР тогда тоже сцелью противопоставить кому-то? что же касается "выкинутых из обсуждения пластов истории" то - хоть и понятно, что нельзя объять необъятное и за тремя зайцами бегать - ключ нужно искать не в только том, зачем "был нужен Китай" США, но в первую очередь зачем Китаю "стала нужна США" потому что, если бы Китаю не были нужны США - то те бы могли укакаться от натуги, но никак туда не протиснуться и ни на что там не влиять (пример - Куба и КНДР - которым ничего от США не нужно было, и поэтому они их никому не противопоставили до сих пор) однобокость именно в том, что не понимается двухстороннесть интересов и стратегических целей в этих тектонических сдвигах а убого трактуется как что-то "одностороннее" (= как игра в одну калитку) - чего НЕ БЫЛО ни в случае альянса Китая с США, ни в случае альянса России с США ............................................... если же Вам сподручнее на всё смотреть через призму ТОЛЬКО сговоров против СССР (как некой главной цели всех альянсов США и объяснения всего их смысла "жизнедеятельности") - то тогда через эту призму должно быть достаточно хорошо видно, что России потребовалась эта "зацикленность" США для того, чтоб свалить СССР СССР нельзя было ликвидировать без одобрения (соучастия) США и России при нейтралитете США Советский Союз продолжал бы закостенело стоять на своих костылях в своём бараке за Железным Занавесом а России требовалась сопоставимая с её усилиями поддержка извне, для того, чтоб повалив СССР, не остаться под его обломками от Китая никакой пользы в этом деле быть не могло от Европы (робких пингвинов) - тоже как и от братской Африки США - с большими колебаниями - согласились вписаться в эту тему за воплощение СВОИХ ЦЕЛЕЙ с помощью США Россия щедро бросила Америке добротную кость погрызть лет на 10... (точно так же, как и Китай за воплощение СВОИХ ЦЕЛЕЙ с помощью США бросил ранее им другую кость - обгладывать) пока США обгладывали брошеные им Китаем и Россией кости, те смогли преобразоваться в то, чем сегодня являются - а США сегодня оказались в ситуации, в которой были Китай (в 70-х) и СССР (в 80-х) в ТУПИКЕ но им никто извне (как Китаю и как России - за их отказ от дальнейшего экспорта революций и согласие на встраивание в Единое Экономическое Пространство на Земле) руку не протянет потому что за эту УСЛУГУ нужно заплатить "по рыночной цене" а США (в отличие от загибавшегося маоистского Китая и загибавшейся советской России) платить за своё "реформирование" НЕ готовы .... и не имеют, чем платить ................. вот такие пласты истории... выкидываемые из обсуждений..... ценителями творчества Збигнева Бжезинского.......... и Сергея Глазьева Изменен: 28.11.15 13:19 / Аяврик
Zmey, Moderator 23.09.15 09:31
-->Аяврик ну что ж, у вас есть возможность доказательно и аргументированно показать его несостоятельность - развёрнуто и убедительно разоблачить (но не мой "лозунг", а имеющую место свершившуюся Реальность в постсоветские 25 лет) Во-первых, поумерьте наглость. Вы делаете необоснованные, ничем не подтвержденные утверждения, а я должен "доказательно и аргументированно?". Уймитесь, вы еще не доросли до такого уровня разговора. Я смотрю, вам недоступен один из элементарных законов логики Post hoc, ergo propter hoc. давайте, предъявляйте доказательства (и я с готовностью признаю свои заблуждения) Попробуйте найти сначала доказательства своих утверждений, и вы сами увидите свои заблуждения. Что толку показывать человеку пейзаж, если он не хочет открывать глаза. морализаторствовать дальше Благодарю за осознание хотя бы этого момента. Если вы мои призывы соблюдать элементарную логичность и здравый смысл принимаете за "морализаторство", пооже, вы подсознательно понимаете, что вы нарушаете не только нормы логики, но и где то нормы морали. Ну то есть, местами тупо лапшу вешаете, надеясь что прокатит. Совесть, да?
Karabass, RU 22.09.15 06:11
Помню ли я 90-е? https://m.vk.com/wall311611549_4174
Аяврик, RU 21.09.15 14:44
2 Mad Alex, RU 15.09.15 12:13 да какой интерес для Анализа выпуски "Прожектора Перестройки"? ищите, лучше уж, трансляции непосредственно тогдашних Съездов (причём, не только Депутатов СССР, но и Республиканских) да даже съездов Творческих Союзов (писателей кинематографистов и прочих "инженеров душ") а прожекторы перестройки... это для "стада" комбикорм... причём безкалорийный (для ума) .............. на сайте "Ельцинского Центра" очень много чего выложено - Ссылка но я - лично - видео не воспринимаю, только печатные свидетельства рассматриваю и всё же самые "цимусы" остались в Республиканской Прессе на их - республиканских - языках (для нас, русскоязычных "хомо советикусов", эти Откровения Перестройки как были - тогда - недоступны, так и остались навсегда вне критического восприятия вообще) а "Прожектор Перестройки" - это не более, чем "Вести с Полей" перед Новостями Спорта, Прогнозом Погоды на Завтра ("на Дерибасовской хорошая погода, на Брайто-Бич опять идут дожди") тишь да гладь и божья благодать 2 Zmey, Moderator -- (Гайдар, 1994) Тоталитарное государство положило начало Воркуте и Комсомольску, Норильску и Братску. Но уже не было в состоянии справиться с глобальной исторической задачей – построить цивилизацию на этой гигантской части земного шара. Только новое поколение на новой основе вдохнет жизнь в наш тихоокеанский берег, создаст там новую инвестиционную, индустриальную, информационную жизненную среду, введет Россию в тихоокеанский клуб XXI века. -- (Аяврик, RU 11.09.15 15:41 ) вот этот Исторический Вызов и был решен в рамках Операции Ы - по той простой причине, что СССР (с Варшавским договором и СЭВ на шее) под руководством КПСС (со своими братскими партиями на буксире) никак туда не ваписывались - в эти расклады 21 века. ..... как только Россия вышла из этого Красного Глобалистического Проекта - так все препятствия и разногласия между Москвой и Пекином улетучились -- (Zmey, Moderator 12.09.15 17:06 ) Ничем не доказанный высосанный из пальца лозунг. ну что ж, у вас есть возможность доказательно и аргументированно показать его несостоятельность - развёрнуто и убедительно разоблачить (но не мой "лозунг", а имеющую место свершившуюся Реальность в постсоветские 25 лет) в сроках подготовки чем-либо доказанного и ниоткуда не высосанного опровержения моего "лозунга" я вас не ограничиваю (и не тороплю) давайте, предъявляйте доказательства (и я с готовностью признаю свои заблуждения) или удаляйтесь в сад (лесом) морализаторствовать дальше Изменен: 22.09.15 08:33 / Аяврик
Well, RU 21.09.15 12:33
По случаю, так сказать. Самый цимес. Дадада, это жидомасонский заговор против господина Ы. Отрывок из док.фильма Олигархи По ссылке короткое видео на весьма колоритных персонажей времен 90-хх. Рассказчик тож весьма и весьма. Изменен: 21.09.15 12:33 / Well
bazil, RU 15.09.15 21:15
Mad Alex, "И рояль тоже был, польский..." Основная часть читателей наверняка подумала "пианино")
Mad Alex, RU 15.09.15 12:18
>>bazil Помню, в 1991-м, после августа, насушили сухарей, килограмм 5. Так и не съели, лет через 5 выбросили))) Поэтому да, есть было что))) Картошка была, своя))) И рояль тоже был, польский, в рамках 500 дней))) ЗЫ Спасение страны путем уничтожения накоплений - это да, пять)
Mad Alex, RU 15.09.15 12:13
В рамках анализа Ы. У кого нибудь есть ссылки на темы, или текстовой архив "Прожектора перестройки", или соответствующее видео? Изменен: 15.09.15 12:23 / Mad Alex
bazil, RU 13.09.15 11:00
Новая газета лжёт. На графиках смертности ясно видно, при Горбачёве или при Ельцине было чего есть. Если кому то лень лезть в потребление или кто попросту забыл. Насчёт "Гайдар и ко спасли страну от разрухи" - вообще без комментариев.
Аяврик, RU 12.09.15 23:50
в интервью у одного из горбачёвцев-"Прорабов Перестройки" промелькнула одно из ключевых показаний, один из главных "маркеров", по которым можно определять реальных "посвященных" в "Ы", не используемых втёмную, а по своей степени Информированности - по Уровню Допуска - стоявших Выше от "недогоняющих", к чему всё идёт функционеров -- У Ельцина хватило политического инстинкта доверить Егору Гайдару и его команде принятие решений. Эти решения, я считаю, были эпохального характера. Конечно, сейчас всех клянут: Горбачев развалил, Ельцин разорил… При Горбачеве есть было нечего, при Ельцине было что есть, но не было денег. И возобладала бытовщина. Рядовой гражданин ополчился против того, что ему представлялось основной причиной его неудач и несчастий. Гайдаровцы не рвались к власти (ВОТ ОНО! - это ключевой маркер, по которому можно различить членов рекрутированной "Кураторами Ы" членов их Команды! - Аяв.), они хотели сделать то, что сделать было необходимо. Они убедили Ельцина, которого всегда непросто было убедить, следовать их советам, их решениям. Главное, что они сделали, — спасли страну от гражданской войны, голода и разрухи. То есть от того, что сопровождает политические революции, как, например, в России в 17-м году. http://www.novayagazeta.ru/society/68180.html
Zmey, Moderator 12.09.15 17:06
постсоветская Россия (переформатировав своё Юридическое Поле, выстроив Новый Государственный Аппарат, Новую Властную Вертикаль - от Кремля до самого последнего района) ничем не связанная вышла на простор имея Такую Свободу Манёвра, какую не имел СССР никогда Точно. А разваливши Россию до Волго-Вятского района только, можно вообще невероятного размаха свободы маневра заиметь! Гайдар это озвучил публично в 1994 году .... В 70-е годы прошлого века была допущена стратегическая ошибка. Вот это авторитет, мощно. Уж он то точно знал, как не допускать стратегических ошибок в экономике и государственном управлении. До сих пор вся страна его любит и помнит как выдающегося экономиста! пока был СССР с КПСС - никакого стратегического сблидения (и тем более - Союзничества) с Китаем быть не могло Пока был СССР с Китаем было все. И сближения, и расхождения. И КПСС тут не причем. Дело взаимоотношений было гораздо тоньше, сложнее и многограннее. Развал СССР не являлся гарантией дружбы с Китаем. Так же как и продолжение существования КПСС не гарантировало бы вражды с ним. Не стоит так сходу ставить в абсолют недоказуемые лозунги, прошу вас. России был единственный шанс пробиться в Субъекты нового [ТИХООКЕАНСКОГО] 21 века - это НОРМАЛИЗАЦИЯ ОТНОШЕНИЙ С КИТАЕМ а для этого должен был быть распущен СоцЛагерь - СССР должен был уйти из Третьего Мира (оставив его как бы китайцам - а на самом деле просто избавившись от балласта) Ну да, действительно. Чтобы подружиться с геополитическим конкурентом (а что бы вы тут не несли, Китай нам не столько друг, сколько товарищ по интересам, а глобально он нам все-таки конкурент), нужно было развалить страну, и сдать ему все наработанные связи в третьем мире. Ага. Точно. А если бы мы еще и ядерное оружие в ноль порезали, мы бы еще и США вовек подружились, как пить дать. а без соцлагеря Какой Смысл сохранять этот СССР? - как у Проекта? этот Проект предусматривал только расширение и расширение (при котором расходы превышали доходы - но Конечная цель должна была всё окупить - Контроль над всем Земным Шариком, всемирно-историческая победа) Нормальная стратегическая задача имперского подхода. Между прочим, этот подход универсален и общ. То есть, если не мы будем к этому стремиться, все равно кто-нибудь будет. И если не мы к этой всемирно-исторической победе придем, то придет другой. В мы будем в стане проигравших. как только Россия вышла из этого Красного Глобалистического Проекта - так все препятствия и разногласия между Москвой и Пекином улетучились Ничем не доказанный высосанный из пальца лозунг. Обеспечив эту Возможность алкоголик Ельцин (сумевший и в Восьмёрку России протиснуться - в Политбюро Золотого Миллиарда Уже десять раз обсуждали, насколько смешно это так вами превозносимое "достижение"! В "политбюро золотого миллиарда" Россию за "золотых" не очень то считали, министра финансов за дверью частенько держали, известный факт. А вот до алкоголика Ельцина СССР входила не в политбюро-восьмерку, а в политбюро-двойку. Где всего две страны (ну, в сороковые года - три) решали что и как делать с миром. Отличный прогресс от Бени! ни один Генсек КПСС никогда по своей природе не мог бы руководствоваться такими целями - приближения Эпохи России в Новом Мировом Порядке Эй эй! Стопэ, стопэ! Вы только что пару абзацев назад цитировали человека, который говорил о том, что СССР надорвался, пытаясь устроить "эпоху России" в отдельной Средней Азии. Что типа, не хватило сил одновременно на республики-"станы" и Дальний Восток. А тут аж целый мир под эпоху России ляжет. Васюки у вас уже нарисованы там, планы гигантских проспектов имеются? хоть они и алкашами не были - но на Эпоху России им было насрать (по должности) ибо в учении Маркса (с Энгельсом) и в заветах Ильича ничего про Эпоху России не значилось (и НЕ предполагалось) Ой не надо привирать. У них было свое видение, ничуть не менее грандиозное, чем "верю" Ельцина. И место России, как "Первого в Мире социалистического государства" в этой ими планируемой новой эпохе всегда было четко обозначено. (а по поводу лишений и бедствий, пережитых населением на этом историческом отрезке... так на то она и Эпоха Перемен - что стресс для населения... или - как сформулировал Путин - "настоящая драма") Ой, фигня какая. "Они не вписались в рынок", так один из ваших "свидетелей" говорил, да? но иначе мы бы оказались сегодня большой Украиной - где население не испытало того, что россияне при Ельцине с Гайдаром пережили, но которые в итоге африканизировались Опять же, недоказанный и высосанный из пальца лозунг. нужно правильно расставлять приоритеты - или застойное маразматическое угасание и сход на нет (смотрим на сброшенные страны соцлагеря и окраины СССР), или через кризис к стабилизации и возрождению У меня на эти ваши сказочные страшилки всегда был, есть и будет резонный вопрос: почему прийти к стабилизации и возрождению нельзя было без кризиса, развала страны и "вписывания населения в рынок"? Вы у себя ремонт в доме тоже начинаете со сноса стен и заколачивания проходов в "ненужные" комнаты? Согласен, когда комнат меньше и мебель двигать не надо, потому что она тупо пропита или разломана в хлам, ремонт делается несколько легче. Только называть "гениальной операцией" такой ремонт как то ... самообманом попахивает.
Аяврик, RU 11.09.15 15:41
2 salavat -- фраза "выбралась на оперативный простор с опять настроенной Государственной Машиной - соответствующей реалиям Нового Века" пока отдает, пмсм, маниловщиной. да нет, это констатация факта постсоветская Россия (переформатировав своё Юридическое Поле, выстроив Новый Государственный Аппарат, Новую Властную Вертикаль - от Кремля до самого последнего района) ничем не связанная вышла на простор имея Такую Свободу Манёвра, какую не имел СССР никогда Вставший перед Страной очередной Исторический Вызов (а они же постоянно возникают! на каждом новом "Уровне Игры" новая "миссия") в СССР "птенцы андропова" вполне адекватно и трезво видели и понимали. Гайдар это озвучил публично в 1994 году (по расстрелу ВС и отмене Советской власти): ".........Сейчас распределяются будущие мировые роли. Водораздел ляжет между теми, кто попадет в цивилизацию XXI века, цивилизацию III тысячелетия в качестве динамично развивающихся рыночных экономик, и теми, кто окажется безнадежно отброшенным в слаборазвитость, нестабильность, непрерывные внутренние и пограничные междоусобицы, в африканизацию, в мировые аутсайдеры. Сейчас мы в точке исторического выбора. Ключевой вопрос будущего России – где мы окажемся? В 70-е годы прошлого века была допущена стратегическая ошибка. Россия двинула свой цивилизационный потенциал на юг, в Туркестан, вместо того чтобы сосредоточиться на освоении Сибири и тихоокеанского Приморья. А на экспансию во все стороны сил, конечно, не хватило. Вместе с Туркестаном Россия приобрела сложнейшие центрально-азиатские проблемы и трудносовместимую культуру... Большевики усугубили прежние ошибки; в результате республики советской Средней Азии требовали все больше и больше из союзного бюджета (читай, за счет России). Потребовали и воду сибирских рек, а вместе с водой – астрономические централизованные инвестиции. Тревожные демографические тенденции, быстрорастущее население, хищное своекорыстие местных элит делало ситуацию тупиковой, даже в среднесрочной перспективе. Тоталитарное государство положило начало Воркуте и Комсомольску, Норильску и Братску. Но уже не было в состоянии справиться с глобальной исторической задачей – построить цивилизацию на этой гигантской части земного шара. Только новое поколение на новой основе вдохнет жизнь в наш тихоокеанский берег, создаст там новую инвестиционную, индустриальную, информационную жизненную среду, введет Россию в тихоокеанский клуб XXI века. Потенциал роста, основанного на государственном принуждении, в России исчерпан. Этот эксперимент закончился. " ............ вот этот Исторический Вызов и был решен в рамках Операции Ы - по той простой причине, что СССР (с Варшавским договором и СЭВ на шее) под руководством КПСС (со своими братскими партиями на буксире) никак туда не ваписывались - в эти расклады 21 века. пока был СССР с КПСС - никакого стратегического сблидения (и тем более - Союзничества) с Китаем быть не могло у нас с ними (С КИТАЕМ, А НЕ С США!) была на самом-то деле Холодная Война с Америкой у нас был "холодный мир" (с сообщающейся экономической, культурной, спортивной и даже космической жизнью) а с Китаем - полное отрицалово друг друга и этим отрицаловом мы их (китайцев с американцами) толкали на сближение друг с другом на их "дружбу навек" на дружбу против нас точнее против СССР против НадНационального глобалистического интернационалистского (=русофобского) Проекта у России был единственный шанс пробиться в Субъекты нового [ТИХООКЕАНСКОГО] 21 века - это НОРМАЛИЗАЦИЯ ОТНОШЕНИЙ С КИТАЕМ а для этого должен был быть распущен СоцЛагерь - СССР должен был уйти из Третьего Мира (оставив его как бы китайцам - а на самом деле просто избавившись от балласта) а без соцлагеря Какой Смысл сохранять этот СССР? - как у Проекта? этот Проект предусматривал только расширение и расширение (при котором расходы превышали доходы - но Конечная цель должна была всё окупить - Контроль над всем Земным Шариком, всемирно-историческая победа) как только Россия вышла из этого Красного Глобалистического Проекта - так все препятствия и разногласия между Москвой и Пекином улетучились появилась Возможность - открылись Перспективы Обеспечив эту Возможность алкоголик Ельцин (сумевший и в Восьмёрку России протиснуться - в Политбюро Золотого Миллиарда - и принципиально внеблоковый Китай в "Шанхайскую пятёрку" втянуть... за что ему Героя России сразу двукратно присваивать) передал бразды с чувством выполненного долга: ".....Уже в начале следующего столетия Россия должна идти вровень с ведущими державами мира. Строить отношения с ними на самоуважении и партнерстве. Если мы снова упустим наш шанс, никакие ссылки на трудности роста уже не пройдут. И ворота в будущее захлопнутся навсегда. Третье тысячелетие – уже на пороге. С него Россия начнет отсчет Новой Эпохи. И верю – это будет эпоха России." ни один Генсек КПСС никогда по своей природе не мог бы руководствоваться такими целями - приближения Эпохи России в Новом Мировом Порядке хоть они и алкашами не были - но на Эпоху России им было насрать (по должности) ибо в учении Маркса (с Энгельсом) и в заветах Ильича ничего про Эпоху России не значилось (и НЕ предполагалось) (а по поводу лишений и бедствий, пережитых населением на этом историческом отрезке... так на то она и Эпоха Перемен - что стресс для населения... или - как сформулировал Путин - "настоящая драма") но иначе мы бы оказались сегодня большой Украиной - где население не испытало того, что россияне при Ельцине с Гайдаром пережили, но которые в итоге африканизировались нужно правильно расставлять приоритеты - или застойное маразматическое угасание и сход на нет (смотрим на сброшенные страны соцлагеря и окраины СССР), или через кризис к стабилизации и возрождению Изменен: 11.09.15 15:52 / Аяврик
Zmey, Moderator 11.09.15 15:40
--> Аяврик вот это дичь Да, это дичь. Но это прямые посылы из приведенного вами же текста. Так что в "дичи" то кто виновать? а Вы же сами напрашиваетесь! ... на "индивидуальные занятия" Репетитор нашелся. Идите штанишки подтяните. Если бы Американцы как у себя дома вмешивались в нашу внутреннюю политику и направляли текущие у нас тут процессы в нужное для себя русло, то НАФИГА БЫ тогда послу США слушать разинув рот, что ему конспиративно мэр Москвы на бумажке пишет? Вы за текстом, что сюда постите, следите сами хоть? Посол США разинув рот был аз 18 месяцев до событий. И ко времени событий США были уже готовы вовсю. А то, что они везде, где им не противодействуют, ведут себя как дома и вмешиваются со всей наглостью, думаю, рассказывать не надо. и с чего вы взяли, что Горбачёву "всё пофигу" в отличие от близко принявших к сердцу мэра Москвы Взял с того самого текста, ссылку на которую вы сами дали. кстати, а откуда он-то узнал? если "ЦРУ и масоны" не в курсах были? Очевидно, что с мэром столицы разговаривают чаще и доверительнее, чем с ЦРУ и масонами. Что я, как студенту, объясняю? Горби был спокоен как раз ввиду того, что он ЗНАЛ БОЛЬШЕ этих распространителей слухов... в виде сплетен.... ибо он сам провел тайное совещание по учреждению ГКЧП за несколько месяцев до конспиративной беседы Мэтлока и Попова - чего ж он будет "ужасаться" намёкам Буша? Горби был спокоен, потому что был несколько туп, и не понимал чем это закончится. Или понимал, но действовал сознательно деструктивно. Вон ваш Кургинян это утверждает "И когда в пьяном виде спускаясь с трапа (самолета), он называл участников ГКЧП чудаками на букву "м", то он имел в виду именно это, что чудаки на букву "м" сделали совершенно другое, совсем не то, что он предполагал. Кстати, об этом написал Валентин Павлов в своих мемуарах. Он говорил, что "мы должны были физически ликвидировать Ельцина, после чего Горбачев ликвидировал бы нас, разгромил бы нас" и - продолжение истории с "сигналом" Попова послу Мэтлоку - просто фееричное было: Пруф на этот разговор есть? Или выдумки "фееричные"? Многие удивлялись, как это Горбачев подобрал себе такую команду, что все до единого ему изменили в августе 1991 года. Объяснение очень простое: это были не его люди. У Горбачева был только один свой человек в Кремле – Раиса Максимовна. Возможно, еще Лукьянова он назначил сам, но и то по согласованию с органами… Что подводит к моей версии, что ГМС таки был более туп, чем сознательно деструктивен. но в любом случае - ЦРУ тут ни сном, ни духом ни пахло. Я правильно понимаю, что вы пытаетесь приписать мне какую-то точку левую зрения и потом красиво ее опровергнуть? Не надо так грубо шулерить! Я уже раз десять говорил кто и зачем развалил Союз, и что ЦРУ тут действительно не причем. Но вот потом... никаких планов они не Строили и - главное - никаких Кадров и Рычагов у них для претворения в Жизнь каких-либо своих планов не было (механизма контроля за исполнением своих "планов" на территории СССР как у себя дома) это сугубо Ваши домыслы Этим "моим домыслам" есть куча свидетельств и подтверждений. При Ельцине в Кремле и около работало более сотни американских советников. Источников достаточно. Конечно, студенту если скажут, что эти советники ничуть отношения к ЦРУ не имеют, студент поверит. Ну-ну. ведь то, что мы тут обозвали "Операция Ы" - это вполне конкретная операция - а не Исторический процесс! - которая была претворена в жизнь в конкретные сроки - с 1985 по 1999 годы. То, что вы лично обозвали, и никто кроме вас. Ни одного свидетельства "вашим домыслам" ни по срокам, ни по задумке, ни по логике операции вы так и не нашли. Только пришиваете белыми нитками то, что плохо лежит в информационном пространстве. Ну так, про макдональдсы-бомбоубежища я вам уже говорил. Подход одинаков до дури.
salavat, RU 11.09.15 12:27
2Аяврик ...под едкой дымовой завесой Россия выбралась из обоза, из трясины и пробралась по минному полю вдоль обрыва по над пропастью, по краю под носом у всех заклятых партнёров выбралась на оперативный простор с опять настроенной Государственной Машиной - соответствующей реалиям Нового Века (новой конкурентной среде)... Дай то бог, однако фраза "выбралась на оперативный простор с опять настроенной Государственной Машиной - соответствующей реалиям Нового Века" пока отдает, пмсм, маниловщиной. Мы (мировая система разделения труда) сейчас втягиваемся в многолетний "медвежий цикл" разновесов товарных сырьевых рынков, где сырьевым экономикам предстоит или деградация, или (чтобы выжить) рестуктуризация, направленная на существенное повышение доли добавленной стоимости товарной массы создаваемой отечественной экономикой. И вот в этом тренде контролируемые товарные рынки бывших республик СССР в конкурентной борьбе мировой системы разделения труда для России были бы далеко не лишними. А контролировать товарные рынки бывших республик СССР из Москвы сейчас, соответственно, существенно сложнее чем в рамках СССР. Ваше утверждение про "успешное завершение операции Ы" к концу правления Алкоголика, я воспринимаю как характеристику психо-эмиционального отношения по этому вопросу узкого общественного слоя, фактически растыривших народное достояние, а так же севших, благодаря коррупционным связям, поощряемым, прежде всего, Западом, на узкие места товарно-денежных потоков. Для населения страны Ваша, так называемая, "операция Ы" принесла лишения и беды. Изменен: 11.09.15 14:45 / salavat
Аяврик, RU 11.09.15 00:19
2 salavat, RU 19.08.15 00:32 -- процессы ещё не завершены. Они не завершены, они продолжаются. И обсуждение каких-то уровней процессов просто неразумно с точки зрения того, что игра не кончена. Что же мы не открываем карты, если мы ещё в финале игры? -- в последние годы СЕК высказывает другую точку зрения. Он считает что партия Западу проиграна той частью российской элиты, которя затеяла центробежный разворот в конце 80х годов. Надежды на вступление России в объединенную Европу с целью превращения объединенной Европы в самого крупного экономического игрока планеты становятся, мягко говоря, все более призрачными... тут немного путаница начинается - кто о чём и к чему говорит Кургинян говорит о некоем Процессе (продолжающемся Процессе) который начался по итогам Второй мировой войны - он его раскручивает с конца 1940х годов и я в обсуждение этого Процесса не втягиваю присутствующих и не углубляюсь в видение Кургиняна что Сейчас в этой Игре происходит (финал или не финал, а миттельшпиль какой-нибудь) ведь то, что мы тут обозвали "Операция Ы" - это вполне конкретная операция - а не Исторический процесс! - которая была претворена в жизнь в конкретные сроки - с 1985 по 1999 годы. Процессы (какие-то) Идут - это и ежу понятно Идут Бесконечно (Пока Кто-То Остаётся Жив - Игра Идёт) а Операция Ы давно - и успешно - Закончилась как только она - наконец-то - Закончилась, так Ельцин свои полномочия и сдал Путину Пояснив: ".... Могу дать лишь один твердый прогноз: в России с каждым годом, с каждыми новыми выборами будет все более работоспособный парламент. И начался этот процесс именно в том, таком трудном для нас и драматичном 99-м году. Новая Россия прошла этап демократической революции. Пора возвращаться к идее государственности – но уже на новом витке и в другом виде." (Борис Ельцин в 2000 г.) под едкой дымовой завесой Россия выбралась из обоза, из трясины и пробралась по минному полю вдоль обрыва по над пропастью, по краю под носом у всех заклятых партнёров выбралась на оперативный простор с опять настроенной Государственной Машиной - соответствующей реалиям Нового Века (новой конкурентной среде) после завершения "Ы" пришла пора решений новых Текущих Задач в Русле (а не Против!) Исторических Процессов - пора "Плана Путина" это до примерно 2018 года... крайняк до 2020 нужно укладываться а Кургинян о процессах которые могут несколько поколений тянуться говорит Изменен: 11.09.15 00:45 / Аяврик
Аяврик, RU 10.09.15 23:53
2 Zmey, Moderator Дикий вывод, противоречащий и выложенным Цитатам и здравому смыслу (логике) у вас 19.08.15 10:51 : "Американцы как у себя дома вмешиваются в нашу внутреннюю политику, посол США знает все, а Горбачеву пофигу." вот это дичь (на которую вам интеллигентно не стали указывать... да Вы же сами напрашиваетесь! ... на "индивидуальные занятия") Если бы Американцы как у себя дома вмешивались в нашу внутреннюю политику и направляли текущие у нас тут процессы в нужное для себя русло, то НАФИГА БЫ тогда послу США слушать разинув рот, что ему конспиративно мэр Москвы на бумажке пишет? Он бы и так всё знал заранее. (по линии "ЦРУ, ну или масонов") его бы (посла) тогда бы интересовало "кто слил этому казлу информацию, про то как мы тут как у себя дома в их дела вмешиваемся?!" - а он побежал докладывать Бушу как срочную новую вводную информацию для размышления. и с чего вы взяли, что Горбачёву "всё пофигу" в отличие от близко принявших к сердцу мэра Москвы (кстати, а откуда он-то узнал? если "ЦРУ и масоны" не в курсах были?) и посла США из-за его неведения? Горби был спокоен как раз ввиду того, что он ЗНАЛ БОЛЬШЕ этих распространителей слухов... в виде сплетен.... ибо он сам провел тайное совещание по учреждению ГКЧП за несколько месяцев до конспиративной беседы Мэтлока и Попова - чего ж он будет "ужасаться" намёкам Буша? Свидетельства: ГКЧП – Государственный комитет по чрезвычайным положениям был образован самим Горбачевым. Это было сделано гораздо раньше августа 1991-го, и решение было принято в Ореховой комнате – это комната за стеной Политбюро, я на этой встрече был. Так вот состав комиссии, которая должна была подготовить введение чрезвычайного положения, был определен на совещании у Горбачева. Оно состоялось 28 марта 1991 года, и есть человек, который очень точно рассказал о нем: как оно проходило, кто вошел в этот комитет. Это первый секретарь МГК КПСС Юрий Анатольевич Прокофьев. Тогда в ГКЧП под руководством Янаева были включены все, которые позже, в августе, в него и вошли. Им, членам комиссии, было предложено подготовить закон о порядке введения чрезвычайного положения, а группе генералов КГБ – и они сделали это – написать обращение к народу в связи с введением ГКЧП. Было даже поручено изготовить печать ГКЧП. Все это и было осуществлено. И я теперь могу подтвердить эти факты, потому что был на том заседании. (Анатолий Лукьянов) Прообраз ГКЧП создал сам Горбачев в 1990 году, когда шла война в Карабахе и начались конфликты в других республиках. Он сказал: "Сейчас появились новые тенденции, и надо как-то отслеживать эти вопросы". Горбачев назвал несколько силовиков – прежде всего Крючкова, Язова, Пуго, ряд других людей. Фактически всех тех, кто потом вошел в состав ГКЧП… (Валерий Болдин) Первая модель ГКЧП состояла в том, чтобы мягким или жестким путем отстранить от власти Ельцина и защитить Горбачева. Горбачев был совершенно не против такого ГКЧП. И когда в пьяном виде спускаясь с трапа (самолета), он называл участников ГКЧП чудаками на букву "м", то он имел в виду именно это, что чудаки на букву "м" сделали совершенно другое, совсем не то, что он предполагал. Кстати, об этом написал Валентин Павлов в своих мемуарах. Он говорил, что "мы должны были физически ликвидировать Ельцина, после чего Горбачев ликвидировал бы нас, разгромил бы нас, но Ельцин как препятствие исчезал и можно было бы продолжить ново-огаревский процесс". (Сергей Кургинян) и - продолжение истории с "сигналом" Попова послу Мэтлоку - просто фееричное было: после того, как Буш "предупредил" Горби о готовящемся в Москве заговоре (ну, прям как Черчиль в своё время "я же предупреждал Сталина о готовящемся нападении Гитлера" : )) ) Михал Сергеевич во-первых тут же обернулся к рядом присутствовавшему в делегации Попову и отчитал его "что ж ты, Гавриил Харитонович, чушь людям рассказываешь?" - и тот как дурак стоял, а во-вторых, в тот же день позвонил Крючкову: "Ты с кем там?" - "С Язовым, с Павловым, с Янаевым" - "Чё делаете?" - "Так, планы разрабатываем. По ГКЧП. Согласно Вашим распоряжениям" - "Аааа... Ну давайте... Не расслабляйтесь" - "Есть, не расслабляться" : ))) есть правда и такой .... *слив* (концы которого тянутся в конкурирующую с КГБ "контору"... в Разведовательное Управление... но не в то, что Центральное... а в Главное): К началу 1991 года Горбачев заменил почти все руководство и собрал весь будущий ГКЧП. Многие удивлялись, как это Горбачев подобрал себе такую команду, что все до единого ему изменили в августе 1991 года. Объяснение очень простое: это были не его люди. У Горбачева был только один свой человек в Кремле – Раиса Максимовна. Возможно, еще Лукьянова он назначил сам, но и то по согласованию с органами… Все остальные члены руководства были подобраны чекистами. но в любом случае - ЦРУ тут ни сном, ни духом ни пахло. никаких планов они не Строили и - главное - никаких Кадров и Рычагов у них для претворения в Жизнь каких-либо своих планов не было (механизма контроля за исполнением своих "планов" на территории СССР как у себя дома) это сугубо Ваши домыслы Изменен: 11.09.15 00:38 / Аяврик
Zmey, Moderator 09.09.15 16:49
(КОРОЧЕ: по факту ЦРУ ТОЛЬКО ХЛОПАЛИ РАСТЕРЯННО ГЛАЗАМИ, не поспевая за событиями... вместе с Бушем-Папой идя в фарватере не ими Инициированных и управляемых Процессов) Вывод дико противоречит приведенным вами же самим цитатам. США имели в виду возможный распад Союза как минимум за 18 месяцев до того как, и строил уже определенные планы. Что это за планы были - понятно из последующей кучи американских советников, кураторов и спонсоров Ельцинского бардака начала 90-х. Из того же интервью: Зыгарь: А был ли Горбачев прав, когда он не применил силу? Или он оказался слабовольным политиком, в чем его сейчас обвиняют? Мэтлок: Думаю, нет. Он был прав в том, что не использовал силу. Конечно, они использовали силу в Азербайджане, где была попытка захватить Баку, и, думаю, Горбачев одобрил это. А ранее это было в Грузии, еще была атака на телебашню в Литве. Думаю, он очень хорошо понимал, что если вы начинаете применять силу, вы рискуете начать гражданскую войну. России не нужна была еще одна гражданская война. Он понимал это и, думаю, спас Россию от гражданской войны своей политикой. Ага. А теперь скажите это украинцам за Янука. И китайцам за их площадь. И египтянам за Братьев-Мусульман. И американцам за Фергюсон. Конечно, подавление гражданских беспорядков - путь к гражданской войне, ага. А не подавление их - путь к доброму и мирному распаду страны.
Аяврик, RU 05.09.15 19:50
2 salavat, RU -- В конце 80х я то же слышал в доверительных беседах с людьми тесно связанными с верхушкой одного из влиятельных обкомов партии России, типа что "нужно каким-то образом отделяться от окраин, освободиться от обременения финансирования окраин. Освободиться от такой парадоксальной имперскости наоборот." и пр. ну, вот, видите.... как говорил Мюллер: "Всё прояснилось". а то всё "ЦРУ, ну или масоны", да "ЦРУ, ну или масоны" криком крик стоял............... ;-) ........... кстати, воспользуемся вызванным Змеем для дачи чистосердечных показаний свидетелем Джэком Мэтлоком - чтоб дать ему ещё высказаться и по Теме Ветки: http://m.tvrain.ru/teleshow/interview/legenda_amerikanskoy_diplomatii_dzhek_metlok_mne_ne_kazhetsya_chto_politika_prezidenta_putina_mogla-209092/?lang=en Зыгарь: Вы упомянули о приватизации национальных коммунистических партий, а когда вам стало ясно, что разные части Советского Союза, разные части Коммунистической партии начинают распадаться? Мэтлок: Я пришел к выводу, что нужно серьезно отнестись к возможности распада СССР примерно за 18 месяцев до того, как это случилось, в июле 90 года. Я посоветовал американскому правительству продумать планы по разрешению конфликта, потому что большинство людей в Вашингтоне считали такой конец вероятным, что СССР распадется. Избранные лидеры России начали говорить с нами, американцами, о превращении СССР в нечто вроде Европейского Союза, поскольку им не нужны все эти другие республики. И мне стало ясно, что эти реформы Горбачева обречены: если российское руководство не хочет сохранить Союз, никакого пути это сделать нет. Так что в итоге, несмотря на эти разговоры сегодня, что Запад обусловил распад СССР, США и западные союзники хотели, чтобы Горбачев сохранил союз 12 республик. Думали, что прибалтийские страны должны быть свободны, потому что они были включены в состав СССР Сталиным в результате соглашения с Гитлером. Но остальные 12 были вполне счастливы в союзе с Россией. И мы предпочитали это по 2 причинам: мы не хотели возникновения новых ядерных держав, понимая, что ядерное оружие рассредоточено по СССР; вторая – мы видели, что Горбачев выступает за демократизацию, а коммунистические лидеры из Центральной Азии просто собираются захватить власть и оставить старую систему. Так что мы думали, что в интересах людей горбачевские реформы будут лучше для всех. Мы делали все, что могли, пытались отговорить от распада, президент Буш в августе 91 года произнес речь в Киеве, в которой явно одобрил союзный договор Горбачева. Зыгарь: Это было уже после путча, да? Мэтлок: Нет, это было до путча. Это было 1 августа, Украина объявила о независимости лишь после провала переворота в августе, а это было 1 августа и всего за две недели до попытки переворота. Зыгарь: В личных разговорах вы как-то пытались отговорить российские власти и Ельцина, убеждали ли сохранить Советский Союз? Мэтлок: Да, мы советовали обоим, и Горбачеву и Ельцину сотрудничать. И каждый говорил: да, я хочу, но другой не будет. Но нам было ясно, что если эта вражда продолжится, будущего у СССР нет. Не было такого варианта, чтобы другие республики навязали СССР России. Россияне, возможно, не понимают сегодня то, что это прежде всего россияне разбили СССР. Конечно, некоторые другие хотели уйти, но их можно было убедить остаться. Но как только Россия решила, что не хочет союза, это был конец. Зыгарь: Когда для вас стало очевидно, что Советского Союза больше не будет? Это был декабрь, ноябрь или август? Мэтлок: Нет, в августе мы все еще надеялись, что Горбачев подпишет союзный договор, по крайней мере, с 8 или 9 республиками. Но Грузия ушла, Армения и Азербайджан уйдут, в зависимости от того, кого из них поддержит Москва, и, возможно, Молдова уйдет. Насчет Украины не было ясно, потому что, возможно, Украина разрывалась между Востоком и Западом, и лишь после провала переворота – изменила направление. И так далее. Белоруссия не ушла бы без Украины. И Центральная Азия вообще не хотела уходить. Зыгарь: Бывший глава КГБ Крючков вспоминал в мемуарах, что у него была идея заменить Горбачева Ельциным в какой-то момент, он даже пытался начать переговоры с Ельциным еще до путча и во время его, чтобы заставить Горбачева уйти и сделать Ельцина новым Генеральным секретарем Коммунистической партии. Как вы думаете, насколько это было вообще возможно? Мэтлок: Я не видел ничего такого. Крючков и Ельцин вообще не ладили. Я думаю, что Крючков хотел сохранить СССР. Когда мы встречались, он даже спрашивал у меня совета на американском опыте, поскольку у нас много национальностей, и, все же, они были рады остаться в США несмотря на проблемы роста. ............................................................................. (КОРОЧЕ: по факту ЦРУ ТОЛЬКО ХЛОПАЛИ РАСТЕРЯННО ГЛАЗАМИ, не поспевая за событиями... вместе с Бушем-Папой идя в фарватере не ими Инициированных и управляемых Процессов) Изменен: 05.09.15 20:00 / Аяврик
vktik, DE 05.09.15 09:36
https://www.youtube.com/watch?v=SL-n7Y5ahjE
Zmey, Moderator 19.08.15 10:51
Вот, кстати, свежее. Экс-посол США в Москве Джек Мэтлок: О заговоре ГКЧП мы знали за два месяца до путча Ссылка *- Как вы узнали о планах сместить Горбачева?* - В июне 1991 года я пригласил мэра Москвы Гавриила Попова на деловой обед. И он рассказал, что против Горбачева готовится переворот и что он очень хотел бы, чтобы Ельцин, который в те дни находился в Вашингтоне, вернулся в Москву. Все это происходило в формате обмена записками, мы боялись прослушки. Я написал: "Я доложу, но кто все это затеял?" Попов вывел ручкой четыре фамилии - Крючков, Павлов, Язов, Лукьянов*. Я отправил совершенно секретную телеграмму в Вашингтон. Президент США довел ее содержание до сведения Ельцина и спросил его: "Что будем делать?" Ельцин ответил: "Вы должны предупредить Горбачева". Но как это сделать? Госсекретарь США Джеймс Бейкер находился в тот момент в Берлине. Там же был и глава МИД СССР Александр Бессмертных. Бейкер настоял на встрече, которая прошла в нашем посольстве, и рассказал все министру. Бессмертных был поражен: "Мне сложно в это поверить, но это как раз тот случай, когда я не могу предупредить Горбачева". Все - и Бессмертных, и Буш, и Бейкер - позвонить Горбачеву не могли, понимая, что разговор будет зафиксирован КГБ. Из Вашингтона мне сообщили, что президент Буш настаивает на том, чтобы именно я каким-то образом довел информацию до сведения Горбачева. Через Черняева, помощника Горбачева, наша встреча состоялась, информация была передана, но, как мне кажется, генсек не придал ей должного значения. Горбачев передал сообщение Черняеву и произнес короткую речь о наивных американцах. "Вы сделали то, что должны были сделать, - сказал он. - Спасибо, что пришли. Президент Буш доказал, что он наш друг. Не беспокойтесь". А днем позже Горбачеву позвонил Буш. Между делом он спросил, состоялась ли встреча с американским послом. Горбачев сказал да, но заявил: "Все сказанное послом на тысячу процентов неправда". Уже после неудачной попытки ГКЧП сместить Горбачева Попов констатировал: "В конце концов все это сыграло на руку: из телефонного разговора Горбачева с Бушем Крючков понял, что есть утечка информации, и приостановил подготовку путча. Возможно, именно поэтому переворот провалился". Все это лишний раз подтверждает, что в большой политике некоторые события происходят по воле случая. А разрешение Попова на то, чтобы упоминать его имя и его роль в этой истории, я получил. До этого они мною не раскрывались. Все в русле уже не раз сказанного. Американцы как у себя дома вмешиваются в нашу внутреннюю политику, посол США знает все, а Горбачеву пофигу. Изменен: 19.08.15 10:55 / Zmey
Zmey, Moderator 19.08.15 08:50
--> Аяврик обращу внимание на тот ФАКТ, что в отличие от воспоминаний людей, выживших в годы Революции и становления Советской Власти (которые были задокументализированы в, непобоюсь сказать, СОТНЯХ книг воспоминаний и запущены в Научный оборот как Первоисточники в ДЕСЯТКАХ томов ..... то про ужасы в годы Перестройки и сворачивания Советской Власти никто - почему-то - ничего подобного из "жертв эпохи перемен" оставить потомкам не удосужился Это не "ФАКТ", и даже не "факт", а ваши вымыслы и очередное искажение реальности. Если вы не знаете тех книг и материалов, что живоописуют или документально отображают события 80х-90х, то это не значит, что их нет. Их полно. И книг, и статей, и фильмов. И я думаю, любой тут скажет, чем фильмы конца 80-х и начала 90-х отличались от фильмов что быль пораньше, и от тех, что снимают сейчас. Депрессуха, развал, бардак, бандитизм и беспредел. Или редкие комедии, пытавшиеся все то же самое высмеять. Первоисточников, описывающих развал Союза и связанные с этим "ужасы" - миллионы. Выдавать ваше желание не видеть их за факт можно только с очень большого бодуна или от очень большой наглости. Одновременно, даже раньше, в том числе через систему коммуникаций, установленную прежде всего с Европой (я имею в виду австрийский Институт системного анализа, коммуникации по линии связи с Римским клубом и т.д.) начали поступать примерно такие сигналы… Для этого мы готовы вам помочь на следующих условиях: мы вам даем технологии, включая строительство заводов, как мы строили Тольятти и ряд других заводов, мы вам даем инвестиции под это, вы в обмен гарантируете нам широкие поставки сырья для европейской экономики. Но естественное условие, чтобы это могло как-то реализоваться, – у вас должна быть рыночная экономика. И конечно в это дело мы СССР целиком тянуть не собираемся, мы собираемся разговаривать на эту тему только с Россией и, может быть, ещё Украиной и Белоруссией. Всё мы брать не собираемся. Хотите – давайте действовать. Если говорить в терминах мир-экономической теории Валлерстайна, то по сути нам предлагалось следующее: "Есть центр мир-экономики. Есть периферия, в которой самая сильная фигура – это Китай. А вам предлагается достойное место в полупериферии". И этим у нас довольно многие загорелись. Довольно многие. Ага, то есть сначала у вас там были некие такие кремлевские мудрецы, которые все это замыслили и провернули, сами оставшись в тени. И вы за эту теорию долго бились на страницах этого форума. А теперь сами же тащите подверждение моим словам о том, что части советской элиты Запад просто предложил выгодно слить страну, а они за этот шанс ухватились. Ясно дело, не для того чтобы поддержать своего главного геополитического конкурента. И явно не с заботой о России и русских. Ну что ж, надеюсь на ваш дальнейший прогресс в понимании вопроса. Того и гляди, перестанете, наконец, ЕБНа восхвалять. Изменен: 19.08.15 08:51 / Zmey

Страница 16 из 133 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи