ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 116 из 133 « Первая страница < 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 01.07.10 17:37
очень уж тонкая оллегория вышла, тем более что Ингушентия, Чечня, Дегистан и т.п. - это в какую часть аллегории - пришедших или забивших?, на первый вопрос тоже бы не плохо ответить, про идеологию и ее отсутсвие на данный момент. Изменен: 01.07.10 17:41 / tinka
Аяврик, RU 01.07.10 17:33
Изменен: 01.07.10 17:41 / Аяврик
tinka, RU 01.07.10 17:24
Аяврик но пока, дискредитировав вражескую идеологию просветителей-иллюминатов, никакой своей, новой (точнее, очередной!) идеологии наши элиты нашему обществу предложить не смогли ---- по вашему выходит что так задумали функционеры "Ы", тонко расчитав что идеология ненужна или нужна но небыло "Ы"? определитесь. ....Никто не пришёл..... - (исправлено) Чечня, Игушетия, Дегистан, Осетия - к какой части субботника относятся? .....Людям нужен СМЫСЛ.... - а эти ваши слова не смысл ли (урезанна цитата): ....сплачивать в рамках границ государства....работать....жить......воспроизводиться.....любить власть(?) и защищать свою территорию при надобности...... - или вы считаете что нужно еще более просто? Изменен: 01.07.10 17:40 / tinka
Аяврик, RU 01.07.10 17:16
Нельзя без идеологии обойтись. Абсолютно! И как РИ просто испарилась всего-то от отмены самодержавия (не от пушек, а от сообщения в газетах!!!!! Всем-всем-всем - Царя больше нет, все расходимся по своим весям), так и СССР приказал долго жить всего-то от отмены догмы о ведущей и направляющей роли КПСС (партийная дисциплина, партсобрания и всё такое прочее). Было добровольно-принудительное посещение субботника (под названием "мы строим коммунизм в отдельной стране" - пояснение для не понимающих аллегории), стало просто - добровольное. Никто не пришёл. Людей надо сплачивать в рамках границ государства, заставлять их работать, жить, воспроизводиться на данной территории, любить власть и защищать свою территорию при надобности Так точно. Людям нужен СМЫСЛ. Даже для смирения с лишениями, с трудностями и с ухудшением условий жизни ("в честь чего голодаем?") - СМЫСЛ. ЕБН в 93 - после начала шоковой терапии - выиграл честно референдум "да-да-нет-да", потому что новая идея "приоритета личных свобод над государственными интересами" сохраняла актуальность и привлекательность в самых широких массах населения - не дискредитировала себя ещё так, как "интернациональный коммунизм" несколькими годами ранее (и православный третий Рим - в 17-м). ................................... должна доминировать какая-та очередная ИДЕЯ - придающая СМЫСЛ - и трактующая СПРАВЕДЛИВОСТЬ существующего положения вещей вокруг нет такой действенной Идеи на вооружении элиты - нет и Смысла у народа блюсти верноподданические обязанности (патриотизм) в отношении неё - нет и Справедливости в соотношении "хорошего"/"плохого" вокруг - а смиряться с несправедливым обществом - это не по-русски (пропади оно пропадом - это уж скорее в отношении несправедливой жизни) ................. 2 Епифан с точки зрения смены Идеологий (управляемого сворачивания идеологии пролетарского интернационализма, но при этом с гарантированной дискредитацией в обществе и вражеской "овощечеловеческой идеологии приоритета прав индивидуума над обязанностями гражданина) демонтаж соцлагеря и СССР по сценариям что "Голгофа", что "Ы" - имеет одни и те же резоны.... ................................................................. но пока, дискредитировав вражескую идеологию просветителей-иллюминатов, никакой своей, новой (точнее, очередной!) идеологии наши элиты нашему обществу предложить не смогли... : (( Народ разобщен, регионы ненавидят Центр, Центр не может справится с региональными властями. В отношениях превалирует национализм, "прагматизм", меркантильность. Элита не понимает народ, народ ненавидит элиту. Власть популярность не пользуется , только отдельные личности. Расслоение большое, отрыв богатых и бедный непреодолим, каждый живет в своем мирке, на государство никто особо не надеется. А все потому, что нет сплачивающей идеи. Эту несчастную идею наша "элита " ищет вот уже 20 лет. начавшийся кризис обанкротил последнюю вариацию "национальной идеи" - идеи Путина - БУДЕМ СОУЧАСТНИКАМИ ГЛОБАЛЬНОГО РУЛЕЖА ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ - и иметь свои 5 процентов с общей доли... глобализм накрывается медным тазом, а мы в той же идеологии середины 00-х (но это к заглохшей ветке "Россия в тупике" уже разговор опять в сторону уходит....) эта тема стоящей на вооружении государства Идеи - гораздо актуальнее, чем подоплёка роспуска СССР (хотя связь между ними прямая) Изменен: 01.07.10 17:46 / Аяврик
Епифан 01.07.10 17:08
Т.е. опять повтарюсь - идеалогия лишь ширма! Да! Ну, наконец-то. Только опять же, забываете лозунги, под которыми стояли в 2004 году Ющ, Тимоха.Это и есть - идея. А пиар, СМИ, полудурошные бабки на майданах, запудривание моска людям, проплаты, это уже - методы, техника.
Епифан 01.07.10 17:04
Аргумент что в России функционеры сохранили свои посты мы уже приводили, Так оно и есть. Сменилась идеология, а не люди. Эти люди до сих пор во власти. С уходом идеологии н еобязателен уход их носителей и проповедников. Они могут несколькео раз в жизни перекраситься. Кстати, только что Ссылка : Тинка, слушайте, это уже по пятому кругу мы пошли. Действителньо дежавю.Недавно же об этом писали: Чтобы не повторяться. Епифан 30.06.10 10:01 - на этой ветке.
tinka, RU 01.07.10 17:03
Т.е. опять повтарюсь - идеалогия лишь ширма! Иллюзия. Придумай подходящую, дай денег пиарщику и все народ с АК пойдет нести свободу Американцам от продажного правительства ;-). Ширма!!!! Обосновывать внутренние механизмы явлений ссылаясь на фасад не дальновидно. (Да хоть революцию возмите, с чьей подачки и денег закрутился маховик, а? Чуть денег, пару талантов по промывке мозка и все.... поехали...., Или возмите Украину и НАТО - пиар+денежки+откатик - и чуть не проголосави ;-) - какя-там идея? или оранжевыми и пр.цветными идея двигала - так это сказка и вы прекрасно это знаете)
Епифан 01.07.10 16:48
Почему целесообразность? Во-первых, сплачивание тех же Хранции и Италии, да и всей Европы пошло еще с эпохи Возрождения, Просвещения. Идеология либерализма, пришедшая в ту же Хранцию с тремя буржуазными революциями предполагала СВОБОДУ, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО. Эт ничего, что потом Робеспьеру голову кердык сделали. На то время это была самая передовая идеология, а песня "Марсельеза" с тех пор - госгимн Хранции. Идеология либерализма предполагает свободу личности. А народ сплотили свободами слова, веры, совести и пр. И эта идеология там до сих пор. Свобода личности, права человека и прочая лабуда. А в Америке нет , например, такой идей. Вернее, она не настолько там сильна. Там удерживается население "американской мечтой", под которую подводятся разные свободы. Рабство в Америке отменили только в 60-х годах 20 века. А вот идея "Амениканской мечты" - универсальна. Что для белых, что для черных.
tinka, RU 01.07.10 16:33
......Вот как без приебалтов обойтись по этой теме?...... - забыть, и вспоминать на соответсвующей ветке форума Епифан какая идеология у Франции, Италии? Целесообразность - это ли не самая главная идеология из покон веков? ....все. Люди стали сжигать партбилеты и идеология МЭЛ, которую претворяла в жизнь КПСС рухнула.... - перестанте, все сжигали только и только после того, когда за отречение можно было получить "бонусы", но не ранее чем "власть" переменилась. Аргумент что в России функционеры сохранили свои посты мы уже приводили, Аяврик почемуто привел ГКЧП - ну так даже часть гкчпистов неплохо устроилась потом, в том числе и в России, это помимо того что почти весь парт.аппарат мигрировал либо в меры либо во чтонить хорошего качества. (см.Единая Россия - как туда ломанулись то ;-) пршлось даже чистить ряды) Кстати, только что Ссылка : Премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании президиума правительства России в четверг заявил, что Россия открыта для интеграции с другими странами в рамках Таможенного союза. "Двери для такой интеграции и для более глубокой интеграции открыты. Все, кто хочет воспользоваться, смогут это сделать", - сказал Путин.(Оговорки прям по фрейду - но это уже из конспиралогии, и для другой ветки форума) Изменен: 01.07.10 16:55 / tinka
Епифан 01.07.10 16:24
Нельзя без идеологии обойтись. После пещерного века любое общество соорганизовавшихся на одной территории людей основывалось на какой-то идее. Людей надо сплачивать в рамках границ государства, заставлять их работать, жить, воспроизводиться на данной территории, любить власть и защищать свою территорию при надобности. Когда идеи нет или она не подходит для ланного этноса, данное государство может развалиться, исчезнуть, проиграть, стать чужой колонией, быть скупленной и т.д. Вот как без приебалтов обойтись по этой теме? Никак. Миграция из этих стран принимает катастрофические масштабы. Сколько в латвиянии и эссестонии титульных останется меньше, чем нетитульных. А все потому, что нет сплачивающей идеологии. Для окончательного развала СССР поступили очень просто - в апреле 1991 года убрали 6 статью Конституции, где было указано на руководящую роль партии. И все. Люди стали сжигать партбилеты и идеология МЭЛ, которую претворяла в жизнь КПСС рухнула. Можно посмотреть кто стоял за отменой 6 статьи и все станет ясно. В плане рукотворности развала СССР. ****Кстати, это касается и нынешней России. Народ разобщен, регионы ненавидят Центр, Центр не может справится с региональными властями. В отношениях превалирует национализм, "прагматизм", меркантильность. Элита не понимает народ, народ ненавидит элиту. Власть популярность не пользуется , только отдельные личности. Расслоение большое, отрыв богатых и бедный непреодолим, каждый живет в своем мирке, на государство никто особо не надеется. А все потому, что нет сплачивающей идеи. Эту несчастную идею наша "элита " ищет вот уже 20 лет. Изменен: 01.07.10 16:39 / Епифан
tinka, RU 01.07.10 16:13
Епифан ......Формальной основой создания СССР в 1922 была идеология, а не экономика или экономическое обоснование территориальных приобретений как сферы влияния, рынок сбыта, ресурсная база и пр. К 1939-1940 году уже поняли, что она, эта идея не работает, но по инерции, чтобы не дискредитировать ОСНОВУ, подводили её и под присоединение приебалтов, запукров и запбелорусов с бессарабами...... ---- формально - это фасад так? на самом деле экономика + геополитика? о чем мы все время и говорим. идеология - формальность, без нее можно обойтись и всем всегда двигала экономика+геополитика. Возможно я не так понял слово "формально"? Так в итоге ее значине получается серьезно преувеличено. Изменен: 01.07.10 16:42 / tinka
Епифан 01.07.10 15:44
В догонку. Чтоб поняли окончательно. Когда я пишу, что после ВОВ идеология МЭЛ уже была отжившей, я имею ввиду то, что если бы не смерть Сталина и не расстрел Берия, то развитие СССР пошло бы совершенно по другому пути. Вот тут и напомню вам о "китайской модели". Вторую попытку смешать идеологию с неким материальным стимулом объединения, более эффективным, чем эфемерное будущее, предпринял в середине 70-х Косыгин, за что его и съели. Большевистско- партийная элита, которую Сталин не дострелил в 34-37 г.г. на это не пошла.Она-идеология- была основой их всесилия и власти. И Союз медленно , но уверенно летел в пропасть. Я внятно написал? Изменен: 01.07.10 15:45 / Епифан
Епифан 01.07.10 15:37
Ладно, сраться с вами бесполезно, как горох об стену, как моча-божья роса. Аяврик прав. вам по всей видимости, трудно понять простую мысль- идеологии бывают разные. Цель у них у всех одна - держать народ в узде, сплачивать и подвигать их к трудовым свершениям, победам и пр. В Германии такой идеологией был фашизм, в Европе - был и остается либерализм ( демократия), в СССР была социалистическая идея. Есть , правда, между идеологиями и разница, причем иногда до крайней противоположности большая. Между социализмом и либерализмом , например. В СССР ТОЛЬКО идеология маркса-энгельса-ленина скрепляла народ. Или не так? ЧТО ЕЩЕ скрепляло народы СССР? Не перспектива ли светлого будущего в виде общества, где каждому досталось бы все, что он захотел - т.е. по потребности? Или у вас есть варианты? Выкладывайте, рассмотрим, подискутируем и посмотрим насколько вы грамотны. **Уважаемый, мне плевать на то, что вы -модератор сайта. Вы сами даете повод плюнуть в вас : " Хотя бы потому, что могу стереть ваш пост целиком", намекая на свой ресурс. Если ввязались в дискуссию, то извольте вести себя достойно** и испытывать на себе все прелести дискутера. Я, как вы заметили, всегда только отвечаю на попытки оскорбить или даже намеки на оскорбление. Здесь я всегда -второй. Или тогда держитесь выше, над дискуссией, жуйте бутерброд и следите за посетителями , шоб они Правила соблюдали, исходя из своего предназначения, или будьте немного повежливее. Как вы должны были уже убедиться - меня оскорблять -себе дороже. Я всегда отвечаю на оскорбления и никогда не уступаю. Можете стирать, банить, копировать себе на цитаты - мне наплевать. А по дискуссии - перечисляйте свои доводы сплачивания. Посмеемся.
Zmey, Moderator 01.07.10 14:44
Я понимаю, когда вы читаете мои посты, скорее всего у вас начинает темнеть в глазах и от этого вы перестаете понимать смысл. Читайте внимательнее -поучаю вас. Кажется, это вы не понимаете того, что читаете. Вас поучить внимательно читать посты оппонентов? Предлагаю вам распечатывать их крупным шрифтом и читать вслух. Может, доходить будет. Все, что вы сейчас написали про идеологию - я и имел в виду. Вот только адресовал не вам, а Аяврику. Который постоянно пишет о том, что только идеология коммунизма-марксизма-ленинизма скрепляла Союз воедино. Хотя, если он не воспринимает мои слова, ваш корявый текст он тоже пошлет куда подальше. Я не буду даже пытаться отвечать на ваши жалкие попытки оскорбить и поддеть. (Опять вы за свое). Только благодаря тому, что вы имеете отношение к этому уважаемому мною сайту я не прибегаю к унизительным для вас словам и не опускаю вас как обписанного бомжа. Еще раз повторяю- прежде чем уличать кого-то в дилетантизме и неграмотности присмотритесь к своим бредовым постам, полных словесного поносика и воды. Пофигистически отношусь к вашим оскорблениям. Хотя бы потому, что могу стереть ваш пост целиком. Как содержащий именно словесный понос и воду. Как и большинство предыдущих. Эмоциональный понос, не несущий новой информации на этом сайте не приветствуется. прежде чем уличать кого-то в дилетантизме и неграмотности присмотритесь к своим бредовым постам - это вам.
Епифан 01.07.10 14:20
Змей Ну что вам сказать, вы написали то же самое , что и я. Только не поняли мною написанное. Не знаю уже как к вам относится. Видимо, трудновато вам воспринимать более-менее серьезные тексты. Напишу примитивнее специально для вас. СССР был вынужден присоединять территории , потому что была явная угроза извне -война, закрытие Союза в своих границах, блокирование внешнеэкономических связей. и т.п., а ФОРМАЛЬНУЮ, основу под это дело он, т.е. Союз ССР, подводил ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ. Вы поняли меня? Повторю еще раз на примере американцев. США необходим захват ЦА (Центральной Азии) или её части , потому что там много-много углеводородов(нефти и газа), которые нужны для энергетики стран на планете Земля. США хотят контролировать этот район, потому что там много-много углеводородов, потому что в этом случае они смогут контролировать страны, которые потребляют эти ресурсы. Но ФОРМАЛЬНОЙ причиной начала войны в Афганистане и Ираке (не Иране) объявили свержение тоталитарно-террористических режимов и установление ДЕМОКРАТИИ. У СССР и США ФОРМАЛЬНЫМ, для формирования общественного и мирового мнения, поводом для экспансии была ИДЕОЛОГИЯ , а ИСТИННЫЕ ЦЕЛИ - другие. Еще проще. Обещают жениться некоторые, затаскивают в постель, а потому не женятся. ФОРМАЛЬНАЯ причина - поиск второй половины, ИСТИННАЯ - физиологические потребности. Отсюда поговорка - "Обещать - не всегда значит женится". Я понимаю, когда вы читаете мои посты, скорее всего у вас начинает темнеть в глазах и от этого вы перестаете понимать смысл. Читайте внимательнее -поучаю вас. Брестский мир. Я не буду даже пытаться отвечать на ваши жалкие попытки оскорбить и поддеть. (Опять вы за свое). Только благодаря тому, что вы имеете отношение к этому уважаемому мною сайту я не прибегаю к унизительным для вас словам и не опускаю вас как обписанного бомжа. Еще раз повторяю- прежде чем уличать кого-то в дилетантизме и неграмотности присмотритесь к своим бредовым постам, полных словесного поносика и воды. Или же, прежде чем что-то печатать - советуйтесь и консультируйтесь у людей более грамотных и начитанных. С ФЫВОЙ например. По Брестскому миру все же. вы очень поверхностно знаете не только условия этой сделки, причины и последствия, но и документы того времени. Хотя общие поверхностные представления у вас по этой теме - в верном направлении. Почитайте переписку Троцкого, Ленина, Кропоткина. Есть еще материалы германского генштаба, русской разведки. Детский сад какой-то.
RAS, ru 01.07.10 01:02
Zmey - в принципе согласен с Вами. Добавлю что Троцкий вероятно был агентом влияния. Вообще на эту тему Стариков хорошо написал.
Zmey, Moderator 30.06.10 23:36
Епифан: Формальной основой создания СССР в 1922 была идеология, а не экономика или экономическое обоснование территориальных приобретений как сферы влияния, рынок сбыта, ресурсная база и пр. К 1939-1940 году уже поняли, что она, эта идея не работает, но по инерции, чтобы не дискредитировать ОСНОВУ, подводили её и под присоединение приебалтов, запукров и запбелорусов с бессарабами. После ВОВ уже жесткое противостояние с Западом не позволило нам сбросить эту "мировую социалистическую систему". Мы вынуждены были поддерживать "путь соцразвития", дотируя африканские племена, латиноамериканские левые силы, восточноевропейских и прочих "друзей" типа чехов или булгар с румынцами. Исторический дилетантизм и неграмотность. Поначалу братья-революционеры, особенно Троцкий, относились к землям бывшей Империи настолько пофигистически, ожидая скорой мировой революции и всеобщего мирового равенства, что готовы были расстаться с любой территорией. Брестский мир заключали на таких условиях, что Аяврику и не снилось. А потом вдруг оказалось, что мир не очень то и торопится бухаться в мировую революцию, да и по прошествии революционного запала в головы новым администраторам пришла мысль, что не очень то хорошо раскидывать то, что так долго собирали. А потому с 18 года начали сбор всех земель Империи, до каких могли дотянуться. За бортом остались только Прибалтика с Польшей, да Финляндия. И тут еще никакой идеологии в объединении всех этих территорий под единой властью не было. Был чистый прагматизм, да нормальное желание контролировать. А вот уже потом, на основе идеологии, начали кромсать тело бывших царских губерний и генерал-губернаторств на всякие там союзные республики и как бы независимые, свободно объединившиеся государства. Это все было после того, как объединение силами Красной армии было большей частью завершено. А после ВОВ велико было ожидание новой войны с будущими союзниками, и война эта виделась как фронтовая на больших протяжениях, с большим вовлечением людских и материальных ресурсов. Поэтому "подмять под себя" Восточную Европу было чисто прагматическим шагом, опять же - идеология пришла после. Нужна была именно территория, неважно кто на ней жил. Лишь бы встретить врага где-то подальше от своих границ. Понятное дело, что сейчас фронтовых операий в противостоянии с Западом никто не ждет. Теперь на первый план вышли ракеты, позиционные районы, перехватчики, радары и прочие. И, как мы можем убедиться, если мозг не отвалился, территория своя и союзников все так же играет огромную роль. Все-таки гораздо лучше, когда на территории Прибалтики стоит наш радар, направленный в сторону Европы, чем их радар, направленный в нашу сторону. Или кто будет спорить? Это можно сколько угодно спорить, на каких там основах скреплялся Союз, но это все настолько очевидно поверхностный уровень, что я уже не знаю, как воспринимать оппонентов. Вы так поверите, что и америкосы в Ирак демократию несут. Глубинная и основная цель содержания Союза в тех границах и поддержка союзников - обеспечение собственной безопасности, обеспечение контроля над территорией. Почему когда говоришь о том, что америка пришла на Ближний Восток и в Среднюю Азию с целью контроллировать какие-то текущие там процессы, все нормально воспринимается, несмотря на идеологическую "демократическую-свободную" шелуху? А когда говоришь про Союз и его европейских сателлитов-союзников, вы утверждаете, что все дело только исключительно в идеологии? Просто удивительно, как можно застрять в одной точке и упираться в нее, не замечая общих моментов. Изменен: 30.06.10 23:41 / Zmey
RAS, ru 30.06.10 22:49
"Как только эта угроза в конце 80-х годов исчезла, то исчезла и основная причина их кооперации с Россией." - с чего Вы решили, что эта угроза пропала? "Как и что надо было сделать чтобы выйти из этой ситуации - сбросить балласт и вылезти из той ж, в которую попала Россия?" - хороший "балласт" - за который в той или иной форме сейчас приходиться бороться и договариваться с западом. Давайте уж тогда называть вещи своими именами. "Экономического потенциала, достаточного для удержания всех этих территорий у России не оказалось." - полностью не согласен. Было абсолютно все необходимое. Просто не захотели воспользоваться, а может быть и специально не воспользовались, потому что им так сказали западные "друзья"
Епифан 30.06.10 20:29
Тинка Видите ли. Если мы ни на что повлиять не можем, а дискуссия, длящаясь вот уже 16 веток ходит по кругу и не приводит к общему знаменателю - это уже , после первого "круга" - просто времяпровождение. Не путайте в развлечением. Я этот процесс так не называл. А к общему знаменателю мы не придем потому что : а) никто не знает истинной правды. Правда, как известно , одна. Так вот , её не знает никто. Это как порванный на части доллар в качестве пароля в дешевых детективах. Кто-то что-то знает, но только в части его касающейся. б) тема слишком щепитильна , чтобы люди, убежденные в одном, поменяли свои убеждения даже после 16 веток. РАС Не очень правильно ставить вопрос так : "Союз развалили, чтобы навредить Западу...". Я бы сформулировал так : "Управляемое сворачивание идеологии пролетарского интернационализма, выразившейся в форме объединенного на данной основе единого государства под названием СССР". Формальной основой создания СССР в 1922 была идеология, а не экономика или экономическое обоснование территориальных приобретений как сферы влияния, рынок сбыта, ресурсная база и пр. К 1939-1940 году уже поняли, что она, эта идея не работает, но по инерции, чтобы не дискредитировать ОСНОВУ, подводили её и под присоединение приебалтов, запукров и запбелорусов с бессарабами. После ВОВ уже жесткое противостояние с Западом не позволило нам сбросить эту "мировую социалистическую систему". Мы вынуждены были поддерживать "путь соцразвития", дотируя африканские племена, латиноамериканские левые силы, восточноевропейских и прочих "друзей" типа чехов или булгар с румынцами. ( Хотя, тот же Берия выступал за объединения Германии, вывод наших войск из всей зоны восточного соцлагеря, был категорически против дотирования их и обустройстве после военной разрухи. Политбюро победило. Партийная номенклатура, потому что тогда их пребывание в высоких креслах не оправдывалось) . Мы уже не могли нарушить баланс сил, который мог привести в том числе и к войне. Поэтому и давили венгров в 56-м, чехов в 68-м. Это же были типичные оранжеиды. Отдав тогда их Западу, мы бы нарушили баланс сил в Европе в ИХ пользу. И пошла бы цепная реакция революций, переворотов и пр. Никакой экономической целесообразности это присоединение после ВОВ уже не несло. Сталин, конечно, молодец, воссоздал границы Российской Империи. Но цель у него была простая - зона безопасности от вражеского Запада. Как только эта угроза в конце 80-х годов исчезла, то исчезла и основная причина их кооперации с Россией. Актуальность пропала. Но в итоге, дискредитированной стала сама идея социализма - передовая, считаю идея, намного подходящая человечеству , чем мнимая либералистическая, Россия оказалась на грани разорения и развала. Как и что надо было сделать чтобы выйти из этой ситуации - сбросить балласт и вылезти из той ж, в которую попала Россия? Что бы вы, дорогия товарисчи, сделали, сидя в кресле Андропова и обладая его уровнем ГОСУДАРСТВЕННОГО мышления? Любая формация должна опираться на экономический потенциал. Базис называется. Экономического потенциала, достаточного для удержания всех этих территорий у России не оказалось. Ничего сложного нет. Мы спорим о де-факто случившемся. Намеренно или нет это произошло. Лично для меня это , в принципе, уже не важно. Изменен: 30.06.10 20:51 / Епифан
RAS, ru 30.06.10 19:41
"Просто считайте, что возникло две гипотезы развала СССР -намеренная и нет." - на самом деле таких версий горздо больше. 1. Версия 1 (она же официальная) СССР распался в следствии внутренних причин, без чъей либо "помощи" и вообще социализм не жизнеспособен и т.д. и т.п. 2. Версия 2 ЦРУ методично разваливало СССР с использованием различного рода методов. В пользу этой версии (и я ее придерживаюсь) говорит множество фактов, в том числе и высказывания сотрудников (как бывших, так и действующих) сего ведомства. 3. Версия 3. Громыко и ряд других деятеелй хотели преобразовать формацию СССР с социалистической на капиталлистическую, но без распада Союза (Китайский сценарий развития разрабатывался в СССР и для СССР, о чем откровенно говорят Китайские товарищи) Однако у них не получилось, что-то пошло не так и Союз рухнул. Эта версия тоже заслуживает внимания (имхо) и вполне может сочетаться со второй версией. 4. Сюрреалистическая версия Аяврика, что мол Союз развалили, что навредить западу. И из которой следует, что возрождение единой державы, в какой бы то нибыло форме допустить нельзя. Потому как эти "троянские кони" окажутся снова внутри этой единой державы. Изменен: 30.06.10 19:49 / RAS
tinka, RU 30.06.10 19:14
Епифан ....К сожалению, от нас с Вами ничего не зависит..... - эту ветку окрывали 7329 раз, так что хоть 0,0000000000001% но зависит - а мне даже этого достаточно ....простое времяпровождение... - так можно отнестись ко всему (в масштабах вселенной это все исчезающе мало), и два почему бы в качестве "развлечения" не опровергнуть вредную на мой взгляд фантазию "Ы" на политическую тему. Тем более судя по накалу для многих и меня это не простое времяпровождение Изменен: 30.06.10 19:38 / tinka
Епифан 30.06.10 19:10
а как-же бритва Оккама? Тем более что не осуждение развала - ведет к оправданию/непротивлению подобных событий в будущем, т.е. потенциально вредно для государства, тем более в эпоху информационных войн. К сожалению, от нас с Вами ничего не зависит. М ыможем осуждать или нет, радоваться или плакать - все это будет только простое времяпровождение. Повышение/дополнение политичекой культуры и самообразования. Не более того. Даже от самого Медведа ничего не зависит, если что.
Zmey, Moderator 30.06.10 19:03
Епифан: Вы предлагаете китайскую модель нынешнего "развития" как некий эталон прогресса и "переформатирования"? А вот любезно и прямо попросить вас перечислить преимущества этой модели, экономичеки их обосновать применительно к России /....хамство.../ Так назовете преимущества китайской модели? И как надо было "переформатировать" СССР , чтобы получить её копию? "Переформатировать по китайскому образцу" - это я имел в виду не сделать все как в Китае. Но у Китайской модели нужно было бы взять следующее: 1. Сохранить целостность страны 2. Сохранить единство и непрерывность политического управления 3. Внести в экономику элементы капитализма при значительной роли государства 4. Гнуть свою линию по чувствительным вопросам. (Нет сил сейчас же вернуть Тайвань - так ни в коем случае не признавать его отделение как легитимный акт. И не радоваться, что сбросили лишние территории) 5. Иметь волю развиваться, идти вперед, меняться там, где необходимо, чтобы стать сильнее. А не тупо развалиться, потому что социализма не получилось. -->RAS Аяврику это и писалось И опять же повторение пройденного. Уже десятый раз. Епифан напирает на то, что большинство республик были дотационными. Аяврик на то, что большинство наций было склонно к насилию, а не к дружбе народов. Отвечаю в десятый раз. В России и сейчас полно дотационных регионов. В РСФСР внутри было полно дотационных регионов. В России и сейчас нет дружбы народов. В СССР всегда были проблемы с национализмом, однако до Горбачева все решалось. Вы тупо упираетесь в противоречия большой многонациональной страны, забывая, что с развалом Союза Россия не стала менее противоречивой и менее многонациональной. Развал не был связан с национальностями и с экономикой регионов. Развал был свзяан с ослаблением контроля и загниванием элиты. Это путь любой империи, которая не погибла в войне. Если не война, то гнилость элиты. Я понимаю, некоторым тяжело выбирать между войной и гнильем, поэтому приходится придумывать всякие операции "ы".
Епифан 30.06.10 19:03
им нужно запустить внутренний мотор Не запустят , тинка. Проблеиы Киая : 1. Отсутствие достаточного количества углеводородных ресурсов, алюминия, металла; 2. Низкий уровень жизни - неприхотливы китаёзы. Те майки, которые они шьют для Голландии, в случае отказа последней от них - китайцы не купят. Они им просто чуждя и не нужны; 3.Отсутствие полного и замкнутого промышленно-технологического цикла; 4. Гипертрофированная зависимость экономики от внешних рынков. 5. Необеспеченность юаня ничем, кроме доллара. 6.Очень низкий уровень зарплат, не позволяющий в случае падения внешнего спроса на их продукцию переориентировать товары на местных покупателей. 7. 1 миллиард 200 миллионов населения, сконцентрированных, в основном, на восточном побережье и северо-востоке.
tinka, RU 30.06.10 19:01
Епифан .....просто считайте, что возникло две гипотезы развала СССР -намеренная и нет..... - а как-же бритва Оккама? Тем более что не осуждение развала - ведет к оправданию/непротивлению подобных событий в будущем, т.е. потенциально вредно для государства, тем более в эпоху информационных войн. Изменен: 30.06.10 19:03 / tinka

Страница 116 из 133 « Первая страница < 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи