Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Трамп приостановил введение пошлин в отношении более 75 стран
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 14 из 133   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   28.01.16 23:06            
У Вас, мягко говоря, странные представления о миллиардерах.
iDesperado, LV   28.01.16 19:32            
Karabass
Дисперадо, Вы нездоровы. Возьмите, к примеру, Ельцина. Типичный номенклатурщик середины 80-х. Подумайте головой, что он мог себе позволить, а что не мог. В какой квартире жил. Где учились дети. Возвращайтесь на землю, ё-пырьё.


а что тут думать, в рамках СССР он и был миллиардером. авто с водилой, партийный паек, ведомственные санатории. дистанция точно та же, что у финского миллиардера с финским работягой. даже больше, т.к. у финского работяги примерно тот же вид транспорта, те же пляжи отдыха, отличает лишь уровень комфорта отеля, авто и т.п.
C2H5OH, RU   28.01.16 17:43            
Karabass
Я бы не сильно сравнивал тогда и сейчас , разные стартовые условия...
Однако вы правы. Возьмем зарплату ТОПменеджера. Тогда директор завода жил в 3-4к.кв. ездил на РЖАВОЙ/новой/ Волге, зарплату имел в 1000-2000р (что было в 10 раз больше простого рабочего и в 5ть, чем среднего ИТР.

Ну а сейчас, сами знаете ... этот коэфициент уже давно не двузначный, порой ШЕСТИ значный.

То что я писал ниже, про Газмяс, это справедливо.
Единственно, в СССР социальный пирог размазывали равномерно на всех (более менее), Сейчас - только на причастных, а остальные лапу сосут , при декларируемом равенстве!
Karabass, RU   28.01.16 17:29            
《его отрыв от обычного работяги был заметно меньше, чем у членов ЦК от советсого работяги》

Дисперадо, Вы нездоровы. Возьмите, к примеру, Ельцина. Типичный номенклатурщик середины 80-х. Подумайте головой, что он мог себе позволить, а что не мог. В какой квартире жил. Где учились дети. Возвращайтесь на землю, ё-пырьё.
Аяврик, RU   28.01.16 15:11            
2 Karabass, RU

-- Последний гвоздь в крышку гроба "Ы" от Путина: 《Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом》
-- так это он про первый гвоздь к крышку гроба Совдепии (сборища национальных республик в качестве продолжения прежде Единой и Неделимой Российской Империи) именно Ленинская Национальная Политика - возрождением которой оправдывали свои действия Прорабы Перестройки в глазах советского населения - и послужила залогом того, что СССР распался как по маслу в итоге (как конструктор), без угрозы извне

НЕ собирался возвращаться к этому высказыванию Путина (ибо оно мне кажется абсолютно логичным для любого мало-мальски интересующегося новейшей Историей России), но поскольку не все в такой степени ("мало-мальски") подкованы оказывается, то вот... привожу разжёвывание данного Тезиса от никак не "аффилированного" со мной лица:

Политолог Павел Святенков — о том, почему Владимир Ленин на самом деле развалил СССР

Похоже, мысль о том, что Ленин развалил Советский Союз, оказалась для широкой аудитории новой. Однако глава российского государства прав.Именно Ленин настоял на создании Союза Советских Социалистических Республик в том виде, в каком он существовал на протяжении ХХ века. Именно из-за Ленина во всех советских конституциях появилось право на свободный выход республик из состава СССР. Его не решились отменить ни Брежнев, ни Сталин. Именно наличие в Основном законе СССР права на сецессию — отделение — и подорвало единство Советского Союза и привело к его распаду. Распались и построенные по советскому образцу социалистические Югославия и Чехословакия.
У ленинского плана создания СССР была альтернатива — план автономизации, предложенный "силовиками" того времени, Сталиным и Дзержинским. План подразумевал автономию национальных регионов в составе единой России. Однако это предложение было в резкой форме отвергнуто Лениным. Он заявил: "Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой великой нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически".
В результате, советская власть заключила неформальный союз с националистами "угнетенных" наций и занялась национальным строительством в 14 советских республиках СССР, за исключением России. Это привело к тому, что скоро коммунистический режим оказался не нужен созданным им же самим республиканским "социал-националистам" (термин Ленина).

Похоже, что правы были Сталин и Дзержинский, а не Ленин. Предложенная ими схема, фактически предполагавшая образование унитарного государства с национальными автономиями, существует сейчас во многих странах мира. Например, эта модель действует в Китае, который признается единым государством, но с пятью автономными областями в его составе. РСФСР до 1993 года также имела аналогичную структуру, которая во многом сохраняется и сегодня, несмотря на закрепленный в Конституции России федерализм.

Ленин действительно развалил Советский Союз, поставив в неравноправные условия русских и Россию в рамках СССР...........
.............В результате "парад суверенитетов" в начале 1990-х приобрел сепаратистский характер не только со стороны союзных республик, но и со стороны РСФСР, которая под руководством Ельцина не желала оставаться на вторых ролях, предписанных Лениным.

..............Для того чтобы обезвредить бомбы, заложенные Лениным под российскую государственность, надо быть очень опытным сапером. Фитили многих бомб, заложенных в ленинскую эпоху, еще тлеют. Например, проблемы сепаратизма в нынешних республиках в составе России показывают, что даже сталинский умеренный план автономизации может при определенных обстоятельствах оказаться угрозой территориальной целостности государства.
Короче говоря, факт признания на столь высоком уровне роли Ленина в развале СССР отраден. Важно только сделать из этого правильные выводы. "Ленинская национальная политика", по инерции продолжающаяся в современной России, грозит нашей стране теми же последствиями, что и СССР. Необходима широкая общественная дискуссия о том, как ее скорректировать.

(НА МОЙ - личный - ВЗГЛЯД, ЭТО ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНО ПОНЯТНЫЕ ДОВОДЫ НА АЗБУЧНОМ ПОЛИТОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ)
и именно поэтому я персонально против предания Земле Русской останков "вождя мирового пролетариата" В.Ульянова (Ленина), как и против выставления его мумии в самом Сердце Москвы (а место ей как экспонату в экспозиции Музея Революции, в отдельном зале)

+

P.S.

-- Путин умный человек и талантливый политик, но в этом он ошибается.

а я, кстати, готов уже вторично подписаться под этот Ваш подход, допускающий что в чем-то конкретно Путин может заблуждаться (ибо так оно и есть - делать из Путина Непогрешимого Светоча - с которым обязательно во всём и вся Обязательно нужно в режиме "одобрямс!" соглашаться - и смешно, и грешно) - НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ - которое так и осталось проигнорированым: принимая постулат, что Путин "может чего-то где-то и не знать" и "может в чём-то искренне заблуждаться", нужно набраться честности и для соответствующего самокритичного подхода К СЕБЕ, ЛЮБИМОМУ (т.е. - признать, что С БОЛЬШЕЙ степенью вероятностью - при расхождении в чем-то с ВВП по конкретным вопросам, что уж мы-то на своём уровне компетенции и ПОДАВНО можем и "что-то не знать" и "чистосердечно заблуждаться")

но когда сам себе упорото позволяешь безапелляционность суждений и вердиктов и привычку развешивания ярлыков (шельмования оппонентов), то одновременная снисходительность к "заблуждениям" и "несведущности" Путина выглядит .... каким-то фарисейством... снобизмом то бишь

(НО, повторюсь, еще гротесковее выглядели бы попытки представлять Его Непогрешимым и Всеистинным априори - как символ веры какой-то! - отказывая в самом праве и на ошибки, и на заблуждения в чём-то кое-где, ибо ничто человеческое ему не может быть чуждо)


Изменен: 28.01.16 15:20 / Аяврик
iDesperado, LV   28.01.16 12:21            
локти не кусал, но его отрыв от обычного работяги был заметно меньше, чем у членов ЦК от советсого работяги
Karabass, RU   28.01.16 03:30            
《выводили партноменклатуру на совршенно иной уровень в плане уровня жизни》

Я понял. Рокфеллер кусал локти от зависти. Спецстоловой-то у него ж не было. Завидовааал.
Изменен: 28.01.16 03:31 / Karabass
C2H5OH, RU   28.01.16 01:06            
При этом колхозники трудилсь по сути как рабы за трудодни
При том, что в аналогичных по структуре "СОВХОЗАХ" и зарплату платили, и отпуска давали...все в строгом соответствии с трудовым законодательством.
Колхозников добивали планомерно и беспощадно. Особенно пострадали нечерноземные районы... что мы можем сейчас там наблюдать! Политика уравниловки ставила в неравноправное положение нечерноземье и урожайные районы...
Да, думаю бессмысленно, это уже пиналось и состав примерно тот же был.
Я все понимаю, что послевоенная голодуха, что в городе жилось не намного лучше... НО крестьянство было поражено в элементарных правах, в отличии от городского населения. К тму же все кратно усугублялось произволом на местах, по принципу "до Бога высоко, до Царя далеко" .

Неее, ВВП не прав, не на ту собаку он СТОЙКУ делает!
Изменен: 28.01.16 01:10 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.16 23:22            
При этом колхозники трудилсь по сути как рабы за трудодни. аж до 66
Изменен: 27.01.16 23:36 / tinka
iDesperado, LV   27.01.16 22:55            
лишь констатирую факты. спецстоловые, спецпайки, ведомственные курорты, гараж и загранпоездки выводили партноменклатуру на совршенно иной уровень в плане уровня жизни, просто пропасть на фоне плеебеев СССР.
Karabass, RU   27.01.16 21:32            
милиардеров у их было меньше, чем членов ЦК в СССР и жили они у них всегда заметно ближе к народу. там миллионер никогда не был отгорожен полностью от плеебев, как партноменклатура в СССР.

Это вот Вы веруете в это, да?
iDesperado, LV   27.01.16 21:20            
Karabass
Я иногда не понимаю, Вы в здравом рассудке или нет. В Скандинавии нет и никогда не было миллиардеров?

милиардеров у их было меньше, чем членов ЦК в СССР и жили они у них всегда заметно ближе к народу. там миллионер никогда не был отгорожен полностью от плеебев, как партноменклатура в СССР.
Karabass, RU   27.01.16 20:43            
《лживая пропаганда. у тех же скандинавов такой пропасти как в СССР с партноменклатурой никогда не было. 》

Я иногда не понимаю, Вы в здравом рассудке или нет. В Скандинавии нет и никогда не было миллиардеров?
Изменен: 27.01.16 20:44 / Karabass
C2H5OH, RU   27.01.16 20:41            
Блин, не хотел, но полез в тырнет поискать по теме ...привожу без купюр, кто захочет, тот легко найдет в тырнете.

Льготный отпуск по России по самолету на семью (жена -муж, дети) раз в 2 года, материальная помощь к отпуску 10 000 т. р. каждый год, Пансионаты Черного моря -примерно по 6 т. р. в сезон на человека (18 дней с лечением)
Беспроцентные ссуды на лечение и учебу детей.. При выходе на пенсию при определенном стаже- от 100-200 т. р. Ну и кое что еще... .
По сравнению с соцпакетом ГАЗПРОМА-это ГАВНО на палочке... .
Как правило к выходу на пенсию у каждого -коттедж на большой земле, протезирование зубов бесплатно.... -в районе 1,5 млн. при выходе на пенсию-от стажа.. .
Это на вскидку-что сразу вспомнил-на самом деле-в Газпроме-гораздо больше....

конечно , грех считать чужие деньги, но и говорить что сейчас ЭКСПЛУАТИРУЮТ, а тогда пряниками откармливали - вот это и есть ГРЕХ!
Изменен: 27.01.16 20:49 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.01.16 20:12            
Нашли тоже олигархов в спецстоловой.
Кстати да, новые Олигархи любят зайти в столовую к ... нет, не рабочим, а ИТРовскую столовую, столик там свой имеют и приглашают за него не бог весть кого... что называется "чайку попить", кормят их из общего котла... правда стол украшают и скатерку стелют и самовар стоит, а не кипяток из кулера.
И я не вижу в этом ни популизма или снобства, вполне рабочий момент.
Наверное в разных конторах по разному и олигарх олигарху рознь...
А то что сейчас в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ Газмясе соцпакет круче , чем при прошлой системе...это факт!
iDesperado, LV   27.01.16 20:08            
По сравнению с капиталистическим неравенством это -- фигня. Вообще фигня..


лживая пропаганда. у тех же скандинавов такой пропасти как в СССР с партноменклатурой никогда не было. а в СССР кто-то получал от социалистического гос-ва барак и два мешка картошки на год (понимающие Целину), а кто-то по загранпоездкам и в шикарных особниках юрмалы балдел.
Изменен: 27.01.16 20:08 / iDesperado
C2H5OH, RU   27.01.16 19:39            
Карабас, я сейчас слежу внимательно за Китаем...
Это очень поучительная история.
Страна , которая говорит, что строит СОЦИАЛИЗМ, при этом строит его капиталистическими методами.

Даже больше. Китай МЫ называли социалистической станой (в прошлом ) При том, что у них небыло системы социальной поддержки населения, небыло пенсий, медицина или платная или вообще никакой.

Вот и делайте выводы.
Нам много лгали и это надо осмыслить ...и понять, где он - путь к истине!
Karabass, RU   27.01.16 19:38            
《А то при СССР партхозактив ходил в общественные бани и лечился в полуклиниках...да и учились ни как все!》

По сравнению с капиталистическим неравенством это -- фигня. Вообще фигня..
C2H5OH, RU   27.01.16 19:14            
У капиталиста по определению денег, а значит и прав, всегда больше, чем у работника.
:)
А то при СССР партхозактив ходил в общественные бани и лечился в полуклиниках...да и учились ни как все!

я не вижу в этом большой разницы.
Наша социальная система была лучше, но ВООЩЕ, в среднем.
Даже Никита Хрущев давал приоритет Шведскому Социализму, при том, что там был капитализм...

Еще раз, вы путаете социальную систему в государстве и СПОСОБ производства и производственные отношения.

Еще раз:"Каждый заблуждается в меру своих способностей" (Гость с Юга, х/ф Чародеи)


Изменен: 27.01.16 19:32 / C2H5OH
Karabass, RU   27.01.16 17:26            
《Социальная справедливость от капиталистического способа производства НИКАК не зависит!》

Зависит прямо и непосредственно. У капиталиста по определению денег, а значит и прав, всегда больше, чем у работника.
C2H5OH, RU   27.01.16 15:48            
А о социальной справедливости при капитализме можно только мечтать
так же как и при вмершем социализме... (о каком социализме вооще речь , особливо в колхозах... чистое крепостничество - турма народов) с большей или меньшей степенью.

Социальная справедливость от капиталистического способа производства НИКАК не зависит!
Это заблуждение!
В чисто капиталистических странах КОРПОРАТИВНЫЕ соцпакеты были покруче ,чем в СССР... другой вопрос, что этот социализм был исключительно для РАБОТАЮЩИХ в системе ( а кто не работает, тот ей не пользуется)
Т.ч можете заблуждаться в силу своих предпочтений, но ИСТИНА дороже!
Изменен: 27.01.16 15:51 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.01.16 14:03            
Социализм экономически эффективнее капитализма. Это доказано
Это не доказано, но и не опровергнуто!
Плановая экономика более ЭКОНОМНА, по сравнению с ДИКИМ капитализмом, но у нее плохая обратная связь, она всегда ОПАЗДЫВАЕТ, а это порождает дефициты.
Решить противоречия плановой экономики можно введением свободного рынка в отдельных сферах экономики. В частности - сфера услуг, производственные кооперативы в легком и пищевой проме.

СОВКИ- партаппаратчики просто переродились, а потому, когда грянул ГРОМ начали креститься, а не менять ДОГМАТЫ, не приводить структуру управление к более эффективному виду...

Аяврик (и я ) правильно отметил - власть изовралась, а еще потеряли веру в свои же МАНТРЫ...это поколение партноменклатуры уже ВООБЩЕ не верили в коммунизм! Вот и начали метаться походу разрушая все, к чему прикасались их неумелые руки!
Karabass, RU   27.01.16 13:20            
Николай Патрушев:

"Вы меня спрашивали о распаде Советского Союза. СССР, кстати, распался вовсе не из-за проблем в экономике. Лидеры СССР попросту растерялись. Они не понимали, что и как им надо было делать, не видели путей решения проблем страны. Ну и самое главное: руководство СССР не брало на себя ответственность. Оно забыло основной принцип управления государством: если ты принимаешь решение, тебе за него и отвечать."

Изменен: 27.01.16 13:27 / Karabass
Karabass, RU   22.01.16 16:07            
《социализм никогда не сможет дать》

Социализм экономически эффективнее капитализма. Это доказано. А о социальной справедливости при капитализме можно только мечтать. Всё решает бабло.
iDesperado, LV   22.01.16 12:58            
Россия не совместима с социализмом, Россия не может развиваться, когда у частника отобрали инструмент и Путин это хорошо понимает. Путин строит нормальный гос капитализм, с очень высокой долей социальных расходов и это правильно. социализм никогда не сможет дать стране настоящую социальную справедливость, он лишь может всех уровнять в нищете
 Страница 14 из 133   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

 Новостивсе статьи rss

» Израиль прекратил ввоз гуманитарной помощи в Газу
» Bloomberg: США снизили требования для Украины по возврату помощи
» СМИ: американский регулятор требует от Meta* $30 миллиардов за отзыв иска
» Комплекс «Крона-Э» в США назван самой эффективной защитой военных баз от ракет и дронов
» Канада освободит от пошлин часть американских товаров
» США поставили новый ультиматум Китаю
» Правительство Багамских островов приостановило посадки ракет SpaceX
» Франция высылает 12 алжирских дипломатов в ответ на аналогичный шаг Алжира

 Репортаживсе статьи rss

» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду
» В США удерживают закупленные РФ авиазапчасти на $500 млн

 Комментариивсе статьи rss

» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США
» «Хлеб промышленности»: китайский металл подводит, российский — на высоте
» Бочечный шантаж. Трамп вынуждает Европу вернуться к газу и нефти из России
» Неприязнь к украинцам станет решающим фактором на выборах в Польше
» Страны Центральной Азии дистанцировались от Турции

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"