ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Трамп приостановил введение пошлин в отношении более 75 стран

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 128 из 133 « Первая страница < 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 17.03.10 12:25
Хочу навести немного ясности для себя лично и все устаканить по полкам. ОТвлекаясь немного от философско-нравственных рассуждений (пока). Просто подытожить (промежуточно хотя бы). Итак, уважаемый Аяврик берется утверждать, что: 1. С давних пор, годами и, где-то, веками, Запад как абстрактный противник инфицировал окраины Россиийской Империи и Союза ССР, с той целью, чтобы создать такой пояс ГМ-наций (по вашей терминологии), которые бы мешали этой самой РИ-СССР нормально развиваться и оттягивали бы его силы. 2. В какой-то момент элите СССР это стало понятно и решили силы больше не тратить, а обратить эти ГМ-нации вспять - то есть подсунуть их обратно Западу, с тем, чтобы уже он напрягался и тратил силы на их существование. 3. Вообще была принята оценка, что республики для РСФСР являются обузой, то есть "баяном для козы", потому как: 3.1 Западные республики были инфицированы Западом. 3.2 Азиатские и Кавказские республики имели тенденцию к разжиганию масштабной межнациональной розни. 3.3 На все это требовались силы и средства, которых не имелось, либо не посчиталось нужным тратить. 4. Элитой СССР была устроена операция ("Ы"), которая привела к власти Горбачева, Ельцина, прочих национальных лидеров, и "сыграв их в темную", то есть они ничего не понимали, как их используют, провели выход РСФСР из состава Союза с целью: 4.1 Избавиться от проблем с республиками 4.2 Сбросить дотационные регионы. 4.3 Подготовить почву для возрождения мощи России в границах РСФСР, в условиях, когда не надо будет "кормить" братские народы и тратть силы на решение их проблем. 4.4 Обмануть Запад, который готовился к иным условиям сосуществования и противостояния. 5. (не совсем уяснил) Идеология, которая скрепляла Союз - коммунистическое строительство - была потеряна, и в этом случае удерживать все республики вместе стало невозможно. Ничего не упустил, не наврал?
Аяврик, RU 17.03.10 12:15
весёлый меня эта тема - все видят - увлекла : ))) Zmey абсолютно точно заметил, что я "притягиваю" факты под свою теорию (если мягше - то подбираю под эту версию) изначально - на момент открытия этой ветки - у меня ничего кроме вопроса вслух "почему не шлёпнули Горби и ЕБНа??!!!" не было от этого начал плясать... в общем, поехал в букинистический и набрал мешок литературы.... картина становится ясной, если смотреть с высоты птичьего полёта, а не из норы - то есть последовательно с.... 1905 года !!!! - У НАС ПРОСТО НЕ ОСТАВАЛОСЬ ДРУГОГО ВЫХОДА но надо "артефакты" подобрать в таком "зубодробительном" порядке под свою версию, что бы ИМЕЛО СМЫСЛ выносить на всеобщее ознакомление (а не здесь, в курилке, перетирать) //новости только о проведёной работе по сбросу. А вот чтобы специально что-то делалось для впихивания - нет ни чего:))) // хе-хе... я бы не стал так настойчиво об этом толмить, если бы у меня не было ответа и на это! но, я пока не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что.... Горбачёв справился с этой "подставой" блестяще (хотя и не осознавая этого сам, конечно же) ... Денису //Если это предательство, но не всех. Допустим купили министров, зам. министров, депутатов каких нибудь... Борьба в верхних эшелонах власти может быть настолько продолжительной? Растянуться на полтора десятка лет бардака? Служба гос. безопасности разве не поубивает или тех или иных?// Жерствовать своими жизнями за сохранение СССР в час его "мирной кончины" в советском обществе - и верхах, и низах - желающих/готовых было не больше, чем таких же верных подданых у Николая Второго в час его "отречения"... "Кругом измена, и трусость, и обман" как монархия, отказавшись от самодержавия и переродившись в конституционную мутацию, сгнила с головы, так и большевизм, мутировав в "социализм с человеческим лицом", сгнил с головы антилихенция сраная - что в начале ХХ века, что в конце ... Я не воспеваю пройденный путь конца ХХ века как идеальный - всё шло балансируя и вслепую, это был не триумфальный марш из пункта А в пункт Б по широкой дороге, а ... это как Чарли Чаплин балансировал на канате... с упавшими штанами и облепившими его макаками... так и Россия прошла из РСФСР в РФ... всем чертям на удивление... но главное, что не свалилась Изменен: 17.03.10 12:21 / Аяврик
весёлый, RU 17.03.10 11:32
АяврикСтатью писать будете? Изменен: 17.03.10 11:36 / весёлый
весёлый, RU 17.03.10 11:32
tinka Опять про Белоруссию. К ней действительно особое отношение - это же очевидно. И Союзное государство создавалось и создаётся и на дотации до последнего была да и остаётся (бесполинная нефть, др. видимо). Если бы не хитрожопый Лука да и желание беларусов оставаться незалежными давно бы объеденились. Вообще торг здесь не уместен. Ссылка А если всё-таки считать, то порт в Усть-Луге как стратегический объект для России на порядок значимей чем часть трубы проходящей по Беларуссии. БТС 2 построят вот вот и всё в норме будет. порт тоже нужно развивать и загружать. Это всё затраты в инфраструктуру их за убытки вообще считать нельзя. В общем балансе то что мы потеряли в виде платы за транзит - копейки. Ситуация с Беларуссией это то исключение которое подтверждает правило. Изменен: 17.03.10 11:50 / весёлый
Аяврик, RU 17.03.10 11:27
ВСЕМ! я никого не считаю "дураками"! здесь всем так или иначе "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО", поэтому... я, лично, сам без обид, и других к тому же призываю!!! 2 tinka Сколько экономила бы Россия - если бы оставила например Белоруссию себе? А? Россию, имевшую техническую возможность выбирать "оставить себе" или "не оставить себе" Белоруссию в октябре 1917 "кондратий обнял", и в итоге в 1922-м она "крякнула". а РСФСР таких вариантов в принципе не имела - оставлять себе БССР это нонсенс БССР являлась - в отличие от РСФСР - одним из учредителей ООН и всё такое прочее по большому счёту - если согласиться с тем, что русская закулиса решила сбросить сидевший на шее у РСФСР груз равноправных вчерашних нацменов и ВЫЙТИ из СССР, то - это напрашивается само собой - такая новая Независимая Россия была бы никак не заинтересвана в том, что бы другие участники Советского Союза (ну, пусть и за вычетом прибалтов!) остались в Союзе!!! т.е. Прибалтика выходит по своим резонам, РСФСР - по своим, а оставшиеся... крепко-крепко подумав и всё взвесив... сохраняют оставшийся Союз с единой экономикой и рынком и единой внешнеполитической платформой ну, скажем такой СССР-1992: Украина+Белорусь+Казахстан+Узбекастан+Азербайджан+Туркменистан+Таджикистан (без прибалтов, грузин, армян и, по ходу, молдаван) с соответствующим правоприемством на международной сцене (от места в СовБезе до всего другого) - с большой государственной печатью, так сказать такое гипотетическое объединение нужно было в корне исключить - поэтому одного выхода из СССР было мало: требовалось его РАСПУСТИТЬ ЮРИДИЧЕСКИ что и было оперативно исполнено! Изменен: 17.03.10 13:44 / Аяврик
tinka, RU 17.03.10 10:11
Епифан ....логистика нашей нефти НА ТО время предполагала перевалку её на Запад только через приебалтские порты.... - это аргумент за сброс окраин? или наоборот? - Сколько экономила бы Россия - если бы оставила например Белоруссию себе? А? Изменен: 17.03.10 10:24 / tinka
Епифан 17.03.10 09:04
Веселый Не поддавайтесь на лживо-провокационные пробросы.Таллинский порт был выведен на максимальную мощность еще в середине 70-х годов и считался одним из самых современных в Европе. Если в период с 1984 по 1992 годы производилась его реконструкция и поДкраска, а деньги из союзного бюджета были выделены еще в 11 пятилетке, то это не значит, что исходя из высокого самомнения прибалтов надо было отказываться от плана развала СССР. Опять приебалты считают, что деньги на ремонт порта должны были остановить развал СССР...Приебалтика- не срединная империя, как они думают. Да и логистика нашей нефти НА ТО время предполагала перевалку её на Запад только через приебалтские порты. Он еще про Венспилс не написал- там меняли нефтеналивное оборудование на российские деньги до 1995 года. А чего их было в ЕС пихать?ЕС с радостью, как он думал, проглотил эту халяву по указанию Вашингтона. А сейчас не знает как от них избавиться. Они не могли и никогда не смогут быть нейтральными. По умолчанию обязаны быть под кем-то. Вышли из соцлагеря - автоматом - в Европы.
весёлый, RU 17.03.10 07:22
Епифан Да уже обвинили и не только в этом. Змей например пораженцами обозвал Понимаете, проблема как раз в том, что многие уже настолько смирились, что не только не видят того, что драка до сих пор продолжается, но и находят нелепейшие оправдания поражению в предыдущем раунде. При этом ни каких комментариев по существу, ну если только указивки читать учебники по экономике, которые писали засранцы, получившие шнобелей за то что доказывали что того что сейчас есть быть не может никогда. Либо торетические рассуждения которые если просто подумать как это выглядело бы в реальности разбиваются вдребезги. Вот Freddy пишет: зачем строили порт в таллине. Не возможно физически всё остановить разом иннерция огромная. Денис правильные наблюдения описывает, у меня тоже самое имеется. А самолёты с Укрии кстати вернули хоть и не все. Да хрен с ними. меня вот радует что в ходе обсуждения в копилочку падают новые факты, выводы, наблюдения и картинка становится все более интересная и содержательная. Глядишь скоро на полноценную статью наберётся. Вот, например, по итогам 2 дней можно новые направления развивать: 1. Сравнить стремительные карьеры Горби, Ельцина, Путина. С двумя последними вообще картина маслом: обоих из Питера привезли. 2. Черненко видимо был недоразумением (а может и нет тоже проверить надо), и перестройка должна была начаться не после его смерти, а году так в 1983. 3. ГЧП опять всплыло, а ведь тоже на первый взгляд бредятитина какая-то с ним, а в если в общую картину вписать, то всё правильно получается. 4. Может мы нашли ответ на вопрос мучавший всех в 90-е ГДЕ ЗОЛОТО ПАРТИИ?!!! 5. Про 4 уровень обобщения (я так понял эта методика отторжения не вызвала) тема все-таки регулярно на ветке встречается, например развал СССР - доказательство бытия Бога? для неверующих... К чему бы это? А вот по нашим разногласиям с Аявриком о том, что операция Ы - это мероприятия по сбросу балласта, а не по впихиванию его ЕС с удовольствием констатирую, что новости только о проведёной работе по сбросу. А вот чтобы специально что-то делалось для впихивания - нет ни чего:))) Что скажите уважаемый?;) Или порт в таллине строили чтоб клиента не спугнуть?:] Изменен: 17.03.10 07:46 / весёлый
Денис, RU 16.03.10 23:13
Обладание правдой о реальных событиях "перестройки" очень почешет мое самолюбие... (уж не знаю, нужен ли моей душе такой опыт...) Тем более что у многих, а в том числе и у меня, есть огромный счет к тому "времени". (если бы не было разрухи... о-о-о!!!!:) извините за эмоции...) Если бы мне была известна точная правда о тех событиях, я бы в первую очередь попытался понять насколько управляемым может быть государство (на то время - СССР) и какие каналы управления им. Какие соотношения между прилагаемыми усилиями и получаемым результатом. Какая величина инерции процессов происходящих с моей стране. Исходя из того что программа "500 дней" не дала результатов, и глядя насколько "быстро" подымается экономика вокруг (учитывая опыт собственной деятельности по созданию "ценностей"): могу сказать что электричество экономике выключили КОНКРЕТНО. По моим ощущениям, экономика четко клюнула носом в 85-ом (запомнил что исчезло детское питание с полок в "моем" магазине, но это так: к слову...). Из общения с отцом, сейчас понимаю, что "непонятные" движения (видимые на нашем уровне) начались в 87...88 году. И "приехали" мы уже в 90...91. То есть 5 лет от подписания указов (решение было принято раньше) до реальных, видимых всем, результатов. Если это предательство чистой воды (купили горбачева, ельцина и всю их близлежащую верхушку). Тогда зачем вообще разваливать экономику? Экономить на народе глупо. Сделай законы такими что бы весь советский народ работал на новых хозяев. Но оставь ему его текущую (уровень 1985 года) производительность, то есть благосотояние (можно уменьшить но чуть-чуть). И зарабатывай на СССР деньги (нефть, ресурсы и т.д.)... Если это предательство, но не всех. Допустим купили министров, зам. министров, депутатов каких нибудь... Борьба в верхних эшелонах власти может быть настолько продолжительной? Растянуться на полтора десятка лет бардака? Служба гос. безопасности разве не поубивает или тех или иных? В тех условиях, это КГБ. Маловероятно, что борьба между "предателями" и "патриотами" была бы долгой и в их интересах бардак. Все должно было быть быстро: победили, разделили ответственность, наживаем капитал. Мог СССР сформировать у себя "в голове" настолько нетрудоспособную структуру управления что результатом было десятилетия бардака? По моему маловероятно. Если это целенаправленное действо. Вот смотрю я на политиков (умных), руководителей предприятий, профессоров... и понимаю что в СССР были и люди и структуры (институты власти) способные управлять страной достаточно эффективно (дайте мне 20 лет, я выучусь... ;) а СССР существовал с начала века!). Так что если была поставлена цель перейти на другой строй, все бы пошло по другому пути: планомерному созданию новых институтов власти, переобучение, практика, опытные хозяйства, идеологическая основа, научные изыскания, и т.д. и т.д. И заняло бы это лет 10-ть и не было нужды в таких лишениях для народа (и физических и моральных (ломка понятий, ценностей и т.д.))... В качестве вывода могу сказать, что это или некие силы готовят народ России и ближлежащих государств к чему то... или я попал в иное пространство и сейчас мне нужно просто постараться проснуться... Короче, раздумья об этом меня приводят к философским, религиозным мыслям (развал СССР - доказательство бытия Бога? для неверующих...). Как то так... :)
Freddy, LV 16.03.10 21:35
Уже после того как " Кремлёвскими мудрецами" было принято решение о роспуске Союза, был отстроен Таллинский порт. Построен огромный контейнерный терминал в Рижском порту. Начато строительство огромного числа объектов союзного значения на территории Союзных республик (миллиарды рублей). ПриЕбалтийские пароходства получили новые суда, на Украине заложили строительство новых военных судов,там же оставили половину стратегической авиации. Перечислять что было сделано на территории этих республик после принятия решения о развале можно два дня. Раздали миллиарды долларов "союзникам" в Азии и Африке(позже списали). Под агонию Союза набрали несметное количество кредитов на Западе,поделили на всех, заплатила Россия. К стати ,совсем недавно ВВП отрапортовал о этом. Тогда надо определиться. Или руководство СССР были полными,абсолютными дебилами,( Крючков и генерал Рябов включительно) или сторонники "Операции Ы". Вы уж как то выберите. А неудачники о которых вытирают ноги (я о партийной номенклатуре) всегда что блеют в оправдание . Типа: потомки нас оценят!!!! Это всё не конспиралогия,это другой диагноз. У отставных политработников часто встречается.
Епифан 16.03.10 18:06
Аяврик Бесполезно. С интересом читаю ветку периодически . На Ваши убедительные доводы и логически правильные выводы, как я понял, опирающиеся на фактические знания - одни невменяемые и эмоционально не выверенные ответы. Жиденькие такие. Просто некоторым очень обидно, что ни приебалтика стала катализатором развала, ни польша, ни либерасто-интеллигенты, а сам КГБ. Управляемый развал, приведший к сбросу неэффективных и обременительных для России окраин. То, ЗА что, как говорил Давид Маркович и говорил Юрий Владимирович в 70-х годах. В августе 1991 года, когда снимали памятник ФЭДу, у окон собрались Крючков, его замы. Один из них подошел и говорит : -Владимир Александрыч, дайте команду, через 5 минут площадь очистим, Станкевича повесим на шее ФЭДа, а Гаврюша будет делать минет коню Юрия Долгорукова. -Нет. Не надо. Через 25 лет они же его и затащат на место. Так надо".Тем генералом был генерал Рябов Геннадий (Юрьевич, по-моему, если не подводит память). Замом Начальника 7-го Управления работал .Рассказал он мне это на похоронах Семичастного. Потом поехали к нему в "Орленок" и напились они там с генералом Юрием Калгановым. Вы не написали, что ГКЧП был сымитирован специально, чтобы привести к власти Ельцина. Ваши оппоненты страдают одним недостатком - неспособностью связать очевидные факты и ответить на простой вопрос : " Кому нужен был развал СССР и кто от него выиграл".Бесполезно. Просто не поймут. Не тот уровень интеллекта. Начнут Вас обвинять в приверженности конспирологии и фантастике.
Аяврик, RU 16.03.10 15:30
НАЧАЛО 1989 ГОДА! вчерашнего политика-изгоя, публично выступавшего с покаяниями и просьбами о своей "реабилитации" КТО-ТО в пику ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ смог выдвинуть кандидатом на Съезд народных депутатов по крупнейшему в стране территориально-административному округу №1 (Москва) это была целая операция ы : )) из "чисто сердечных" показаний Ельцина (выделено мной): Предстоящие выборы — это борьба. Изматывающая, нервная, к тому же с извращенными правилами, игра, в которой бьют ниже пояса, набрасываются неожиданно сзади, совершают всякие другие запрещенные, но зато эффективные приемы. Готов ли я, зная о таких условиях, начинать долгий, изнуряющий предвыборный маршрут?..Я размышляю, сомневаюсь, чуть ли не отговариваю себя, но самое интересное: решение ведь уже давно созрело. Меня выдвинули чуть ли не в двухстах округах. Но эти выдвижения ни о чем еще не говорили. Окружные собрания, которые организует, проводит и держит в своих руках аппарат, позволяли избавляться от любой неподходящей кандидатуры. Большую часть этих собраний составляли так называемые представители трудовых коллективов, в основном партийные секретари, их замы и другие хорошо, до запугивания, проинструктированные члены коллективов. Естественно, управлять такой аудиторией никакого труда не стоило Первое окружное собрание, в котором я решил принять участие, проходило в городе Березники Пермской области. В этом городе я когда-то жил, есть люди, которые помнят меня, да и фамилию Ельцин тоже, отец долго проработал здесь. И шанс пройти здесь был большой. Если только партийным органам не удастся полностью задушить окружное собрание. И я решил сделать не совсем обычный ход. После того как из Москвы улетел последний самолет на Пермь, я вылетел в Ленинград, там уже ждали товарищи, болеющие и переживающие за меня, они перевезли меня на военный аэродром, и здесь тоже были мои, так сказать, бескорыстные помощники. На грузовом винтовом самолете, гремящем и тарахтящем так, что я чуть не оглох, в обнимку то ли с крылатой ракетой, то ли со снарядом, я улетел в Пермь. Рано утром мы приземлились, здесь меня уже ждали доверенные лица, и очень скоро я очутился прямо на окружном собрании, успел к самому его началу. Мое появление вызвало шок у организаторов, так как из обкома партии прилететь и что-то изменить уже не успевали. Дальше начались окружные собрания в столице. Несмотря на свою победу в Березниках, я решил принимать участие в московских территориальных окружных собраниях. Кстати, я специально снимал свою кандидатуру там, где пересекался в одном округе с кем-нибудь из достойных, честных, уважаемых мною людей. Например, в, Октябрьском районе баллотировался А. Сахаров, я позвонил ему и сказал, что сниму свою кандидатуру в его пользу. Он, правда, в конце концов был избран через Академию наук СССР, общественную организацию. 21 февраля 1989 года Странно, но мне до сих пор не верится, что это случилось. Кандидатом по Московскому национально-территориальному округу зарегистрирован Б. Ельцин. То, чего так не желали, чему с таким отчаянием сопротивлялись аппаратные верхи,— произошло. На окружном собрании меня должны были "прокатить". В зале тысяча человек, из них двести представляют десять кандидатов и восемьсот — тщательно отобранных, проинструктированных послушных выборщиков. Всем было известно, чем кончится окружное собрание, аппарат наметил двух кандидатов — Ю. Бракова и космонавта Г. Гречко. У меня была единственная надежда на то, что все-таки удастся переломить зал и зарегистрировать всех, тогда появлялся реальный шанс. Перед началом собрания все десять претендентов по моей инициативе подписали письмо к участникам собрания с просьбой внести в бюллетени всех кандидатов в депутаты. Надо сказать, все подписывали это обращение с большим удовольствием, никому не хотелось участвовать в спектакле с уже готовым, расписанным финалом. Но по настроению зала я почувствовал — в этот раз номер не пройдет, в голове у каждого заученно сидело две фамилии: "Гречко, Браков", опыт прошлых собраний был учтен, неуклюжие бюрократы тоже умеют извлекать уроки из ошибок. Но был у нас припасен еще один сюрприз. Перед началом собрания ко мне подошел космонавт Георгий Гречко и сказал, что хочет снять свою кандидатуру, поскольку считает, что будет правильным, если меня выдвинут кандидатом в депутаты. Гречко все прекрасно изобразил. Вообще, я понял: в нем прекрасный актер умер. Во время всего собрания он переживал, нервничал, всем своим видом показывал, как его волнует реакция выборщиков, ответы, вопросы, борьба за регламент и т. д. И вот наконец перед самым голосованием каждому дается минута, так сказать, последнее слово. Дошла очередь до Гречко. И тут он спокойно подходит к трибуне и произносит: "Прошу снять мою кандидатуру". Это был, конечно, мощнейший удар по организаторам. У всех, кого проинструктировали голосовать за Бракова и Гречко, как бы появился свободный выбор, теперь можно было отдать свой голос за меня почти с чистой совестью, если будет тайное голосование, а его удалось пробить. Так и произошло, я набрал больше половины голосов. одну за другой совершают ошибки мои оппоненты, сражаясь против меня... делалось все, чтобы мое имя с каждым днем все ярче приобретало ореол мученика. Официальная пресса обо мне молчала, интервью со мной можно было услышать только по западным радиостанциям. Многие спрашивали меня чуть ли не на полном серьезе: а может быть, первый секретарь МГК Л. Зайков мое доверенное лицо, тайное, одиннадцатое по счету? Во всяком случае, мне все советовали, когда выборы состоятся и все завершится успешно, обязательно ему позвонить и поблагодарить за огромную "поддержку и помощь", оказанные во время выборов. митинги — это очень опасный инструмент в политической борьбе... После митингов я нередко спорил со своими доверенными лицами, которые считали, что чем громче скандировали мое имя, тем успешнее прошел митинг. А вообще, мои доверенные лица — это какой-то особый сплав людей... Я никого из них до предвыборной кампании не знал, они звонили, приходили ко мне, говорили: хотим быть вашими доверенными лицами... брали отпуск за свой счет и работали буквально, не преувеличивая, день и ночь... http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/msk2.htm (куй железо, пока Горбачёв!) Изменен: 17.03.10 14:47 / Аяврик
Аяврик, RU 16.03.10 14:40
вот это и объясняет "манёвры" "холодная война" на истощение ресурсов с противником, который эти ресурсы из воздуха "делает" - это то же самое что сидеть за столом с шулером надо выходить из-за стола пока не поздно под любым благовидным поводом - и ретироваться. а не отыгрываться закладывая всё, что можно ... в принципе, если взгляд с высоты птичьего полёта открывает тем, кто наверху бесперспективность дальнейшего полёта, то дожидаться того, когда осмысленность необходимости отступления станет понятна всем, кто в низу, в норах сидит (в окопах) - это преступление (так затягивать время) когда понимание необходимости отступления будет видна низам, в норах, то это не манёвры уже будут - а неуправляемое бегство.... ИМХО: к концу 70-х начали готовиться, чтобы в статусе равных с равными начинать "мутить", а не в стадии павших ниц..... А вот второй ключевой момент: если Горбачёв - это ликвидатор социалистического лагеря, то ему должен был дышать в спину некий ликвидатор СССР КОГДА ПО ВАШЕМУ БЫЛА СДЕЛАНА СТАВКА НА ЕЛЬЦИНА??? Изменен: 17.03.10 14:38 / Аяврик
весёлый, RU 16.03.10 14:25
Аяврик Конечно ответ на вопрос я это уже несколько раз повторил. А время принятия решения можно вычислить по биографии Горби. Вот, напрмер, по ссылке Змея: В Москву его привезли в 1978 году, назначили на пост секретаря ЦК по сельскому хозяйству, через два года он — уже кандидат в члены Политбюро, а ещё через два (не сбавляя темпа) — полновесный член его. С 1982 года больной Андропов иногда поручает ему вести заседания Политбюро в своё отсутствие. А ведь после Андропова был Черненко.
Аяврик, RU 16.03.10 13:42
весёлый, у вас противоречие (или ответ на вопрос?) в конце: "не было ничего такого, что означало, что эта ситема должна рухнуть за 5 лет как карточный домик..... а зачем если коммунизм строить никто не собирался" ЗАЧЕМ было русским содержать "полмира" (кормить, поить, носы подтирать, и от их же плевков утираться) и сдерживать "полмира" (участвовать в гонке вооружений, жить за забором в условиях холодной ВОЙНЫ), если никто уже коммунизм строить не собирается???!!! "отвечать" за социалистический лагерь и "грызться" с империалистическим лагерем - если идеологическая причина разделения уже отсутствует??? а кроме идеологии ничто другое такую ношу и ответственность советских людей/русского народа не объясняло и не оправдывало если идея классовой борьбы и интернациональной дружбы народов СНЯТА С ПОВЕСТКИ ДНЯ - то что оправдывает существование такого "не прагматичного" положения дел????!!!! Коммунизм не строим?! Не строим... Чего ждём тогда?! Расходимся по домам. Россия в рамках 1914 года была убита - со своей идеей и своей элитой, со своим укладом - интернациональными коммунистами в 1917-1922 годах, её уже 70 лет не было к тому моменту, как решили, что коммунизм больше не строим. Бригада строителей - Союз Равноправных - разошлась по домам. Ключевой момент: КОГДА БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ, ЧТО КОММУНИЗМ БОЛЬШЕ НЕ СТРОИМ? Вот тогда и началась подготовка к проведению Операции Ы.... Когда сняли догму о диктатуре пролетариата как единственной форме развития социалистического гос-ва в капиталистическом окружении? Когда авторитарные режимы под НАЦИОНАЛЬНЫМИ ЛОЗУНГАМИ стали представляться более справедливыми, чем интернационализм с "человеческим лицом"???!!! Изменен: 16.03.10 16:22 / Аяврик
весёлый, RU 16.03.10 13:16
В качестве примера по вопросу о неизбежности развала СССР если б не было перестройки. Взгляд с полёта: У Союза проблемы были с самого начала (1922 г.) (они у всех есть). За период до конца 70-х были ситуации намного хуже и Союз их пережил и это не связано с энтузизмом масс. К рассматриваемому периоду жизненный уровень был самымым высоким за весь период военно-экономическая мощь очевидна. Отсуствуют какие-либо значимые внутренние разрушительные процессы (сепаратизм, восстания, военные мятежи) ГБ держит ситуацию под контролем. Есть отставание от Запада, но оно не смертельно, да и всегда это было и видимо будет (хотя бы из-за климата) До сих пор живём на тех основных фондах. Взгляд и холма Здесь уже можно говорить о конкретных вопросах, например соцлагерь с ним всегда непросто было но решали Венгрия, Чехословокия и совсем свежо - Польша. Ни чего осбобенно не происходило. Из норы: Глобальные проблемы обявателя: колбасы не хватает, джинсы мало, дефицит, продовольствие закупаем ( и сечас закупаем и что?). С другой стороны профсоюзные путёвки, гарантированная запрплата, дачи, темпы ввода бесплатного жилья и др. И что это уровень недовольства за которым следует бунт? Дефицит был, но джинсу все носили, вопросы решались. Допзаработки всегда были. Это всё как раз ширпотреб и как его решать много проверенных способов. Вывод: не было ничего такого, что означало, что эта ситема должна рухнуть за 5 лет как карточный домик. Не было бы перестройки, так бы и жили потихоньку ещё долго. народ то тот же в основном был, да и если в 90-е не забунтовал, так при таком Союзе коптили, но при условии - жёсткого контроля. При этом кнутом была бы Россия, и пряники за её счёт, а зачем если коммунизм строить ни кто не собирался, а русские живут хуже всех. Вот и вопрос а почему именно такая перестройка была. смотрим на Горби - и далее по тому что говорил раньше. Кстати подтверждение - авториатрные режимы в средней азии, а туркменбаши один чего стоит. Что в Союзе этого нельзя было сделать, или русские, украинцы и беларусы на баррикады за свободу полезли бы. Ну ну. А с приебалтами бы уж справились как и раньше:). Изменен: 16.03.10 14:32 / весёлый
весёлый, RU 16.03.10 07:30
Народ! Ну что Вы так упорны в стремлении не переубедить оппонента, а навязать ему своё мнение. Ну высказали своё мнение, аргументировали. Не согласились друг с другом - остались при своих. Разошлись у меня с Аявриком некоторые оценки операции Ы, мы же не разводим бодягу по каким-то частным высказываниям и не обзываемся. Ветки засоряются и становятся нечетабельны. Я на ВиМе относительно недавно и явно просматривается тенденция потери вменямых собеседников. А сейчас у шизоидов весеннее обострение - психоз какой-то на ветках начался. Предлагаю во время дискуссии обозначать уровень обощения с котрого идёт речь (из мышинной норы, с холма, с птичьего полёта). Соотвественно обсуждать и аргументировать. Для каждного уровня обобщения должны быть свои методы. А так херня полная: рассматаривать тенденции развития Союза (птичий полёт, взгяд с холма) исходя из материала который можно использовать только для описания событий относящихся к уровню мышинной норы (вопросы занятости в Союзе).И ещё. не надо цепляться к словам. Формат форума такой, что пгосты готовятся с ходу без глубокого реадактирования у всех бывают неточности. некорректные формуллировки. И что заниматься обсуждением только этих косяков. Изменен: 16.03.10 07:34 / весёлый
Freddy, LV 16.03.10 00:05
Аяврик потешил публику очередным научным прорывом. Первых три абзаца просто демагогический бред. Комментировать нечего. Ну а четвёртый абзац заставил рыдать : А вот то, что осталось за границами РФ, но в границах Русского Мира – то, безусловно, воспринимается всеми нами как требующий разрешения территориальный вопрос. На автора плохо действует увлечение разными псевдонаучными теориями,от куда он подчерпнул столь обожаемый термин - ГМ-нации. Но если бы автор прочитал хоть одну книгу по истории этносов,он бы понял, содержание той статейки можно охарактерезовать коротко:дебильный, шизоидный бред. И автор узнал бы, что каждый этнос проходит свой путь: подъём,надлом и увы... вырождение. На смену им приходят другие,и земля вращается дальше. И в соответствии с этими неумолимыми законами, Русский Мир может расширяться,а может и сужаться. Как и Тюркский мир,Греческий, Ассирийский.... "Требовать" можно что угодно, становитесь в очередь и требуйте. У меня с логикой как раз всё нормально – я делю не по расовому признаку, а по гражданскому, зачем мне разжигать национальную рознь среди моих СОГРАЖДАН?! Плохо не только с логикой,но и с элементарными знаниями. И национальную рознь в своей стране разжигается по полной. Более серьёзные ,и главное- признанные учёные утверждают что этнические связи сильнее гражданских и даже религиозных. Как там российские грузины отнеслись к 8.08.2008 ? Единодушно осудили Грузию? А можно проделать эксперемент. Подойдите к группе чеченцев, где-нибудь в Ведено, и скажите им что они прекрасные люди(граждане России),а вот их родственники за границей - представители ГМ нации,отбросы и крысиная отрава. Если Вы после этого напишите хоть один комментарий, я признаю свою ошибку. СПРОВОЦИРОВАЛА – вот именно это я и хочу для всех подчеркнуть!!! – их максимально скорую интеграцию в состав новой Империи – в ЕС!! Это было бы возможным если действительно существовал "гениальный" план: В результате революции,Гражданской войны потерять земли. Умытся кровью,вернуть территории, объявить свою страну могильщиком капитализма, надорваться в этой гонке ,потерять миллионы жизней, ресурсы, и вернуться от куда начали. Уже несколько комментаторов доходчиво объяснили бредовость этой гипотезы. Сколько можно эти мантры повторять. Не было таких планов. Мазохисты в Кремле не сидели. Ну не надо крупнейшию геополитическую катастрофу выдавать за спланированную провокацию. Дальше всё в таком же духе. Скажу главное. В одной из своих книг известный русский !! учёный, Лев Гумилёв, говорит примерно следующее: Не бывает плохих наций или хороших, злых или добрых. Это исключительно из персональных восприятий. Подчёркиваю -персональных. Это Вы свою ПЕРСОНАЛЬНУЮ патологию тупо навязываете всем. И что радует,Ваших единомышленников буквально единицы,при очень большой посещаемости ресурса. Если всё своё дерьмо этот нерусский эмигрант держит при себе, давится, но держит - Любите Вы своих граждан. Понимаете,господин аяврик, это Вы своим дерьмом и желчью весь монитор забрызгали. Изменен: 16.03.10 00:06 / Freddy
Аяврик, RU 15.03.10 15:57
Да, ну как же без Белоруссии, Только наверное нужно действительно разделять ПРОСТОЙ НАРОД и ВЛАСТЬ (ВСЛАСТЬ) да уж - как среди самой ГМ из ГМ-нации хватит нормальных людей, так и среди самых расчудесных народов найдётся ГМ-элита.... СССР в общем-то был расформирован на территории БССР, Шушкевич не из Америки был прислан
Аяврик, RU 15.03.10 15:50
2 Zmey Кто тут тот "идейный", кого вы себе нашли в оппоненты и утверждал подобное - я не знаю Уверяю, что ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ я никого не имел в виду персонально – (кроме слесаря-этнопсихиатра) – поэтому, конечно же, возможный обезличенный сарказм не нужно принимать в свой адрес. //Сыр был не бесплатный. Это раз. Он был честно завоеван, принужден к миру и присоединен. Бесплатно ни Союзу ни Империи ничего не досталось. В отличии от нынешнего Запада. // Бесплатный Сыр – это передача за просто так, безоговорочная, доставшихся нам потом и кровью, высасывающих ресурсы и разлагающих наше собственное население территорий на баланс ЕС. Для нас это был не Бесплатный Сыр – для нас это был Баян!!!!!! *//Запад не выиграл победу. Он получил ее случайно//* О чём я и говорю! И Запад искренне уверен, что можно было получить победу от своего единственного по сути смертельного врага в ранге равного по мощи, "случайно", "задарма", "на блюдечке"…. *//Ну что ж, вы уже признали "тактическую" победу Запада. А то все разговор шел о том, как мы лихо его обманули.//* Выйти из-за стола банды шулеров (или вырваться из круга лохотронщиков) на своих ногах и вернуться в оставшуюся в своей собственности – или в родительскую? – квартиру, "отделавшись" потерей денег, машины, часов и мобилы – вот о чём разговор шёл, а не о "лихо обманули". Смогли выйти сами. Факт существования России – это факт НЕ ПОБЕДЫ Запада. //Ваши отрицания завоеваний России никак не стыкуются с защитой нынешних границ РФ, которые далеки от "Русского мира" с вашим делением по меридиану и изотерме.// То, что территориальные завоевания русского оружия, географические пределы "Русского мира" и государственные границы РФ НЕ СОВПАДАЮТ – это обычное для всех других "цивилизационных миров" дело!!!!!!!! Как не совпадают границы Ватикана и католического мира, Тибета и буддистского мира, Аравии и суннитско-шариатского мира. Территориальные приобретения России на пограничии её мира с другими соседними "мирами" никак не оправдывает её претензий на исконность этих территорий (по факту нахождения нам следов русского сапога). Сравнивать потерю Восточной Европы, Прибалтики, Молдавии и Средней Азии с потерей ГОЛОВЫ (а не именно что ВОЛОС), это встать в один ряд с претензией Польши на потерю своих столь же "законных" территорий вплоть до Смоленска, Японии – на Сахалин, а монголов – на Поволжье и Московию. А вот то, что осталось за границами РФ, но в границах Русского Мира – то, безусловно, воспринимается всеми нами как требующий разрешения территориальный вопрос. хитрые мудрецы веками готовили ГМ-нации в качестве крысиного яда для Запада, а потом вдруг в нужный момент 91 года все эти уроды оказались именно там где надо - в пределах новых стран, а на территории бывшей РСФСР этих уродов так же резко не оказалось? ГМ-нации (пусть уж так "обзываются") создавались как отрава не для Запада, а изначально Западом для самодержавных континентальных империй (Византии, Порты, России) – но после достижения цели их никто не переформатировал, никакой другой "национальной цели" у них нет, кроме как "отравлять" своих сюзеренов. Россия, "сжавшись до границ "национального государства" и оставив те владения, которые входили в её Империю, соответственно, оставила этих "свиньивыанеподданые" вне своих границ и СПРОВОЦИРОВАЛА – вот именно это я и хочу для всех подчеркнуть!!! – их максимально скорую интеграцию в состав новой Империи – в ЕС!!! В непереформатированном виде! Даже больше того – туда ещё тиснули прибалтов, которых в СССР довели до такой "модификации", какую только в интернациональном нашем цирке можно было "замутить". (А вот всучить туда же грузин с бандеровцами – увы, уже не успели, да и так ЕСу хватило ). // *Как я логически могу понять, что в ваших рассуждениях нет места Белоруссии? …* постоянно деля мир на русский и нерусский, выгоняя западные области бывшего СССР за меридиан, вы как-то скромно забываете про эту самую Белоруссию. Или эти ваши гении-стратеги ее просто "за компанию" выбросили?// А белорусы, в отличие от наций из пробирки, имеют за спиной опыт реальной независимой государственности, а не только вассальности, как таковой – их Великое Княжество Литовское положило предел экспансии католицизма на Восток Европы. И такое образование, как ВКЛ имеет уж на порядок больше оснований для возрождения (существования), чем высосанная из пальца Самостийная и Незалежная. Так что в рассуждениях про ГМ-нации места Белоруссии именно что нет! Как я понимаю, на Северный Кавказ вы благополучно закрыли глаза. Не вписывается в Теорию? А башкиры, которые до сих пор только в путь занимаются скрытой дискриманацией всех других народов РФ, особенно татар и казахов? Вы приписываете демонизм отсавшимся там, и нимбы оставшимся здесь. Если моя позиция приписывать "демонизм" народам, проживающим вне территории РФ в своих собственных государствах, а "нимбы" народам, проживающим в моей стране, то почему же Вам это кажется достойным большего осуждения, чем Ваша позиция – присваивать "нимбы" братской любви что ли среднеазиатам, закавказцам, прибалтам и хохлам-молдаванам – не гражданам России – и демонизировать граждан России не русской национальности??? Т.е., выходит, что я с одной стороны шовинистически делю всех на русских и на не русских, и в то же время недостаточно, да, кочу бочку на чечен – башки – татар??? У меня с логикой как раз всё нормально – я делю не по расовому признаку, а по гражданскому, зачем мне разжигать национальную рознь среди моих СОГРАЖДАН?! //по-вашему, любой чудак, уехавший из родной Молдавии в Россию на ПМЖ - тут же становится сказочно правильным гражданином? Без дерьма, которого в них там копилось веками, по вашим утверждениям? Или просто сам факт переезда говорит о его правильности?// Если он живёт по нашим законам и обычаям – то для России от него пользы больше, чем от любого достойнейшего русского, живущего в другом государстве по законам и обычаям этого государства… Если всё своё дерьмо этот нерусский эмигрант держит при себе, давится, но держит – то он правильный гражданин. По одиночке все они нормальные люди могут быть, народы как народы, а вот в концентрированном виде – ГМ-наци. Дети любых гастарбайтеров, воспитанные в дружеской русской среде своих сверстников, это реально русские ребята. / /А какая такая поножовщина была в Казахстане?/ / 1986 год, националистические волнения в Алма-Ате – "убей русского, посади дерево" - и т.п. / /Вы все время упираетесь в искуственные границы республик, по которым прошел фактический раздел. И все время забываете про население этих земель, которые вели себя разно, независимо от границ. // Извините, других писате… границ у меня для Вас нет! : )) Кроме как границ равноправных пятнадцати ССР. //Кроме того, в Крмле сидел Сталин, который как раз присоединял земли к Союзу, и создал всю структуру западных сателлитов. Если бы он был умнее и послушался вас, затолкал бы всех их в глотку Западу еще тогда.// Вы будете смеяться, но…. Вот тут Ссылка у автора между прочим автор замечает, что после разгрома немцами Польши и ввода войск СССР до линии Керзона Сталин спровоцировал Гитлера на шаги, которые не были предусмотрены московским пактом о разделении зон ответственности: По пакту предусматривалось, что немцы присоединят к себе лишь районы с немецким населением (обеспечат коридор с Данцигом) и займут Литву, а оставшееся не оккупированным пространство образует некое карманное польское государство. Так вот Сталин убедил Гитлера переиграть этот расклад: Литва отойдёт к России (вместе с оговорёнными ранее Латвией и Эстонией), а Гитлер присоединит к Третьему Рейху (в виде генерал-губернаторства) ВСЮ не занятую Советами территорию Польши…. " ....Это была хитроумная и трудная сделка. Сталин предлагал две польские провинции, которые немцы уже захватили, за Прибалтийские государства. Оказав Гитлеру огромную услугу - предоставив ему возможность напасть на Польшу, он стремился теперь, пользуясь благоприятными условиями, получить все, что возможно. Более того, он предложил включить в состав Германии основную массу польского народа. Хорошо усвоив урок многовековой истории России, он понимал, что польский народ никогда не примирится с потерей своей независимости. Так пусть по этому поводу болит голова у немцев, а не у русских! А между тем он получит Прибалтийские государства, которые были отняты у России после первой мировой войны и географическое положение которых позволяло Советскому Союзу обезопасить себя на случай внезапного нападения нынешнего союзника....." //Я лично стою на той позиции, что можно было переформатировать страну из тупикового социализма в что-то более вразумительное, ту же суверенную демократию, без развала страны на части под надуманными предлогами. Вы притягиваете за уши сложившуюся ситуацию к вашей теории.// И с первым и со вторым согласен… и можно было… и притягиваю … (я же не кандидатскую пишу!) : )) Я пытаюсь сейчас восстановить всю цепочку этих событий (приведших к Операции Ы) разматывая назад клубок противостояния России и WASP от Ельцина до Керенского: идя от результата к его причине … Вроде выстраивается что-то… Изменен: 15.03.10 16:46 / Аяврик
весёлый, RU 15.03.10 10:56
ххх http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B Сходи на могилку гайдара и там рассказывай таким же безграмотным шизоидным либераститеским хамам о том, какие откровения написаны в экономических учебниках.
Николай, RU 14.03.10 00:39
Freddy По поводу не совсем удачного термина "ГМ-нации": на этом сайте недавно была статья Ссылка в которой рассматривались как раз исскуственное создание наций на исторических примерах. Проблема таких наций не в том, что они лучше или хуже других - они просто являются носителем информационного вируса, специально в них заложеного с определенной целью. По моему мнению именно это имел ввиду Аяврик говоря "всю эту гангрену пришлось отрезать - да, с запасом, по живому, но отрезали и заражения крови не произошло" Изменен: 14.03.10 00:40 / Николай
tinka, RU 13.03.10 21:38
Zmey ...Понимаете, проблема как раз в том, что многие уже настолько смирились, что не только не видят того, что драка до сих пор продолжается, но и находят нелепейшие оправдания поражению в предыдущем раунде.... Вот еще вариант мотивации: Мне кажется "они" все видят и не смирились - но хотят что-бы драка прекратилась (устали), но для этого решают в одностороннем порядке из драки выйти --- думаю все согласятся что это не ахти какая стратегия - скорее хороший вариант отдать концы. В мире - лежачего бьют! И пощады не планировалось и не будет, стоит только опустить кулаки. Изменен: 13.03.10 21:42 / tinka
Zmey, Moderator 13.03.10 13:38
Я уже писал: Потерявши голову, по волосам не плачут! , После драки , кулаками не машут!.... Понимаете, проблема как раз в том, что многие уже настолько смирились, что не только не видят того, что драка до сих пор продолжается, но и находят нелепейшие оправдания поражению в предыдущем раунде.
Алексей2009 13.03.10 06:16
Freddy -….что крах Союза с вытекающими последствиями - мудрый, дальновидный план руководства СССР. – Вот с таким утверждением автора я не согласен! Не доказано, недоказуемо… Исключительно полезен для России и её жителям. – а вот с этим утверждением автора я согласен на , этак , 90% - то есть, я не стал бы абсолютизировать полезность сего ФАКТА, неизбежно мы все что-то потеряли от развала СССР, но в историческом плане плюсов по более получается. Самое главное, именно простому народу стало жить лучше!!! И в пользу этого говорит БОЛЕЕ высокий уровень жизни в РФ, я про Московзону не говорю, там даже Ротшильдов обогнали…:) Еще раз скажу, обсуждать развал СССР бессмысленно, ибо Факт, обьективная реальность. Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Я уже писал: Потерявши голову, по волосам не плачут! , После драки , кулаками не машут!.... И собственно остается один вопрос: что нам с этим делать? Как жить дальше? ИБО, на вопрос " КТО виноват?" отвечать бессмысленно.

Страница 128 из 133 « Первая страница < 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи