ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 114 из 133 « Первая страница < 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Алексей2009 03.07.10 09:44
tinka - читать вашу страшилку просто страшно, это действительно было время ПРЕДАТЕЛЕЙ Родины. Но по моему продолжение следует и говорить об этом в прошедшем времени нельзя! Все еще в переди. Государство должно озаботиться идеологией и дать народу приемлемые ориентиры на будущее. ...
Алексей2009 03.07.10 09:40
Ferio – А вот классик говорил что: "Бытие определяет сознание"! Хотя в сущности вы правы идеология определяет ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ, а так же ПУТИ достижения!!! Достаточно не предвзято посмотреть на нашу историю с 17 до 80г. Т.ч. в СССР экономика действительно была производной от политики или идеологии, как и Ген. Сек. был выше по положению, чем председатель правительства или председатель верховного совета.
Ferio 03.07.10 02:18
vktik Не вижу в этом никаких противоречий. Такова уж политика (идеология) Ротшильда - управлять другой страной с помощью экономики. Но и в этом случае экономика выступает как инструмент и вторична к замыслам гения (злодея).
vktik, DE 02.07.10 21:58
2 Ferio "Первична идеология и политика, а экономика всегда вторична." Tak должно быть, но реальность происходит по Ротшильду: "Дайте мне управлять деньгами страны и мне нет дела до того кто сидит в её правительстве".
tinka, RU 02.07.10 18:51
Епифан (Аяврику только почитать): Вот Чубайс и его оценки (мотивы) если кто что забыл из нашей истории, так я далее напомню: 1. Ссылка --- т.е. борьба с так и не пришедшим комунизмом ;-) (даж с видео) (это до кучи это комментировать не нужно, так как Аяврик так и сказал, только мягче, только каждый проданный завод для него - это гвоздь, но не народное достояние......."Ы"? какое "Ы" к черту! - это Епифан то самое предательство) 2. Ссылка --- об экономике России (эта "Ы" хочет еще раз реформатнуться ;-) ) 3. Ссылка --- это когда у нас светлое завтра наступит ~2030 (2 поколения почти, около 40 лет - это если остальные нас ждать будут все это время, Моисей хренов. (простите)) А это оценки его действий и поведения, и неучастия наших зарубежных "партнеров" в как-бы "Ы": http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm ---как оно в экономике было. цитата из ссылки: .......и тем, что Полеванов изъял у 35 иностранцев, в основном американцев, пропуска в здания Госкомимущества, лишив их свободного доступа в компьютерную систему, содержащую секретные сведения о состоянии российской промышленности, Чубайс истерично и ультимативно потребовал от Президента немедленно убрать Полеванова со всех постов. Уволить Полеванова жаждал не один Чубайс. Через посла России в Соединенных Штатах на немедленной отставке Полеванова настаивали американцы...... (жесть!, если это сомнительно вот еще немножко "как-бы" от самого Ссылка ) ........Уже в первые годы приватизации "по Чубайсу" валовой внутренний продукт страны сократился на 28 процентов - такого падения национального производства Россия не знала ни в годы Первой мировой войны (1914 – 1917), когда производство сократилось на 25 процентов, ни в годы Гражданской войны (на 23 процента), ни в годы Великой Отечественной войны (на 21 процент). Напомню ошеломляющие цифры, приведенные выше в докладе Комиссии Государственной Думы, расследовавшей итоги приватизации: суммарные потери от разрушения экономики страны за один только, один! 1996-ой год, в два с половиной раза превысили потери в Великой Отечественной войне!....... (можно попридираться к методике расчета/достоверности, но это не важно. можно игнорировать) .....Вот почему абсолютно прав доктор экономических наук В. Лисичкин, член комиссии Государственной Думы по анализу итогов приватизации, когда заключает, что "с экономической точки зрения разгосударствление собственности равнозначно беспрецедентной диверсии"....... (Лисичкин конечно своеобразен, но член комиссии всетаки) .......Только в 1992-м году по приглашению ведомства Чубайса в Россию прибыли более 200 иностранных консультантов, среди которых кадровый сотрудник ЦРУ Бойл, кадровые военные разведчики Христофер, Шаробель, Аккерман, Фишер, Хиктон, Камински, Уилсон, Бокая, Уаймен, Брус и другие, услуги которых оплачивал Российский центр приватизации (РЦП), специально созданный на гигантские кредиты, которые набирало Правительство России по инициативе Анатолия Чубайса. "Именно иностранные консультанты и явились идеологами ускоренной приватизации: продавать как можно быстрее и больше госсобственности, и продавать в первую очередь лучшие предприятия" (Из доклада Питера Реддвея, профессора университета Дж. Вашингтона (США). "Независимая газета", 28.08.97)...... (отдельно Епифану, он знает почему) (Это игнорировать труднее) ......О проводимой приватизации как предательстве национальных интересов страны Президенту Российской Федерации Ельцину докладывали Государственная Дума (постановление №378-1 от 9.12.94г.: признать итоги первого (чекового) этапа приватизации неудовлетворительными, в качестве первоочередной задачи считать необходимым проведение существенной корректировки политики приватизации, поскольку итоги первого ее этапа не соответствуют основным целям социально-экономических реформ, приостановить действия указа о послечековой приватизации до принятия федерального закона), Московская областная Дума (решение №10/15 от 02.11.94г.: в программу приватизации заложена ошибочная концепция, продолжение приватизации в таких условиях может привести общество к социальному взрыву, так как большинство населения отстраняется от приватизации, доступ к ней получает только небольшая часть общества, необходимо приостановить действие Указа №1535 от 22 июля 1994 года до принятия закона), Генеральная прокуратура (записка исполнявшего тогда обязанности Генерального прокурора А. Илюшенко от 29.11.94г. исх. №19-15-94 "О фактах разбазаривания федеральной собственности на предприятиях военно-промышленного комплекса": идет искусственное смешивание государственной собственности, ради извлечения предприятиями сиюминутной сомнительной выгоды происходит перекачка федерального имущества в руки частного бизнеса). В справке начальника отдела по надзору за исполнением законов в сфере экономики Генеральной прокуратуры С. И. Верязова от 30.12.94 г. по итогам проверки Госкомимущества России в Москве и в 15 субъектах Федерации утверждалось, что во всех регионах имеют место нарушения законодательства о приватизации), Министерство внутренних дел (записка министра МВД В. Ерина и заместителя министра В. Страшко), Служба внешней разведки (письмо первого заместителя директора СВР В. Трубникова №3152/4745 от 29.11.94г.) (((Было интересно найду ли в сети .... ненашел....))), Счетная палата (письмо С. Степашина №1629-СН от 24.06. 94г.), Правительство Российской Федерации (письмо Председателя Правительства Е. Примакова №151/9-17434 от 26.09.94г.)...... ( Ссылка - содержание некоторых упомянутых, и это уже более фактический материал, кроме СВР - не нашел текст, правда не и не ждал что от СВР будет) Если только из всего 1% правды (и писавший "либераст" и прочая) :-( то экономическая необходимость "Ы" - перекрашивает "Ы" в ПОДРЫВНУЮ организацию. (может правда согласиться с Аявриком типа была организация, только не "Ы" а скажем "S" с целью уничтожения геопалитического конкурента и наживе на его остатках - но это тема отдельной ветки) P.S. Все еще ожидаю вашего сообщения, о том возметесь ли отстаивать экономическую необходимость развала, которое вам делигировал Аяврик Изменен: 03.07.10 00:12 / tinka
tinka, RU 02.07.10 17:34
Ferio ......... :-( Изменен: 02.07.10 18:42 / tinka
Ferio 02.07.10 17:29
Изините, что влезаю - тема очень интересная. Но я против! Политика-есть продолжение экономики." - я разве против? Я полагаю, что экономика не есть некая константа. Скорее всего наоборот экономика это продолжение политики. Это экономика всегда подстраивается под нужды сегодняшнего дня. Ну посудите сами: в мирное время одна экономика, а если идёт война, то экономика меняется. Открытые границы - закрытые границы, засуха - большой урожай, захват новых территорий - потеря территорий. Первична идеология и политика, а экономика всегда вторична. Zmey Но вот каким таким образом эта идеоолгия скрепляет государство - не пойму, убей меня молния! А каким образом вы себе друзей выбираете? На что смотрите: кошелёк, здоровье, связи? Очень сильно подозреваю, что по общности интересов, а это уже предполагает схожесть мышления. Вот мы и пришли к идеологии. Далее цепь такая: друзья - народ - государство. А основа всему идеология.
RAS, ru 02.07.10 14:15
Аяврик - я задавал вам конкретные вопросы, а вы мне так и не ответили.... видимо нечем.... "Я Вам не так давно полдня уделил - а толку???" - толк есть я показал несостоятельность вашей версии... ;-))) З.Ы. да простят меня другие участники дискуссии, за мою природную скромность... Изменен: 02.07.10 14:18 / RAS
tinka, RU 02.07.10 14:13
Zmey не переживайте, Аяврик больше в дискусии не участвует, только Епифан может отстаивать позицию Экономической целесообразности ;-) как последнее "возможное" оправдание "Ы", потому что больше никаких ниш не осталось кроме экономики (...но это ниша Епифана...(с)Аяврик ) Ожидаю согласия Епифана. Изменен: 02.07.10 14:48 / tinka
Аяврик, RU 02.07.10 14:13
2 RAS сам дурак : )))))))) шутка!!! но на такие примерно посты Вы бы сами стали отвечать??? Я Вам не так давно полдня уделил - а толку??? две ветки другие есть, там продолжить согласен Изменен: 02.07.10 14:14 / Аяврик
Zmey, Moderator 02.07.10 14:11
ну, не понятна и непонятна.... (в смысле "тут понятно", а "там не понятно")... не переживайте Я не переживаю. Мне ваша убежденность в каких то моментах так же непонятна, как убежденность и объяснения Петрика ("не пытайтесь это понять, не пытайтесь подключить знания, как только вы подключите занания, эффект пропадет" - как то так) Просто что бы с вами хоть кк то дискутировать, надо пытаться понять, что вы вообще имеете в виду. Это очень сложно, когда вы говорите (повторяю совй пост с пары страниц назад) что "а=б", и "б=в", и когда вам говорят, что в таком случае и "а=в", вы тут же говорите, что нет, вы такого не говорили, это все ложь и инсинуации и мы за вас додумываем вашу позицию, а она на самом деле не такая. в данной ветке это всё бла-бла-бла - мухи и котлеты в одном флаконе В данной ветке все, что имеет отношение к вашей операции "ы" - не оффтоп. А это и экономика, и границы. И идеологию вы сами сюда притащили.
tinka, RU 02.07.10 14:10
Аяврик Спасибо за ваш ответ. В итоге и в идоелогической части, и в геополитической "Ы" непричем. Экономика отдана епифану. т.е. Я так понимаю вы больше в дискусии не участвуете, так как вашей то ниши уже не осталось. Хорошо будем за экономику с Епифаном. ;-) ....это Ваши персональные инсинуации, как Вы мне можете их предъявлять???.... - не предъявляю, забыли как и забыли цитаты экономистов, экономика ВАМИ отдана епифану. (...но это ниша Епифана...)
RAS, ru 02.07.10 14:09
Аяврик, вы мои посты решили напрочь игнорировать. Чтож, в таком случае буду считать, что со всем, что я пишу вы согласны..... либо вам просто нечего ответить.....
Аяврик, RU 02.07.10 14:00
2 tinka вы вступили в полемику с точки зрения экономики где Вы это узрели?????!!!!! обратите внимание что я выделил в приведённых Вами цитатах экономистов и что написал ниже что написал выше в какую экономическую полемику я вступил??????? быть может, Вам хочется, что б вступил???? : )) но это ниша Епифана............. - Гитлер и Наполеон и Революции — это благо для России ;-), в итоге то укрепление ;-) (вы серьезно так считаете?) то, что я считаю - я пишу могу повторить для "слабовидящих": (Гайдар... Ющенко... Саакашвили... на их фоне Путин и Медведев - это Спасение Господнее!!!!!!!!) меня заслуженно упрекают, что пишу многословно и много воды - поэтому ЕЩЁ ДОПОЛНЯТЬ мои фразы своими дополнениями и пояснениями НЕ НА-ДО а то, что Вы преподносите - Гитлера, Наполеона, Революции - я не могу считать - это Ваши персональные инсинуации, как Вы мне можете их предъявлять??? ... 2 Zmey Мне в рамках данной темы неинтересно, как вы лично живете с идеологией или без нее, и кем себя при этом ощущаете. Мне непонятна ваша позиция......... Ну, а уж мне-то как в рамках данной темы неинтересно, что Вам чего-то непонятно - так это просто сил нет... Всё стеснялся в этом признаться... ну, не понятна и непонятна.... (в смысле "тут понятно", а "там не понятно")... не переживайте почитайте Сталина на досуге (о том, что идеология влияет на территориальную целостность страны.) и ПРЕКРАЩАЙТЕ УЖЕ ОФФТОПИТЬ (Вам может и наплевать, а мне, почему-то, нет - и про замусоленность ветки высказались практически все) про идеологию - разговор там http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/95/ про водоразделы территорий территорий - там Ссылка в данной ветке это всё бла-бла-бла - мухи и котлеты в одном флаконе (пардон) Изменен: 02.07.10 14:10 / Аяврик
RAS, ru 02.07.10 13:49
2 tinka - Вы ошибаетесь - это не Чикагские мальчики, а глубоко заинсперированные члены группы "операция Ы" ;)))
tinka, RU 02.07.10 13:46
RAS Включились, (Чикагские мальчики) только по Аяврику - это на благо России - мы от этого только сильнее.... (Эсли бы еще атомную бомбу по нам жахнули - то мы вообще супермены бы получились бы ;-), сверх силочами )
RAS, ru 02.07.10 13:42
+1 Zmey (про Птолемея) - очень похоже... Вы забыли еще добавить, что во всю эту катовасию ни разу не включились наши давние геополитические конкуренты, а позволили СССР проводить "операцию Ы" - самостоятельно.
Zmey, Moderator 02.07.10 13:35
В принципе, могу согласиться, что крушение одной идеологии и становление другой может привести к смене власти, смене элит. Но считать при этом то, что новые элиты разваливают страну, имея свои корыстные интересы, на общее благо, да еще и по плану, придуманному старой элитой, да еще и чтобы навредить той элите, кторая была как бы своя, но теперь чужая, да еще и подсунуть эту новую-чужую элиту той элите, которая всегда была вражеской, с расчетом, что этой вражеской элите станет хуже, а эта новая элита тем временем, отбросив теперь уже чужую элиту, поднимет страну и... что??? Отдаст ее обратно старой элите, которая все это задумала, со словами "задание выполнено, товарищ генерал"??? Интересно, я уже тут на этих 19 страницах писал про Птолемея? Уже и не помню. Так вот. Когда у Птолемея не сходились расчетные и реальные положения планет, он придумывал все новые и новые эпициклы, все новые и новые формулы движения.
tinka, RU 02.07.10 13:32
Zmey Аяврик признался, что идеология непричем, т.е. ее отменили, почему не распадаемся дальше по его логике ума не приложу. В том числе он признался что у "Ы" небыло идеологии - т.е. по его логике, до полного развала на уезды..... ;-( нет идеологии, нечем скреплять ;-(, но вот действительно обратная, конечно если процесс еще идет и мы продолжи распадаться дальше.... но а как-же тогда селикатный керпич.,.. Аяврику (повтор): Скрепленные экономически и геополитически республики с какой целью отделили функционеры "Ы" не руководствуясь идеологическими мотивами? - с целью УСИЛИТЬ только экономику для отдельно взятой России. Итак прошло около 20 лет! Что УСИЛИЛИ и КАКОЙ ценой? (наркотрафик? IPod? экспорт газа и нефти? производство водки?) Изменен: 02.07.10 13:44 / tinka
Zmey, Moderator 02.07.10 13:24
--> Аяврик. Ну вот, пошло виляние в стороны, прям подозреваю попытку уйти от ответа, который еще не продуман, но сказать что-то надо. Мне в рамках данной темы неинтересно, как вы лично живете с идеологией или без нее, и кем себя при этом ощущаете. Мне непонятна ваша позиция о том, что идеология влияет на территориальную целостность страны. Скажем, вот Путин предложил народу идеологию будущего - "конкурентноспособность на мировом уровне". Нормальная, я считаю, такая идеология. Жизненная, правильная. Единственно, выразить ее надо было более простыми словами, а то это конку... не каждый корреспондент с ТВ с первого раза выговорит. Но вот каким таким образом эта идеоолгия скрепляет государство - не пойму, убей меня молния! Вы там писали, что в РИ идеологией было самодержавие. Отменили самодержавие- Империя рухнула. Ну, то что вы путаете причину и следствие, объяснять не буду. Обращу внимание только на ущербность логики. ((Царь есть. Народ счастлив. Народ живет и решает проблемы. Никто никого не трогает. --- Царя нет, царь отрекся. Тут же все друг другу глотки кинулись резать. Рушить Империю. Расчленять останки)) - так что ли выходит? И позволю себе уточнить, что большевики-коммунисты тем не менее, собрали обратно почти всю страну, невзирая на серьезное сопротивление как вне будущей РСФСР, так и внутри ее. Возвращаемся к развалу СССР. Я могу понять, была идеология построения коммунизма, там братство республик, слава труду и КПСС, миру мир и свободу Анжеле Девис. Не могу понять только, как отказ от этого всего вдруг однозначно и необратимо ведет к развалу страны. Где водораздел то проходит? Где, черт возьми, логика устроителей операции "ы"? ((завтра прекращаем пропагандировать слава труду и КПСС, отменяем шестую статью, перестаем трубить про братство народов. --- послезавтра все режут дуг другу глотки, страна разваливается на части, празднуем день независисмости)). Я уж не говорю о том, что идеология эта рушилась годами, а не в один несчастный день ее отменили. Ну фиг с ним. Возьмем нынешнюю Россию последних десяти лет. Вы всерьез уверены, что какая-то нынешняя идеология как-то влияет на целостность такой сложной страны, как Россия? Что где-то народ думает, чито раз есть у страны "новая" идеология либерализма, рынка или чего-то-там-еще из капитализма, то все, страна нерушима? тут оффтопа уже на 75 процентов ветки набралось....... (куда только Модераторы смотрят???!!!???) Во-первых, давайте не вы будете определять, что тут оффтоп, а что нет. А во вторых, форумные правила гораздо "легче" подстатейных, и нести тут можете все, что угодно, пусть вас ваша совесть ограничивает.
RAS, ru 02.07.10 13:18
Аяврик "либо властьпридержащая часть элиты представит народу новую жизнеспособную СЕГОДНЯ Идею (а народ её примет с радостью - только дайте), либо... уступит место другой группировке, у которой найдётся что предложить в нынешнем (1,5 летнем - всего или уже?) полном концептуальном вакууме (неразберихе и противоречии) на верхах" - Поподробнее пожалуйста про эту другую группировку: кто в ней состоит, чего конкретно хотят, какие идеи выдвигают. Короче адреса, пароли, явки... Изменен: 02.07.10 13:27 / RAS
RAS, ru 02.07.10 12:51
Епифан, я переформулирую, где валюта была важнее для ЦБ в СССР или в РФ? - это первое. Второе - вы мне начали объяснять важность экономики - зачем? Вы написали "Экономика состоит из промышленности и сельского хозяйства. В СССР эти понятия были объединены в одно - Народное хозяйство. Политика-есть продолжение экономики." - я разве против? Только вы мне так и не ответили на предыдущий вопрос, "у кого эта самая экономика (СССР или РФ) если сравнивать производственные мощности (и не только в оборонке) - мощнее?
tinka, RU 02.07.10 12:47
Аяврик ...тут оффтопа уже на 75 процентов ветки набралось....... (куда только Модераторы смотрят???!!!???).... вот и продолжим по теме: …..то же самое, как деятельность Ющенко и Саакашвили воспринимается по итогам их правления как льющая воду на мельницу интересов России и её укрепления в итоге.... - Гитлер и Наполеон и Революции — это благо для России ;-), в итоге то укрепление ;-) (вы серьезно так считаете?) На фоне пожара, находка на пепелище тапочек — просто манна небесная ;-), погарельцы укрепились и не ходят босиком, что-бы найти тапочки стоило спалить дом по вашему, ну чтобы не заморачиваться их поисками, двигать мебель и т. п. Или если вам ноги оторвать, то вы на ивалидной каляске накачаете руки — т. е. отрыв ног по вашему благо? В итоге цитату не воспринимаю. Отрыв ног — благом ну ни как не могу считать. …..так что - не довод эти цитаты.... - хорошо, можете цитаты экономистов ("привлеченных" командой "Ы") не считать они были для RAS. Но то что вы вступили в полемику с точки зрения экономики — я буду рассматривать как ваш ответ на мой вопрос: Скрепленные экономически и геополитически республики с какой целью отделили функционеры "Ы" не руководствуясь идеологическими мотивами? - с целью УСИЛИТЬ только экономику для отдельно взятой России. Итак прошло около 20 лет! Что УСИЛИЛИ и КАКОЙ ценой? (наркотрафик? IPod? экспорт газа и нефти? производство водки?) Изменен: 02.07.10 13:11 / tinka
tinka, RU 02.07.10 12:36
Епифан …..В любом, даже самом изощренном плане, продуманном, сто раз проверенном и взвешенном могут быть отклонения, непредвиденные ситуации, форс-мажоры, просчеты маленькие и большие, но и подобные планы действия разрабатываются в нескольких вариантах..... - o_O у Вас есть пример внедрения идеологии? Давайте, давайте, интересно. ….Ну что, "Доброе утро, Вьетнам!".... - игнорирую ….Дефицит торгового баланса с Западом в 70-х годах равнялся 6 миллиардам рублей..... (исчезающе мало) CCCР всего - 1990-год: Экспорт: 110.7 миллиарда $ Импорт: 114,700 миллиард $ Россия только ЕС: 2009-год Экспорт: на 115,41 млрд евро Импорт 65,66 млрд евро. (это называется распродажа ресурсов) Приблизительно 85% экспорта ЕС в Россию составляют товары промышленного назначения, в то время как на долю энергоносителей приходится 75% импорта из России. Основные экспортируемые из ЕС продукты - это самолеты, легковые автомобили, мобильные телефоны, в то время как импорт из РФ - это нефть, газ и уголь. http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1511900 Епифан будте так любезны расскажите что лучше дефицит или профицит торгового баланса ;-) - или таки важен баланс? …..Ближнем Востоке (Сирия), в Африке (Египет, Эфиопия, Ангола, Мозамбик) и в Юго-Восточной Азии (Лаос, Камбоджа)..... - эти страны в ходе реформирования я согласен отбросить в состав СССР они не входят, тем более прекращение оказания им помощи как сказывается на как-бы разрыве связей республик в СССР? Думаю НИКАК! ….просто отбросил все лишнее.... - т. е. не стали заморачиваться, а как известно без труда не вытащишь и рыбку из пруда..... Изменен: 02.07.10 12:51 / tinka
Аяврик, RU 02.07.10 12:19
как у Вас всё просто - да или нет.... я, например, не элита, но жить овощечеловеком без Идеи/Смысла не хотел бы (и не смог бы, наверное) и потому на понятую Вами дилемму ни да, ни нет ответить не могу - это, ДИАЛЕКТИКА, "да или нет" тут не покатит...... ................................................ переадрисовывайте Ваш вопрос на ветку про тупик - там отвечу однозначно... тут оффтопа уже на 75 процентов ветки набралось....... (куда только Модераторы смотрят???!!!???) ;-Р Изменен: 02.07.10 12:20 / Аяврик

Страница 114 из 133 « Первая страница < 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи