ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 128 из 133 « Первая страница < 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 17.03.10 10:11
Епифан ....логистика нашей нефти НА ТО время предполагала перевалку её на Запад только через приебалтские порты.... - это аргумент за сброс окраин? или наоборот? - Сколько экономила бы Россия - если бы оставила например Белоруссию себе? А? Изменен: 17.03.10 10:24 / tinka
Епифан 17.03.10 09:04
Веселый Не поддавайтесь на лживо-провокационные пробросы.Таллинский порт был выведен на максимальную мощность еще в середине 70-х годов и считался одним из самых современных в Европе. Если в период с 1984 по 1992 годы производилась его реконструкция и поДкраска, а деньги из союзного бюджета были выделены еще в 11 пятилетке, то это не значит, что исходя из высокого самомнения прибалтов надо было отказываться от плана развала СССР. Опять приебалты считают, что деньги на ремонт порта должны были остановить развал СССР...Приебалтика- не срединная империя, как они думают. Да и логистика нашей нефти НА ТО время предполагала перевалку её на Запад только через приебалтские порты. Он еще про Венспилс не написал- там меняли нефтеналивное оборудование на российские деньги до 1995 года. А чего их было в ЕС пихать?ЕС с радостью, как он думал, проглотил эту халяву по указанию Вашингтона. А сейчас не знает как от них избавиться. Они не могли и никогда не смогут быть нейтральными. По умолчанию обязаны быть под кем-то. Вышли из соцлагеря - автоматом - в Европы.
весёлый, RU 17.03.10 07:22
Епифан Да уже обвинили и не только в этом. Змей например пораженцами обозвал Понимаете, проблема как раз в том, что многие уже настолько смирились, что не только не видят того, что драка до сих пор продолжается, но и находят нелепейшие оправдания поражению в предыдущем раунде. При этом ни каких комментариев по существу, ну если только указивки читать учебники по экономике, которые писали засранцы, получившие шнобелей за то что доказывали что того что сейчас есть быть не может никогда. Либо торетические рассуждения которые если просто подумать как это выглядело бы в реальности разбиваются вдребезги. Вот Freddy пишет: зачем строили порт в таллине. Не возможно физически всё остановить разом иннерция огромная. Денис правильные наблюдения описывает, у меня тоже самое имеется. А самолёты с Укрии кстати вернули хоть и не все. Да хрен с ними. меня вот радует что в ходе обсуждения в копилочку падают новые факты, выводы, наблюдения и картинка становится все более интересная и содержательная. Глядишь скоро на полноценную статью наберётся. Вот, например, по итогам 2 дней можно новые направления развивать: 1. Сравнить стремительные карьеры Горби, Ельцина, Путина. С двумя последними вообще картина маслом: обоих из Питера привезли. 2. Черненко видимо был недоразумением (а может и нет тоже проверить надо), и перестройка должна была начаться не после его смерти, а году так в 1983. 3. ГЧП опять всплыло, а ведь тоже на первый взгляд бредятитина какая-то с ним, а в если в общую картину вписать, то всё правильно получается. 4. Может мы нашли ответ на вопрос мучавший всех в 90-е ГДЕ ЗОЛОТО ПАРТИИ?!!! 5. Про 4 уровень обобщения (я так понял эта методика отторжения не вызвала) тема все-таки регулярно на ветке встречается, например развал СССР - доказательство бытия Бога? для неверующих... К чему бы это? А вот по нашим разногласиям с Аявриком о том, что операция Ы - это мероприятия по сбросу балласта, а не по впихиванию его ЕС с удовольствием констатирую, что новости только о проведёной работе по сбросу. А вот чтобы специально что-то делалось для впихивания - нет ни чего:))) Что скажите уважаемый?;) Или порт в таллине строили чтоб клиента не спугнуть?:] Изменен: 17.03.10 07:46 / весёлый
Денис, RU 16.03.10 23:13
Обладание правдой о реальных событиях "перестройки" очень почешет мое самолюбие... (уж не знаю, нужен ли моей душе такой опыт...) Тем более что у многих, а в том числе и у меня, есть огромный счет к тому "времени". (если бы не было разрухи... о-о-о!!!!:) извините за эмоции...) Если бы мне была известна точная правда о тех событиях, я бы в первую очередь попытался понять насколько управляемым может быть государство (на то время - СССР) и какие каналы управления им. Какие соотношения между прилагаемыми усилиями и получаемым результатом. Какая величина инерции процессов происходящих с моей стране. Исходя из того что программа "500 дней" не дала результатов, и глядя насколько "быстро" подымается экономика вокруг (учитывая опыт собственной деятельности по созданию "ценностей"): могу сказать что электричество экономике выключили КОНКРЕТНО. По моим ощущениям, экономика четко клюнула носом в 85-ом (запомнил что исчезло детское питание с полок в "моем" магазине, но это так: к слову...). Из общения с отцом, сейчас понимаю, что "непонятные" движения (видимые на нашем уровне) начались в 87...88 году. И "приехали" мы уже в 90...91. То есть 5 лет от подписания указов (решение было принято раньше) до реальных, видимых всем, результатов. Если это предательство чистой воды (купили горбачева, ельцина и всю их близлежащую верхушку). Тогда зачем вообще разваливать экономику? Экономить на народе глупо. Сделай законы такими что бы весь советский народ работал на новых хозяев. Но оставь ему его текущую (уровень 1985 года) производительность, то есть благосотояние (можно уменьшить но чуть-чуть). И зарабатывай на СССР деньги (нефть, ресурсы и т.д.)... Если это предательство, но не всех. Допустим купили министров, зам. министров, депутатов каких нибудь... Борьба в верхних эшелонах власти может быть настолько продолжительной? Растянуться на полтора десятка лет бардака? Служба гос. безопасности разве не поубивает или тех или иных? В тех условиях, это КГБ. Маловероятно, что борьба между "предателями" и "патриотами" была бы долгой и в их интересах бардак. Все должно было быть быстро: победили, разделили ответственность, наживаем капитал. Мог СССР сформировать у себя "в голове" настолько нетрудоспособную структуру управления что результатом было десятилетия бардака? По моему маловероятно. Если это целенаправленное действо. Вот смотрю я на политиков (умных), руководителей предприятий, профессоров... и понимаю что в СССР были и люди и структуры (институты власти) способные управлять страной достаточно эффективно (дайте мне 20 лет, я выучусь... ;) а СССР существовал с начала века!). Так что если была поставлена цель перейти на другой строй, все бы пошло по другому пути: планомерному созданию новых институтов власти, переобучение, практика, опытные хозяйства, идеологическая основа, научные изыскания, и т.д. и т.д. И заняло бы это лет 10-ть и не было нужды в таких лишениях для народа (и физических и моральных (ломка понятий, ценностей и т.д.))... В качестве вывода могу сказать, что это или некие силы готовят народ России и ближлежащих государств к чему то... или я попал в иное пространство и сейчас мне нужно просто постараться проснуться... Короче, раздумья об этом меня приводят к философским, религиозным мыслям (развал СССР - доказательство бытия Бога? для неверующих...). Как то так... :)
Freddy, LV 16.03.10 21:35
Уже после того как " Кремлёвскими мудрецами" было принято решение о роспуске Союза, был отстроен Таллинский порт. Построен огромный контейнерный терминал в Рижском порту. Начато строительство огромного числа объектов союзного значения на территории Союзных республик (миллиарды рублей). ПриЕбалтийские пароходства получили новые суда, на Украине заложили строительство новых военных судов,там же оставили половину стратегической авиации. Перечислять что было сделано на территории этих республик после принятия решения о развале можно два дня. Раздали миллиарды долларов "союзникам" в Азии и Африке(позже списали). Под агонию Союза набрали несметное количество кредитов на Западе,поделили на всех, заплатила Россия. К стати ,совсем недавно ВВП отрапортовал о этом. Тогда надо определиться. Или руководство СССР были полными,абсолютными дебилами,( Крючков и генерал Рябов включительно) или сторонники "Операции Ы". Вы уж как то выберите. А неудачники о которых вытирают ноги (я о партийной номенклатуре) всегда что блеют в оправдание . Типа: потомки нас оценят!!!! Это всё не конспиралогия,это другой диагноз. У отставных политработников часто встречается.
Епифан 16.03.10 18:06
Аяврик Бесполезно. С интересом читаю ветку периодически . На Ваши убедительные доводы и логически правильные выводы, как я понял, опирающиеся на фактические знания - одни невменяемые и эмоционально не выверенные ответы. Жиденькие такие. Просто некоторым очень обидно, что ни приебалтика стала катализатором развала, ни польша, ни либерасто-интеллигенты, а сам КГБ. Управляемый развал, приведший к сбросу неэффективных и обременительных для России окраин. То, ЗА что, как говорил Давид Маркович и говорил Юрий Владимирович в 70-х годах. В августе 1991 года, когда снимали памятник ФЭДу, у окон собрались Крючков, его замы. Один из них подошел и говорит : -Владимир Александрыч, дайте команду, через 5 минут площадь очистим, Станкевича повесим на шее ФЭДа, а Гаврюша будет делать минет коню Юрия Долгорукова. -Нет. Не надо. Через 25 лет они же его и затащат на место. Так надо".Тем генералом был генерал Рябов Геннадий (Юрьевич, по-моему, если не подводит память). Замом Начальника 7-го Управления работал .Рассказал он мне это на похоронах Семичастного. Потом поехали к нему в "Орленок" и напились они там с генералом Юрием Калгановым. Вы не написали, что ГКЧП был сымитирован специально, чтобы привести к власти Ельцина. Ваши оппоненты страдают одним недостатком - неспособностью связать очевидные факты и ответить на простой вопрос : " Кому нужен был развал СССР и кто от него выиграл".Бесполезно. Просто не поймут. Не тот уровень интеллекта. Начнут Вас обвинять в приверженности конспирологии и фантастике.
Аяврик, RU 16.03.10 15:30
НАЧАЛО 1989 ГОДА! вчерашнего политика-изгоя, публично выступавшего с покаяниями и просьбами о своей "реабилитации" КТО-ТО в пику ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ смог выдвинуть кандидатом на Съезд народных депутатов по крупнейшему в стране территориально-административному округу №1 (Москва) это была целая операция ы : )) из "чисто сердечных" показаний Ельцина (выделено мной): Предстоящие выборы — это борьба. Изматывающая, нервная, к тому же с извращенными правилами, игра, в которой бьют ниже пояса, набрасываются неожиданно сзади, совершают всякие другие запрещенные, но зато эффективные приемы. Готов ли я, зная о таких условиях, начинать долгий, изнуряющий предвыборный маршрут?..Я размышляю, сомневаюсь, чуть ли не отговариваю себя, но самое интересное: решение ведь уже давно созрело. Меня выдвинули чуть ли не в двухстах округах. Но эти выдвижения ни о чем еще не говорили. Окружные собрания, которые организует, проводит и держит в своих руках аппарат, позволяли избавляться от любой неподходящей кандидатуры. Большую часть этих собраний составляли так называемые представители трудовых коллективов, в основном партийные секретари, их замы и другие хорошо, до запугивания, проинструктированные члены коллективов. Естественно, управлять такой аудиторией никакого труда не стоило Первое окружное собрание, в котором я решил принять участие, проходило в городе Березники Пермской области. В этом городе я когда-то жил, есть люди, которые помнят меня, да и фамилию Ельцин тоже, отец долго проработал здесь. И шанс пройти здесь был большой. Если только партийным органам не удастся полностью задушить окружное собрание. И я решил сделать не совсем обычный ход. После того как из Москвы улетел последний самолет на Пермь, я вылетел в Ленинград, там уже ждали товарищи, болеющие и переживающие за меня, они перевезли меня на военный аэродром, и здесь тоже были мои, так сказать, бескорыстные помощники. На грузовом винтовом самолете, гремящем и тарахтящем так, что я чуть не оглох, в обнимку то ли с крылатой ракетой, то ли со снарядом, я улетел в Пермь. Рано утром мы приземлились, здесь меня уже ждали доверенные лица, и очень скоро я очутился прямо на окружном собрании, успел к самому его началу. Мое появление вызвало шок у организаторов, так как из обкома партии прилететь и что-то изменить уже не успевали. Дальше начались окружные собрания в столице. Несмотря на свою победу в Березниках, я решил принимать участие в московских территориальных окружных собраниях. Кстати, я специально снимал свою кандидатуру там, где пересекался в одном округе с кем-нибудь из достойных, честных, уважаемых мною людей. Например, в, Октябрьском районе баллотировался А. Сахаров, я позвонил ему и сказал, что сниму свою кандидатуру в его пользу. Он, правда, в конце концов был избран через Академию наук СССР, общественную организацию. 21 февраля 1989 года Странно, но мне до сих пор не верится, что это случилось. Кандидатом по Московскому национально-территориальному округу зарегистрирован Б. Ельцин. То, чего так не желали, чему с таким отчаянием сопротивлялись аппаратные верхи,— произошло. На окружном собрании меня должны были "прокатить". В зале тысяча человек, из них двести представляют десять кандидатов и восемьсот — тщательно отобранных, проинструктированных послушных выборщиков. Всем было известно, чем кончится окружное собрание, аппарат наметил двух кандидатов — Ю. Бракова и космонавта Г. Гречко. У меня была единственная надежда на то, что все-таки удастся переломить зал и зарегистрировать всех, тогда появлялся реальный шанс. Перед началом собрания все десять претендентов по моей инициативе подписали письмо к участникам собрания с просьбой внести в бюллетени всех кандидатов в депутаты. Надо сказать, все подписывали это обращение с большим удовольствием, никому не хотелось участвовать в спектакле с уже готовым, расписанным финалом. Но по настроению зала я почувствовал — в этот раз номер не пройдет, в голове у каждого заученно сидело две фамилии: "Гречко, Браков", опыт прошлых собраний был учтен, неуклюжие бюрократы тоже умеют извлекать уроки из ошибок. Но был у нас припасен еще один сюрприз. Перед началом собрания ко мне подошел космонавт Георгий Гречко и сказал, что хочет снять свою кандидатуру, поскольку считает, что будет правильным, если меня выдвинут кандидатом в депутаты. Гречко все прекрасно изобразил. Вообще, я понял: в нем прекрасный актер умер. Во время всего собрания он переживал, нервничал, всем своим видом показывал, как его волнует реакция выборщиков, ответы, вопросы, борьба за регламент и т. д. И вот наконец перед самым голосованием каждому дается минута, так сказать, последнее слово. Дошла очередь до Гречко. И тут он спокойно подходит к трибуне и произносит: "Прошу снять мою кандидатуру". Это был, конечно, мощнейший удар по организаторам. У всех, кого проинструктировали голосовать за Бракова и Гречко, как бы появился свободный выбор, теперь можно было отдать свой голос за меня почти с чистой совестью, если будет тайное голосование, а его удалось пробить. Так и произошло, я набрал больше половины голосов. одну за другой совершают ошибки мои оппоненты, сражаясь против меня... делалось все, чтобы мое имя с каждым днем все ярче приобретало ореол мученика. Официальная пресса обо мне молчала, интервью со мной можно было услышать только по западным радиостанциям. Многие спрашивали меня чуть ли не на полном серьезе: а может быть, первый секретарь МГК Л. Зайков мое доверенное лицо, тайное, одиннадцатое по счету? Во всяком случае, мне все советовали, когда выборы состоятся и все завершится успешно, обязательно ему позвонить и поблагодарить за огромную "поддержку и помощь", оказанные во время выборов. митинги — это очень опасный инструмент в политической борьбе... После митингов я нередко спорил со своими доверенными лицами, которые считали, что чем громче скандировали мое имя, тем успешнее прошел митинг. А вообще, мои доверенные лица — это какой-то особый сплав людей... Я никого из них до предвыборной кампании не знал, они звонили, приходили ко мне, говорили: хотим быть вашими доверенными лицами... брали отпуск за свой счет и работали буквально, не преувеличивая, день и ночь... http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/msk2.htm (куй железо, пока Горбачёв!) Изменен: 17.03.10 14:47 / Аяврик
Аяврик, RU 16.03.10 14:40
вот это и объясняет "манёвры" "холодная война" на истощение ресурсов с противником, который эти ресурсы из воздуха "делает" - это то же самое что сидеть за столом с шулером надо выходить из-за стола пока не поздно под любым благовидным поводом - и ретироваться. а не отыгрываться закладывая всё, что можно ... в принципе, если взгляд с высоты птичьего полёта открывает тем, кто наверху бесперспективность дальнейшего полёта, то дожидаться того, когда осмысленность необходимости отступления станет понятна всем, кто в низу, в норах сидит (в окопах) - это преступление (так затягивать время) когда понимание необходимости отступления будет видна низам, в норах, то это не манёвры уже будут - а неуправляемое бегство.... ИМХО: к концу 70-х начали готовиться, чтобы в статусе равных с равными начинать "мутить", а не в стадии павших ниц..... А вот второй ключевой момент: если Горбачёв - это ликвидатор социалистического лагеря, то ему должен был дышать в спину некий ликвидатор СССР КОГДА ПО ВАШЕМУ БЫЛА СДЕЛАНА СТАВКА НА ЕЛЬЦИНА??? Изменен: 17.03.10 14:38 / Аяврик
весёлый, RU 16.03.10 14:25
Аяврик Конечно ответ на вопрос я это уже несколько раз повторил. А время принятия решения можно вычислить по биографии Горби. Вот, напрмер, по ссылке Змея: В Москву его привезли в 1978 году, назначили на пост секретаря ЦК по сельскому хозяйству, через два года он — уже кандидат в члены Политбюро, а ещё через два (не сбавляя темпа) — полновесный член его. С 1982 года больной Андропов иногда поручает ему вести заседания Политбюро в своё отсутствие. А ведь после Андропова был Черненко.
Аяврик, RU 16.03.10 13:42
весёлый, у вас противоречие (или ответ на вопрос?) в конце: "не было ничего такого, что означало, что эта ситема должна рухнуть за 5 лет как карточный домик..... а зачем если коммунизм строить никто не собирался" ЗАЧЕМ было русским содержать "полмира" (кормить, поить, носы подтирать, и от их же плевков утираться) и сдерживать "полмира" (участвовать в гонке вооружений, жить за забором в условиях холодной ВОЙНЫ), если никто уже коммунизм строить не собирается???!!! "отвечать" за социалистический лагерь и "грызться" с империалистическим лагерем - если идеологическая причина разделения уже отсутствует??? а кроме идеологии ничто другое такую ношу и ответственность советских людей/русского народа не объясняло и не оправдывало если идея классовой борьбы и интернациональной дружбы народов СНЯТА С ПОВЕСТКИ ДНЯ - то что оправдывает существование такого "не прагматичного" положения дел????!!!! Коммунизм не строим?! Не строим... Чего ждём тогда?! Расходимся по домам. Россия в рамках 1914 года была убита - со своей идеей и своей элитой, со своим укладом - интернациональными коммунистами в 1917-1922 годах, её уже 70 лет не было к тому моменту, как решили, что коммунизм больше не строим. Бригада строителей - Союз Равноправных - разошлась по домам. Ключевой момент: КОГДА БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ, ЧТО КОММУНИЗМ БОЛЬШЕ НЕ СТРОИМ? Вот тогда и началась подготовка к проведению Операции Ы.... Когда сняли догму о диктатуре пролетариата как единственной форме развития социалистического гос-ва в капиталистическом окружении? Когда авторитарные режимы под НАЦИОНАЛЬНЫМИ ЛОЗУНГАМИ стали представляться более справедливыми, чем интернационализм с "человеческим лицом"???!!! Изменен: 16.03.10 16:22 / Аяврик
весёлый, RU 16.03.10 13:16
В качестве примера по вопросу о неизбежности развала СССР если б не было перестройки. Взгляд с полёта: У Союза проблемы были с самого начала (1922 г.) (они у всех есть). За период до конца 70-х были ситуации намного хуже и Союз их пережил и это не связано с энтузизмом масс. К рассматриваемому периоду жизненный уровень был самымым высоким за весь период военно-экономическая мощь очевидна. Отсуствуют какие-либо значимые внутренние разрушительные процессы (сепаратизм, восстания, военные мятежи) ГБ держит ситуацию под контролем. Есть отставание от Запада, но оно не смертельно, да и всегда это было и видимо будет (хотя бы из-за климата) До сих пор живём на тех основных фондах. Взгляд и холма Здесь уже можно говорить о конкретных вопросах, например соцлагерь с ним всегда непросто было но решали Венгрия, Чехословокия и совсем свежо - Польша. Ни чего осбобенно не происходило. Из норы: Глобальные проблемы обявателя: колбасы не хватает, джинсы мало, дефицит, продовольствие закупаем ( и сечас закупаем и что?). С другой стороны профсоюзные путёвки, гарантированная запрплата, дачи, темпы ввода бесплатного жилья и др. И что это уровень недовольства за которым следует бунт? Дефицит был, но джинсу все носили, вопросы решались. Допзаработки всегда были. Это всё как раз ширпотреб и как его решать много проверенных способов. Вывод: не было ничего такого, что означало, что эта ситема должна рухнуть за 5 лет как карточный домик. Не было бы перестройки, так бы и жили потихоньку ещё долго. народ то тот же в основном был, да и если в 90-е не забунтовал, так при таком Союзе коптили, но при условии - жёсткого контроля. При этом кнутом была бы Россия, и пряники за её счёт, а зачем если коммунизм строить ни кто не собирался, а русские живут хуже всех. Вот и вопрос а почему именно такая перестройка была. смотрим на Горби - и далее по тому что говорил раньше. Кстати подтверждение - авториатрные режимы в средней азии, а туркменбаши один чего стоит. Что в Союзе этого нельзя было сделать, или русские, украинцы и беларусы на баррикады за свободу полезли бы. Ну ну. А с приебалтами бы уж справились как и раньше:). Изменен: 16.03.10 14:32 / весёлый
весёлый, RU 16.03.10 07:30
Народ! Ну что Вы так упорны в стремлении не переубедить оппонента, а навязать ему своё мнение. Ну высказали своё мнение, аргументировали. Не согласились друг с другом - остались при своих. Разошлись у меня с Аявриком некоторые оценки операции Ы, мы же не разводим бодягу по каким-то частным высказываниям и не обзываемся. Ветки засоряются и становятся нечетабельны. Я на ВиМе относительно недавно и явно просматривается тенденция потери вменямых собеседников. А сейчас у шизоидов весеннее обострение - психоз какой-то на ветках начался. Предлагаю во время дискуссии обозначать уровень обощения с котрого идёт речь (из мышинной норы, с холма, с птичьего полёта). Соотвественно обсуждать и аргументировать. Для каждного уровня обобщения должны быть свои методы. А так херня полная: рассматаривать тенденции развития Союза (птичий полёт, взгяд с холма) исходя из материала который можно использовать только для описания событий относящихся к уровню мышинной норы (вопросы занятости в Союзе).И ещё. не надо цепляться к словам. Формат форума такой, что пгосты готовятся с ходу без глубокого реадактирования у всех бывают неточности. некорректные формуллировки. И что заниматься обсуждением только этих косяков. Изменен: 16.03.10 07:34 / весёлый
Freddy, LV 16.03.10 00:05
Аяврик потешил публику очередным научным прорывом. Первых три абзаца просто демагогический бред. Комментировать нечего. Ну а четвёртый абзац заставил рыдать : А вот то, что осталось за границами РФ, но в границах Русского Мира – то, безусловно, воспринимается всеми нами как требующий разрешения территориальный вопрос. На автора плохо действует увлечение разными псевдонаучными теориями,от куда он подчерпнул столь обожаемый термин - ГМ-нации. Но если бы автор прочитал хоть одну книгу по истории этносов,он бы понял, содержание той статейки можно охарактерезовать коротко:дебильный, шизоидный бред. И автор узнал бы, что каждый этнос проходит свой путь: подъём,надлом и увы... вырождение. На смену им приходят другие,и земля вращается дальше. И в соответствии с этими неумолимыми законами, Русский Мир может расширяться,а может и сужаться. Как и Тюркский мир,Греческий, Ассирийский.... "Требовать" можно что угодно, становитесь в очередь и требуйте. У меня с логикой как раз всё нормально – я делю не по расовому признаку, а по гражданскому, зачем мне разжигать национальную рознь среди моих СОГРАЖДАН?! Плохо не только с логикой,но и с элементарными знаниями. И национальную рознь в своей стране разжигается по полной. Более серьёзные ,и главное- признанные учёные утверждают что этнические связи сильнее гражданских и даже религиозных. Как там российские грузины отнеслись к 8.08.2008 ? Единодушно осудили Грузию? А можно проделать эксперемент. Подойдите к группе чеченцев, где-нибудь в Ведено, и скажите им что они прекрасные люди(граждане России),а вот их родственники за границей - представители ГМ нации,отбросы и крысиная отрава. Если Вы после этого напишите хоть один комментарий, я признаю свою ошибку. СПРОВОЦИРОВАЛА – вот именно это я и хочу для всех подчеркнуть!!! – их максимально скорую интеграцию в состав новой Империи – в ЕС!! Это было бы возможным если действительно существовал "гениальный" план: В результате революции,Гражданской войны потерять земли. Умытся кровью,вернуть территории, объявить свою страну могильщиком капитализма, надорваться в этой гонке ,потерять миллионы жизней, ресурсы, и вернуться от куда начали. Уже несколько комментаторов доходчиво объяснили бредовость этой гипотезы. Сколько можно эти мантры повторять. Не было таких планов. Мазохисты в Кремле не сидели. Ну не надо крупнейшию геополитическую катастрофу выдавать за спланированную провокацию. Дальше всё в таком же духе. Скажу главное. В одной из своих книг известный русский !! учёный, Лев Гумилёв, говорит примерно следующее: Не бывает плохих наций или хороших, злых или добрых. Это исключительно из персональных восприятий. Подчёркиваю -персональных. Это Вы свою ПЕРСОНАЛЬНУЮ патологию тупо навязываете всем. И что радует,Ваших единомышленников буквально единицы,при очень большой посещаемости ресурса. Если всё своё дерьмо этот нерусский эмигрант держит при себе, давится, но держит - Любите Вы своих граждан. Понимаете,господин аяврик, это Вы своим дерьмом и желчью весь монитор забрызгали. Изменен: 16.03.10 00:06 / Freddy
Аяврик, RU 15.03.10 15:57
Да, ну как же без Белоруссии, Только наверное нужно действительно разделять ПРОСТОЙ НАРОД и ВЛАСТЬ (ВСЛАСТЬ) да уж - как среди самой ГМ из ГМ-нации хватит нормальных людей, так и среди самых расчудесных народов найдётся ГМ-элита.... СССР в общем-то был расформирован на территории БССР, Шушкевич не из Америки был прислан
Аяврик, RU 15.03.10 15:50
2 Zmey Кто тут тот "идейный", кого вы себе нашли в оппоненты и утверждал подобное - я не знаю Уверяю, что ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ я никого не имел в виду персонально – (кроме слесаря-этнопсихиатра) – поэтому, конечно же, возможный обезличенный сарказм не нужно принимать в свой адрес. //Сыр был не бесплатный. Это раз. Он был честно завоеван, принужден к миру и присоединен. Бесплатно ни Союзу ни Империи ничего не досталось. В отличии от нынешнего Запада. // Бесплатный Сыр – это передача за просто так, безоговорочная, доставшихся нам потом и кровью, высасывающих ресурсы и разлагающих наше собственное население территорий на баланс ЕС. Для нас это был не Бесплатный Сыр – для нас это был Баян!!!!!! *//Запад не выиграл победу. Он получил ее случайно//* О чём я и говорю! И Запад искренне уверен, что можно было получить победу от своего единственного по сути смертельного врага в ранге равного по мощи, "случайно", "задарма", "на блюдечке"…. *//Ну что ж, вы уже признали "тактическую" победу Запада. А то все разговор шел о том, как мы лихо его обманули.//* Выйти из-за стола банды шулеров (или вырваться из круга лохотронщиков) на своих ногах и вернуться в оставшуюся в своей собственности – или в родительскую? – квартиру, "отделавшись" потерей денег, машины, часов и мобилы – вот о чём разговор шёл, а не о "лихо обманули". Смогли выйти сами. Факт существования России – это факт НЕ ПОБЕДЫ Запада. //Ваши отрицания завоеваний России никак не стыкуются с защитой нынешних границ РФ, которые далеки от "Русского мира" с вашим делением по меридиану и изотерме.// То, что территориальные завоевания русского оружия, географические пределы "Русского мира" и государственные границы РФ НЕ СОВПАДАЮТ – это обычное для всех других "цивилизационных миров" дело!!!!!!!! Как не совпадают границы Ватикана и католического мира, Тибета и буддистского мира, Аравии и суннитско-шариатского мира. Территориальные приобретения России на пограничии её мира с другими соседними "мирами" никак не оправдывает её претензий на исконность этих территорий (по факту нахождения нам следов русского сапога). Сравнивать потерю Восточной Европы, Прибалтики, Молдавии и Средней Азии с потерей ГОЛОВЫ (а не именно что ВОЛОС), это встать в один ряд с претензией Польши на потерю своих столь же "законных" территорий вплоть до Смоленска, Японии – на Сахалин, а монголов – на Поволжье и Московию. А вот то, что осталось за границами РФ, но в границах Русского Мира – то, безусловно, воспринимается всеми нами как требующий разрешения территориальный вопрос. хитрые мудрецы веками готовили ГМ-нации в качестве крысиного яда для Запада, а потом вдруг в нужный момент 91 года все эти уроды оказались именно там где надо - в пределах новых стран, а на территории бывшей РСФСР этих уродов так же резко не оказалось? ГМ-нации (пусть уж так "обзываются") создавались как отрава не для Запада, а изначально Западом для самодержавных континентальных империй (Византии, Порты, России) – но после достижения цели их никто не переформатировал, никакой другой "национальной цели" у них нет, кроме как "отравлять" своих сюзеренов. Россия, "сжавшись до границ "национального государства" и оставив те владения, которые входили в её Империю, соответственно, оставила этих "свиньивыанеподданые" вне своих границ и СПРОВОЦИРОВАЛА – вот именно это я и хочу для всех подчеркнуть!!! – их максимально скорую интеграцию в состав новой Империи – в ЕС!!! В непереформатированном виде! Даже больше того – туда ещё тиснули прибалтов, которых в СССР довели до такой "модификации", какую только в интернациональном нашем цирке можно было "замутить". (А вот всучить туда же грузин с бандеровцами – увы, уже не успели, да и так ЕСу хватило ). // *Как я логически могу понять, что в ваших рассуждениях нет места Белоруссии? …* постоянно деля мир на русский и нерусский, выгоняя западные области бывшего СССР за меридиан, вы как-то скромно забываете про эту самую Белоруссию. Или эти ваши гении-стратеги ее просто "за компанию" выбросили?// А белорусы, в отличие от наций из пробирки, имеют за спиной опыт реальной независимой государственности, а не только вассальности, как таковой – их Великое Княжество Литовское положило предел экспансии католицизма на Восток Европы. И такое образование, как ВКЛ имеет уж на порядок больше оснований для возрождения (существования), чем высосанная из пальца Самостийная и Незалежная. Так что в рассуждениях про ГМ-нации места Белоруссии именно что нет! Как я понимаю, на Северный Кавказ вы благополучно закрыли глаза. Не вписывается в Теорию? А башкиры, которые до сих пор только в путь занимаются скрытой дискриманацией всех других народов РФ, особенно татар и казахов? Вы приписываете демонизм отсавшимся там, и нимбы оставшимся здесь. Если моя позиция приписывать "демонизм" народам, проживающим вне территории РФ в своих собственных государствах, а "нимбы" народам, проживающим в моей стране, то почему же Вам это кажется достойным большего осуждения, чем Ваша позиция – присваивать "нимбы" братской любви что ли среднеазиатам, закавказцам, прибалтам и хохлам-молдаванам – не гражданам России – и демонизировать граждан России не русской национальности??? Т.е., выходит, что я с одной стороны шовинистически делю всех на русских и на не русских, и в то же время недостаточно, да, кочу бочку на чечен – башки – татар??? У меня с логикой как раз всё нормально – я делю не по расовому признаку, а по гражданскому, зачем мне разжигать национальную рознь среди моих СОГРАЖДАН?! //по-вашему, любой чудак, уехавший из родной Молдавии в Россию на ПМЖ - тут же становится сказочно правильным гражданином? Без дерьма, которого в них там копилось веками, по вашим утверждениям? Или просто сам факт переезда говорит о его правильности?// Если он живёт по нашим законам и обычаям – то для России от него пользы больше, чем от любого достойнейшего русского, живущего в другом государстве по законам и обычаям этого государства… Если всё своё дерьмо этот нерусский эмигрант держит при себе, давится, но держит – то он правильный гражданин. По одиночке все они нормальные люди могут быть, народы как народы, а вот в концентрированном виде – ГМ-наци. Дети любых гастарбайтеров, воспитанные в дружеской русской среде своих сверстников, это реально русские ребята. / /А какая такая поножовщина была в Казахстане?/ / 1986 год, националистические волнения в Алма-Ате – "убей русского, посади дерево" - и т.п. / /Вы все время упираетесь в искуственные границы республик, по которым прошел фактический раздел. И все время забываете про население этих земель, которые вели себя разно, независимо от границ. // Извините, других писате… границ у меня для Вас нет! : )) Кроме как границ равноправных пятнадцати ССР. //Кроме того, в Крмле сидел Сталин, который как раз присоединял земли к Союзу, и создал всю структуру западных сателлитов. Если бы он был умнее и послушался вас, затолкал бы всех их в глотку Западу еще тогда.// Вы будете смеяться, но…. Вот тут Ссылка у автора между прочим автор замечает, что после разгрома немцами Польши и ввода войск СССР до линии Керзона Сталин спровоцировал Гитлера на шаги, которые не были предусмотрены московским пактом о разделении зон ответственности: По пакту предусматривалось, что немцы присоединят к себе лишь районы с немецким населением (обеспечат коридор с Данцигом) и займут Литву, а оставшееся не оккупированным пространство образует некое карманное польское государство. Так вот Сталин убедил Гитлера переиграть этот расклад: Литва отойдёт к России (вместе с оговорёнными ранее Латвией и Эстонией), а Гитлер присоединит к Третьему Рейху (в виде генерал-губернаторства) ВСЮ не занятую Советами территорию Польши…. " ....Это была хитроумная и трудная сделка. Сталин предлагал две польские провинции, которые немцы уже захватили, за Прибалтийские государства. Оказав Гитлеру огромную услугу - предоставив ему возможность напасть на Польшу, он стремился теперь, пользуясь благоприятными условиями, получить все, что возможно. Более того, он предложил включить в состав Германии основную массу польского народа. Хорошо усвоив урок многовековой истории России, он понимал, что польский народ никогда не примирится с потерей своей независимости. Так пусть по этому поводу болит голова у немцев, а не у русских! А между тем он получит Прибалтийские государства, которые были отняты у России после первой мировой войны и географическое положение которых позволяло Советскому Союзу обезопасить себя на случай внезапного нападения нынешнего союзника....." //Я лично стою на той позиции, что можно было переформатировать страну из тупикового социализма в что-то более вразумительное, ту же суверенную демократию, без развала страны на части под надуманными предлогами. Вы притягиваете за уши сложившуюся ситуацию к вашей теории.// И с первым и со вторым согласен… и можно было… и притягиваю … (я же не кандидатскую пишу!) : )) Я пытаюсь сейчас восстановить всю цепочку этих событий (приведших к Операции Ы) разматывая назад клубок противостояния России и WASP от Ельцина до Керенского: идя от результата к его причине … Вроде выстраивается что-то… Изменен: 15.03.10 16:46 / Аяврик
весёлый, RU 15.03.10 10:56
ххх http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B Сходи на могилку гайдара и там рассказывай таким же безграмотным шизоидным либераститеским хамам о том, какие откровения написаны в экономических учебниках.
Николай, RU 14.03.10 00:39
Freddy По поводу не совсем удачного термина "ГМ-нации": на этом сайте недавно была статья Ссылка в которой рассматривались как раз исскуственное создание наций на исторических примерах. Проблема таких наций не в том, что они лучше или хуже других - они просто являются носителем информационного вируса, специально в них заложеного с определенной целью. По моему мнению именно это имел ввиду Аяврик говоря "всю эту гангрену пришлось отрезать - да, с запасом, по живому, но отрезали и заражения крови не произошло" Изменен: 14.03.10 00:40 / Николай
tinka, RU 13.03.10 21:38
Zmey ...Понимаете, проблема как раз в том, что многие уже настолько смирились, что не только не видят того, что драка до сих пор продолжается, но и находят нелепейшие оправдания поражению в предыдущем раунде.... Вот еще вариант мотивации: Мне кажется "они" все видят и не смирились - но хотят что-бы драка прекратилась (устали), но для этого решают в одностороннем порядке из драки выйти --- думаю все согласятся что это не ахти какая стратегия - скорее хороший вариант отдать концы. В мире - лежачего бьют! И пощады не планировалось и не будет, стоит только опустить кулаки. Изменен: 13.03.10 21:42 / tinka
Zmey, Moderator 13.03.10 13:38
Я уже писал: Потерявши голову, по волосам не плачут! , После драки , кулаками не машут!.... Понимаете, проблема как раз в том, что многие уже настолько смирились, что не только не видят того, что драка до сих пор продолжается, но и находят нелепейшие оправдания поражению в предыдущем раунде.
Алексей2009 13.03.10 06:16
Freddy -….что крах Союза с вытекающими последствиями - мудрый, дальновидный план руководства СССР. – Вот с таким утверждением автора я не согласен! Не доказано, недоказуемо… Исключительно полезен для России и её жителям. – а вот с этим утверждением автора я согласен на , этак , 90% - то есть, я не стал бы абсолютизировать полезность сего ФАКТА, неизбежно мы все что-то потеряли от развала СССР, но в историческом плане плюсов по более получается. Самое главное, именно простому народу стало жить лучше!!! И в пользу этого говорит БОЛЕЕ высокий уровень жизни в РФ, я про Московзону не говорю, там даже Ротшильдов обогнали…:) Еще раз скажу, обсуждать развал СССР бессмысленно, ибо Факт, обьективная реальность. Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Я уже писал: Потерявши голову, по волосам не плачут! , После драки , кулаками не машут!.... И собственно остается один вопрос: что нам с этим делать? Как жить дальше? ИБО, на вопрос " КТО виноват?" отвечать бессмысленно.
Freddy, LV 13.03.10 00:34
2 Алексей2009….. Никакого возврата утерянных западных территорий в лоно России не будет! - Ветка начата с этого утверждения. Т.е. никакие варианты изменения Status quo не рассматриваются по отределению. Автор утверждает,что крах Союза с вытекающими последствиями - мудрый,дальновидный план руководства СССР. Исключительно полезен для России и её жителям. Оппоненты ставят под сомнение эту теорию, моральные и умственные качества правящей элиты СССР. Короче говоря; причина -глубокие просчёты и ошибки во внутренный и внешней политике, экономике,национальном вопросе и погрязшая в догматах, оторвавшаяся от реалий идеология. Собственно и весь вопрос. Я же лично от себя добавил,что этот набор перлов : не проглотить ту заразу, ... конкурентов – искусственные псевдо-нации, .. из путающегося под ногами сброда, с искусственными тысячелетними историями за плечами, и раздутыми амбициями, не обоснованными никакими достижениями. Эти "генно-модифицированные" нации..., , как вирусы, . Я имею в виду всю эту шушеру – големов: включая по ранжиру прочих хорватов, боснийцев, эстонцев, украинцев, латышей, грузин, молдаван… Все эти ГМ-нации программировались с единственной целью – разваливать империи... Никаких других исторических задач у них в генах не прописано. Иметь в составе многонационального государства подданными прибалтов или румын, правобережных хохлов или грузин – это никаких врагов не надо иметь.... это разбрасывание крысиной отравы – и эти крысы ею таки обожрались..... - не что иное ,как запредельная,болезненная ксенофобия. И я лично хоть не нахожусь в этом списке,но на 100% подразумеваюсь. Поэтому я попросил обосновать и аргументировать эти доводы. Иначе это только личные ,и ....странноватые гипотезы автора.
Алексей2009 12.03.10 23:22
Zmey -Но я хотя бы не отрываюсь от реальности. Ну как же нет , если ДА. Реальность такова, что...... = и тут мы возвращаемся к обсуждению судьбы Украины, к ОБЬЕКТИВНОЙ реальности, к СТАТУСУ КВО на 13.03.2010г. Вы говорите о том что могло быть , а не о том что случилось, что существует сейчас. Я пока не вижу в обсуждении вариантов изменения Статуса КВО!? Нет предложений, нет сценария, да хотя бы простой фантазии: "Как нам обустроить ....", чем мы можем пожертвовать, а чем -НИКОГДА. Что это даст простому человеку-гражданину. Да, ну как же без Белоруссии, Только наверное нужно действительно разделять ПРОСТОЙ НАРОД и ВЛАСТЬ (ВСЛАСТЬ) . Вот только я порадовался за Белорусов и Казахов , что так толково сообразили ТАМОЖЕННЫЙ союз, как Бацка в бутильку полез! Вопрос-то собственно один : кому ТС выгоден? Правильно- Народам: безвизовый проезд и посещение родственников, прочие гуманитарные аспекты, а коммерсантам с обоих сторон границы , так просто СССР вторая серия, вот еще деньги надгосударственные введут, от $ откажемся! Ан нет, Лукашенко готов на попятную и в европопу, а почему? А потому, что Холодная война на дворе , по инициативе ЗАПАДА, продолжается по сей день, и в таких условиях одной жопой на двух стульях не усидеть. Однако я вижуза последний месяц очень позитивные знаки со стороны ВВП и ДАМ в сторону простого народа и это вселяет.... Главное чтобы это не оказался популизм - как раньше, в 80-90х. Изменен: 12.03.10 23:41 / Алексей2009
Zmey, Moderator 12.03.10 22:31
--> Аяврик Да что же это такое?! Вы что на меня с белорусами НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ бочку катите???!!! В очередной раз - хватит врать! - я повторяю, что ни слова плохого про белорусов не отпускал, приведите цитату или прекратите провокацией заниматься. Слова плохого не отпускали, это верно. Но постоянно деля мир на русский и нерусский, выгоняя западные области бывшего СССР за меридиан, вы как-то скромно забываете про эту самую Белоруссию. Или эти ваши гении-стратеги ее просто "за компанию" выбросили? Вы пишете: Бегство с "западных территорий" без каких-либо договорённостей можно сравнить с провокацией, с размахиванием сосиской перед носом голодной собакой или куском падали перед голодной акулой – хватательный рефлекс 100 процентно гарантирует, что приманка будет ПРОГЛОЧЕНА без раздумий. Хватай, всё что плохо лежит! Надо, не надо - ХВАТАЙ!!!: )) ... Вместо того, что бы оставаться отмобилизованными и едиными, оставив разбросанный нами балласт БЕСХОЗНЫМ, Запад все эти "троянские кони" поглотил, "оккупировал", взвалил снбе на плечи, превратился в аморфное и неповоротливое подобие загнивающего СССРа времён Горби, а Россия сжалась до минимальных границ, внутри которых не осталось "троянских коней" Как я логически могу понять, что в ваших рассуждениях нет места Белоруссии? Я вижу, что вы ставите ее в один ряд со всеми. В то же время, вы перечисляете: Я имею в виду всю эту шушеру – големов: от первой модификации "румыны", до последней модификации "косовары", включая по ранжиру прочих хорватов, боснийцев, эстонцев, украинцев, латышей, грузин, молдаван… То есть, мне стоит сделать вывод, что литовцы, раз они пропущены и не упомянуты, в число ГМ-наций не входят? Кроме того, я повторно укажу, что ваши гении стратеги здорово просчитались, а вы здорово ошибаетесь - из всех "троянских коней" Запад пока что поглотил только Прибалтику. И ничуть не поплохело ему при этом. По вашим пунктам: 1) в "Кремле" сидели и сидят люди не дурнее, чем в Вашингтоне и Лондоне у "обиженных" взгляд, что нет, у нас на верху дебилы и предатели всю дорогу Не выдумывайте себе оппонентов и их утверждений. "Обиженных" здесь нет, и про дебилов-предателей, насколько я помню, не было разговора. Так получилось, что в Кремле и белом доме сошлись два урода, которые отнюдь не были дебилами или предателями. Но для них личные интересы и амбиции были выше интересов страны. Настолько, что готовы были на многие шаги, похожие на глупость - сдачу западных форпостов врагу и развал Союза стали лишь средствами достижения их личных целей. В Лондоне таких уродов не наблюдалось последнее время. Ваш логический выверт - "в Вашингтоне нет дураков, значит и у нас нет" - лишь выверт. США не рухнули, а Союз - да. И почему "Кремль" - в кавычках? Кроме того, в Крмле сидел Сталин, который как раз присоединял земли к Союзу, и создал всю структуру западных сателлитов. Если бы он был умнее и послушался вас, затолкал бы всех их в глотку Западу еще тогда. 2) бесплатный сыр - только в мышеловке у "радетелей" взгляд, что нет, в хозяйстве всё сгодится, где был сапог русского солдата - там всё наше исконное Сыр был не бесплатный. Это раз. Он был честно завоеван, принужден к миру и присоединен. Бесплатно ни Союзу ни Империи ничего не досталось. В отличии от нынешнего Запада.Опять же, вы приписываете воображаемым оппонентам "радетелям" воображаемые утверждения. Сапог русского солдата много где был. От Тегерана до Парижа. Я утверждал лишь то, что международно признанные границы Союза были достаточно обоснованны и подкреплены победами, историей, экономической интеграцией, чтобы считаться полноценной terra nostrum. И опять же, вы никак не сподобитесь обосновать, почему именно бывшие республики сгодились на роль "крысиного яда для Запада". Почему раздел на "наше" и "не наше" прошел именно по этим границам, ведь многие другие земли на территории РСФСР были завоеваны и позже, и труднее? У вас периодически пропадает внутренняя логика теории. Не стыкуются части. В вашу теорию ГМ-наций не вписываются Белорусы (по вашим же словам), Кавказ и Средняя Азия. Ваши отрицания завоеваний России никак не стыкуются с защитой нынешних границ РФ, которые далеки от "Русского мира" с вашим делением по меридиану и изотерме. 3) победа социалистического строя возможна только в условиях всего мира - в капиталистическом окружении социалистический режим обречён у "идейных" взгляд, шо ничего подобного, мы в 75-м победили мировой империализм, вот справка - мы чемпионы Ну, это из той же серии придумывания себе оппонентов. Про победу социализма вообще речь изначально не шла. Кто тут тот "идейный", кого вы себе нашли в оппоненты и утверждал подобное - я не знаю. Я лично стою на той позиции, что можно было переформатировать страну из тупикового социализма в что-то более вразумительное, ту же суверенную демократию, без развала страны на части под надуманными предлогами. жителям России - гражданам её всех мастей и цвета глаз - НЕ НУЖНА БЫЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА У СЕБЯ ДОМА - навоевались мы уже от греха подальше - пока терпение не лопнуло - все очаги животной поножовщины были одним махом выведены ЗА пределы России - Алма-Ата, Сумгаит, Фергана, Душанбе, Кишинёв с Бандерами и т.д. и т.п. всю эту гангрену пришлось отрезать - да, с запасом, по живому, но отрезали и заражения крови не произошло граждане России вздохнули облегчённо при объявлении "независимости" от СССР, потому что СССР - это не Россия была, и гражданские войны по национальному признаку на всех НЕ РУССКИХ окраинах СССР - это были не гражданские войны России Как я понимаю, на Северный Кавказ вы благополучно закрыли глаза. Не вписывается в Теорию? А какая такая поножовщина была в Казахстане? Почему вы зовете гангреной казахов и не зовете ганреной всех этих горячих кавказских парней, которым только дай в руки ножик? А война в Чечне - это Россия? Это разве не была гражданская война внутри нас, по национальному признаку? А башкиры, которые до сих пор только в путь занимаются скрытой дискриманацией всех других народов РФ, особенно татар и казахов? Вы все время упираетесь в искуственные границы республик, по которым прошел фактический раздел. И все время забываете про население этих земель, которые вели себя разно, независимо от границ. Вы приписываете демонизм отсавшимся там, и нимбы оставшимся здесь. вот за этим именно - ради мира внутри России, пусть и похабного, но МИРА - азиатов сбросили вместе с культурными прибалтами Строго говоря, мира не получилось внутри России, и масшатбной поножовщины в ее бывших осколках - тоже. Все как бы получилось наоборот. но если победой Империалистического Лагеря считать не исчезновение социализма как такового - то, что нам больно и жалко - а достижение их запротоколированных целей, то НИ О КАКОЙ ПОБЕДЕ ЗАПАДА НЕТ РЕЧИ, потому что планировалось разрушение не социализма а непосредственно России, ведущей собственную политику на собственной территории и вне её. Этой цели Запад не достиг, значит ... и не выиграл тоже.... Тактически да, но не более того..... Ну что ж, вы уже признали "тактическую" победу Запада. А то все разговор шел о том, как мы лихо его обманули. Запад не выиграл победу. Он получил ее случайно. И многие цели его достигнуты: противник отброшен на многие километры, и обложить его базами стало намного легче; в военно-экономическом аспекте ввиду сокращения населения, территории, потери промышленной интеграции противник сильно ослабел; моральный антагонист пропал и голос, обличающий преступления запада ослаб многократно. Да за такие бонусы я бы на месте америкосов заплатил многие миллиарды и ГМС и ЕБН. Это как будто Гитлер уже на подступах к Москве в 41, а безумный пророк заявляет, что это лишь тактическая уловка, подстава для Германии, она вот-вот подавится и погибнет сама. Причем пророк предлагает не отбивать потерянные земли, а признать это хитростью и все оставить как есть. не поленюсь в 101 раз терпеливо повторить, что "модифицированные" НАЦИИ я не отождествляю с НАРОДАМИ, из которых эти "самостийные" проводники русофобских идей сконструированы если мне неприятны нации, проводящие враждебную МОЕЙ стране политику - то почему Вы решили, что мне неприятны представители народов сами по себе? Потому что непонятно, как вы их делите. Тех кто остался там, и тех, кто остался тут. Зачастую не по своей воле. Зачастую просто смирившись с произошедшим, пытаясь просто жить. Или вы тоже, как Епифан, сторонник того, чтобы все патриоты России со всего мира срочно бросали свои дома и переселялись в РФ - поднимать страну? Как вы можете утверждать на полном серьезе, что хитрые мудрецы веками готовили ГМ-нации в качестве крысиного яда для Запада, а потом вдруг в нужный момент 91 года все эти уроды оказались именно там где надо - в пределах новых стран, а на территории бывшей РСФСР этих уродов так же резко не оказалось? в 101 раз повторю, что на нашей, глубинной, корневой территории все люди с паспортами РФ равны, хоть коренные, хоть вчерашние гастарбайтеры, миллионы украинцев, многие тысячи кавказцев, казахов, прибалтов - живущих по законам русских и воспитывающих своих детей в культурной среде России, а не Украины, Казахстана, Грузии и Прибалтики - это и есть РУССКИЕ - каждый своего происхождения, как Сталин себя охарактеризовал "русский грузинского происхождения". С хера ли их выгонять - где Вы у меня эту мысль увидели? Этоа мысль вытекает из ваших рассуждений. Или, по-вашему, любой чудак, уехавший из родной Молдавии в Россию на ПМЖ - тут же становится сказочно правильным гражданином? Без дерьма, которого в них там копилось веками, по вашим утверждениям? Или просто сам факт переезда говорит о его правильности? А варианты жизненных ситуаций не рассматриваются в принципе? Вы делите народы на плохие и хорошие в пределах многократно перекраивавшихся границ, которые вдруг стали границами республик образца 1991 года (а в 39 они были совсем иными). И тут же говорите, что нации совсем с этими границами не отождествляете. Разве это возможно в условиях Союза, когда люди селились от Калининграда до Владивостока, не взирая на то, готовят их в качестве крысиного яда западу или нет? Почему русский, живущий в Латвии - яд, в Узбекистане - гангрена, а грузин в Москве, хохол во Владивостоке - русский "своего происхождения"? Я просто не могу понять, где вы проводите водораздел, где вы нашли это глючное оправдание развалу Союза в качественности людей любой национальности, живущих по ту и эту сторону границы РСФСР? Вы притягиваете за уши сложившуюся ситуацию к вашей теории. Я понимаю, что Вас "колбасит и плющит" от несправедливости нашей истории последних 30 лет, так и меня тоже "колбасит и плющит" не меньше Вашего - и мне обидно, что самая замечательная страна в мире, в которой прошло моё детство, исчезла, не оправдались наши с Вами - и наших родителей - веры и надежды на будущее, но... это эмоции... Возможно, я излишне эмоционален. Но я хотя бы не отрываюсь от реальности. Изменен: 12.03.10 22:36 / Zmey
Алексей2009 12.03.10 22:15
Freddy -Зачем большевики военным путём и угрозами включали эти прокажённые нации в состав страны. Вы наверное Сталина Большевиком считаете? Тогда не понятно почему во множественном числе? Он есть сатрап, самодержец , но точно не большевик. Большевики к тому времени Лес валили каналы рыли или червячков кормили. :) Было бы логично вообще про ЭПОХУ Ленина-Сталина не вспоминать, т.к. не было до и после таких социальных ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Ранее, ученые и прочие ботаники, свои теории предварительно на крысах и жучках-червячках проверяли, а тут на 1/6 суши со всеми гадами и тварями божьими!!!Считайте период 90х – отказ от эксперимента в виду истощения "Подопытных кроликов". (блин, ведь в натуре с голодухи плодиться перестали!) Изменен: 12.03.10 22:25 / Алексей2009
Freddy, LV 12.03.10 21:55
Господин Аяврик, вот это -(с его откровениями про бывшую жену, бывших друзей про свои хобби и прочие откровения)- здоровый юмор и небольшая самоирония. Помогает сохранять душевное здоровье. Да и на некоторые комментарии,шутка-самая безобидная реакция.Но к этой теме не относится. А по теме: Не соблаговолите ли раскрыть Вашу теорию о ГМ-нациях. Как ясно из темы,эти нации и есть балласт,вирус и источник всех несчастий. Т.е. краеугольный камень темы. Будьте добры,раскройте основные моменты: Когда и кем модифицированы эти нации. Эти нации произошли в результате ГМ,или научный эксперемент был произведён позже. Какие цели ставили перед собой учёные производившие генную модификацию. Зачем большевики военным путём и угрозами включали эти прокажённые нации в состав страны. И находите ли лично Вы логичной ,прагматичной, стратегически осмысленной, и .....как бы сказать помягче, оправданной с моральной стороны , следующие действия коммунистического руководства страны. 1 1917. Развалить Российскую Империю. Брестская капитуляция с добровольным отказом от территорий. ГМ-нации отпущены на свободу. 2 1940. Силой оружия включить эти ГМ -нации в состав СССР. С последующими депортациями,репрессиями,коллективизацией, национализацией и другими санкциями. 3 1944. Вторая волна депортаций и всё сопутствующее . 4 1965.(возможно ошибаюсь,лень искать) Объявление о формировании новой общности "Советского народа". Соответственно вхождении ГМ-наций в это сообщество. (хотя не просили) 5 Демонтаж СССР. Скрипач не нужен. (это шутка. метафора. Дословно не принимать!) 6 Вывод: А зачем нам баян? Скажите,а когда покупали,хорошо подумали? Благодарю за ответ.

Страница 128 из 133 « Первая страница < 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи