ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Трамп приостановил введение пошлин в отношении более 75 стран

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 130 из 133 « Первая страница < 125 126 127 128 129 130 131 132 133 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Freddy, LV 11.03.10 00:39
Все эти ГМ-нации программировались с единственной целью – разваливать империи, в которые они входили. Никаких других исторических задач у них в генах не прописано. Иметь в составе многонационального государства подданными прибалтов или румын, правобережных хохлов или грузин – это никаких врагов не надо иметь. --------------------------- Я немного интересуюсь этнопсихологией. У перечисленных народов разные история и судьбы. Взаимоотношения с Россией тоже очень разные.И путь из друзей во враги у них не одинаков. Да и враги они не все,а больше в больном воображении. Но исходя из вышесказанного не вижу смысла разворачивать тему,хоть и знаю её лучше автора ветки. Надо быть очень "интересным человеком" что бы возложить ответственность за развал империи на правящую элиту СССР и Горбачёва,а потом это же навесить на перечисленные народы. У автора явные проблемы с историей,да и просто элементарной логикой. А когда автор сожалеет о развале страны,проклинает недочеловеков и отщепенцев(всех соседей) и одновременно выражает радость по поводу "выброшенного баласта",то вообще возникает странное чувство. Надо бы определится:рыдать или смеяться? Тут уж точно нужна помощь психиатра,а не историю учить. По разному люди переживают все "радости" что упали на наши головы в 1991 году. Кто то учится, анализирует,делает выводы. А кто то как мой одноклассник после Афганистана. Ни о чём не жалеет,готов в любой момент "за речку" мочить духов. Всё они проклятые! Посттравматический синдром, комплексы. Комплексы,из каждого слова....местами шизофрения. Не могу помочь,не психиатр. Только посочувствовать.
Аяврик, RU 10.03.10 16:19
весёлому "дранг нах остен" "дранг нах остену" рознь! тот же Гитлер - аннексировав Австрию и Чехию (Словакия получила от него типа независимость) невероятно усилил свою Империю а чем сильнее Империя, тем сильнее её составные части а в наблюдаемом нами случае с ЕС что можно констатировать? стал ли ЕС устойчивее и жизнеспособнее, "гегемонистее" после того, как поглотил в себя бывших вассалов СССР из Восточной Европы, а так же Прибалтийских отщепенцев???? или с другой стороны посмотреть - стали ли мощнее и жизнеспособнее, "конкурентистее" новые члены ЕС, перебежавшие к нему из сферы влияния Москвы??? по всем статьям эти перебежчики стали слабее и малозначительнее чем слабее члены Империи - тем слабее и Империя если по мнению tinka баласт в лице равноправных ССР и привилегированных вассалов СЭВ - это не баласт вовсе, а те не приносящие прибыли отделы, без которых донору-РСФСР было невозможно "нормально функционировать", то приём этих "дармоедов" в штатное расписание ЕС такой трактовкой не оправдать - в ЕС уже были свои родные "иждивенцы", не приносящие прибыли - а тут ещё команда... миллионов 50, не меньше.... каждый с правом голоса и МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ (одна моноэтническая Польша чего стоит в общечеловеческом европейском хоре - такого запевалы там только и не хватало - со своим Уставом в их рассадних излишеств всяких нехороших) Для РФ аннексия прибалтов, Польши, Румынии, Болгарии в ЕС - это благо и шанс. Представить тошно, что было бы, если бы Западная Европа не "клюнула" на эту дармовщину (ума бы хватило), и между ЕС и РФ возник бы кардон из государств, руководствующихся своими реальными национальными интересами, во главе которых стояли бы в каждом свои лукашенки, кучмы, назарбаевы и алиевы, а не рулили бы еврокомиссары из ЕДИНОГО ЦЕНТРА УПРАВЛЕНИЯ... если бы в Польше до сих пор у власти был Ярузельский... а в Румынии - типа Муссолини... Либо мы худо-бедно имеем дело с ОДНИМ предсказуемым в своём бюрократизме Брюсселем, либо - с дюжиной "крепких хозяйственников" кучм-лукашенок-назарбаевых, сохранивших свои производства, интегрированные в технологические цепочки (цепи!) России и своё лобби на пост-советском пространстве, имеющие один менталитет с нашими региональными князьками и баронами.... ИМХО: задушили бы............. ....... 2 avf1967 как быть с чеченцами и прочими якутами? как Россия будет силикатным кирпичом имея 3й балласт? фактический отход от федератизма - никаких региональных и - тем более - национальных субъектов в России ликвидация институтов региональных "президентов", региональных "парламентов", региональных "правительств" и дум... дотационные регионы - для начала - переводятся на обслуживание казначейств регионов-доноров... все живут в России, вся документация - на русском языке - и баста ставить чеченцев, якутов и чукчей в один ряд с "братушками" (по СЭВ и ОВД) и "равноправными" (по "нерушимому") как и те и те "баласт" НЕ ПРАВИЛЬНО! ибо первые для России были "баяном" не потому, что "баласт", а потому, что вражеские союзники они были, ненадёжные, сабатажники и перебежчики - это совсем другое дело они плоть от плоти ВРАЖДЕБНЫХ РОССИИ МИРОВ - пятая колонна мира романо-германской цивилизации, они периферия католического и протестанского мира и за их спиной (буквально!) стояли их "цивилизационные центры" (Рим, Лондон, Амстердам) - или османской-тюркской Анкары они находились на территории за пределом нашего Русского Мира - условно можно его разграничить меридианом, на котором стоит СПБ, или изотермой январской температуры 0 градусов - в общем, где зима снежная, где алкоголь не из винограда, а из браги гонят... где, короче, то, что воспринимается нами как "хорошее" воспринимается туземцами как "плохое" - граница в головах и сердцах проходит за спинами чеченцев, якутов, чукчей НЕТ ДРУГОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, они подчинились силе русского Белого Царя и оставались ему верными, не перебегали бесчётное количество раз к нашим противникам чем сильнее централизованная Власть в России ("вертикаль), тем меньше будет проблем с этим баластом 3-й степени - предки этих народов присягали Белому Царю, а не либерастам без роду-племени пока на их территориях будет слово сказанное в Москве будет значить больше, чем слово сказанное в Вашингтоне, Гааге или Брюсселе - эти народы будут соблюдать присягу своих предков так, как никакие славянские "братья" никогда не блюли.... ..... Изменен: 10.03.10 17:11 / Аяврик
Xaoc, RU 10.03.10 15:55
avf1967: "как Россия будет силикатным кирпичом имея 3й балласт?" Дело вовсе не в количестве балласта, а количестве иллюзий. Россия переболела информационным вирусом "интернационализм", когда нужно бескорыстно все раздавать на право и налево, и тебя за это возблагадарят. Не возблагадорили! Полезный опыт получен. Оказывается нужно не просто дуриком разбрасывать блага как сеятель с плаката, а требовать отчета за потраченное, ответных услуг, и т.п. Все нужно заслуживать - помощь, поддержку, права... Но силикатный кирпич - увы не стальной! Россия еще больна многими другими иллюзиями. Самой опасной мне кажется совковая - привычка старание понравится врагам, и пренебрежение друзьями. То есть речь о нематериальных активах. Враг всегда останется врагом, хоть ты его вылижи, а вот друзей можно растерять запросто. Должна существовать четкая многоуровневая иерархия российских интересов. И не в коем случае нельзя путать рамсы. Можно конечно и с врагом позубоскалить, но не в ущерб заведомым союзникам или своим интересам. Но и союзники должны знать дистанцию, не ущемляя собственно интересы русского народа. Если враг стал дружелюбней, его можно пустить на порог, но не в коем случае нельзя сажать во главу стола, прогнав всех старых друзей - это идиотизм!
Lilu, RU 10.03.10 14:52
avf1967у 3й балласт - это не совсем балласт. Достаточно взглянуть на карту. Это либо территории с собственно нац.богатствами, либо выходы к морям и другим "шёлковым путям". Северный Кавказ - не исключение. Поэтому и за Украину (Юго-восток) борьба будет идти не шуточная, и Казахстан с Белоруссией никуда не отпустим, и часть Прибалтики (возле Калининградской обл.) вернём. Но теперь мы получили возможность диктовать им всем свои условия. Что немаловажно.
avf1967, RU 10.03.10 09:57
интересный топик,спасибо авторам... У меня один вопрос,как быть с чеченцами и прочими якутами? балласт первого порядка это румыны,поляки и пр. их сбросили с поезда - хорошо.... балласт второго порядка это грузины,эстонцы и пр. их тоже сбросили - отлично... но есть ведь балласт третьего порядка,внутри России ,с ним то что делать? Если СССР был карточным домиком из-за 1го и 2го балласта,то как Россия будет силикатным кирпичом имея 3й балласт?Как заставить работать эти народы?или они увидев рывок России,освободившейся от балласта,все осознают и сами захотят строить общее будущее?
весёлый, RU 10.03.10 08:34
Аяврик про козу и баян вопрос риторический . Полная версия поговорки: На хрена козе баян - она и так весёлая. Так что с заголовком всёт-таки Вы не ошиблись. Россия самодостотачная страна и веселье для себя устроить может и без вспомогательных средств. А вот на счёт того, что проводились специальные мероприятия для того, чтобы всучить балласт Западу думаю, что это врядли. Скроей всего это планировалось как следствие, учитывалось, но специальные мероприятия не проводились, т.к. не требовались. Это для Запада естественно. Все проекты создания единой Европы от Карла Великого, до Наполеона и Гитлера включали дранг нах остен. И на практике реализовывались. То что они попёрли на Восток - процесс естественный. Кстати если хорошо подумать, то проблемы с присоединёнными территориями для Запада незначительны. А если мы пока не почувстовали на себе реализацию тех преимуществ которые они получи прежде всего в военногеополитических вопросах, так это тема не закрытая. Кризис и рост Китая сильно повлиял, чем это всё кончится ещё не известно:- Изменен: 10.03.10 08:37 / весёлый
Xaoc, RU 04.03.10 16:56
Аяврик: "вместо Гондураса что-то типа "Центрально-Американская Республика Майя" - одного этого было бы достаточно для тектанического сдвига в сознании всех" Мне кажется в России именно это и произошло, когда вместо сырого бренда СССР восстановился мегабренд Россия. Это как Иран вновь стал Персией бы. Тот самый силикатный кирпич вместо карточного домика. Вчера сочинял в жанре альтернативной истории диалог Александра 2 с ходоками от болгар: - Помогите братьям! - У России есть только русские братья. С какой стати мы должны гибнуть за процветания вашей нации? За её свободу и независимость? Чтобы вы потом нам в спину нож втыкали? По братски? У наций не бывает братьев. Каждая живет только для себя. - Но погибли 30000 братьев по вере... - И что? Из-за этого должны погибнуть 100000 русских? По трое русских за одного болгарина? Дешево вы цените русскую кровь. У меня другие расценки: поскольку русские являются сильной и независимой державой, то жизнь русского равна 5 виртуальным болгарам, которым еще нужно заслужить право величать себя народом. Вот когда погибнет полмиллиона - приходите, посмотрим что делать... - Это безжалостно! - Хорошо, если вы цените жизнь больше свободы, у вас есть два выхода - станьте либо турками (и вас перестанут резать), либо объявите себя русскими и тогда мы действительно поможем реальным русским братьям. А чужие каштаны мы из огня таскать не будем. /Диалог вымышлен/
Аяврик, RU 04.03.10 16:44
2 any "....высшая советская элита привела к власти Горбачева с заданием сдать страну, выйти из борьбы....Англосаксы ничего подобного не предвидели..... Американцы всерьез разыгрывали стратегическую игру, а большевики увидев, что события складываются не в их пользу, просто сказали "ну, мы пошли". Так не поступают.....но когда мы начали сдавать свои зоны влияния, они все поняли. .." Насколько можно судить, в расчёт этой игры было заложено ещё больше параметров, чем обсуждается в этой статье или в обсуждении. Я понимаю эти события так, как подготовку к ещё чему-то большему... Это даже не предвидение событий... Это их видение. :) Американцы в своей серьёзной стратегической игре получили качественное преимущество ровно в тот момент, когда СССР согласился играть с ними по их правилам - сели играть с шулерами. После смерти Сталина СССР никогда не был плеймейкером!!!!!!! Не вдаваясь в подробности, когда именно американцы сумели усадить за стол в своём казино лоха-СССР (после Карибского кризиса?????), типа, "играть по честному", но шулерство вскрылось после отвязки доллара от золота - и в конце 70-х "наши" поняли, что сидят за столом с шулерами, а вокруг стола - только подельники и подручные этого шулера. Деньги не унести, поставленное на кон имущество не вернуть, апеллировать не к кому, выйти бы из помещения на своих ногах, с непробитой головой - вот о чём оставалось думать... Думать начали в 1979-м........ Изменен: 05.03.10 09:27 / Аяврик
Аяврик, RU 04.03.10 16:11
*Кто что скажет?* Буду рад услышать аргументы я, к сожалению, не очень удачно "обозвал" ветку, потому что: 1) про козу и баян вопрос риторический - утверждать, что баян козе нужен, можно только из глупого упрямства, только ради спора (типа, "в хозяйстве всё пригодится") 2) про операцию Ы - я тут подумал-подумал, и допетрил, что роспуск Социалистического лагеря, СЭВ и ОВД, и роспуск СССР, это не есть операция Ы, это организованное отступление России на свою глубоко эшолонированную оборонную позицию, за свою линию Мажино, организованное или не организованное - другой разговор, но НЕИЗБЕЖНОЕ отступление а диверсионная операция Ы - это собственно вот что: это череда мероприятий, приведших к тому, что территории, оставленные "Советами" были интегрированы в структуры Запада - в ЕС и НАТО. "ТАМ" это не планировалось изначально, и на такие "караваи" ТАМ рот не розевали и нужно было "исхитриться" так, чтобы вопреки всем аксиомам о бесплатном сыре, который бывает только в мышеловках, и о данайцах, дары приносящих, эти "подарочки" были Западной Европой проглочены... суть операции Ы - не то, что одна коза нашла в себе силы осознать, что баян ей ни к чему, что с ним она "попала", и что надо от него избавляться, а в том, что она сумела этот баян всучить ДРУГОЙ КОЗЕ, которой он не более того был нужен!!!! До ЕС что-то стало в последние годы доходить, и не удалось им запихать в глотку ещё и Грузию с Украиной, видя, что это не получается, Путин даже "расшифровался" - когда открытым текстом объявил, что Россия не возражает против включения Украины в ЕС - чуть ли не до лоббирования нами дошло дело... но... "окно возможностей" захлопнулось... "Троянскими конями" Европа обожралась до заворота кишок... .... то есть, разговор-то нужно продолжить под другим ракурсом: не про то, как (и зачем) Горби разваливал СоцЛагерь и СССР, а про то, как Горби по сути лишил будущего ЕС и НАТО (влив в бочку высококачественного западно-европейского авиакеросина ведро ослиной мочи восточной европы) .... По моим размышлениям - эта операция Ы явилась вершиной кровавой Гэбни - просто Поцелуй Смерти при этом - Горбачёв использовался КГБэшниками ВТЁМНУЮ!!!!!!!!!! на ловца ловили (Андропов Горби вырастил с единственной целью - исполнить операцию Ы, ни на что другое Горбачёв не был пригоден - его способности, кругозор и "животный магнетизм" были Богом отпущены для должности заведующего сельским клубом) - но в подробности его посвящать было никак нельзя, только подталкивать, подшёптывать, ставить в такие ситуации, когда его выбор прочитывался на 100%... ..... Изменен: 05.03.10 09:33 / Аяврик
весёлый, RU 04.03.10 15:04
Аяврик предлагаемую Вами концепцию по моему мнению можно доказывать не только Вашей добротной аналитикой, но и фактами. Попробую. В позднем Союзе было 2 группы: государственники (Андропов) и разложившийся жопоголовый пратхозактив включая часть силовых структур (далее - скоты). Горби двигал Андропов - это факт. Я считаю что - это гавное доказательство. Этот придурок не относился ни к одной группе. Предствьте их рядом: Горби - преемник - абсурд очевиден. Он мог только разрушать Андропов и его люди не могли это не видеть и не понимать, скоты при этом не могли на него влиять, государственники прикрывали. И процесс пошёл. Скоты в него активно включились, так что прикрывать сильно и не надо было. Активное участие скотов и обеспечило то обвальное обрушение Союза которое приводят в качестве контаргрумента, но оно и нужно было: всё развивалось стремительно Запад не успевал осмысливать и реагировать и плыл по течению... Теперь что имеем. После того как скоты своё дело сделали государственники начали брать ситуацию под контроль. Опять факты: Путин государственник из той же конторы, что и Андропов. Опять представьте начало 90-х один из главных демократов Мэр Питера Собчак берёт на работу кого - КГБшника!!! - снова абсурд. Просто так такое не бывает, а дальше стремительная карьера в Москве не смотря на проблемы у Собчака и первая серьёзная должность какая - да всё таже - альма матер. Круг замкнулся. Парня вели и вывели те же люди, которые вели Горби. Ещё факты. Скоты ни куда не делись их как и положено загнали в стойло под названием ЕР (Путин и Медведев не члены ЕР), а теперь стали резать (см. ротации губернаторов, военная реформа и др.). процесс идёт очень хочется чтобы был быстрее.Держим хвост пистолетом:)Кто что скажет? Буду рад услышать аргументы. Изменен: 04.03.10 15:08 / весёлый
Аяврик, RU 04.02.10 15:19
Есть вещи, которые только кажутся легко исполнимыми. Не думаю что произвести "ребрендинг"великой нации в силах человеческих. я, конечно, поёрничал, но, в принципе, примеров хватает: Республика Турция, например, а не Османская Республика, или Демократическая Порта - вроде бы мелочь, но представить объединение бывших Османских провинций под "брэндом" Турция невозможно - для них эта самая Турция просто такой же осколок распавшейся Блистательной Порты, как и они... Иран! ребрендинг, снизивший мега-брэнд Персия since 5.000 BC до чего-то захолустного, что путают с Ираком (таким же безликим брэндом)... и наоборот - современный Египет, населённый арабами-мусульманами, но сохранивший имя одной из колыбелей современной цивилизации, этим Именем ненавязчиво "присвоил" себе наследие и статус, к которому населяющий его народ (в отличие от "иранцев") не имеет ни малейшего отношения.... ... популярные консультанты Траут и Райс в, кажется, своей книге "Позиционирование: битва за Ваше сознание" (или в "Дифференцируйся или умри"? не помню) интересный совет выдвигали, мол, обратись к ним за советом правители Гондураса - как минимальными силами изменить имидж страны, как поднять её пристиж - да всего-то было бы для начала ПЕРЕИМЕНОВАТЬ СТРАНУ - вместо Гондураса что-то типа "Центрально-Американская Республика Майя" - одного этого было бы достаточно для тектанического сдвига в сознании всех - и чёткого позиционирования, что это за страна, и подсознательного согласия с её исторически оправданными экстерриториальными национальными интересами (а не статусом банановой республики) ........... Брэнд Россия - это мега-брэнд государства, от века никем не завоёванного, государства, способного возродиться от одного уезда, государства, все войны против которого были признаны в Европе величайшей глупостью в Истории Второго Тысячелетия. ........... когда принимали Конституцию РФ совсем не просто удалось сохранить официальное второе название страны (Россия) - всё могло быть... Изменен: 04.02.10 15:36 / Аяврик
Xaoc, RU 04.02.10 14:34
Аяврик:"не додумались "прорабы перестройки" при демонтаже СССР переименовать РСФСР в какую-нибудь "Демократическую Республику Московия" - произвести ребрэндинг… " Есть вещи, которые только кажутся легко исполнимыми. Не думаю что произвести "ребрендинг"великой нации в силах человеческих. Тут нужны стечения обстоятельств посерьезней. Если бы ебэнэ вздумалось переименовать Россию в Московию, его бы тут же отвезли в психушку. А вообще, это естественно, что нация в ходе развития обретает имперские идеи. Но в обсуждении этой темы, похоже мы не учли еще одно обстоятельство - Россия возможно и не утратила свои имперские амбиции, а лишь сублимировала их в другое русло. Суть империи в её неограниченном росте. До 20 века не существовало другой альтернативы для роста, как завоевание чужих земель. Пауки в банке. Но ведь в 20 веке баночка-то приоткрылась! Да-да, я об космосе! Теперь можно строить неограниченную космическую империю. Расти вверх. И кто быстрей об этом догадается, тот и снимет все возможные сливки с космического пирога первым. Особенно смачным куском пирога является Луна - стартовая площадка для дальнейшей экспансии.
Аяврик, RU 03.02.10 12:59
2 Хаос Мы уже не империя - мы нация. 31.01.10 22:29 Цепануло глаз... думал... нашёл для себя ответ... выскажусь.... Хоть я и "хомо советикус" (а нашему брату до всего на свете было дело – свои дела дома обождут, но "что там ООН по Гондурасу решил?" спать не давало!!! и военное присутствие за рубежом нами воспринималось как что-то естественное), но честно пытающийся после отмены СовДепии обрести опору под ногами, понять реальность, а не дрыгать конечностями, как лягушка в невесомости, поэтому …склонен с Вами согласиться. Да, впервые в Истории Россия имеет шанс встать на рельсы НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, отказавшись от вечных мессианских позывов (порывов). Что мы имеем на сегодня: коммунисты вышибли из русской головы вековую имперскую "ересь" о Москве, как о третьем Риме (несущем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всех православных в мире) и о "панславянстве", в котором Москва выступает старшим братом, поборником и защитницей интересов всех младших "братских" славянских народов. Отклик в душе был – "поможем, защитим, пожертвуем, поделимся – аль мы нехристи какие". На этой струне – "защиты угнетаемых братушек" и "защиты братьев по вере" Россия принесла в жертву столько "ресурсов" (бездушно говоря), сколько "братушки" и "православныя" со своей стороны в защиту Святой Руси и на гулькин нос в свою очередь не скинулись. Коммунисты эту имперскую дурь-то из головы выбили навылет, но втемяшили ДРУГУЮ, ещё более безграничную – нет ни иудея, ни эллина, ни славянина – есть эксплуататоры и эксплуатируемые, и, дескать, наши меньшие братья – трудящиеся по всему земному шару, всех рас, на нас смотрит с надеждой мировой пролетариат и отсталые недоразвитые народы из феодальных закоулков, не оставим их в беде, протянем руку помощи – да здравствует Всемирная Коммуна, да здравствует её авангард – СССР. Отклик в душе опять был найден – "подымем, подтянем, накормим, обогреем, скинемся, чем можем, потерпим, коль такое дело, какие могут быть счёты – аль мы меркантильные кю какие". Выскочившие как черти из табакерки "Демократы" (чуды-юды) выбили из головы советского народа и эту дурь напрочь – то, что иностранные наёмные работники будут приносить жертв на "наше общее дело" больше, чем ранее приносили жертв "братушки" и "православныя", что они в свою очередь протянут руку помощи Москве – новые власти открыли глаза на то, что каждой национальной эксплуатируемой жертве мирового капитала ближе свои национальные рубашки и милее свои национальные берёзки. А "вешать лапшу" про братьев по вере и братушек-то уже НЕ ПОЛУЧИТСЯ: Бога-то нету, товарищи, пережитки это всё, темнота, и СЛАВЯН НЕТУ, иудеи есть, эллины есть, а вместо единых славян оказалась (горькая правда) чёртова дюжина разноусобленных шовинистических невменяемых нахлебников, приносящих больше и чаще вреда и пакости, чем все иудеи, эллины, басурманы и немчура вместе взятые. Демократы во всеуслышанье заявили, что Москва отныне становится КАК ВСЕ "цивилизованные" страны, больше никакой не "второй полюс" и не "третий Рим – защитница веры", и не "главный штаб мировой пролетарской революции", а всего лишь …. головной офис "Корпорации Россия"… Впервые в русской Истории во главу декларируются интересы ТЕРРИТОРИИ, а не мифические интересы "всех славян/православных" или "всех трудящихся" ВНЕ ЕЁ, снят "святой"/"интернациональный" долг нести какую-то веру, отстаивать какое-то учение, какую-то Истину (в виде "-изма"). Т.е. с формальной точки зрения РФ не Мировая Империя, а "всего лишь" отстаивающее как может свои интересы суверенное государство, но… единственный момент всплывает – нужно определяться с понятием Русская Цивилизация (Русский Мир/Общество) – с его "неформатностью". Все Империи расширяются по своей сути – экспансионисты – и если РФ будет дальше усилятся и "подниматься" над соседями как Суверенное (Национальное) Государство, то надо очень чётко понимать "диалектику" имперской экспансии и русской центростремительности: первая – как разваривающаяся каша из кастрюли лезет во все стороны, а вторая – как воронка в себя затягивает… (ИМХО) И для окружающих местечковых элиток это центростремительное всасывание как пылесосом корпорации "Россия" будет по старинке истошно интерпретироваться, как извечные имперские замашки и экспансионные угрозы их независимости!!! То есть ярлыки и обвинения в непрекращающейся имперской политике (сути?) на Россию будут продолжать навешивать в любом случае (хотя ребяты-демократы у власти могут совершенно искренне не понимать этого – они "всего лишь" руководствуются интересами КОРПОРАЦИИ и её акционеров и никакой мессианской непрофильной деятельностью не занимаются – нет такой деятельности в Уставе Корпорации!!!) …. Проводить имперскую политику Российской Империи (с учётом интересов неких угнетаемых народов, остающихся подданными других суверенов, жертвуя интересами своих подданых) или Советского Союза (с учётом интересов неких угнетаемых народных масс, остающихся подданными других стран, жертвуя при этом интересами своих граждан) Российская Федерация никаких идеологических оснований не имеет (это было бы сопоставимо учитывать в хозяйственной деятельности интересы неких групп людей, являющихся работниками других корпораций, жертвуя при этом интересами собственного персонала), но по факту остаётся всасывающим "полюсом". Получается, что Россия будет продолжать восприниматься окружающими Империей, даже будучи "просто" успешным суверенным государством… P.S. БРЭНД – ВЕЛИКАЯ СИЛА… не додумались "прорабы перестройки" при демонтаже СССР переименовать РСФСР в какую-нибудь "Демократическую Республику Московия" - произвести ребрэндинг… этим бы заложили программу её дальнейшей "усушки-утряски" и отделения равнозначных Московскому княжеств и земель, а вот РРРРРАССССЕЯ – это другой мэссидж – она ничего не забывает, и ни от чего не отступается, она сосредотачивается, а не смиряется - такая у неё генетическая программа и такое ожидание целевой группы потребителей – Россия за своим вернётся рано или поздно!!! И как самый соответствующий сегодняшнему моменту ЛИДЕР государства – Пётр Великий (не руководствующийся конфессиональными заморочками и зарёкшийся на всю жизнь помогать "братушкам" после подставы молдаван на Пруте), рассучив после достигнутых рубежей рукава, сядет и, подобрав полит корректные, но однозначные формулировки, напишет Трактат с обоснованиями этих границ и разошлёт его соседям и этим снимет вопрос с повестки дня (А НА ЛИШНИЕ ТЕРРИТОРИИ НЕ ПОЗАРИТСЯ). Аминь : )) Изменен: 03.02.10 13:04 / Аяврик
Аяврик, RU 03.02.10 11:23
Хаос. я с Вами не спорю!!!! Я тоже оговорился, что ничто ИДЕАЛЬНОЕ не достижимо, поэтому воплотить эту национальную ИДЕЮ, конечно же, невозможно ("вы ставите невыполнимые задачи! это этот... как его... волюнтаризьм!") Но было бы достаточно её ДЕКЛАРИРОВАТЬ и двигаться в её направлении ......... По поводу "персоналий" - я исхожу из того, что количество "профнепригодных" сановников в Кремле во все века НЕ ПРЕВЫШАЛО количество ничем от них ни отличающихся "дураков" во власти в Вашингтоне или в Лондоне. Но это не является основанием для подданых США или "Её Величества" диффиринцированно проявлять свою лояльность к своей стране и поднимать флаг на лужайке только тогда, когда их устраивают ЛИЧНО персоны, возглавляющие законодательную или исполнительную ветви власти в текущий момент. //Нужны алгоритмы закона, исключающие эту ситуацию с идиотами у власти. Необходимое условие: - объективное сито отбора (экзамены, тесты, соревнования)// Это тоже ИДЕАЛ (как моя ИДЕЯ)... Ближе всего к воплощению этого алгоритма в истории подошли в Поднебесной - где любой подданый, невзирая на своё происхождение, мог через сито такого отбора дойти от "председателя сельсовета" до "премьер-министра"... В Китайской Империи вообще "происхождение" имело значение только для императора и его детей, а все остальные в принципе равны (подданные) Если сдал экзамен - то достоин должности (надевай малиновые штаны, все будут приседать). и при всём при этом ... утверждать, что в Китайской Империи при такой системе отборов и экзаменов тамошних мандаринов не было своих грызловых и своих гайдаров Я БЫ НЕ РИСКНУЛ... (даже выскажусь смелее - не было и нет в мире стран, где в правительствах не было бы своих "грызловых", но это не основание тамошним гражданам вставать в позу и обуславливать свои верноподданические обязанности ЛИЧНЫМ НЕПРИЯТИЕМ конкретных сановников) ... ну да бог с ними со всеми - лучшее враг хорошего, и приди сегодня "идеальный правитель Сталин-2", многие нынешнего Грызлова начали спустя годы бы задним умом воспевать как второго графа Витте.... : )))) Изменен: 03.02.10 13:13 / Аяврик
Xaoc, RU 03.02.10 10:29
Аяврик, я ведь уже упреждающе писал там же, что хоть вы и понимаете все правильно, но невозможно отделить в текущем политическом формате интересы правителя от интересов государства. "-Не путай личных баранов с общественными! -А я между прочим и поставлен сюда, чтобы соблюдать общественные интересы!". Остроумный форум "Тупичка" (как и многие другие патриотические ресурсы) решает вопрос просто - Нужен новый Сталин. Но ведь "новый сталин" становится понятным лишь апосля драки, когда уже поздно махать кулаками. А ДО ТОГО КАК все произойдет, нам нужно выбирать одного придурка из кучи многих. А то и выбора не спросят... Но и выбрать почти невозможно - Грызлов, например, такой благообразный дядечка, с харизмой. А потом вдруг делает такие заявления: Ссылка Эта тема уже здесь была изрядно освещена. Я помнится тогда беспокоился, что выйдет позорище на широкий экран. А вот спикера похоже его репутация перестала беспокоить - сам каркнул во все горло. А представьте теперь на минуту, что "государство это ОН". Нужны алгоритмы закона, исключающие эту ситуацию с идиотами у власти. Необходимое условие: - объективное сито отбора (экзамены, тесты, соревнования) Достаточное условие: - отчуждение экспертов от принятия решений за всех (можно лишь рекомендовать).
Аяврик, RU 02.02.10 14:41
2 Хаос ваша идея слепого преклонения перед правителем... ?????!!!!!! Идея о приоритете государственных интересов над личными по-Вашему тождественна идее о приоритете интересов ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА над интересами рядовых граждан????!!!!! : )) Если по мнению (или заблуждению) русского народа ЛИЧНЫЕ интересы правителя шли в разрез с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ интересами, то такого правителя скидывали к едрене фене... Я еще готов подчиняться Путину, да и Медведев пока не слишком много напорол ошибок - они по крайней мере не пляшут пьяные на площадях. Но ведь случаи бывают разные...подчиняться или нет данному правительству "будем посмотреть". Доверие всегда нужно заслужить. ну... тогда нужно с пониманием относиться к столь же выборочному отношению государства к защите прав и интересов своих граждан перед гражданами иностранных государств! гармония (ты за меня не горой, и я за тебя не горой - без каких-либо претензий и иллюзий) ... ну да речь не о том шла, а о том, что, по моему, споры о потерях и возвратах "западных территорий", наследства СССР, можно было бы закончить, если спокойно докопаться до подоплёки этого отступления России и, разложив всё по полочкам, УСПОКОИТЬСЯ - т.е. поняв, "а-а-а, вот в чём дело-то! тогда спора нет, всё понятно". как Вы сами отметили - Остался только контртезис о том что:"так давайте и дальше Россию раздавать! Японцам - курилы, пусть курят на здоровье... и т.д." - больше никаких контр-доводов о необходимости возвращать все территории которые контролировались Москвой, нет (???!!!) Я бы на этот контр-тезис ответил по другому (не выработавшимся иммунитетом россиян к либеральной демократии и общечеловеческим скотским ценностям). Развалить мирными средствами СССР и РФ - это две большие разности. Развалить СССР после достижения им последней стадии интернационального социализма (т.н. социализма "с человеческим лицом") - это рассыпать карточный домик. Любой карточный домик развалится, рано или поздно, при этом КАЖДЫЙ наблюдатель за строителем такого домика в душе ЗНАЕТ, что этот домик всё равно развалится, от любого неточного движения, или любого сквозника, или злопыхатель лёгким движением руки сметёт... ОН НЕ МОЖЕТ, НЕ РАЗВАЛИТЬСЯ Это настолько естественно, что никого не поразит (чему тут удивляться?) и поэтому если к строителю карточного домика подбежит безобидный малыш или огривый котёнок прыгнет на стол и разрушит конструкцию, строитель такого озорника не изобьёт и котёнка не утопит - типа, ладно, позанимался ерундой и хватит... а РФ - в отличие от СССР - это не карточный домик, глядя на который все ожидают развала, нет - это КИРПИЧ. Причём кирпич силикатный. Глядя на кирпич никто не удивляется, что он хоть так упадёт, что эдак - а всё цел. Дождь, снег, ветер, детвора - ему по барабану. ОН НЕ ЛОМАЕТСЯ. Развалить РФ мирными средствами - это ломать силикатный кирпич голыми руками - ни одному здравомыслящему человеку (стране) это в голову не придёт - потому как это МАРТЫШКИН ТРУД, идиотом себя показывать кому охото?. Детей, по глупости пытающихся этой дуростью заняться (лимитрофов) родители одёрнут, не балуйся, бо-бо можно получить! брось сейчас же! В общем представить себе, что бы кто-то сосредоточенно пытался раздолбать силикатный кирпич мирными средствами - это либо городской сумасшедший (с него спросу нет), либо... японский каратист (вместо физзарядки) : )) Вот никто кроме япошек (Курилы) и не тешит себя возможностью урвать территории от РФ!!! ... Смотрите, как разваливался СССР - имеющий орды и флотилии по всему свету и 70 лет стажа накошмаренного имиджа "Империи Зла" - подошёл карапуз (Исландия) и вытащил первую попавшуюся карточку (признала независимость Латвии, где, какой ужас, демонстрантов разогнали, под зад напинали). Убивать его, что ли - карапуза этого подученного своими воспитателями??? А толку - в один миг всё развалилось: поток суверенитетов и их всеобщих признаний. И как противоположность - Российская Федерация, какая-то смесь лисы и свиньи на фоне медведя-СССР, какой-то попрошайка, объявившийся бедный родственник, Лариосик, чего её бояться, казалось бы??? НО! Ни одна блядь не рискнула признать суверенитет Чечни, невзирая на армейские операции сопоставимые с Югославскими баталиями и на Хасавьюртовский постыдный "мир". Разницу улавливаете? Можно мирно (т.е. без поножовщины) выворачивать карманы у бухого - или смертельно уставшего - амбала, снимать с него сапоги и шапку, и мобилу, но попробуйте у него ОТКРУТИТЬ УХО, или ОТОРВАТЬ ПАЛЕЦ. Амбал очухается (или соберётся с силушкой) и ... уроет на месте (или в смертельном порыве задушит, загрызёт, удавит). ..... Российская федерация в условиях мирного сосуществования со своими заклятыми партнёрами - НЕДЕЛИМА В ПРИНЦИПЕ. Кирпич. Грязный, но силикатный. И размером с 1/6 суши... не захочешь - а обойдёшь. ..... Ещё контр-доводы есть? мне самому интересно стало... : )) Изменен: 02.02.10 16:08 / Аяврик
Алексей2009 01.02.10 22:12
Xaoc – главное, что Вы поняли о чем я пекусь! Но меня умиляет то несоответствие угроз и реальных действий в Афгане. Я не мог спокойно смотреть эту Лондонскую жеванину по ТВ, которую назвали пресс конференцией. Как голосила вся эта публика, обосрамшись, готовы любые бабки предложить Карзаю за то, чтобы он отпустил их поскорее домой. А вот мне интересно , ЕСЛИ бы запад отказался помогать США в Ираке и Афгане, Они полезли бы туда в одиночку? Опять же применительно к 080808? Я честно говоря думал, что войны с западом не удастся избежать, именно не с США , а какой нить коалицией, во главе с парой авианосцев, что-то типа Корейской войны, но на территории Грузии! Опять же , если вдруг некий управитель всея Руси, вознамерится вернуть Украину(или ее часть) в свою епархию – какие шансы избежать войны , не с Укрией, а с Евросоюзом и США во главе? Ведь им два пальца обосвальт, нарисуют Резолюцию ООН и пошлют сюды войска для наведения конституционного порядка и восстановления СТАТУС КВО!? ИМХО – просто баданием тут не получится отделаться, полетят ЯБоеголовки туды-сюды….. 3я мировая, как и заказывали?
Xaoc, RU 01.02.10 20:54
Аяврик: "если ИДЕЯ не безусловная, то это уже не ИДЕЯ" То есть вы говорите об абсолютной истине, типа: 22=4? Если например считать развитие смыслом жизни, то необходимость выживания для этого является безусловной. Но ваша идея слепого преклонения перед правителем вовсе не носит признак безусловности. Я еще готов подчиняться Путину, да и Медведев пока не слишком много напорол ошибок - они по крайней мере не пляшут пьяные на площадях. Но ведь случаи бывают разные... Вдруг Медведев вообразит себя (из-за сходства с последним императором) монархом? И на этой почве поедет крыша? А Чубайса назначит новым патриархом? Вы конечно скажете, что важно лишь служение государству, а не правителю. А как быть с тезисом "государство - это Я"? И ваша идейная крайность плохо согласуется с оптимизацией истории, которая есть чисто психологическое действие. А психология не терпит крайностей. В каждом человеке существует и преступник и герой. Это лишь статистическое явление - чего больше? Нужно лишь стремится, чтобы в людях побеждал герой, создавать для этого условия. Черно-белый мир слишком узок и примитивен. Алексей2009: "Вот если США начнет воевать с Ираном, американские друзья –Англия, Польша, Грузия и др. – Пошлют свои войска в ИРАН?" Это в вас говорит черная зависть. Но я вас утешу - не долго будет музыка играть, не долго будет фраер танцевать... Наоборот замечательно, что не мы являемся флагманом всего мира, и следовательно не мы понесем ответственность за все косяки. Шайке Пугачева хорошо - разбежались по кустам, а Емельку то - четвертовали на площади. Ни одно государства мира, или даже мощная коалиция не в состоянии противостоять всему миру слишком долго. У нас вполне уютная позиция "неприкасаемого" государства, которая ни за что ответственности не несет. А западный мир погубят хищнические инстинкты. Они полагают, что избиение малых государств - безопасное занятие. Но это не так. История безжалостно фиксирует все косяки и ошибки государств. После не будет никакого потопа. А будет расплата за все ошибки. Но это не значит что Запад делает бесполезный труд. Он станет вполне полезным навозом для будущих веков. Он стимулирует развитие всех этих сонных царств востока. апу:"В каком воображении?Ты форум почитай, а?"* Сейчас возможно "русская партия" уже и есть. Задним умом все крепки. Но ведь Кургинян писал о некоем русском заговоре еще в безмятежные совковые времена. Я уважаю Кургиняна и всегда читаю его труды, но... Просто режет глаз его некоторая русофобия и преклонение перед психоанализом. А я считаю и то и другое глупостью. Если и был заговор, то заговор экономистов-либералов. Питерский кружок рыночников-мажоров. Сладкие советские мальчики, мечтающие покончить с фарцой сумками и начать красть вагонами. Они и сейчас у власти. Отсюда весь идиотизм. Если бы к власти пришла мифическая "русская партия" по Кургиняну, то мир выглядел бы несколько иначе. И, возможно, тому же Кургиняну нравился больше.
Алексей2009 01.02.10 14:18
Уточняю. Нет , я как раз против Войны за свободу Крыма, от угнетателей Хохлов и до последнего Русского солдата! Я вообще против войны за правое или за левое дело, ибо, народу выгоды НОЛЬ, а вот могилы для солдат РФ вполне реальны!!! Т.ч. если есть варианты мирного решения – я за, в противном случае ….будим посмотреть! Зато, когда миропорядок изменится и США с Европой перестанут ГеГемонить, вот в этот момент можно и перекроить карту мира….. без шума и пыли!
Алексей2009 01.02.10 12:48
Xaoc -я отписывался на комент Zmey"(Украина) …спустя какое время развалится на части, и при этом какие-то ее части (Крым, Восток) сами попросятся в состав России" , это его была тема и при том любыми способами (если я все правильно понял)! А я как раз и говорил, что реально только война, мирных вариантов нет ! По крайней мере в существующей реальности!!! Вот если реальность изменится.... вот тогда и поговорим о СФЕРОКОНЯХ, о Крыме, о Аляске... Что вкладывать в понятие "друзья"? Поясняю. Вот если США начнет воевать с Ираном, американские друзья –Англия, Польша, Грузия и др. – Пошлют свои войска в ИРАН?Хорошо, а если РФ начнет военную компанию "за свободу Грузинского народа от ИГА Саки", кто подпишется морально, а кто материально, а кто войска предоставит? Я так думаю вы задали чисто риторический вопрос!? Изменен: 01.02.10 13:31 / Алексей2009
any. 01.02.10 12:47
Xaoc "У него в его воображении существует давно некое русское массонство (русская партия), которое чинит злые козни против счастливого братства народов советских, стремясь к русскому государству." В каком воображении?Ты форум почитай, а? Некоторых авторов (не хочу за глаза) чего не понятно тут. Идеи имеют свойство воплощаться в конкретных высказываниях. Как у Аяврика были предтечи, так и сейчас есть продолжатели того дела (развала СССР) они только мимикрировали.Сейчас да и тогда это поза обиженки, вот мы вам то, а вы нам ничего.У Кургиняна сновная мысль такова, что детей(республики и народы)) надо воспитывать, а когда воспитатели поддельные, то конечно остаётся не доброе слово а миска или корыто.Потому что нет понятия у поддельных воспитателей о воспитании. Поплатились конкретно все. Это плата за отрицательный отбор карьеристов, крикунов в высшие слои партии и государства. Человек, кадры рулят по прежнему, да где они. Изменен: 01.02.10 12:48 / any.
Алексей2009 01.02.10 12:23
Вот цитата оттуда: "....высшая советская элита привела к власти Горбачева с заданием сдать страну… Ну ведь это тоже теория! Где документы? Могу допустить, что они секретны, но раз об этом на заборе пишут, значит кто-то СВЕЧКУ ТО держал! Я согласен, что анализ реальности навевает такой вывод, но можно ведь предположить и обратное!!! Типа, все ВЫДУМАЛИ сратеги из Вашингтона и очень красно провели задуманное в жизнь, и агенты влияния сработали как надо, и народ повелся на провокацию….. Только вот не учли эти сратеги, что: Поляки окажутся святее Папы римского, что САКА сначала делает, а потом галстуки жует, а думать вооще не в состоянии, что Хохлы договорятся до обожествления Гитлера и Бандеры, что Прибалты сядут на шею Европе и США на шею и лапки свесят, а еще будут провоцировать одних против других при этом ДОИТЬ И ДОИТЬ…..
Xaoc, RU 01.02.10 12:20
any. : >> У Кургиняна, тема сброса окраин элитой ЦК КПСС вообще одна из основных. Это да! Кургинян изрядно поработал над этой темой. Только в другом ключе - он не оптимизирует историю, а демонизирует её. У него в его воображении существует давно некое русское массонство (русская партия), которое чинит злые козни против счастливого братства народов советских, стремясь к русскому государству. Ну это понятно, когда носишь нерусскую фамилию, все русское кажется заведомо опасным. В этом, кстати, основные истоки психологической русофобии - Россия ненавистна малым (но очень гордым!) народам, потому что она ВЕЛИКА. Россия - это слон в посудной лавке, который хотя и не раздавил еще ничего, но все уже трясутся от страха, воображая худшее. Почему худшее? Да потому что каждый думает и судит ПО СЕБЕ. Всех мучает вопрос - Почему Россия до сих пор не завоевала весь мир? Уж мы бы, на их месте... То что она (Россия) это МОЖЕТ, похоже ни у кого нет сомнения... Изменен: 01.02.10 12:27 / Xaoc
Аяврик, RU 01.02.10 12:03
2 Фыва да, но ЧИТАТЬ-ТО он может??????? он задал вопросы, на которые у меня есть свой ответ, я не мог их проигнорировать... 2 Хаос правильней говорить КМ-нации : )) ну да! просто "ГМ" более одиозно и здесь употребимее!!!!! а некоторые нации просто КММ-нации - "Культур-Мультур-модифицированные"!!! ; )) вы "безусловными приоритетами" бросаетесь во все стороны. У програмистов так не принято, не, ну я НЕ ПРОГРАММИСТ, но скажу адин умный вещь, "только Ви не обижайтесь" - если ИДЕЯ не безусловная, то это уже не ИДЕЯ, это уже оппортунизм какой-то... вопрос ведь был не о Гражданском Договоре - между обществом и властью (вот там можно массу оговорок приводить и всвешивать), вопрос был о национальной идее - я её и изложил. Никаких оговорок. Только безусловность. Если кто решился креститься или обрезаться, он же не оговаривает какие-то "подпрограммы" своей веры Христа или Магомеда Идея должна быть безусловна (всё равно ничто идеальное не достижимо, поэтому и так все знают, что жизнь и быт внесут свои коррективы. но если будет декларироваться, что интересы государства НЕбезусловно преобладают над шкурными интересами подданых, и что интересы резидентов для государства НЕбезусловно превыше интересов иностранцев - то это как раз таки и будет АНТИнациональная идея, которую мы с Вами и наблюдаем вокруг себя последние лет 90...) Изменен: 01.02.10 14:57 / Аяврик
Xaoc, RU 01.02.10 11:59
К Алексею:"ВЫВОД: Нет вариантов для мирного изменения СТАТУС КВО, как бы этого не хотелось!.. ...У РФ нет друзей, которые могли бы поддержать ее, даже морально (как пример 080808), она осталась ОДНА против всего мира!" 1. Но вариантов ВОЕННОГО изменения статуса еще меньше. Поэтому - или мирно, или никак. 2. Что вкладывать в понятие "друзья"? У каждого свои интересы, каждый выживает как может. Есть субъекты поприличней, есть похуже... Мир не черно-белый! Он сложный. Особых иллюзий питать не стоит, но и в черную меланхолию ни к чему впадать. К Алексею:"Простое наличие "БУФЕРА" сейчас не возможно, такой буфер можно или КУПИТЬ или ЗАХВАТИТЬ. На первое денег нет, на второе СИЛ или воли. Даже если захватим , а удержать ЕЖА голыми руками, сил хватит?" Ваше рассуждение о буферАх идет лишь в милитаристском направлении. И вы правы - ни базы ни буферы не нужны в современной космической войне. Да и война уже утратила смысл.Но ведь есть еще и другие способы конкуренции и борьбы наций. Буферы (хоть океан, хоть нейтральные государства) полезны для культурного обособления, чтобы не быть под постоянным прессингом агрессивных соседей и их проблем. Если бы США не спрятались за моря-океаны, думаете они смогли бы так быстро обособиться в новую нацию? Их бы просто задавили пешеходы-культреггеры живи они в Евразии. К Аяврику: "под РУССКОЙ национальной идеей я лично понимаю довольно незамысловатые принципы: - ДЛЯ ГРАЖДАН: Безусловный приоритет государственных интересов над личными - ДЛЯ ГОСУДАРОСТВА: Безусловный приоритет интересов своих подданных перед интересами подданных других стран." В общем вы правы, но тут нужно быть максимально осторожным в формулировках, ведь это фундаментальный алгоритм. А вы "безусловными приоритетами" бросаетесь во все стороны. У програмистов так не принято, лучше используйте оператор подпрограммы с проверками, а то зависнет алгоритм. Есть только один безусловный приоритет - совместное выживание нации. А подчиняться или нет данному правительству "будем посмотреть". Доверие всегда нужно заслужить. Изменен: 01.02.10 12:07 / Xaoc

Страница 130 из 133 « Первая страница < 125 126 127 128 129 130 131 132 133 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи