ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 117 из 133 « Первая страница < 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 >Последняя страница »

операция "Ы" или нахрена козе баян?!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Епифан 30.06.10 18:54

т.е. доказать или как либо подтвердить что "Ы" существует не представляется возможным. Соответсвенно относиться к области веры или мечтаний, как и любая идея не имеющая доказательств (тем более что результат операции на данный момент даже не востановил то что было тогда
Конечно. Относитесь к этому проще. Не заморачивайтесь . Просто считайте, что возникло две гипотезы развала СССР -намеренная и нет. Каждый приводит свои доводы. И по мере возможности , отстаивает их. Кроме того, в жаркое и душное лето, когда нечего делать, подобные дискуссии поддерживают тонус и помогают в некоторой степени тренировать моск и мышцы указательных печатающих палец.

Изменен: 30.06.10 18:55 / Епифан

tinka, RU 30.06.10 18:44

Епифан
.....Из 15 республик СССР только четыре были не дотационными - Узбекистан, Армения, Белоруссия и еще кто-то. Азербайджан, если мне не изменяет память..... - это ваши слова, мой вопрос следующий: этих тогда зачем отделили? заодно? Или белорусские "националисты" такие страшные? (Вопрос сбора СССР заново, оставим, действительно есть ветка форума и там был относительный консенсус ;-) )

.....Если кто-то что-то и знает - никогда не скажет. Во-первых, профессиональная этика, во-вторых, мало кто поверит. А без разбора очень деликатных моментов того времени, причем с участием непосредственных участников того процесса"Ы"...... - т.е. доказать или как либо подтвердить что "Ы" существует не представляется возможным. Соответсвенно относиться к области веры или мечтаний, как и любая идея не имеющая доказательств (тем более что результат операции на данный момент даже не востановил то что было тогда(ИМХО))

.....Поверьте, тогда контрразведка и разведка СССР были лучшими в мире, не чета нынешним нашим структурам..... - вот еще один пункт в минусы развала, готов тот пофигизм который наблюдался - приписать руководству, а не самой службе, как инструменту государства.

.....Силой, как предлагает тинка, газом , расстрелами..... - все так делают, и ничего живут... Чечня, Тибет, Пакистан, Иран, Британия-Ирландия, Израиль, Венесуэлла - да "все" вобщем.....

P.S. ....Даже в Зимбабве от этого в свое время отказались.... - им с их инфляцией, как мертвому припарка. А вот США поступили так-же, раздали бабло в том числе и населению (умолчу о разумности/эффективности). Плюс Китай как частично командная экономика - может раздавать беньги свои как считает нужным - им нужно запустить внутренний мотор, потому например что не раздавая деньги они будут просто лежать, а так хоть обороты подстегнут. Капуста под 1000% - ну так либо отшлепают продавца, либо продавец не продаст капусту =) (но это тема совершенно отдельного разбора полетов, как и наши добавки за обмен старых машин на новые ;-) )

Изменен: 30.06.10 19:12 / tinka

Епифан 30.06.10 18:40

Про Китай не стоит так сильно заблуждаться. Пытаться переориентировать и переориентировать - разные вещи. Еще раз смею напомнить Главный критерий благополучия в условиях рыночной и глобализированной экономики- стабильный, растущий потребительский спрос и такие же потребительские возможности населения. Знаете что китаёзы сделали , чтобы поднять спрос в начале кризиса? Тупо раздали деньги населению. Под видом длинного и беспроцентного (!!!) кредита. Например, капуста -один из основных их продуктов- выросла в цене на 1000 %( тысячу, не описка). Как Вы думаете, это разумно? Даже в Зимбабве от этого в свое время отказались. Вот Вам и разумный Китай. Никто не спорит, Китай за последнее десятилетие добился очень больших результатов. Но только за счет огромной, до абсурда гипертрофированной долларовой массы. Задам еще раз вопрос. А если доллар рухнет? (Статья есть на сайте, где ООН предлагает отказаться от доллара, как резервной валюты).********РАС *****Жаль, а я так хотел Вам понравится. (смайликов нет)28.01.10 16:40Это мой пост в самом начале ветки. Почитайте. Чтоб не было потом горьких разочарований.Я не только за эту как Вы выразились теорию и версию. Я достоверно знаю, что так оно и было. А вам не надо пытаться насильно поверить. Если жили в ту эпоху , вроде должны все помнить. А сейчас задайте себе вопросы- можно ли было спасти СССР ? Знаете, легко. Силой, как предлагает тинка, газом , расстрелами. Тех же приебалтов только Рижский ОМОН бы один замочил. Почему не спасли? Уже 16 страниц. Все заходил, читал, не хотел ввязываться в эту бесполезную дискуссию, ан нет, втянулся.Надо срочно выходить из отпуска на работу.

Изменен: 30.06.10 18:48 / Епифан

RAS, ru 30.06.10 18:36

Епифан - похоже я про Вас ошибся :)
По сути СССР валили методично и целенапрвленно наши геополитические конкуренты.
То что в конце 80х был страшный дефицит - миф, тот кто работал тогда зав складом или был лично хорошо знаком с зав. складо - это знают. Склады ломились от товаров.
Что касается современного этапа - если бы не ВВП - не исключено, что и России бы не было, а вы тут с Аявриком хрен знает какие гипотезы выдвигаете.

Изменен: 30.06.10 18:37 / RAS

Епифан 30.06.10 18:32

Прнимаете, интернет не самое удобноеместо для обсуждения этой темы. Если кто-то что-то и знает - никогда не скажет. Во-первых, профессиональная этика, во-вторых, мало кто поверит. А без разбора очень деликатных моментов того времени, причем с участием непосредственных участников того процесса "Ы" весь этот разговор и спор перерастает в протсое болото с дилетантскими рассуждениями и переходом на личности. Мы до сих пор разделены . Сердцем я против развала СССР, но моск сигнализирует обратное. Скажу так. Ни в одном случае локальных конфликтов на территорииСССР с 1989-1994 годы нет и намека на западные спецслужбы. Просто нет. Поверьте, тогда контрразведка и разведка СССР были лучшими в мире, не чета нынешним нашим структурам.

Епифан 30.06.10 18:26

тинка
Мы опять начнем пережевывать уже давно на сайте и ветке пережеванное и опорожненное. Из пустого в порожнее.
СССР тянула Россия. В этом, надеюсь, Вы не сомневаетесь. Из 15 республик СССР только четыре были не дотационными - Узбекистан, Армения, Белоруссия и еще кто-то. Азербайджан, если мне не изменяет память. Не помню, хотя недавно нашел и эту ссылку. Остальные сидели на союзном бюджете, где 80% статьи "доходы" давала Россия. Как бы укры не выпендривались, но с середине 60-х когда придурочная мечта идиота Хруща по целине сбылась, она стала дотационной. К началу-середине 80-х годов весь ресурс роста, поддержания благосостояния населения на стабильном уровне, обеспечения того же населения минимумом потребностей и услуг и пр.был исчерпан. Наступал коллапс. Пытались оживить экономику введением частного бизнеса в виде кооперативов и перейти на рыночные отношения- не спасло. Могло бы спасти, только сделали все через одно место. Процесс был упущен и опоздали лет этак на 40 как минимум. Другой вопрос насколько правильно был выбран момент по "управляемому" развалу. Спросите меня? Отвечу - правильно был выбран. Там не дураки сидели и не змеи с епифанами и тинками впридачу. Было все серьезно проанализировано и подсчитано. И наверняка было намерено сброшено все это, которое называется ныне "ближним зарубежьем", ибо Россия упасть вместе с ними и встать ВМЕСТЕ с ними не смогла бы. Если кто-то не видит реальных дивидентов, получаемых сейчас Россией - это егопроблемы. Слепой не увидит никогда. Ему надо ощущать. На падение, выход в "горизонт" и медленный, но уверенный рост ушло около 20 лет.
Выражаясьсоветским языком, можно сказать так. Через некоторое времяСоюзной собственности в республиках будет на порядок больше, чем во времена самого СССР. То чтонадоРоссии - вернем под себя, то что не надо-не надо. И не забывайте, что газ вплоть до 2002-2004 годов был очень несерьезным ресурсом, который никто не воспринимал как будущее орудие политического давления. Т.е. таких политических рычагов для отстатвания свох интересов у СССР не было.

RAS, ru 30.06.10 18:25

2 Zmey - Демагогом я мог назвать Аяврика. Про Епифана такого не припомню.

Zmey, Moderator 30.06.10 18:10

Епифан:
...Гоните волну на пустом месте
...Если вы не оторваны от реальности
...Абсолютно-самоуверенно-оторванный-от-жизни бред
...Кажется, вас RAS демагогом обозвал?
Это все обсуждение аргументов оппонента.

А тоя могу подумать, что вы оказаись женщиной и у вас просто ПМС , причем как пред-, так и пост-.
ибо ваша образовательная и информативная ограниченность
Лучше вам, Змей читать. Или пальчики чем-нить занять, только не клавой.
А вот у вас обсуждение личности оппонента. Разницу замечаете?

Изменен: 30.06.10 18:12 / Zmey

Zmey, Moderator 30.06.10 18:07

Аяврик: собирателям народов на баррикады по регионам повторю: ВЫ ЖИВЁТЕ В ВЫДУМАННОМ МИРЕ,
вы хоть укакайтесь в своих молебнях по дружбе народов и по экономическим потенциалам научных разработок, но так называемая реальность от этого не изменится:
Кажется, реальность никто не требовал изменить. Это вы тут пропагандируете сказочную интерпретацию событий, наверное, чтоб реальность веселее казалась.

- ни один из "осколков" СССР НЕ собирается отказываться от своего нынешнего статуса суверенного государства
- ни в одном из "осколков" СССР нет ни спроса, ни предложения на реставрацию СССР (хотя бы гарантирующего формирование парламентской фракции захудалой)
Еще бы. Надо думать, осколки Римской империи тоже не горели желанием вернуться под власть прокураторов. И Индия, Америка с ЮАР тоже не мечтают обратно под Британскую корону. Только вот Британская корона от этого круче не становится. Есть разница между политическим влиянием Британской империи 1920 года и сегодняшней Юки?
Кроме того, нынешние, да и бывшие элиты бывших республик естественно со своим статусом расставаться не хотят. Но вот если вы будете говорить, что простой народ что в России, что в республиках никогда не сожалел о развале Союза, вы будете нехорошо обманывать.

tinka, RU 30.06.10 17:52

Епифан

Они (китай) сейчас пытаются спастись переоринтацией на внутренний рынок, а он я повтарюсь громаден, если правильно вильнут, сдуют пузырь перепроизводства (при сужении внешнего рынка) - шансы у них есть. Тем более пытаются массово и в тихую скупить ресурсы на свою подушку.(Я знаю про то как там живет подавляющее большинство: работают за плошку риса, без пенсий и т.п.)
Но есть и положительные моменты, которые и хотелось бы взять, тем более западные страны уже поглядывают в сторону гос.регулирования

Возращаясь к теме: республики никуда не делись, люди там живут и т.п. элита только борзая - т.е. все могло бы и в составе СССР происходить - например дали бы широкую экономическую автономию - без выхода - вполне вариант.....тем более если оставить институт прописки для регулирования миграционных процессов..... - при этом вполне бы секономили и за транзиты и т.п. и с потоков как с Ю. так и С. , злобные поползновения "националистов" подавили бы "огнем и мечем", тем более они бы не-были бы столь острыми так как небыло-бы прецендента. Путин думаете бы не разрулил? я думаю вполне...... было-бы желание, и тогда и газ азиатский и нефть - наши! и народ в массе своей в том числе на образование которого тратился весь союз. Есть еще в экономике такой термин: эффект масштаба/экономия на масштабе - так вот самое оно для него работа

P.S. Люди - это очень ценный ресурс, причем толком не восполняемый, развал отбросил от России 50% этого ресурса и спровоцировал в том числе дальнейшее его падение (~ у всех участников) т.е. ~ <50% научного потенциала + эмигранты - удалили, >50% потребителей нашей продукции ушло. Рост конкуренции на внешнем рынке для России по всем видам продукции (даже по нефти и газу - ГАЗПРОМ ведет маневры - но они были бы не так нужны (били-бы просче) если бы это была одна территория)

Изменен: 30.06.10 18:09 / tinka

Епифан 30.06.10 17:42

тинка
А я и не спорил с Вами о том, что Китай выезжает ТОЛЬКО за счет огромного количества дешевой рабочей силы. Вы это о чем? С кем-то меня спутали? Тем более, я никогда Вас в приебалты не записывал, опять же , о чем Вы?
Понимаете, в Китае совсем другая модель экономики - жесткая, командно-административная. Они успешно провели сочетание частной собственности и государственной в ключевых отраслях и предприятиях, эта идея озвучивалась еще Берией в конце 40-х годов. Так что и здесь они скопировли. Чтобы провести современную "модернизацию", начиная с 80-х годов они разорили миллионы крестьян, заставили их корячится на заводах за мизерную плату. Главный показатель - потребительские возможности населения очень низкие. Инфляция бешеная, перегрев очень сильный. Но тем она и командно-административная, чстоможно простои здать указ ихнего политбюро, где будет написано, что инфляция в стране не превышает 3%. А рост составил 10%. Как Колхозник делает. И все. Возможности зарабатывать нет, если ты не " в обойме".Вот и бегут эти несчастные в другие страны, шьют Адидасы и арендуют земли. И з/п в 5 тысяч рублей здесь считаетс ядля низ верхом богатства. Быть всемирной фабрикой и ксероксом может быть на данном этапе и хорошо, только вот где будет этот Китай если доллар рухнет, если цены на энергоносители поднимутся ( а они поднимутся обязательно), да западные рынки откажутся от китайских товаров и возвратят своё производство в свои страны?
Китай - огромный пузырь, который пока не лопается просто потому , что там самые большие запасы доллара. Рухнет Китай, рухнет США и следом все остальное. От евро до рубля. Вот и строят в Китае миллиарды кв.м. жилья, которое никто не покупает, выпускают кучу авто, которые складируют и раздают своем унаселению дешевые кредиты, которые никто уже не берет. А писать об этом честно нельзя. Паника, котировки, инвесторы, рынки, биржи. Вот и рисуют рост.

Изменен: 30.06.10 17:45 / Епифан

RAS, ru 30.06.10 17:27

А зачем так обострено спорить. Аяврик так и проигнорировал мой предыдущий пост. Ему ответить нечем. По сути он уже предлогал "похоливарить" - Зачем?
Аяврик вы все продолжаете наводить тень на плетень. Я позволю вернуться к своему первому вопросу и повторить его: "назовите свои тезисы, в чем суть вашего информационного посыла?"

tinka, RU 30.06.10 17:16

Аяврик
- ни один из "осколков" СССР НЕ собирается отказываться от своего нынешнего статуса суверенного государства
- ни в одном из "осколков" СССР нет ни спроса, ни предложения на реставрацию СССР (хотя бы гарантирующего формирование парламентской фракции захудалой)

Ну конечно опыт цветных революций - это не наш метод..... мы так не умеем......

Епифан
.....заканчивая людским потенциалом - на чем Китай и выезжает..... - это моя фраза, вы не согласны с тем что Китай выезжает за счет огромного количества народа? или вот Ссылка а вот и критика Ссылка ! - так неужели мы со своих позиций худшие управленцы чем китайцы - чтобы модернизировать страну тем более уже прошедшую стадию пром.революции без развала из за плохого менеджмента? Вот Китай Тибет не отдает, ни в какую....... хотя зачем им этот депрессивный регион казалось бы пьющий соки у китайского народа ;-)

;-) И Епифан правда, заканчивайте всех с Вами несогласных в приебалты записывать, это уже в сторону клиники. Вас уважаемый не банили видимо за прошлые заслуги - хотя "приебалты" это тоже нарушение каких-то пунктов а у вас в том числе и обсуждение действий модераторов ;-)
провоцируете модераторов на принесение Вас в жертву - как доказательство своей "правоты"?

Изменен: 30.06.10 17:32 / tinka

Епифан 30.06.10 17:09

...Гоните волну на пустом месте
...Если вы не оторваны от реальности
...любитель всех поучить вы наш,
...Абсолютно-самоуверенно-оторванный-от-жизни бред
...Кажется, вас RAS демагогом обозвал?
Ну что, Змей, попросить ваших Администраторов или кто там у вас главный, отодрать вас за нарушение пункта 2.4.Правил? Аль у вас круговая порука?
вы такой пример подаете посетителям сайта, нарушая правила и цепляя посетителей? Угомонитесь и возьмите себя в руки. А тоя могу подумать, что вы оказаись женщиной и у вас просто ПМС , причем как пред-, так и пост-.

Епифан 30.06.10 16:52

И дивиденды эти могли бы затеряться на фоне тех плюсов, переформатируйся Союз без развала по китайскому варианту"
"Переформатируйся по китайскому варианту...".
Не, вас учить и поучать не надо-бесполезно, как я уже давно убедился. Вы предлагаете китайскую модель нынешнего "развития" как некий эталон прогресса и "переформатирования"? А вот любезно и прямо попросить вас перечислить преимущества этой модели, экономичеки их обосновать применительно к России - станете отбрехиваться, типа "не приказывайте и не требуйте" - попросту пукнете в воду, ибо ваша образовательная и информативная ограниченность, в чем я неоднократно убеждался, не позволит вам это сделать. Но выйти-то из положения надо. Вот и станете сейчас резко изображать обиженого , оаздувшего губоньки. Так назовете преимущества китайской модели? И как надо было "переформатировать" СССР , чтобы получить её копию?
Лучше вам, Змей читать. Или пальчики чем-нить занять, только не клавой.
Модератор вы наш, не нуждающийся в поучительстве. А зря.
***(Кстати, Змей, вам прекрасно подходит роль редактора текста. Прежде чем ответить мне - проверяйте впредь все мои тексты, буду вам премного благодарен. Только иногда сами свой текст проверяйте. Иногда стыдно становится за ВиМ от ваших ошибочек, но деликатность не позволяет мне тыкать вас носиком в них-мало ли, техническиая может ошипка. А вы проверяйте - работа у вас такая).

Изменен: 30.06.10 16:57 / Епифан

Аяврик, RU 30.06.10 16:34

для живущих в иллюзорном мире, где советские люди никогда не пукали и где не было секса, а только братская любовь народов ("поспешающих на помощь друг другу") -

свидетельство без соплей:

Сеpгей Каpа-Муpза. Истоpия советского госудаpства и пpава
Глава 9. Советское государство в период перестройки (1985-1991 гг.)

http://www.kara-murza.ru/books/pravo/pravo9.html

...................................................................................

собирателям народов на баррикады по регионам повторю: ВЫ ЖИВЁТЕ В ВЫДУМАННОМ МИРЕ,
вы хоть укакайтесь в своих молебнях по дружбе народов и по экономическим потенциалам научных разработок, но так называемая реальность от этого не изменится:

- ни один из "осколков" СССР НЕ собирается отказываться от своего нынешнего статуса суверенного государства
- ни в одном из "осколков" СССР нет ни спроса, ни предложения на реставрацию СССР (хотя бы гарантирующего формирование парламентской фракции захудалой)

......

Изменен: 30.06.10 16:36 / Аяврик

tinka, RU 30.06.10 15:55

Zmey
Так это изначально "основной как-бы посыл", мне тоже не нравиться что все еще пока имеем г. унылое, но от того что я закрою глаза оно никуда не денеться да и еще дальше можно влезть, и хорошо если сумеем разгрести.

Анегдот (измененный) возможно в тему:
Ежик стоит перед зеркалом и занимается аутотренингом:
- Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну...
ПУК!
-Так задумано..... так задумано....

Изменен: 30.06.10 16:23 / tinka

Zmey, Moderator 30.06.10 15:50

по посту Аяврик от 30.06.10 13:46 можно писать книжки в духе Тома Клэнси. Увлекательно и фильмоконвертабельно, но малоотносительно к реальности. И серии "как бы я хотел что бы так было, а то реальность - какое г унылое"

tinka, RU 30.06.10 15:28

Аяврик
....."дагестанских" ребят мало - туркменов с таджиками не хватает (Вы действительно так считаете?) для повышения "обороноспособности Российской Армии???.... - так может отделить? У нас еще много национальностей, даже на знаю как удобней страну нарезать по кусочкам, что-бы только русские ;-) Хотя как мне кажется - это проблема работы по комплектованию подразделений местах (Кстати по вврыванию в казарму - есть на Ссылка - и искали они русского ;-( так что незачет)

....и чем боеспособность российской армии пострадала.... - тем что радары закрывают, за базы платим - и платим ого-го (см.Севастоволь), тем что численность войск значительно меньше чем могла бы быть, тем что многие институты и заводы теперь за границей + распроданные секреты и технологии, тем что за Байконур платим, тем что на ВПК средств могут выделить меньше чем могли бы, тем что флот востанавливают (создавая заново попиленное на иголки, вместо хотябы модернизации)

Аяврик в плане переформатирования и т.п. стартовая позиция Союза значительно проевосходит отдельную Россию (начиная с природных багадств, заканчивая людским потенциалом - на чем Китай и выезжает!)

Изменен: 30.06.10 15:50 / tinka

Zmey, Moderator 30.06.10 15:22

Аяврик:- снижение обороноспособности или наступательного потенциала????
количества танков и списочного состава пехоты или гарантии ядерного возмездия????
не думаю, что состояние ВС РФ хоть на один день за эти 20 лет допускало у кого-то мысль начать интервенцию против нашей страны (как и ранее против СССР)
если разницы нет (никто не думал нападать при степени милитаризации СССР и при степени бардака РФ - то стоит ли сожалеть о непомерной военной ноше, снятой с шеи???)
В очередной раз полная оторванность и непонимание. Вы всерьез предполагаете, что оборонный потенциал гарантируется только ядерным вооружением? Может, нам надо к чертям порезать весь флот, запахать и засеять аэродромы и переплавить танки? И на нас никто не подумает напасть - у нас же бомба!!!
Оборонный потенциал очень серьезно зависит от контролируемой территории. А что стало с контролируемой территорией времен Союза, я уже не буду повторять. Оборонный потенциал зависит от демографического потенциала. В Великую Отечественную воевали не только русские. Оборонный потенциал зависит от промышленного потенциала. ВПК в частности. А то что у нас здоровенная часть ВПК осталась на так не нужных вам территориях, вы предпочли забыть? И это я еще не все основы вспомнил.

отсутствие в рядах российской армии срочников с западной украины, грузии, армян с азерами и узбеков с киргизами в одном флаконе - НИКАК НА СНИЖЕНИИ обороноспособности наших сегодняшних войск не сказывается - а только наоборот!
Так я вас удивлю. У нас и сейчас в армии есть срочники и армяне, и киргизы, и грузины и все прочие. А в Союзе, я вас таки опять удивлю, значительная часть парней этих национальностей служила отлично.

появление "очагов напряжённости"/"нестабильности ПО границам РФ это, согласитесь, вполне сносная цена по сравнению со всеми теми же очагами ВНУТРИ нашего государства
эти очаги тлели до роспуска СССР, и нестабильные элиты сформировались тоже "до того, как", но тогда их лидеры сидели в Политбюро ЦК КПСС, а сегодня – за забором
Разница в том, что эти очаги нестабильности на нашей территории были и есть. Только с 1999 года их давят "огнем и мечом". И в Союзе с ними поступали так же. Чечню 58 года замирили быстро и чётко. А в позднем Союзе на восстания и работу против экстремистов забили болт. Минус товарищу майору запаса, кстати.

продвижение блока НАТО, не собирающегося на нас нападать, это плюс, по сравнению с тем, если бы страны бывшего соц.лагеря остались бы ВНЕ ЕГО и были бы напичканы базами США, никому не подотчётными
Появление волка, прикидывающегося вегетарианцем в отаре овец, заместо собак, которых вы выгнали, безусловный плюс. По сравнению с тем, если бы он не притворялся вегетарианцем. Кажется, вас RAS демагогом обозвал? +1

сужение экономического пространства – не факт (см. новые рынки оружия, пшеницы и т.п.), в основном это всё-таки за счёт кормящихся нахлебников сужение, а не кредитоспособного потребления нашей продукции... (т.е. сузилось пространство сидящих у России на шее паразитов, высасывавших все оставшиеся после гонки вооружений соки)
Опять же, все это здорово, но достигнуто не в результате развала Союза, а в результате грамотных шагов уже после его развала в обстановке "крутиться то как то надо". Какие бы мы рынки сбыта могли завоевать, сделав грамотные шаги в самом Союзе, трудно даже оценить.

и я всё-таки настоятельно прошу вспомнить реальную обстановку накануне объявления суверенитета РФ - такой шаг позволил сохранить хоть и "паскудное", но всё-таки федеративное устройство, а не готового на подпись по сути конфедеративного расчленения РСФСР в 1991 году - на десяток-другой суверенных республик, после чего бы последовал бы тот же самый парад суверенитетов НОВЫХ учредителей НОВОГО СССР (и под управлением тех же сил и персон, но на полгодика всего позже), который разорвал бы Россию на куски...
Гоните волну на пустом месте. Я уже приводил вам ссылку на тот самый "новый союзный договор". Ни о какой независимости республик внутри РСФСР там речи не шло. Обсуждалось на заседаниях, но в самом договоре ничего из вашего "агитпропа наоборот" не появилось. Никто Россию рвать на куски не собирался.

Аяврик, RU 30.06.10 15:19

2 тинка

.....начинать новую войну???..... - Дегистан? Ингушетия? Чечня?

да нет по присланной ссылке речь идёт об антикоммунистических революциях в Восточной Европе - Польша, Чехословакия, Румыния, Венгрия - при чём тут Закавказье - о новых "умиротворениях" Праги, Братиславы и Будапешта я вопрос задавал (по Змею - "собраться русским в регионах и разогнать шайки вацлавов гавелов, лехов валенсов и прочих отщепенцев жижилов-мыжилов" - так?), интернациональный долг выполнять по европам в очередной раз - или сделать вид, что ничего страшного не происходит???
ну, пустили в распыл чаушесок (метался на самолёте. Москва не приняла) - а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!

....отсутствие в рядах российской армии срочников с западной украины, грузии, армян с азерами и узбеков с киргизами.... - Башкоркостан, Дегистан, Ингушетия, Северная Осетия, Татарстан, Чеченская Республика? их не призывают?

то есть этих мало???? надо ещё и азеров с армянами, киргизов с узбеками, молдаван с приднестровцами, грузин с абхазцами добавить для повышения градуса????

"дагестанских" ребят мало - туркменов с таджиками не хватает (Вы действительно так считаете?) для повышения "обороноспособности Российской Армии???

чем могут поднять обороноспособность российской части наличие в ней этих "братьев" по оружию?
и чем боеспособность российской армии пострадала, что в ней 20 лет нет призывников из этих готовых кинуться друг другу на шею братских народов???

чтобы на территории наших воинских частей ещё и врывались земляки азеров с рынка и таджиков со строек наводить погромы в казармах???!!! и ещё от их матерей в МО петиции получать, что не так в наряды посылают???
(про поножовщину кровников скромно промолчу)

...........................

более 95% финансов России оборачивается в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге.
т.е. в России, а не в пресловутом "Союзном Центре", т.е. вне России

...........................

("быть или не быть", вот в чём вопрос вырисовывался на повестке дня, а не о - подумаешь! - "необустроенность границ с новыми соседними государствами")

Изменен: 30.06.10 15:32 / Аяврик

Zmey, Moderator 30.06.10 14:58

Епифан: в вопросах политики ( да и не только) задавать всего два вопроса:" Кому это выгодно" и "Кто от этого выиграл"
По прошествии 20 лет я вижу и того, кому было выгодно, и того, кто выиграл. НИ в первом ни во втором пункте Россия не значится.

Тем более, что дивиденты от развала Союза Россия уже стала получать- спустя почти 20 лет
Дивиденды ("ды", а не "ты", любитель всех поучить вы наш, как вы часто к оппонентам обращаетесь) мы стали получать не от развала Союза, а от нескольких грамотных шагов в международной политике, сделанных уже через много лет после. И дивиденды эти могли бы затеряться на фоне тех плюсов, переформатируйся Союз без развала по китайскому варианту.

Но перед Горби стояла определенная задача, которую он с блеском выполнил.
Он выполнил с блеском только одну задачу - свою "разрядку". Все остальные свои начинания он крупно провалил. Еще скажите, что в этом то и была его задача.

Влияние России никуда не делось и не денется. Оно просто"перезагрузилось" на другом уровне, более для нас удобоваримом.
Если вы не оторваны от реальности, то могли бы запросто заметить, что нынешнее влияние России по сравнению с влиянием Союза куда больше устраивает Запад, чем собственно Россию.

Абсолютно бесполезные паразитирующие племена и территории вроде приебалтики отторгнуты, более пригодные - т.н. Первый круг - Казахстан, Украина, РБ, Армения- в орбите России были всегда, Второй круг - Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан, Грузия, Молдавия -периодически предпринимают робкие попытки отойти (и то по причине продажности элит), но как видите, никуда не уходят. И не уйдут.
Абсолютно-самоуверенно-оторванный-от-жизни бред. Из той же серии, что и присылаемые в Кремль пустые бланки с печатями и подписями из Киева.

tinka, RU 30.06.10 14:56

Аяврик
.....тыкать этим распространением с высокой трибуны в фэйсы G8.... - и что где-то помогло? Вот в польше поставили и что, Медведев правда гразился что-то в ответ, вот сижу жду в СМИ что-нибудь......

.....начинать новую войну???..... - Дегистан? Ингушетия? Чечня? (Возможно: Киргизия, ЮО, Абхазия?)

(Ссылка ниже относиться к ситуации в целом)
Сумерки богов Ссылка - Правда еврейская газета, зато
Александр Солженицын о месте России в современном мире

Изменен: 30.06.10 15:43 / tinka

Аяврик, RU 30.06.10 14:50

Последствия распада СССР

- ни один из "осколков" СССР на фоне всех приведённых "зубодробительных" аргументов НЕ собирается отказываться от своего нынешнего статуса суверенного государства
- ни в одном из "осколков" СССР нет ни спроса, ни предложения на реставрацию СССР (хотя бы гарантирующего формирование парламентской фракции захудалой)

Приводить выкладки по распаду СССР накануне появления второго поколения людей в нём не жившим - это примерно то же самое, что приводить в 30-х годах советским гражданам выкладки последствий распада Российской Империи (как это сказалось на доступности портов... и выходу на внешние рынки ...)

Разные миры и разные реалии - как это можно себе представить: СССР с Туркменбаши в Политбюро и победившей Солидарностью в Польше и расстрелянным Чаушеску с женой в Румынии.... и снесённой Берлинской стеной.....

Какие могли быть перспективы у СССР после такого:
Революции 1989 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

начинать новую войну???

с очагами гражданской войны по национальным окраинам на собственной территории???

Наибольшей остротой отличался начавшийся в 1988 году Карабахский конфликт. Происходят взаимные этнические чистки, причем в Азербайджане это сопровождалось массовыми погромами. В 1989 году Верховный Совет Армянской ССР объявляет о присоединении Нагорного Карабаха, Азербайджанская ССР начинает блокаду. В апреле 1991 года между двумя советскими республиками фактически начинается война. В 1990 году происходят беспорядки в Ферганской долине, особенностью которой является смешение нескольких среднеазиатских национальностей (ошская резня). Решение о реабилитации депортированных Сталиным народов приводит к нарастанию напряжённости в ряде регионов, в частности, в Крыму — между вернувшимися крымскими татарами и русскими, в Пригородном районе Северной Осетии — между осетинами и вернувшимися ингушами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
....................................

спасибо, больше не надо
мы пошли другим путём (отказа от идеологии интернационального долга и классовой солидарности), на котором существование Советского Союза в интересах сохранения национального государства русских ничем не оправдывалось более

НИ-ЧЕМ
(на фоне "быть или не быть" бухгалтерские подсчитывания выглядят неуместными)

Изменен: 30.06.10 15:20 / Аяврик

tinka, RU 30.06.10 14:42

Аяврик ;-)
.....продвижение блока НАТО, не собирающегося на нас нападать, это плюc.... - а когда собирался?, они всегда белые и пушистые. Блок чисто политический......
.....отсутствие в рядах российской армии срочников с западной украины, грузии, армян с азерами и узбеков с киргизами.... - Башкоркостан, Дегистан, Ингушетия, Северная Осетия, Татарстан, Чеченская Республика? их не призывают?

Изменен: 30.06.10 14:47 / tinka

Страница 117 из 133 « Первая страница < 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи