Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Трамп приостановил введение пошлин в отношении более 75 стран
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 13 из 133   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   11.03.16 18:30            
2 salavat,

вот, спустя четверть века какие нюансы открываются, оказываются! в упор не замечаемые, почему-то
;-))

-- В этом свете, широко оттиражированная в сми концепция, что мол Россия, Украина и Белорусия в лице своих тогдашних лидеров в Беловежье, в начале зимы 91 года развалили Союз, а белые и пушыстые казахи как бы не причем - выглядит несколько поверхностно.

А ТЕ, КТО ВООБЩЕ ЗАБИЛИ НА ЭТОТ РЕФЕРЕНДУМ - ВААЩЕ НЕУВИНОВАТЫЕ РАФИКИ!
эти, в Беловежье хоть как-то поучаствовали, поинтересовались у народа - и всё равно "проклятые разваливатели" - а те (непроклятые) изначально даже не замарачивались что-то у кого-то спрашивать

+

P.S.

кстати, если чуть глубже присмотреться, а не поверхностно:
депутаты Съезда СССР постановили поинтересоваться у народа о дальнейшей судьбе Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик, а как бы поучаствовашие, не забившие болт, Украина и Казахстан про СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ суть даже для проформы не заикнулись

на Украине под предлогом и прикрытием этого референдума провели СВОЙ, местный ""Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? "
и в Казахстане провели вместо объявленного общесоюзного СВОЙ, местный: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств"

про Социализм там уже даже косвенно нет упоминания

чистое СНГ - вместо СССР
salavat, RU   11.03.16 17:17            
Что касается Всесоюзного референдум о сохранении СССР 17.03.1991 проведенного в(на) Украине, таки да, у них получилось по тексту как бы сидение на двух стульях (но федеральный стул, пмсм, главнее).
Казахи в этом смысле, к их чести проголосовали за более однозначный текст, без вывертов. Однако казахское начальство, я так понимаю, стало юлить перед федеральным центром позднее.
Изменен: 11.03.16 17:21 / salavat
bazil, RU   11.03.16 17:14            
То есть власть предложила народу проголосовать либо против сохранения СССР, либо против сохранения СССР?
iDesperado, LV   11.03.16 17:06            
мы пришли к тому, что теперь *нехорошие люди* проголосовавшие за союз "суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины" мне врут в лицо о том что голосовали за сохранение СССР ! внаглую врут !
Изменен: 11.03.16 17:06 / iDesperado
salavat, RU   11.03.16 16:51            
Судя, например, по Википедии - Всесоюзный референдум о сохранении СССР - то же, только казахи убрали, пмсм, ключевое слово "федерация", украинцы его оставили. Т.е. печатание денег, управление армией, читай прерогатива федерального центра. Все остальное лирика, по сути хотелки, без определенного международного политико-правового обозначения и статуса, который надо оговаривать специально.

На стадии референдума проявились и первые реальные отщепенцы от СССР в лице Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии.

Т.е. по результатам Референдума 17.03.1991 и отдельных Референдумов в указанных выше республиках 6 республик из 15 фактически заявили о выходе из СССР + Казахская ССР проголосовала фактически за конфедерацию вместо федерации + Украина проголосовала за некий свой сверхособый статус, но в рамках федерации.

С этим политическим багажем, я так понимаю, страна пришла зимой 91 года к Беловежью.
Изменен: 11.03.16 17:08 / salavat
spv2, RU   11.03.16 15:53            
salavat :
>>
...
В этом свете, широко оттиражированная в сми концепция, что мол Россия, Украина и Белорусия в лице своих тогдашних лидеров в Беловежье, в начале зимы 91 года развалили Союз, а белые и пушыстые казахи как бы не причем - выглядит несколько поверхностно.


К 8 декабря, когда было подписано Беловежское соглашение, выход из СССР не провозгласили только РСФСР, КазССР и БССР. Казахстаном КазССР стал за две недели перед Россией из РСФСР, причём после соглашений. Хохлы даже в конфедерацию идти отказались (они голосовали за суверенную Украину на основании декларации о независимости Украины, а в конфедерации поразумевалось делегирование функций). Вобщем, из республик СССР Казахстан по белости и пушистости всё-таки в первых рядах. Первый или нет - сказать сложно, упоротые там всё-таки были, но относительно европейских республик немного.
Кстати, об Украине:
"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? " А в выделенном - самый сок. фига в кармане, как она есть. О суверенной Украине талдычил и ВС УССР, который стал Верховной Радой, ЕМНИП, ещё в 1990.
Изменен: 11.03.16 15:53 / spv2
iDesperado, LV   11.03.16 11:31            
что за наркомания ? вопрос был о "равноправных суверенных республик", люди отвечали на этот вопрос, а не то, что вы напридумывали десятилетие спустя в попытке оправдать свое предательство.
salavat, RU   11.03.16 01:53            

По постам Аяврик, RU 07.03.16 09:29 и iDesperado, LV 07.03.16 10:33 -

Пмсм, в определении "Обновленная федерация равноправных суверенных республик" слово "федерация" определяющее. Если бы действительно центр имел ввиду суверенизацию окраин, то в тексте вместо "федерация" было бы слово "конфедерация", остальное, с точки зрения стержневых властных полномочий - лирика.

Интересно, что ТОЛЬКО Казахская ССР выкинула из текста центра по Референдуму 17.03.1991 слово "федерация", т.е. по документам получается, что именно Казахстан пытался преобразовать СССР из федеративного государства в конфедеративное на том этапе ПЕРВЫМ из Союзных республик. Во всяком случае, трактовка текста Референдума 17.03.1991 в КазССР, пмсм, существенно ближе к концепции конфедеративного устройства государства чем в тексте центра. Правда, судя по тексту http://www.gorby.ru/userfiles/file/referendum_rezultat.pdf Президиум Верховного совета КазССР потом, после проведенного Референдума отрулил обратно одинокий вывих Верховного совета КазССР.

В этом свете, широко оттиражированная в сми концепция, что мол Россия, Украина и Белорусия в лице своих тогдашних лидеров в Беловежье, в начале зимы 91 года развалили Союз, а белые и пушыстые казахи как бы не причем - выглядит несколько поверхностно.
Изменен: 11.03.16 05:00 / salavat
iDesperado, LV   07.03.16 10:33            
как Союза равноправных суверенных государств

а потом они втирают, что голосовали за сохранение СССР :)
Аяврик, RU   07.03.16 09:29            
2 C2H5OH

-- не знаю как у кого, но у нас , в Казахстане, был этот текст...

Ай-ай...соврамши!
;-)

ЦИТИРУЮ Сообщение Центральной комиссии референдума СССР Об итогах референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 года
http://www.gorby.ru/userfiles/file/referendum_rezultat.pdf

"....В Казахской ССР голосование на референдуме СССР проводилось по вопросу, сформулированному Верховным Советом республики: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств"....."

............


кстати, раз уж докопался до этого Сообщения, то уточню свою предыдущую реплику -
вместо "в итоге комиссии были сформированы только в 2/3 (? на память пишу) союзных республиках, а утверждённый вопрос внесён в бюллетени только в половине республик"
прошу читать "в итоге комиссии были сформированы только в 8 союзных республиках, а утверждённый вопрос внесён в бюллетени только в 6 (?) республиках"

и - нравится это кому-то, не нравится, приятно - неприятно - но это НИКАК не удовлетворяло ни Постановлению СНД СССР от 24.12.1990 N 1856-1 О проведении референдума СССР по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-instrukcii/n0r.htm

ни Постановлению ВС СССР от 16.01.1991 N 1910-1 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА СССР ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК"
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=16598

ни Закону СССР от 27.12.1990 N 1869-1 О всенародном голосовании (референдуме СССР)
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-akty/d3b.htm

это фуфло, а не исполнение Закона СССР, Решения Съезда НД СССР и Постановления ВС СССР о всенародном голосовании

хотя какая кому разница от этого - не совсем понятно (ибо никакого юридически обязывающего последствия для спрашивающих от итогового общенародного ответа и так и так НЕ предусматривалось)
:-/

Изменен: 07.03.16 09:40 / Аяврик
C2H5OH, RU   06.03.16 22:51            

не знаю как у кого, но у нас , в Казахстане, был этот текст...
Изменен: 06.03.16 22:51 / C2H5OH
Аяврик, RU   06.03.16 21:40            
альтернативно одарённые (или просто контуженные на голову жертвы психологической травмы) всё мазохистски дрочат "итогами всесоюзного референдума" - как "волей советского народа"
хотя любой вменяемый и трезвый человек отдает себе отчет (должен примириться с тем ФАКТОМ) - что Референдум не состоялся.
и по Закону о Референдумах в СССР вообще, и по постановлению о проведении этого конкретного в частности НЕОБХОДИМЫМИ УСЛОВИЯМИ ЯВЛЯЛОСЬ ЕГО ПРОВЕДЕНИЕ ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ ПО ЕДИНОМУ УТВЕРЖДЁННОМУ БЮЛЛЕТЕНЮ - а лица, препятствующие его проведению, должны были репрессироваться (5 лет лишения свободы)

в итоге комиссии были сформированы только в 2/3 (? на память пишу) союзных республиках, а утверждённый вопрос внесён в бюллетени только в половине республик
т.е. не только открытый был саботаж (вообще запретили проводить республики референдум на своей территории), но и тихий (вместо того вопроса, который был вынесен на "всенародное решение" вписали отсебятину - т.е. референдум ТОЖЕ НЕ ПРОВЕЛИ)

.................

но некоторые дрочат с таким же остервенением (что, дескать, народ-то в 1991-м в кабинках волеизъявил!), как другие с таким же упорством по поводу недействительности отречения Николая Второго (что, дескать, Царь-то в 1917-м в вагоне не волеизъявил!)

но, с другой стороны - чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не бухал (и не майданили)

+

2 iDesperado, LV

-- коммунистическая идеология страшная штука. яркая картинка, громкий лозунг и люди уже не вспоминают, что голосовали за противоположность СССР, за союз суверенных республик. а потом эти люди критикуют ЕГЭ ...

кстати, по сути де-факто-то (НЕ ДЕ-ЮРЕ! де-факто) был проведент референдум о создании СНГ (Содружества Независимых Государств) - куда кто из союзных республик сходящего в гроб СССР пожелал войти - тот и вошёл (и референдум по своему уразумению предварительно провёл)

а то, что "люди не понимали" что уже за СНГ голосуют (о котором их и спрашивают, не посвящая в подробности) - так то не важно (важно, что спрашивающие понимали, о чем спрашивают)







Изменен: 07.03.16 09:31 / Аяврик
iDesperado, LV   06.03.16 17:27            
да, коммунистическая идеология страшная штука. яркая картинка, громкий лозунг и люди уже не вспоминают, что голосовали за противоположность СССР, за союз суверенных республик. а потом эти люди критикуют ЕГЭ ...

Рыночные отношения, как и конкуренция, вполне могут быть социалистическими. При Сталине это было При хруще всё свернули. Подробнее объяснить?

лживая пропаганда, основанная на серости. все рыночные элименты выкорчеваны при сталине, при хрущеве ничего рыночного в артелях получавших план сверху не осталось. ни капли. и в этом виноват сталин, объявивший не получавших от гос-ва план артели дикими и уничтожил их.
Изменен: 06.03.16 18:33 / iDesperado
spv2, RU   06.03.16 14:02            
Karabass :
>> Референдум о сохранении СССР


Для особо одарённых. Социализм допускает рыночные отношения, а капитализм -- нерыночные. Рыночные отношения, как и конкуренция, вполне могут быть социалистическими. При Сталине это было При хруще всё свернули. Подробнее объяснить?

Нечистоплотная ссылка. Ни слова об особенностях проведения референдума и разницы в формулировках. Хохлы, например, голосовали за суверенную Украину (на основании декларации)- об этом в их вопросе референдума было прямо написано. ПропаХандисты сожрут и не заметят, не связывайтесь с ими.
Karabass, RU   05.03.16 21:45            
Референдум о сохранении СССР


Для особо одарённых. Социализм допускает рыночные отношения, а капитализм -- нерыночные. Рыночные отношения, как и конкуренция, вполне могут быть социалистическими. При Сталине это было При хруще всё свернули. Подробнее объяснить?

Изменен: 05.03.16 21:53 / Karabass
iDesperado, LV   03.03.16 08:52            
а потом эти люди рассказывают, что СССР бесплатно давал образование.

Нет никакого сомнения в том, что все виды кооперации, существующие в СССР, являются социалистическими формами организации хозяйственной деятельности и включаются в общую систему социалистического хозяйства, подобно тому как коопера-тивно-колхозная собственность, будучи одной из форм социалистической собственности, включается в ее систему (см. ст. ст. 4 и 5 Конституции СССР).
Каждая отрасль социалистического хозяйства развивается в соответствии с плановыми предначертаниями, и тем самым в определенной взаимозависимости с другими отраслями хозяйства, иимеет свою организационную структуру. Не является исключением из этого правила и кооперация как составная часть планового социалистического хозяйства. Однако формы и способы государственного руководства в отношении кооперативных организаций как хозяйственных общественных организаций, основанных на добровольном членстве, отличаются от форм и способов планирования и регулирования деятельности государственных хозяйственных организаций.

соседний абзац все того же учебника Ссылка
все капиталистические элементы из кооперации вытравлены, кооперация превращена в составную часть планового хохяйства, а план артелям спускает головная организация.
Изменен: 03.03.16 09:34 / iDesperado
Karabass, RU   02.03.16 23:24            
《возрастает значение кооперативной собственности как собственности социалистического типа и возрастает роль кооперативных организаций》

Было бы смешно, если бы не было так печально. Перестройка съела детский мозг.
Приведённый Вами текст опровергает Ваши тезисы.
Изменен: 02.03.16 23:27 / Karabass
iDesperado, LV   02.03.16 17:45            
ну да, и теперь эти клоуны рассказывают о рыночнике сталине

учебник 1950 года:
Уже в начале тридцатых годов исчезают так называемые <дикие> артели. Подлинные кооперативные артели включаются в кооперативную систему (разумеется, там, где такая система была предусмотрена), те же <дикие> артели, которые не пожелали войти в систему, были распущены.
В связи с полной ликвидацией капиталистических элементов и полной победой социализма в стране возрастает значение кооперативной собственности как собственности социалистического типа и возрастает роль кооперативных организаций в социалистическом хозяйстве.
Кооперативные организации как участники имущественного оборота все более приравниваются к государственным хозяйственным организациям.
...
В период борьбы за завершение строительства социалистического общества и проведение новой Конституции в деревне окончательно укрепился колхозный строй. Историческую роль в процессе организационно-хозяйственного укрепления колхозов, в превращений их в большевистские, а колхозников - в зажиточных людей сыграл и играет в настоящее время Сталинский Примерный устав сельскохозяйственной артели, принятый на II съезде колхозников-ударников в феврале 1935 г. Огромное значение в решении указанной выше задачи имело также закрепление за колхозами всех обрабатываемых ими земель на вечное пользование.

Изменен: 02.03.16 17:53 / iDesperado
Karabass, RU   02.03.16 17:38            
《у нас в риге цирк закрыли》

Цирк закрыли, клоуны остались.
iDesperado, LV   02.03.16 16:01            
Хрущёвщина против советской промышленности

у нас в риге цирк закрыли, надо обратиться к кпрф предложить заполнить вакум выступлениями о рыночнике сталине у которого "частное предпринимательство рационально дополняло государственную промышленность".
д, б! (с) Лавров.
Karabass, RU   02.03.16 13:54            
Хрущёвщина против советской промышленности
Аяврик, RU   02.03.16 13:06            
ЕСЛИ БЫ М.С.ГОРБАЧЁВ, ОЧУТИВШИСЬ В КРЕСЛЕ ГЕНСЕКА КПСС, ЗАБИЛ БЫ НА "ОПЕРАЦИЮ Ы", ТО СЕГОДНЯ БЫ ВСЕ ПРИСУТСВУЮЩИЕ В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ СО ВСЕЙ СТРАНОЙ УЧАСТВОВАЛИ В ПРАЗДНОВАНИИ ВЕЛИКОГО ВСЕНАРОДНОГО ПРАЗДНИКА: 85-ЛЕТИЯ ВОЖДЯ ВСЕГО ПРОГРЕССИВНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И 31-ЛЕТИЕМ ВО ГЛАВЕ ПАРТИИ!

: ))))

Праздничные продуктовые наборы, диктор Кириллов и орденоносный певец и депутат ВС Кобзон по обеим программам телевизора были бы обязательными атрибутами Всенародного Торжества!

..............

это кажется неимоверным стёбом, конечно, но... глядя на его сочленов по Политбюро товарищей Каримова и Назарбаева как-то невозможность такого развития событий приуменьшается.....
праздновали бы, праздновали все как миленькие - внешне, в актовом зале - славославили бы и долгих лет желали бы (ПОВЕДИ ОН СЕБЯ КАК К.У.ЧЕРНЕНКО)

в какой-нибудь параллельной вселенной так всё и пошло, наверное - генсечит до сих пор - за Железным Занавесом, как в чумном бараке, разоблачая происки капиталистического окружения, удушающие первое государство рабочих и крестьян накануне его 100-летия)
:-))
Изменен: 03.03.16 09:34 / Аяврик
Mad Alex, RU   01.03.16 03:25            
Пришло в голову при внеочередном порядке), или как размазывали мозги коммунистам того времени.
1) повышаем самореализацию (т.е. движемся к "Я")
2) путем Ленина (т.е. движемся к "Обществу")
3) при этом Сталинскую реализацию объявляем Харамом, а Берию - главным преступником (!!! вааще шедевр)
4) включая ПОС в части обналички (усиливая Я)
5) и придем к победе Коммунизма.
И все это полируем сухим законом.

Короче: то, что КПСС не оказалась в дурдоме в полном составе после этих лозунгов в трезвом состоянии - говорит о чрезвычайно стойкой психике низов. А на самом деле - о том, что вопервых, наверху никто уже не мог внятно сформулировать мысли; во вторых - то, что внизу уже плюнули на то, что формулируют наверху, стараясь заучивать, но не понимать.
Mad Alex, RU   16.02.16 04:43            
По сути ветки. Нельзя Ы анализировать с точки зрения логического сознания, ибо не поймем ничего. А вот от того, что случается при переходе от нового логического к старому эмоциональному - вполне.

И тогда, уже в старом эмоциональном сознании, рассуждения о водителях в своих авто и недостатках обивки последних - вполне разумно (подчеркиваю, не логически, но эмоционально) становятся причиной развала целой страны.

А вывод, собственно, простой - такая судьба у страны, в которой элита позволила себе в массовом порядке упрощать сознание. Собственно, упрощение не прекратилось, как бы...

ЗЫ Да, получается, что та страна держалась на оборванце Суслове... а новая - просто дна не может еще нащупать, чтобы оттолкнуться.
Изменен: 16.02.16 04:46 / Mad Alex
Karabass, RU   15.02.16 13:03            
Предательство СССР. Перестройка Хрущёва
 Страница 13 из 133   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

 Новостивсе статьи rss

» Израиль прекратил ввоз гуманитарной помощи в Газу
» Bloomberg: США снизили требования для Украины по возврату помощи
» СМИ: американский регулятор требует от Meta* $30 миллиардов за отзыв иска
» Комплекс «Крона-Э» в США назван самой эффективной защитой военных баз от ракет и дронов
» Канада освободит от пошлин часть американских товаров
» США поставили новый ультиматум Китаю
» Правительство Багамских островов приостановило посадки ракет SpaceX
» Франция высылает 12 алжирских дипломатов в ответ на аналогичный шаг Алжира

 Репортаживсе статьи rss

» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду
» В США удерживают закупленные РФ авиазапчасти на $500 млн

 Комментариивсе статьи rss

» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США
» «Хлеб промышленности»: китайский металл подводит, российский — на высоте
» Бочечный шантаж. Трамп вынуждает Европу вернуться к газу и нефти из России
» Неприязнь к украинцам станет решающим фактором на выборах в Польше
» Страны Центральной Азии дистанцировались от Турции

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"