ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 120 из 133 « Первая страница < 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Алексей2009 23.06.10 09:17
Я все жду концептуальных положений и не зря таки, ветка ожила. я призываю в рамках данной темы форума - признать, что распад Союза был и геополитической катастрофой и межнациональной трагедией И вот мой ответ вам: 1. распад Союза был и геополитической катастрофой – безусловно ДА! Я здесь имею в виду именно геополитические проблемы возникшие перед РФ в результате распада СССР. 2. межнациональной трагедией - для РУССКИХ безусловно ДА это национальная трагедия, а для русскоязычных - нет, они (нац элиты) получили Национальные резервации и право безнаказанно ОРАТЬ на весь белый свет об Оккупации, голодоморе и т.д.и т.п.!!! ….нынешняя Россия - нифига не моноэтническое государство. И точно так же сейчас за счет многих регионов-доноров с преимущественно русским, татарским, башкирским населением дотируются, возвышаются и воспитываются десятки других "малых" народов. Которые в определенный момент тоже могут пройти тот же путь. Именно это и угрожает РФ в перспективе, если Власти будут слишком много времени и средств уделять бывшим ОСКОЛКАМ империи в ущерб имеющимся национальным окраинам (кавказский регион как зеркало этого положения). Это мое глубокое убеждение. Изменен: 23.06.10 09:20 / Алексей2009
Zmey, Moderator 22.06.10 22:54
--> Аяврик Я так понял, историю от сына Пуго вы привели как иллюстрацию того, что некие кассандры предвидели падение Союза. Но эти, знаете ли, смутные подозрения ничего не доказывают. И ситуация тут двоякая. С одной стороны , о том, что Союз развалится мечтали и говорили на западе все 70 лет. О том, что сильны сепаратистские настроения в регионах Пуго конечно мог знать, но что закончится все беспредельно наглыми беловежскими соглашениями, я думаю, он и в страшном сне не видел. Кстати, если почитать по вашей ссылке далее, там пишется, что Пуго был откровенно против всякого развала, за Компартию и китайсикй путь. С другой стороны, таких "предсказателей" всегда пруд пруди. Даже здесь, на ВиМе, полно ожидающих "со дня на день" гипера, третьей мировой и бомбардировку Ирана. И если что-то вдруг случится, даже не так, как они "предсказывали", они в первых рядах будут кричать "мы же говорили, мы знали!!". А вот мы, простой народ, в 1990 году бодро шли на первомайские демонстрации и строили планы на будущее в общей стране. Я бы еще понял, если бы вы нарыли не воспоминания по факту, а публикации конца 80хх, где необходимость развала СССР или хотя бы его близкая неизбежность была бы упомянута. А то в мемуарах мы все умные. Кстати, вот такое чувство рушащейся страны возникало у меня в 1999-м. Когда Ельцин был никакой, говориь не мог, когда после дефолта рост доллара и цен все никак не мог остановиться, когда Ичкерии де факто предоставили независимость и количество откровенно бедных резко возросло... Потом пришел ВВП, назвал сепаратистов террористами, и приказал мочить их в сортире. Что надо было делать с самого начала, а не разрешать "брите суверенитета сколько хотите". давайте тогда прогнозы по срокам для Якутии, Тувы и Сибири в целом а то только одно кликушество пока... Где вот были такие прогнозы о срокам для Белоруссии и Казахстана в тех же 80хх? Я уже писал, что такие вещи происходят жуть как неожиданно. я указал на тот факт (а не на сослогательное "если бы да кабы") что россияне послали к чертям не "ельцинскую преступную шайку", а опостылившую в корень "руководящую и направляющую силу" советского государства в качестве мурла этой руководящей силы - выродившейся и деградировавшей - ради которой по вашему русскому народу стоило развязывать гражданскую войну "в регионах" против сепаратиста-Ельцина Да уж, россияне послали руководящую силу, а местные партократы быстренько смекнули все и быстренько переквалифицировались в демократов. С точки зрения россиян такую подмену можно классифицировать как развод. И я с сожалением признаю, что на этот развод мы все удачно повелись. кто олицетворял элиту элит Советского Союза на момент его распада и являлся альтернативой сепаратизму Ельцина Вы мне кидаете в лицо, что там жулики и рвачи... ТАК КАКОГО ХРЕНА россияне должны были РАДИ НИХ собираться в регионах и разгонять Проблема в том, что вы либо не понимаете, того что вам пишут, либо сознательно переворачиваете слова оппонентов, чтоб удобнее отвечать было. Я писал, что россияне должны были бороться против "ельцинской шайки" не ради них, партийных номенклатурщиков, не ради кпсс-чиновника, а ради своей страны, против развала. Что бы людям стоило выйти на улицы, как в Москве выходили, после объявления о подписании беловежских соглашений, и встать на баррикады в знак протеста, объявить всенародно Ельцина преступником и так далее. Хотя тут, наверное, я неправ. Загунл в запале спора. Эта фраза о том, что люди должны были "раогнать шайку Ельцина" вас так возбудила, что мне пришлось более плотно вспомнить, как все было. На самом деле, люди бы , конечно, на баррикады не полезли. Просто потому, что вся эта катавасия с развалом Союза происходила в таком информационном бреде от телевидения и прессы, что народ просто не понимал происходящего. Нам то рассказывали о том, что мы будем теперь расшифроввываться как Союз Советских Суверенных Республик, то что переименуемся в СНГ, но останемся одной страной, то еще какой-то бред. Повылазили всякие реформаторы, и в первую очередь людей беспокоили экономические вопросы. А политически в первые годы все выглядело вообще непонятно. В 1992 году мы даже на олимпиаде выступали единой командой - сборной СНГ. Паспорта советские ходили еще долго-долго, о гражданстве говорил только мелкий невзрачный вкладыш. И, если мне не изменяет память, до 1998 года в Российские военные училища можно было поступить хоть с Украинским, хоть с Казахским гражданством. В таких условиях бардака, растянувшегося на годы, людям просто не было возможности поймать момент перемен, когда надо было выходить на баррикады. Можно даже сказать, что вот этот бардак и спас нас от массовых волнений и может быть, еще одной гражданской войны. Ну, тем не менее, я повторю, что основную политику, приведшую к развалу Союза, творили в Москве. Замечу, что когда там в 91 году ЕБН вещал с танка, он никоим образом не кричал "долой союз, долой братские республики". Иначе его и в Москве бы под гусеницы закатали. Он там гнал о переменах, и люди верили, что они будут к лучшему. А вот в регионах народ очумело пялился в телевизор и не понимал, что происходит. В то время как местная партэлита готова была на любые смены власти в Москве, лишь бы на своих местах удержаться. пока я ХОТЬ КАКИЕ-ТО ссылки привожу в обоснование своих реплик, а не ограничиваюсь одной демагогией Именно демагогией вы и занимаетесь. Ссылки я привожу, когда в них есть надобность. Смотрите внимательнее. А вот вы, когда я попросил вас привести источник вашей информации что мне ответили? Вот: об "откровении" Путина высказанном им в кулуарах буду помнить (чтоб привести на него ссылку КОГДА попадётся на глаза)
tinka, RU 22.06.10 19:29
ах Аяврик простите это же ГКЧП конечно..... ....я указал на тот факт (а не на сослогательное "если бы да кабы") что россияне послали к чертям не "ельцинскую преступную шайку", а опостылившую в корень "руководящую и направляющую силу" советского государства.... - провели референдум по поводу ГКЧП? Знаете что было? Банальная цветная революция! (со всеми своими атрибутами) И по возможности определитесь или народ или группа "Ы" - операцию то провели. ....ТАК КАКОГО ХРЕНА россияне должны были РАДИ НИХ собираться в регионах и разгонять "всю шайку" Ельцина.... - да потому что Ельцин НЕ ЛУЧШЕ вышеперечисленных господ и дам!!!!! и устроил банальную цветную революцию!!! (Кстати вместе с Ельциным в качестве защитников БД поучаствовали: по словам лидера партии "Демократический союз" Валерии Новодворской - ее партия, будущий террорист Басаев и руководитель компании "Юкос" Михаил Ходорковский и т.д.) Да кстати из Вики немножко по фамилиям которые вы предоставили: Полозков, Иван Кузьмич В 1990—1993 гг. — народный депутат РФ. В настоящее время — первый заместитель председателя Совета Курского землячества в Москве [3], член Общественного совета города Москвы[ Дзасохов, Александр Сергеевич С 22 июня 2005 года — член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации — представитель от органов исполнительной власти Республики Северная Осетия — Алания. (Срок окончания полномочий: 1 июня 2010) Председатель Комиссии Совета Федерации по культуре, член Комитета Совета Федерации по международным делам. Строев, Егор Семёнович Дважды избирался на новый срок в 1997 и 2001 году. 15 апреля 2005 года внесен на рассмотрение Орловского областного Совета народных депутатов для наделения его полномочиями губернатора Президентом Путиным. 23 апреля 2005 года единогласно утвержден в должености. В январе 1996 года избран председателем Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации. Был также председателем межпарламентской ассамблеи стран СНГ. Полномочия Строева прекратились 5 декабря 2001 года после реформы Совета Федерации, но он получил титул "Почётного Председателя" палаты. С 26 ноября 2005 года является членом партии "Единая Россия" НО ;-) :Шенин, Олег Семёнович 9 декабря 2007 года 535 граждан России зарегистрировали у нотариуса свою поддержку Олега Шенина, как будущего Президента РФ. 19 декабря ЦИК должна была зарегистрировать эту группу избирателей, но отказала, придравшись к поданным документам[ Аяврик а почему не упомянули судьбу: Б. К. Пуго, Ахромеева Сергея Фёдоровича, Н. Е. Кручина - вполне подходят под словосочетание "россияне послали к черту" ;-) (Чаушеску напомнило...) .....да флаг вам в руки, не надорвитесь только на этом поприще..... - Аяврик, непонял, по какой причине Вы записали меня в "сепаратисты" я ведь в отличии от Вас, плохо отношусь даже к свершившимя отделениям, не то что к будущим. Я Вам показываю что нельзя морально или как еще (придумывая занятные истории) оправдывать распад - так как это почва/мотивировка для таких действий в будущем. Ваши уверения что все спокойно, можно дальше не волноваться не убеждают, потому как свеж еще пример СССР (нерушимый) и отсутсвуют с вашей стороны убедительные аргументы. В тоже время я вам привел множественные факты/опросы/аналитика/новости уже существующих сепаратиских движений как по национальному признаку, так и по иным мотивам, не только текущие но и в прошлом (в том числе с примерами подавлений таких движений в том числе с человеческими жертвами). Причем надеюсь показал что национальный признак - это лишь внешняя мотивировка, пугало "врага", для создания вектора приложения сил толпы, бучи создан этот вектор можно направлять потом по усмотрению. Эти факты/опросы/аналитика/новости вызывают беспокойство не только у меня, но и у соответсвующих органов РФ. Вы же утверждаете что волноваться неочем. не приводя в свое утверждение каких-либо доводов, да еще подводите базу о полезности таких явлений для "народа" - по другому не воспринимается Ваше оправдание аналогичных событий имевших место в нашей истории, якобы совершенной то группой "Ы", то народом. Изменен: 22.06.10 21:44 / tinka
Аяврик, RU 22.06.10 14:39
вы издеваетесь? От Лучинского до Назарбаева..... все при делах и урвали кусок страны!!!! бляха-муха..... я чего-то не догоняю.... Вы со Змеем "кусаете локти", что россиянам надо было бы собраться в регионах, да к чертям разогнать всю ельциновскую шайку. я указал на тот факт (а не на сослогательное "если бы да кабы") что россияне послали к чертям не "ельцинскую преступную шайку", а опостылившую в корень "руководящую и направляющую силу" советского государства в качестве мурла этой руководящей силы - выродившейся и деградировавшей - ради которой по вашему русскому народу стоило развязывать гражданскую войну "в регионах" против сепаратиста-Ельцина, я привёл поимённый список противостоящего Ельцину Политбюро ЦК КПСС кто олицетворял элиту элит Советского Союза на момент его распада и являлся альтернативой сепаратизму Ельцина Вы мне кидаете в лицо, что там жулики и рвачи... ТАК КАКОГО ХРЕНА россияне должны были РАДИ НИХ собираться в регионах и разгонять "всю шайку" Ельцина????????????? ...... эти "государственные мужи" (от Лучинского до Назарбаева) - от РСФСР ничего не урвали, а уж их взаимоотношения с их собственным электоратом - это дело их электората, а не россиян. кто-то по тюрьмам чалился (сходите по ссылкам), кто-то в деспоты переквалифицировался, кто-то в бега подался в итоге, кто-то - из членов ПОЛИТБЮРО СССР (из элиты элит) в оппозиционные партии республиканского масштаба или в местничковые политики-приживалы скатился... но НИКТО к новой Российской Власти уже доступа не имел... (руководить и направлять политику РФ персоны из Политбюро возможности лишились - что бы Вы не утверждали "никуда они не делись") ...... между ЭТИМИ знаковыми лицами и "шайкой Ельцина" русский народ сделал выбор сознательный и однозначный ..... Вот отличный повод после Якутии еще и Тыву отделить да флаг вам в руки, не надорвитесь только на этом поприще (давайте тогда прогнозы по срокам для Якутии, Тувы и Сибири в целом а то только одно кликушество пока...) ... в числе них были и русские и представители других национальностей..... - Аяврик, ну какого черта здесь нац.вопрос? При нац.вопросе ....русские и представители других национальностей.... - не предлагаются!!!!! .... а это Вы, tinka, уж не у меня спрашивайте, это к членам тогдашнего ЦК пишите, это они вынесли постановление в связи с этими событиями как проявление казахского национализма.... я тут не при чём, пардон..... может это и экзальтированная любовь казахских студентов к русским была.... если Вы рискуете это утверждать - на здоровье а пока в Казахстане (вотчине члена последнего Политбюро Назарбаева, ради которого русские должны были Ельцина на вилы поднять, да?) это трактуется без экивоков - События декабря 1986 года занимают особое место в новейшей отечественной истории. Именно они заложили основу сегодняшней независимости. Тогда выступления студенческой молодежи приняли характер поистине народного движения. Молодые люди смело выразили свой протест против тоталитарного режима, и их выступление дало мощнейший импульс демократическим преобразованиям на территории бывшего Советского Союза. Также в рамках мероприятий, приуроченных ко Дню независимости, завтра, 13 декабря, в зале истории политических репрессий в городском музее состоится встреча с участниками тех событий. Ожидается, что в них примут участие их родные и близкие - http://www.freeas.org/?nid=5320 Изменен: 22.06.10 15:08 / Аяврик
tinka, RU 22.06.10 13:46
Вот отличный повод после Якутии еще и Тыву отделить Ссылка - тем более "партнеры" работают в этом плане, моральное же обоснование у нас благодаря Аяврику уже есть А здесь Аяврик есть ссылка на статистические иследования сепаратизма в России Ссылка (там в pdf, хорошее иследование основательное....) - и если пускать на самотек то Россия скукожиться до Москвы. там много интересного но вот почти окончание: .......Сильные национально-государственные и авторитарные настроения многих жителей этих регионов, их мечты о могущественной Российской державе, делают крайне маловероятным создание в Сибири территориально-государственных образований — самостоятельных субъектов международного права. Значительно больше шансов на успех имеет идея создания республики (республик) в рамках Российской Федерации...... - я же добавлю ДЛЯ НАЧАЛА! появиться как вы выражаетесь, юридический повод потом и отделиться...... И ЭТО СИБИРЬ!!!!! Изменен: 22.06.10 14:05 / tinka
tinka, RU 22.06.10 13:16
Аяврик вы издеваетесь? По приведенным вами лицам по ссылкам на биографии вы конец прочтите, кого ни ткни отлично устроился!!!! От Лучинского до Назарбаева..... все при делах и урвали кусок страны!!!! А это "история бунтов" в СССР Ссылка из нее: ....И последнее в 1986 году столкновение - 2 апреля в городе Якутске. До 600 человек принимали участие в тот день одновременно с обеих сторон в стычках между молодежью якутской и русской национальностей. К счастью, пострадавших не было. Возбуждены уголовные дела против 8 человек..... - Якутию отделяем, а то мешают жить и есть попкорн .....22 января 1977 года возле КПЗ города Новомосковска Тульской области собралась возмущенная толпа жителей в количестве не менее 500 человек. Стало известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют рукоприкладство и иные грубые действия. Возмущенные взрослые едва не разгромили КПЗ. Шестеро из них были привлечены к уголовной ответственности..... - Тульскую область долой ...23 августа 1966 года около 500 жителей Киевского района Москвы вступились за пьяного гражданина, которого пыталась задержать милиция. Оружие не применялось, жертв не было, к уголовной ответственности..... - часть Московской области долой, недостойны в России жить ......16 апреля 1964 года в подмосковных Бронницах около 300 человек разгромили КПЗ, где от побоев скончался житель города. Милиция своими неправомочными действиями спровоцировала народное возмущение. Оружие не применялось, убитых и раненых не было. К уголовной ответственности привлечены 8 человек.... - Бронницы тудаж .....В 1962 году было одно-единственное выступление, но зато какое! Оно продолжалось трое суток - с 1 по 3 июля. 4 тысячи рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (Ростовская область), недовольные действиями администрации при разъяснении причин повышения розничных цен на мясо и масло, устроили грандиозную манифестацию протеста. Протестующих рабочих разгоняли с помощью войск. Погибли 23 человека, ранены 70. К уголовной ответственности привлечены 132 зачинщика..... - Ростовская область вообще не русские люди, долой их из страны, уже в 62 все прогнило то. И ЭТО ЧАСТЬ ТОЛЬКО!!!! и я сознательно пропустил то что не входит сейчас в состав России., статистику текущих возмущений найдете у несогласных. Накромсаем страны каждому по чуть-чуть? Из вашего поста про "дружбу народов": .......требовали избрать вместо него казаха или хотя бы казахстанца, при этом назывались конкретные кандидаты, в числе них были и русские и представители других национальностей..... - Аяврик, ну какого черта здесь нац.вопрос? При нац.вопросе ....русские и представители других национальностей.... - не предлагаются!!!!! (P.S. По мне так вы уже без стеснения и передергиваете, и возможно троллите. Еще раз Аяврик вы ли это?) Изменен: 22.06.10 13:27 / tinka
Аяврик, RU 22.06.10 12:04
в 88 году мы всем Союзом отправляли посылки с вещами в Спитак и чувствовали себя единой страной, согражданами, знали, что если беда - все друг другу придут на помощь (увы, но оптимист - это недостаточно информированный реалист) вот показательное свидетельство сына Бориса Пуго - "....Его направили в Высшую школу КГБ. Так что в нашей семье ее закончили все мужчины: и дед, и отец, и я. Когда его назначили зампредом, он по долгу службы знакомился с делами репрессированных. С тем, как проводились репрессии в Латвии. И очень всем этим возмущался. Но в то же самое время курировал "пятую линию" — идеологический контроль и визировал обвинительные заключения на националистов, которые следственный отдел направлял в суд. А подпись зампреда или председателя КГБ для суда означала одно: подсудимый виновен по всем статьям и должен получить максимальное наказание. И отец ставил свою подпись с убеждением в своей правоте. — А как он вновь оказался на партийной работе? — Его избрали первым секретарем латвийского ЦК в 1984 году. Насколько я знаю, этот переход инициировал Горбачев. В те годы отец был не просто выдвиженцем Горбачева. Он во всем ориентировался на генсека, восхищался им в личном плане. Это было почти поклонение. — И он же перевел вашего отца из Риги в Москву? — Конечно. Но этот переезд был скорее вынужденным. У отца был недостаток: бабушка не научила отца и его брата латышскому языку. И, используя языковую проблему, его начали выдавливать из Латвии. — Националисты? — Да они всегда были мелочью, которую всерьез рассматривали только на нашем, комитетском уровне. Чтобы получать награды и повышение по службе за борьбу с этим "опаснейшим явлением". За националистами всегда стояли люди из партхозактива. Чужими руками готовили отделение от СССР. А отец слишком много обо всех знал. К примеру, если бы он остался в Латвии, думаю, что творческая интеллигенция из картотеки агентуры КГБ не смогла бы с легкостью перейти в списки парламентариев. — И как происходило выдавливание? — Идет, к примеру, в Риге актив. И все выступают по-латышски. А он все понимал, но говорить не мог. Приближался очередной пленум латвийского ЦК, и отец понял, что его языковой вопрос может стать на нем основным. Нужно было уезжать. И Горбачев в 1988 году выдвинул его на пост председателя Комитета партийного контроля. — С тех пор никто не видел на его лице улыбки. Кресло главного партийного инквизитора было неудобным? — Дело не в должности. После приезда в Москву он почувствовал себя не в своей тарелке. ... В Москве мы оказались наедине с собой. Но больше всего его огорчала ситуация в стране. После перевода в Москву он увидел картину состояния государства в целом. То, что Союз раздирается на части и регионами, и самой Москвой. Что экономика в упадке. Отец рассказывал мне, что руководству страны поступают долгосрочные прогнозы развития событий. Например, что будет, если к власти в республиках придут такие-то группы, в каком случае следует ждать объединения Румынии с Молдавией и т. д. Он понимал, что стране необходима трансформация, но не видел возможностей для ее осуществления."... ....... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=311211 ....... "дружба народов" 1986: Утром 16 декабря студенты стали стекаться к площади перед зданием ЦК компартии Казахстана. Все лозунги и плакаты призывали к отставке Колбина, требовали избрать вместо него казаха или хотя бы казахстанца, при этом назывались конкретные кандидаты, в числе них были и русские и представители других национальностей, для которых Казахстан являлся родиной. Перед собравшимися выступило несколько руководителей республики, пытаясь уговорить их разойтись, но всё было безрезультатно. В целях недопущения беспорядков к площади приказали подтянуть внутренние войска, а само здание ЦК охраняли курсанты пограничного училища. У солдат не было огнестрельного оружия. Уговоры не увенчались успехом, зато дали результат призывы подстрекателей. Собравшиеся на площади с громкими криками бросились на штурм здания ЦК, пытаясь опрокинуть шеренги солдат, милиции и пограничников. Завязалась драка. В ход пошли колья, арматура, камни, солдаты вынуждены были применить ремни и дубинки. Число погромщиков множилось. Попытки усмирить толпу оказались безрезультатными. Появились раненные с обеих сторон, и был зверски убит дружинник — работник местного телевидения. Я видел потом кадры видеозаписи, и меня поразила жестокость возбуждённой толпы. Здесь уместно сказать, что потом называлось самое разное число погибших. Их исчисляли сотнями. Я должен свидетельствовать официально: во время описываемых событий погибло три человека. Это уже упомянутый мною дружинник Савицкий и шестнадцатилетний русский мальчик, заколотый ножом в автобусе довольно далеко от площади: он что-то дерзкое сказал кондуктору и стоявший рядом вонзил ему нож в сердце. Третий погибший — казах, раненный в драке на площади и скончавшийся через три дня. К тому времени, когда мы прибыли в Алма-Ату, столкновения между теми, кто охранял здание ЦК, и нападавшими уже прекратились, и все занялись поисками виновных… На площади перед зданием ЦК людей уже почти не было, остались немногочисленные группы, главным образом любопытных. Площадь, как я уже сказал, производила тяжкое впечатление: разбитые машины, следы пожаров, камни, разбросанные палки, колья, сожжённая, ещё дымящаяся пожарная машина. На улицах, в принципе, было спокойно, если не считать редких стаек молодёжи, бросавших камни в патрульных солдат. Жертв в ту ночь больше не было. (первый заместитель председателя КГБ СССР Филипп Бобков) по данным КГБ КазССР погибло три человека, получили телесные повреждения 11З7 человек, среди которых только 365 были участниками беспорядков, а остальные — сотрудниками силовых структур и случайными жертвами погромщиков. Правоохранительные органы задержали около 2200 участников беспорядков, среди которых более 90 % были этническими казахами. Студенты учебных заведений Алма-Аты составляли не менее половины задержанных, хотя основная масса участников беспорядков охарактеризована как "молодые рабочие". Казахстанские милиционеры срывали с себя погоны и шли в рукопашную против силовиков из РСФСР, что собственно и объясняет высокую секретность вокруг этих событий и многочисленные репрессии КГБ. В начале 1987 было принято постановление ЦК КПСС, в котором происшедшее объявлялось проявлением "казахского национализма". После провозглашения независимости Казахстана события преподносятся официальными властями как борьба казахов за независимость. Вот монумент этой славной странице патриотизма (!) Казахстана: - Ссылка ... апрель 1989 года - "дружба народов" в Тбилиси: было на ВиМ - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/16942/ ... Вы там обещали я ничего там не обещал об "откровении" Путина высказанном им в кулуарах буду помнить (чтоб привести на него ссылку КОГДА попадётся на глаза) пока я ХОТЬ КАКИЕ-ТО ссылки привожу в обоснование своих реплик, а не ограничиваюсь одной демагогией Изменен: 22.06.10 13:24 / Аяврик
Zmey, Moderator 22.06.10 10:28
давайте за базар отвечать, а не заниматься демагогией секретарь горкома - МЭР, секретарь обкома - ГУБЕРНАТОР Ну, если к каждому слову придираться, то правильно tinka заметил, ваши слова: в регионах собрались и к чертям разогнали всю советскую шайку Политбюро - без лишнего шуму и пыли..... как ранее - романовскую шайку (или по-Вашему, они "сами собой дематерилизовались"???) Ну и куда ее разогнали то? Большая часть элиты России начала 90хх - переметнувшаяся элита СССР. И никуда она не дематерилизовалась, никуда ее не разогнали. кем стал при демократах Гришин в Москве??? (или кто там сидел после снятия Ельцина???) Причем тут Гришин? Высшим администратором Москвы до учреждения должности мэра были председатели исполкома Московского городского Совета народных депутатов ну так вот они все: Ссылка (а по Змею выходит, что демократическая Россия - это государство под контролем Политбюро КПСС - которое-де НЕ было равнодушно "канализировано" на всём пространстве бывшей РСФСР от Балтики до Тихого океана Вот не надо из моих слов делать абсолютно левых выводов. А то я тоже могу вас здорово передернуть. Я всего лишь показал вам, что большая часть советской партийной элиты забила болт на свою страну, и молчала в тряпочку, пока по Москве танки гоняли, лишь бы на теплых местах остаться/оказаться. А вы тут что, пытаетесь утверждать, что набежали новые неизвестные люди и начали творить демократию под мудрым руководством ЕБНа? Ельцин вообще изменил ход истории. ........ Ельцин был всем нам примером. http://vesti7.ru/news?id=12167 Нет уж нет уж. Вы там обещали показать источник вот этого: ....Путин сказал, что ничего большего - или ничего иначе - чем Ельцин сделать ни он, никто другой на Борисовом месте в тех условиях не смог бы... Изменен: 22.06.10 10:31 / Zmey
tinka, RU 22.06.10 09:07
Але, в танке как слышно!? ЦИТИРУЮ ВЕРНО? Не передергиваю? .....что Вы даже не заметили, как в регионах собрались и к чертям разогнали всю советскую шайку Политбюро - без лишнего шуму и пыли.... - так куда разогнали? (вот если бы вы сказали: переименовали должности или отправили на повышение было-бы понятно) Вот в 17 понятно куда разогнали, и даже местами известно где зарыли..... и кстати то что НЕ разогнали сейчас - не есть признак операции "Ы" есть признак ушлости кадров на местах и коротких рук на верхах ...."комсомольцев" считать за продолжателей дела КПСС....... - а они к этому моменту ими "продолжателями" были? P.S. Подход к истории как к процессам борьбы "идей" - очень и очень поверхностный, все равно как биологию по библии Изменен: 22.06.10 09:27 / tinka
Аяврик, RU 22.06.10 08:54
Алё, гараж! "Был секретарь горкома- стал мэр, был секретарь обкома* - стал губернатор."* ЦИТИРУЮ ВЕРНО???? Ничего не передёрнул????? давайте за базар отвечать, а не заниматься демагогией секретарь горкома - МЭР, секретарь обкома - ГУБЕРНАТОР за язык никто не тянул кем стал при демократах Гришин в Москве??? (или кто там сидел после снятия Ельцина???) ленинский СовНарКом был в большинстве своём из дворян (а мамаша Ильича - из дворцовых фрейлин по ходу) - это не повод нести ахинею, что советский режим был закамуфлированной властью замаскировавшихся монархистов (а по Змею выходит, что демократическая Россия - это государство под контролем Политбюро КПСС - которое-де НЕ было равнодушно "канализировано" на всём пространстве бывшей РСФСР от Балтики до Тихого океана) Состав Политбюро ЦК КПСС, отправленный гражданами Российской Федерации лесом (радетели народного блага, ум, честь и совесть ведущей и направляющей силы нашего социалистического Отечества): Миколас Мартинович Бурокявичус Гиви Григорьевич Гумбаридзе Станислав Иванович Гуренко Александр Сергеевич Дзасохов Ислам Абдуганиевич Каримов Пётр Кириллович Лучинский Абсамат Масалиевич Масалиев Кахар Махкамович Махкамов Владимир Мигранович Мовсисян Аяз Ниязи оглы Муталибов Нурсултан Абишевич Назарбаев Сапармурад Атаевич Ниязов Иван Кузьмич Полозков Юрий Анатольевич Прокофьев Альфред Петрович Рубикс Галина Владимировна Семёнова Энн-Арно Аугустович Силлари Ефрем Евсеевич Соколов Егор Семёнович Строев Иван Тимофеевич Фролов Олег Семёнович Шенин Геннадий Иванович Янаев Анатолий Александрович Малофеев Степан Карапетович Погосян Лембит Эльмарович Аннус Джумгалбек Бексултанович Аманбаев Григорий Исидорович Еремей Михаил Семёнович Сурков где тут подвижники "преступного ельцинского режима", перехватившие в Кремле власть под личиной демократов?????????????? давайте ещё преуспевших "комсомольцев" считать за продолжателей дела КПСС... ............. Ельцин вообще изменил ход истории. Сегодня все мы живем в открытой и самостоятельной стране, в стране, развивающейся в полном соответствии с духом и буквой российской Конституции. Мы знаем, президент Ельцин всегда достойно держал удар, брал на себя всю полноту ответственности за происходящее в стране и показал, что только так - смело, решительно - нужно идти избранным стратегическим курсом, оставаясь при этом открытым и восприимчивым ко всему новому и полезному для страны. В этом смысле Борис Николаевич Ельцин был всем нам примером. http://vesti7.ru/news?id=12167 Изменен: 22.06.10 12:27 / Аяврик
tinka, RU 21.06.10 16:15
Аяврик Zmey вот пошел на принцип А вы похоже до этого не знали?, или поленились проверить, прежде чем давать информацию, что Лужков номенклатурщик? И про Собчака не знали? да и остальные тоже не с улицы... Аяврик вы ли это? ....Путин сказал, что ничего большего - или ничего иначе - чем Ельцин сделать ни он, никто другой на Борисовом месте в тех условиях не смог бы..... - а когда власть захватывал на танке? Изменен: 21.06.10 17:27 / tinka
Zmey, Moderator 21.06.10 16:09
Я вас не понял. На каком вы меня можете поймать слове? Что вы тут притащили фамилии? Лужков - был первым заместителем председателя Мосгорисполкома кто такой Гаврилов-мэр Москвы, неизвестно. Перед Лужковым был Попов, так он был депутатом СССР и Моссовета. перед Наздратенко в 91-93 году Приморским краем рулил Кузнецов, а до этого он был председателем исполкома Приморского совета народных депутатов Собчак был депутатом СССР и Ленсовета В Пермской области губернатором в 91 году стал другой Кузнецов, который до этого был членом малого совета Пермского областного Совета народных депутатов. Илюмжинов был депутатом РСФСР и членом Верховного Совета СССР Ну и так далее. Местечковая элита СССР практически не растерялась с приходом Ельцина и села по местам. Никуда не растворилась и людей со стороны пришло буквально единицы. Путин сказал, что ничего большего - или ничего иначе - чем Ельцин сделать ни он, никто другой на Борисовом месте в тех условиях не смог бы. Плиз, дайте ссылку. эту "реплику" я к лично Вам не и не приписал - а оставил возможность каждому желающему интерпретировать происходящие события по своему (от приписываемой Вами персонально мне радостного возбуждения, до этой гипотетической панихиды - "осталось завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище")... Так вот я вам в сотый раз повторяю. Я никогда не говорил, что все пропало. Я просто в противовес вашим убеждениям говорю, что радостно соглашаться с распадом Союза - глупо, опасно и недальновидно. А что у нашей страны впереди - еще посмотрим. Изменен: 21.06.10 16:12 / Zmey
Аяврик, RU 21.06.10 15:48
Ни одно ваше слово в этой строке я не говорил и не поддерживаю. эту "реплику" я к лично Вам не и не приписал - а оставил возможность каждому желающему интерпретировать происходящие события по своему (от приписываемой Вами персонально мне радостного возбуждения, до этой гипотетической панихиды - "осталось завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище")... Вы где были то все это время? ...диалог, достойный Карцева и Ильченко... ("где ВЫ были с 10 до 12???!!!") просто первые на ум приходящие "знаковые" фигуры - московские мэры Гаврилов и Лужков... калмыцкий "хан" Илюмжинов... Владивостокский губернатор Наздратенко и тамошний мэр Черепанов (или как там его?)... питерский Собчак... мэр моего города "авторитеный" предприниматель Трутнев, ныне министр природных ресурсов... Аяцков... Титов... Руцкой... ..... пойти на принцип и, потратив полчаса, нагуглить Вам сто губернаторов и мэров?????? Zmey, Вы в какой стране живёте???? Какие-то страшилки и мифы у Вас через строчку... Вас можно ловить на слове постоянно....... : (( Едва-едва с трудом-с трудом. И отдал страну Володе Путин сказал, что ничего большего - или ничего иначе - чем Ельцин сделать ни он, никто другой на Борисовом месте в тех условиях не смог бы. Изменен: 21.06.10 16:00 / Аяврик
Zmey, Moderator 21.06.10 14:30
"усё опять пропало, тыщу лет у нас на верху казлы и предатели в одном флаконе... страна негодяев" Что ж вы переворачиваете с ног на голову слова оппонента. Ни одно ваше слово в этой строке я не говорил и не поддерживаю. Я уже устал вам повторять: развал Союза был ошибкой. Просчетом, провалом, как угодно, но не операцией "ы". Вот вся моя позиция. Страна негодяев - это ваши слова. самое "грустное", что Вы даже не заметили, как в регионах собрались и к чертям разогнали всю советскую шайку Политбюро - без лишнего шуму и пыли..... как ранее - романовскую шайку (или по-Вашему, они "сами собой дематерилизовались"???) Вы наивный? Да никуда они не делись, остались все на местах, молчали где надо и поддакивали, где просили. Был секретарь горкома- стал мэр, был секретарь обкома - стал губернатор. Вы где были то все это время? Борис так ли, эдак ли, но удержал и народ и баронов под юрисдикцией принятой им страны - и передал сменщикам Едва-едва с трудом-с трудом. И отдал страну Володе, когда чеченам уже мало Ичкерии было, в Дагестан полезли. Не будь Володи еще год-другой, без Северного Кавказа бы остались. .или "опять" с народом не повезло??? опять не тот, что надо народ* оказался?* Это у вас те, кто остался "за бортом" сразу же переквалифицировался в "не тот народ", в уродов и козлов, которые только на шее России сидеть могут, да глотки друг другу резать
Аяврик, RU 21.06.10 14:14
2 Zmey ну что ж.... каждый воспринимает происходящее через призму личных переживаний, душевных травм и фобий... "усё опять пропало, тыщу лет у нас на верху казлы и предатели в одном флаконе... страна негодяев" ...... А надо было бы собраться в регионах, да к чертям разогнать всю ельциновскую шайку. по романтике гражданской войны тоскуете? ну-ну.... самое "грустное", что Вы даже не заметили, как в регионах собрались и к чертям разогнали всю советскую шайку Политбюро - без лишнего шуму и пыли..... как ранее - романовскую шайку (или по-Вашему, они "сами собой дематерилизовались"???) ... скинуть "Ельцина" - это не Николая Второго или Горби "прокатить"... на этом можно было бы и шею себе свернуть Борис так ли, эдак ли, но удержал и народ и баронов под юрисдикцией принятой им страны - и передал сменщикам ......или "опять" с народом не повезло??? опять не тот, что надо народ оказался? ; )
Zmey, Moderator 21.06.10 13:15
гражданские войны и этнические конфликты выведены в своей массе за пределы страны... Самому не смешно? Да у нас тут кругом этнические конфликты, вы новостей кроме ВиМа не читаете что ли? в РФ видят с первых её дней потенциального союзника, а не "шайтана" страны "неприсоединения".... своё Ага. Видели с первых дней лоха, не знающего куда податься. И что делать. И обложили по-быстрому потенциального союзника базами по периметру. местов СБ ООН... ядерный щит.... Из второго просто получилось оставить первое. Повезло, что мозги совсем не съехали. ... наследство построенного "всем Союзом" нефтегазового комплекса.... Ага, и жуткую зависимость его применения от новоявленных западных соседей, спешные и не всегда удачные усилия по строительству новой инфраструктуры и генерирующих мощностей. русские люди себя осознают русскими, а не советскими (национальное прозрение)... Ну не знаю. Я как-то не знавал человека, который бы про себя в Союзе говорил - я Совесткий. Да, мы были единым советским народом. Но национальность у каждого присутствовала. И ее никто не забывал. Прозревать не от чего просто ... иммунитет к гражданской войне (навоевались) Во-первых, не везде. А во-вторых - зря. Вся политика в Москве делалась, вся гражданская война там была и в 91 и в 93, с танками и баррикадами. А жаль. Народ пожух. А надо было бы собраться в регионах, да к чертям разогнать всю ельциновскую шайку. и т.д. и т.п. Так понимаю, те же мифы в тп-тд.
Zmey, Moderator 21.06.10 13:04
Все это здорово только в одном случае: если забыть, что и нынешняя Россия - нифига не моноэтническое государство. И точно так же сейчас за счет многих регионов-доноров с преимущественно русским, татарским, башкирским населением дотируются, возвышаются и воспитываются десятки других "малых" народов. Которые в определенный момент тоже могут пройти тот же путь. Так вот. Из распада Союза надо извлекать уроки того, как предотвращать межнациональную вражду и поднимать "малые" народы до уровня "имперского" с одновременным вдалбливанием им в головы, что веник сильнее отдельного прутика. Второй момент. То, что при Союзе РСФСР отдавала другим республикам больше, чем получала, конечно, не было гут. Но это не повод разваливать страну, черт возьми. Это повод пересмотреть внутреннюю политику. Иначе мы так и будем раз за разом приходить к идее "продажи аляски, потому как содержать накладно". Третье. Империя - это в первую очередь, статус, а не концепция. Такой древний отголосок Рима. Кому-то не обязательно было зваться империей, чтобы грабить колонии, а Россия называлась империей больше из личных амбиций Петра Первого, хотя к Римской империи с ее провинциями и прокураторами имела более близкое сходство. И как она относилась к разным народам, ее населявшим, надо разбираться каждый раз отдельно. Потому как были регионы страны, та же Сибирь, где крепостных не было вообще, и регионы, где крепостными были крестьяне любых национальностей. Это было не "ущемление русского народа в ущерб другим", а различная, исторически-обусловленная региональная политика. Притягивать за уши лишние концепции, и бороться с этими концепциями - вечное движение. Потому как вечно находятся чудаки, готовые воспылать праведным гневом и всем открыть глаза. А вы, Аяврик, как будто пытаетесь доказать, тут, что все народы, входившие в РСФСР, а их больше сотни, были угнетены в пользу тех самых 14 республик, и поэтому их просто необходимо было "сбросить с шеи". Ах блин, бедные чукчи да якуты, нелегко им жилось при Союзе, все сливки киргизам да армянам уходили. Нет уж. Обосноввывать развал Союза (и тем более необходимость этого) национальными факторами - это исторический диилетантизм. Профанство. Изменен: 21.06.10 13:05 / Zmey
Аяврик, RU 21.06.10 12:16
"Я противлюсь вашему возвышенно-радостному отношению к этой катастрофе. Это знаете ли, как будто бы вы заявляли, что голодомор был для Союза благом" ...оставлю эту без комментария... .... за тысячелетнюю историю государства русских сошли на нет не справившиеся с новыми реалиями вражеского окружения разные "формы госстроя" и разные "элиты" - Киевская Русь, Святая Русь (Московия), Российская империя (Романовых), Советская Россия... форматы менялись, русский мир оставался 70 лет Совдепии - это 70 лет в 1000 русской Истории - не менее, но и не более того эта страница перевёрнута и все присутствующие к этому перелистыванию имели хоть и косвенное, но личное отношение - а теперь среди соучастников начинается плачь ярославны ....................... по теме ветки (не про "Ы", а про логику развития событий) из недр Интернета немного: Когда мы произносим слово "империя", то эмоционально подразумеваем следующее: мощное централизованное государство, построенное на принципе исторической преемственности и традиционных русских ценностях, центральное место среди которых занимает социальная справедливость. Это государство должно эффективно охранять и беречь русское пространство в его естественных границах. СССР не был империей, он был принципиально новой и намного более интересной конструкцией - протоглобальным сообществом, как и США, только антикапиталистическим. Превратиться в глобальное не получилось ни у нас, ни у них - по разным причинам. Империей в формальном смысле слова было Петербургское самодержавие. Но оно рухнуло, поскольку время классических империй ушло, и его не повернуть вспять - в истории ничего нельзя реставрировать. Это - первый момент. Второй момент заключается в том, что империи всегда вознаграждали имперский, "метропольный" народ. Но это не ситуация Российской империи (Петербургское самодержавие), которая так допекла русских, что они - прежде всего они, а потом уже масоны, евреи, немцы, англосаксы, кто угодно - ее разрушили. СССР - вообще стартовал как антирусская структура, ситуация начала меняться лишь к середине 1930-х годов и то частично. В течение всей истории СССР отсталые национальные республики развивались за счет более развитых русских регионов. Только славянские республики, прежде всего РСФСР тратили меньше, чем зарабатывали, остальные тратили намного больше, живя за счет (велико-, мало- и бело-) русской помощи. И в 1960-е годы это принесло свои результаты, выразившиеся, в частности, в подъеме экономики, культуры неславянских республик. Однако национальное возрождение республик обернулось национализмом и антирусскими настроениями, которые местные кадры раздували с 1980-х годов. Как говорится, "не делай добра...". В послевоенный период коммунистическая власть не была русофобской, как в 1920-е годы, но она стимулировала развитие прежде всего нерусских народов и весьма опасалась русского национального возрождения, "расизма". "Как "старая" империя, так и Советский Союз существовали и развивались, опираясь не только на материальные ресурсы и биологическую силу русских, но и, не в меньшей степени, на их символические, моральные, экзистенциальные ресурсы. Проще говоря, у русских брали потому, что они внутренне были готовы отдавать, а когда эта готовность иссякла, улетучился и Советский Союз". Таким образом, русские, державообразующий, метропольный народ, и в "старой" империи и в СССР не только не грабили, не эксплуатировали окраины, как это имело место в империях Запада и Востока, но развивали их, отдавая свое, и зачастую жили хуже "меньших братьев". В российской империи поляки и финны получили конституцию, когда русские и мечтать об этом не могли; крепостное право в Прибалтике отменили раньше, чем в России; о роли немцев ("Назначьте меня немцем, государь"), кавказцев и других при дворе я уж и не говорю. И это называется "империя"? То, что называют "империей", "имперскостью" в России имеет отношение прежде всего к социальной организации, к социальной ткани. Это в большей степени способ социальной организации, организации народа как "текучего элемента русской истории" (Ключевский); "имперскость у нас - это социальная ткань пространства (в этом плане отдаленный аналог Российской империи - Римская). Поэтому, в отличие от Запада, крушение русских "империй" влекло разрыв социальной ткани и восстановление "общества" было синонимом восстановления "империи", а точнее было бы сказать державы или русской власти как единственной формы организации, адекватной русскому пространству. В русской истории пространство играет особую роль. По сути именно оно (количественно и качественно, т.е. как тип ландшафта) - одно из главных, если не главное, богатство (и оружие) русских. И уж точно главная русская субстанция, по поводу которой складываются властные и социальные отношения. С этой точки зрения, защита русского пространства есть автоматически защита властной и социальной организации - и наоборот. "Империя" была формой жизни-обживания русскими евразийского хартленда, причем русские оказывались "победителем, который не получал ничего", и до определенного времени русское население готово было с этим мириться. Однако с какого-то момента империя начинала высасывать из державообразующего народа все соки, власть отчуждалась от народа и уничтожение такой власти, особенно если она и в сфере культуры воспринималась как чуждая, нарушала негласный "морально-экономический" общественный договор, становилось вопросом времени. Хрупкий баланс между "имперскостью" как способом освоения пространства и удержания его не только как территории, но и как ценности ("русская земля"), с одной стороны, и тяжестью материального и психоисторического бремени, с которым готов был мириться русский народ, нарушался - и хребет "империи" ломался. Русские готовы были терпеть "державу" как необходимость, даже если она была жестокой, но не как несправедливое и чуждое бремя. Впрочем, хребет ломался и потому, что в глазах населения, прежде всего русского, власть оказывалась не только паразитом (т.е. чем-то несправедливым), но и слабым паразитом, не способным к противостоянию внешним силам. ....... - Я не представляю, как можно воспитать элиту нового типа в нынешних условиях. Будучи реалистом, я полагаю, рассчитывать можно только на то, что какая-то часть правящих слоев в своих интересах - то есть, в интересах борьбы за власть и ресурсы - будет вынуждена сделать державно-патриотический выбор и ликвидирует общество либер-панка. Так же, как когда-то группа Сталина ликвидировала НЭП - сверхкоррумпированную систему с сырьевой ориентацией, угрожавшую как внутренней, так и внешней безопасности СССР. ...... http://www.zlev.ru/95_10.htm "стартовые условия" для очередного возрождения России после "краха" СССР гораздо предпочтительнее и "тепличнее", чем после краха РИ Попрошу поподробнее про начальные стартовые условия. (детский вопрос) гражданские войны и этнические конфликты выведены в своей массе за пределы страны... в РФ видят с первых её дней потенциального союзника, а не "шайтана" страны "неприсоединения".... своё местов СБ ООН... ядерный щит.... ... наследство построенного "всем Союзом" нефтегазового комплекса.... русские люди себя осознают русскими, а не советскими (национальное прозрение)... иммунитет к гражданской войне (навоевались) и т.д. и т.п. Изменен: 21.06.10 13:00 / Аяврик
Zmey, Moderator 21.06.10 11:29
Перевернули, блин, все с ног на голову.... чем распад СССР был геополитически катастрофичнее и межнационально трагичнее чем развал Российской Империи в 1917-м, например???? Это трагедии сравнимого масшатаба, и я никогда не говорил что в 1917 году было проще. Но территориально-национального развала после 17 года не случилось, если не считать прибалтов да финов. И то ненадолго. После 1917 года прошло 30 лет - и мощь страны возросла многократно и территории прибавилось - налицо прогресс. А после развала Союза прошло 20 лет, и налицо застой. Та катастрофа была не меньше, но была довольно быстро обращена вспять. А та катастрофа, что произошла 20 лет назад - принята и проглочена многими. А некоторые, в частности вы, Аяврик, ее еще и восхваляют. Я-то как раз надеюсь на лучшее будущее, а Вы - как монархисты в 20-х - ставите крест на будущем России. Если ваше мнение возабладает среди большинства народа - мнение о том, что отбрасывание территорий и народов для России есть благо - да, на стране можно будет ставить крест. В долгосрочной перспективе. давайте молиться на эту катастрофу - ктро громче молится, у того моральный авторитет выше и гражданская позиция активнее, так что ли???? Я не молюсь на катастрофу. Я противлюсь вашему возвышенно-радостному отношению к этой катастрофе. Это знаете ли, как будто бы вы заявляли, что голодомор был для Союза благом - лишние рты, значит, повымерли, здорово! И проведен был как спецоперация спецслужб с хитрыми намерениями. И дальше - по вашим там пунктам. Операция "Г" и такой баян нам не нужен. "стартовые условия" для очередного возрождения России после "краха" СССР гораздо предпочтительнее и "тепличнее", чем после краха РИ (о которой Вы, Zmey, не удосуживаетесь почему-то проливать особые слёзы) Попрошу поподробнее про начальные стартовые условия. И про РИ я бы тоже пролил слезы, как вы выразились. Будь подходящая тема. Потому что РИ образца 1815 года была супердержавой, сравнимой по мощи и влиянию с Союзом образца 80хх. Да только реформаторы не той дорогой пошли. ести ставить приоритеты - то реструктуризация обанкротившегося идеологически (а я не устану это повторять, уж извините, что выглядит как "пережовывание") интернационального союза 14 за счёт 1 путём поэтапного освобождения этим 1-м своей шеи от остальных 14 - даже не сбрасывания, заметьте, что могло бы напрашиваться - это прагматичнее, разумнее и ответственнее по отношению к следующим гражданам РОССИИ А я еще раз вам "пережую", что отброс идеологии и возрождение России можно было бы провести и без отброса союзных республик. И в этом случае наши стартовые условия по возрождению были бы гораздо лучше.
Аяврик, RU 21.06.10 10:47
2 Zmey я призываю в рамках данной темы форума - признать, что распад Союза был и геополитической катастрофой и межнациональной трагедией Уважаемый Zmey ! мне Ваш призыв для завсегдатаем ВиМа кажется несколько странным - это уже какой-то раж, как для поляков с "их" Катынью.... давайте ещё всенощное бдение устраивать и статью вводить за отрицание геополитической катастрофы здесь, вроде, все "постояльцы" ностальгируют по Советскому Союзу, зачем же кампаниии уря-патриотизма устраивать?????? на "каспаров.ру" - к их аудитории - уместнее было бы с такой инициативой обращаться, а тут и так народ, вроде, с про-советскими симпатиями........... НО ПРИ ЭТОМ - создаётся (обманчивое?) впечатление, что для Вас лично история нашей Родины ограничивается лишь несколькими десятилетиями существования советской власти.... ушла в небытиё советская власть (выродившись и сгнив с головы) - усё пропало, туши свет... а я ПЫТАЮСЬ смотреть на пройденный русскими путь "хотя бы" в проекции последних 300 лет чем распад СССР был геополитически катастрофичнее и межнационально трагичнее чем развал Российской Империи в 1917-м, например???? но если выброшенные на обочину жизни подданные РИ в итоге оказались в "лучшей стране мира" (по искреннему мнению следующего поколения), то, почему Вы априори исключаете такуюже перспективу и для выброшенных "хомо советикусов" - оказаться в совершенно другой стране, которая трансформируется во что-то столь же отличное от СССР, как он отличался от РИ, но не менее значимое в своём роде для всего окружающего мира??? Я-то как раз надеюсь на лучшее будущее, а Вы - как монархисты в 20-х - ставите крест на будущем России. ................................. катастрофа... катастрофа.... голодомор.... голодомор..... давайте молиться на эту катастрофу - ктро громче молится, у того моральный авторитет выше и гражданская позиция активнее, так что ли???? ........................................ сравнивать развал Римской империи (или португальской) с развалом СССР - это, мягко говоря, некорректно СССР сам по себе явился кризис-проектом на руинах РАЗВАЛИВШЕЙСЯ империи - и нынешняя "реструктурированная" его часть в виде РФ - это на фоне того, чем являлась "российская демократическая республика" в 1917-м - далеко не повод убиваться головой об стену от безысходности "стартовые условия" для очередного возрождения России после "краха" СССР гораздо предпочтительнее и "тепличнее", чем после краха РИ (о которой Вы, Zmey, не удосуживаетесь почему-то проливать особые слёзы) .................. ести ставить приоритеты - то реструктуризация обанкротившегося идеологически (а я не устану это повторять, уж извините, что выглядит как "пережовывание") интернационального союза 14 за счёт 1 путём поэтапного освобождения этим 1-м своей шеи от остальных 14 - даже не сбрасывания, заметьте, что могло бы напрашиваться - это прагматичнее, разумнее и ответственнее по отношению к следующим гражданам РОССИИ .................. (а даст Бог, Ваши внуки будут Вам так же горячо доказывать величие нового формата России, как Вы доказывали своему деду достоинства СССР в сравнении с пропавшей РИ).... .................. короче, апокалиптические ожидания по развалу РФ в Ваших постах мне кажутся раздутыми что никак не умаляет оставшиеся от советского прошлого уродливого родимых пятен... ................. добровольцев ехать умиротворять киргизов с узбеками не нашлось, похоже? нет дураков?
Well, RU 18.06.10 21:48
По второму абзацу, отвучу чуть позже "..И то что Россия больше потеряла из за распада, а не приобрела сомнительную возможность пить пиво ..". Изменен: 18.06.10 21:48 / Well
Well, RU 18.06.10 21:46
tinka, по тому что вы сейчас сказали, у меня нет никаких возражений и согласен с вами. Просто видимо топик ушел в другую плоскость и уже давно. Поэтому у меня подобные высказывания. Слишком тчательно в данную тему не в читывался, звиняйте если что. Тем не менее отмечу, что нужно смотреть в будущее. И действовать сообразно с текущеми делами.
tinka, RU 18.06.10 21:35
Well - вы возможно непоняли темы обсуждения, мы здесь обсуждаем (ИМХО) не необходимость или нет сбора земель (для меня это очевидно выгодно по сумме массы причин как + так -), а скорее то что их разбазаривание было не оперцией "Ы" и не благом - а достаточно серьезной ошибкой (я мягко), возможно преступлением (по крайней мере по законам СССР - некоторый нобелевский лаурят избежал посадки за измену родине) И то что Россия больше потеряла из за распада, а не приобрела сомнительную возможность пить пиво любуясь на соседей, морально себя оправдывая. Тем более что эти оправдания отлично подходят и для Владивостока и для Сахалина и для Калининграда - и в случае их отделения (не дай бог) - оправдания уже будут готовы, и (недай бог) потом кто-то будет сидеть попивая пиво и любоваться как грызуться эти образования и какая у них убогая экономика (а это очевидно, при нарушении связей) - и как типа хорошо что отделились..... и не волнуют нас проблемы Сахалина с Японией, Калининграда с прибалтами и немцами, и что Владивосток загнется теперь - дурачки без нас, так как препродавать машинки стало струднее. От скольких проблем можно избавиться отделившись? Шахтеры бастуют - долой их (они же сами проголосовали), Владик бостует - далой (они же сами с плакатами там ходили)...... Португалия при принятии такого подхода нам обеспечена, пусть не самостоятельным процессом, так подталкнут - эти земли и люди многим странам в хозяйстве пригодяться. Изменен: 18.06.10 21:48 / tinka
Well, RU 18.06.10 21:28
Zmey, все что хотел сказать, находится в моих комментариях ниже в этом топике. Понимаю вашу позицию, скажем, несколько эмоциональную. Но как мы уже определили и вы и я сходимся в необходимости в конечном итоге собрать разбросанные земли бывшей нашей страны (если я ошибаюсь, поправьте). Однако мой взгляд на проблему более прохладный и прагматичный. И то, как проводится внешняя политика нашего правительства, вполне, на мой взгляд соответствует текущим реалиям. Знамя победы мы не несем (всего лишь гибербола), а кое-что делаем, вернее наше правительство. Да, не быстро, да результатов порой не видно здесь и сейчас. Пусть ребята позабавятся своей независимостью. Вы против? Или вы хотите насильно кого-то затащить в границы РФ сейчас? Вообще, даже вопрос в другом с вашей стороны. Именно пить пиво. В этом все дело? Или как тут уже Аяврик разумно заметил, нужно резко записываться в добровольцы? Смысл? Или ироничное название топика "операция Ы" вас покоробило? tinka, предлагаю не приводить столь разные сравнения. Каждая из этих стран была признана по своим причинам. Как там наше руководство страны обозначило свою позицию - давайте походить к каждому случаю индивидуально (за точность цитаты не ручаюсь).
tinka, RU 18.06.10 20:57
Well ....никого "на верху" не интересует.... ....признали наше легитимное существование и более того признали нашу страну как правопреемницу СССР..... - у них "небыло" выбора. (Ирак (близок к распаду) тоже был признан и т.п. и т.д. и что? или Югославия...(уже) ) Никого не волнует признания или непризнания в "верхах" вплоть до ООН - пока страна может "силой" доказать что она "лигитимна", например обещанная блокада после 888.... ....Предлагаю не ставить под сомнение легитимность существования России..... - я и не ставлю, просто показываю, что отсылка к ООН и юридическим оспектам - не важна, если у нас есть большая пушка, и все договора международные действенны и нас не кидают, пока эта пушка в рабочем состоянии и есть чем пощекотать нервы соседям за некоректное поведение. ....Вы ошибаетесь, но переубеждать вас не в праве..... - почему, оправдывать такое стечение событий "мы" уже умеем. ....когда одурманенные свободой и независимостью народы не могут решить (и справиться) вот уже 20 лет, что делать с полученными сомнительными достижениями.... - клише, и вы это знаете ("народы" "одурманенные" "свободой" - вы же читаете ВиМ должны быть вроде знакомы "кто", "где" и "когда" "кого" "одурманил") Изменен: 18.06.10 21:28 / tinka

Страница 120 из 133 « Первая страница < 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи