ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 113 из 133 « Первая страница < 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 13.07.10 14:05
Сейчас принято высмеивать Сталина за тезис о построении социализма в одной стране. Но Сталин имел в виду не просто страну, а страну - мировую систему, обособленную от капиталистической и развивающуюся как альтернативная, антикапиталистическая система - по своим, не рыночным законам и, самое главное, не конкурирующая с капитализмом на его поле (мировой рынок) и по его правилам. СССР должен был стать и новой системой, и новой цивилизацией, и новой - протоглобальной - общностью. Так он и развивался до середины 1950-х годов, пока совноменклатура не решила интегрироваться в мировую систему. Отмечу здесь две причины этой интеграции. Во-первых, поскольку номенклатура превращалась в квазикласс, ей не нужны были мировые потрясения, тем более что капсистема стабилизировалась и в мире появилось ядерное оружие. Отсюда - курс на мирное сосуществование и интеграцию в мировую экономическую систему. Во-вторых, в середине 1950-х годов у советского руководства возникло убеждение, что оно сможет переиграть капиталистический мир на его собственном, т.е. на чужом для себя поле и по чужим правилам. С этого момента шансы СССР на системно-историческое поражение стали расти. Объективная причина гибели (а точнее - сдачи и гибели) СССР - не в экономике, а в социальных интересах активной части его верхних слоев, тесно связанных с Западом. В эпоху массовых обществ исход борьбы, в конечном счете, определяется результатом схватки властных и интеллектуальных элит, воплощающих целостность своих обществ. Интеллектуальная обслуга верхов с 1960-х годов (об этом те из них, кто дожил до наших дней, говорят и пишут не стесняясь) начала активно внедрять в свои аналитические записки и работы элементы западной социологии, политологии, экономической теории. То есть начала смотреть на мир глазами главного противника, косвенно - приняла его позицию, а следовательно - его правоту. Отсюда - неизбежное поражение. То, что советская верхушка в 1970-1980-е годы не использовала материального и научного потенциала страны в борьбе на мировой арене, это естественно. В массе своей некомпетентная, тупая и трусливая, она плохо представляла эти возможности. Будучи сытой и ленивой (а зачем напрягаться - нефтяные деньги капают - и хорошо!), она и не хотела это делать. Остается лишь надеяться на негативный опыт, на то, что за одного битого двух небитых дают. Андрей Ильич Фурсов, директор Института русской истории РГГУ.
RAS, ru 09.07.10 18:27
2 Аяврик - вы так и продолжаете упорно не отвечать на мои вопросы. Ответить Вам нечего. Ваша версия несостоятельна.
Аяврик, RU 07.07.10 11:41
- Я помню, после войны в Чехословакии устроились таким образом: брали у нас хлеб и кормили скот. А у нас голод был. Молотов, 30.09.1981 ("Сто сорок бесед с Молотовым", ЧУЕВ Ф.И.) http://lib.aldebaran.ru/author/chuev_feliks/chuev_feliks_sto_sorok_besed_s_molotovym/chuev_feliks_sto_sorok_besed_s_molotovym__0.html Изменен: 07.07.10 11:43 / Аяврик
Zmey, Moderator 06.07.10 23:11
Епифан: Полный ЮРИДИЧЕСКИЙ контроль, это что? Когда законы одного государства обязательны к исполнению на территории другого и этим самым ликвидируется законодательно-правовая система, бывшая до? Тогда это называется оккупация. Или насильственное присоединение территории. А хрен слаще редьки? Ну чего тупить то. Юридический контроль - это юридический контроль. Суверенитет над территорией. Оккупация - это военный контроль. А уж как получить юридический контроль - это сложный вопрос. Я даже не готов его обсуждать. Только в рамках данной темы декларирую, что потеря этого юридического контроля над бывшими территориями для России - нифига не есть благо. Точно так же как для (по вашей аналогии) фирмы не есть благо потеря юридического контроля над филиалами. Ну, можно попробовать осилить такой пример. Если бы союз с Белоруссией привел бы к полному контакту, с вхождением на правах федерального округа, или с организацией полномочного союзного правительства, неважно - не было бы всей этой вони с газом, Лукашенко и его форумными бойцами. Никто бы не делил газопроводы, пошлины, молочные реки. В общей юрисдикции мы бы имели одинаковые требования по качеству молока, одинаковые тарифы на газ, один общий заказ на тягачи и самосвалы, одну программу региональной и внешней политики. Это было бы выгодно для России как государства и для белорусов как граждан. Это был бы минус для Белоруссии как государства, но это будет всего лишь сожаление о суверенитете. Но если неуправляемое банкротство, как опережающая мера и предусмотрительное создание подушки обвала, то падение будет бесконтрольным и приведет к катастрофе еще худшей. Так поступают именно умные и дальновидные директоры. Кто этого не смог спрогнозировать - муравьев скормили. Кто сам себя порешил, кого порешили... Да сколько угодно можно тут словами и терминами играть, искать оттенки смысла. Если пришлось банкротить компанию, неважно из каких побуждений, то гендиректор - или лох, или идиот, или предатель, или мошенник. И точка. Я наверное не выделил черным цветом . Повторяю: **Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью* С вами иногда весело. Вам кажется, что нежирный текст - не черный??? :) Так вот. То, что было сохранено в пределах РСФСР, в том числе потенциал - это просто магия больших объемов. Ну невозможно было даже за десять лет профукать такие потенциалы, такие мощности. Конечно, многое осталось. Но и профуканного - тоже можно перечислять долго. Неужели не видно того, что в пределах не РСФСР, но Союза, предполагаемый остаточный ПОТЕНЦИАЛ мог бы быть гораздо большим? Обязан был быть большим. Отличные примеры, Змей. Вот если бы не рукотворный развал СССР, мы жили бы так. (Не факт. Почему бы это? У нас ресурсов гораздо больше и выкинуть нас блокадным методом из мировой экономики гораздо труднее) В дружной семье "братьев", "сестер", "друзей". Если бы нас не съели. (А нас таки не съели, а просто порвали, выходит) Вы хотели бы так жить как живет кубинец или кореец? ( А с какого х? Да и кстати, в 90-хх мы жили просто жуть как, Корее и не снилось такая попа) Это уже даже не смешно. (Смешно. Наблюдать как вы делаете абсолютно нелепые выводы из очевидного)
tinka, RU 06.07.10 21:03
Епифан я волнуюсь за футбол, на соответвующих сайтах ;-) . А вот выдумки оспариваю здесь. ;-\| Вам достаточно сказать что "Ы" в концепции Аяврика небыло, и все тема закрыта, можно смотреть футбол По поводу проверки ссылок, вы же их посмотрите и скажите если так? или ну их эти ссылки? Изменен: 06.07.10 21:59 / tinka
Епифан 06.07.10 21:01
тинка, я на перерыве. Горох метать об стену надоело. Еще на 20 страницах? Отдохните и Вы. Готовьтесь к матчу Германия-Испания. Я -за немцев, но победят, по-моему испанцы. Отвлекитесь. Пиво налейте, приготовьтесь... Такую работу провели(!!!) - ссылками замучаете модератора. А ведь он обязан их проверять. Вдруг там порнуха! Тем более, что Ваших мыслей там - нет никаких. Одни поиски в интернете чего-то похожего и обширные цитаты с ресурсов, сопровождаемыми Вашими короткими, но не очень глубокомысленными комментариями. Итак : Германия - Испания 1: 2.
tinka, RU 06.07.10 19:10
Машиностроение потери: Украинская ССР: Новокраматорский и Мариупольский заводы тяжёлого машиностроения, тракторный (ХТЗ) и "Электротяжмаш" в Харькове, Луганский и Харьковский тепловозостроительные, завод горного оборудования в Горловке, завод сельскохозяйственных машин "Красная звезда" в Кировограде, автобусный завод и завод "Автопогрузчик" во Львове, трансформаторный и автомобильный в Запорожье, тяжёлых прессов в Днепропетровске, химического оборудования в Сумах, Киеве, Белорусская ССР: Белорусский автомобильный завод ("БелАЗ", город Жодино), ПО "БелавтоМАЗ" (Минск), Минский тракторный завод, Минские заводы подшипников, телевизоров, радиоприёмников, моторный, бытовых холодильников, заводы "Слуцксельмаш", "Лидсельмаш", "Могилёвсельмаш", ПО "Экран" (Борисов), Борисовский завод "Автогидроусилитель", Гродненский завод "Электроприбор", Бресткое ПО "Белэлектросвет", Пинский судостроительно-судоремонтный завод, Гомельские заводы "Гидроавтоматика", "Гомелькабель", "Гомсельмаш", "Измеритель", Могилёвские заводы "Электродвигатель", "Техноприбор", Бобруйский завод сельхозмашин, Витебский станкостроительный завод, заводы "Легмаш", "Металлист" в городе Орша, Узбекская ССР: "Ташсельмаш", "Узбексельмаш" (Ташкент), "Чирчиксельмаш", "Красный двигатель" (Самарканд), "Ташавтомаш", ташкентский завод "Узбекхлопмаш", "Таштекстильмаш", "Средазхиммаш" (Чирчик), узбекский кабельный и электроламповый заводы, Молдавская ССР: Кишинёвский тракторный завод, "Виброприбор", насосный завод имени Котовского, завод "Электромашина", Тираспольский завод литейных машин имени Кирова, Тираспольское НПО "Электромаш", Бендерский завод "Молдавкабель", заводы "Электрохолодильник", "Электроточприбор", "Микропровод", Латвийская ССР: Рижские электромашиностроительный, дизелестроительный, автобусный ("РАФ") заводы, Рижский завод полупроводниковых приборов "Автоэлектроприбор", "Электроинструмент", "Мотовелоцепь", "Лиепайсельмаш", завод по ремонту строительных и дорожных машин в Тукумсе, Туркменская ССР: "Ашнефтемаш", "Туркменкабель" (Ашхабад), Марыйский машиностроительный завод, Эстонская ССР: завод электродвигателей "Вольта", радиотехнический завод "Пунане Рэт", завод ртутных выпрямителей имени Калинина, кабельный завод "Ээсти Каабель". Центры нефтепереработки: Белорусская ССР: Мозырь, Новополоцк, Узбекская ССР: Фергана, Казахская ССР: Гурьев, Павлодар, Грузинская ССР: Батуми, Азербайджанская ССР: Баку, Литовская ССР: Мажейкяй, Туркменская ССР: Красноводск, Центры газопереработки: Узбекская ССР: Мубарек, Казахская ССР: Новый Узень, Азербайджанская ССР: Баку. Металлургия:разведанные: Тургайский бассейн (Казахстан) — Соколовско-Сарбайское, Качарское, Аятское и Лисаковское месторождения, Казахстанские месторождения Каражал, Большой Ктай, Кеньтюбетогай, Гаринское и Кимканское, Марганец: Никопольский марганцеворудный бассейн (УССР), Чиатурский марганцеворудный бассейн (Грузинская ССР), Карагандинские марганцеворудные рудники (КазССР), .......Советский Союз снабжался марганцем с Никопольского месторождения на Украине и Чиатурского в Грузии. Российские месторождения мелкие и небогатые. Сейчас российские компании вкладывают немалые средства в развитие марганцевых рудники в ЮАР. В то же время в Северобайкальском районе Бурятии разведывалось Олдакитское месторождение марганца...... (http://www.baikal-center.ru/books/element.php?ID=48617) Коксохимические заводы: УССР: Авдеевский, Запорожский, Донецкий, Макеевский, Горловский, Енакиевский, Коммунарский, Ясиновский, Мариупольский, Днепропетровский. Важнейшие предприятия чёрной металлургии с полным циклом сосредоточены на (1974 год) (россию пропустил, считаем потери): Украине (Мариуполь, Кривой Рог, Запорожье, Днепродзержинск, Коммунарск, Донецк, Макеевка, Енакиево, Днепропетровск, Никополь, Новомосковск, Харцызск, Краматорск) — 46,4 млн тонн чугуна, 53,1 млн тонн стали, 44,2 млн тонн готового проката: комбинат "Криворожсталь" им. В. И. Ленина, комбинат "Запорожсталь" им. С. Орджоникидзе, комбинат "Азовсталь" им. С. Орджоникидзе, Ждановский комбинат имени Ильича, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Макеевский металлургический комбинат имени С. М. Кирова, Коммунарский металлургический завод, Днепропетровский металлургический завод имени Г. И. Петровского, Енакиевский металлургический завод, Донецкий металлургический завод им. В. И. Ленина, Краматорский металлургический завод, Константиновский металлургический завод, Запорожский электрометаллургический завод "Днепроспецсталь" им. А. Н. Кузьмина Казахстане — 2,5 млн тонн чугуна, 3,3 млн тонн стали, 2,7 млн тонн готового проката: Карагандинский металлургический комбинат (в городе Темиртау), Актюбинский завод ферросплавов, Ермаковский завод ферросплавов (Павлодарская область), отдельные центры чёрной металлургии с передельными заводами (Волгоград, Красный Сулин, Красноярск, Петровск-Забайкальский, Комсомольск-на-Амуре, Новосибирск, Бекабад — Узбекский металлургический завод имени Ленина, Жлобин, Лиепая ("Сарканайс металургс"), Зестафонский завод ферросплавов, Сумгаит, Исфар — Таджикский гидрометаллургический завод), (есть и Российские лень убирать) отдельные центры чёрной металлургии с заводами полного цикла (Рустави в Грузинской ССР). Вот здесь Ссылка сами навибирайте что теперь к нам не относиться УРАН: ....Потеря ресурсной базы урана, расположенной в республиках Средней Азии, вызывает необходимость существенного увеличения вложения средств в его разведку на территории России. Изменения в долгосрочную программу предполагают увеличение финансирования этих работ на 26 млрд. рублей - с 11 до 37 млрд. В результате активизируются работы в районах, определенных действующей программой: Эльконском, Витимском, Стрельцовском урановорудных районах.... ВПК: Украина еще с советских времен считается одной из самых крупных оружейных кузниц. Здесь было сосредоточено 1810 предприятий Военно-промышленного комплекса (ВПК), на которых работало около 2,7 миллиона человек. http://www.ukrainanato.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=111:2009-04-18-11-38-57&catid=36:2008-11-03-16-41-05&Itemid=11 Вообще ВПК: .......Главная причина сегодняшней ситуации лежит на поверхности: с начала 1990-х по середину 2000-х годов большая часть предприятий ВПК вместе со всей страной занималась всем, чем угодно, кроме укрепления обороноспособности и модернизации производства. Развал СССР, с последующим уничтожением советской промышленной инфраструктуры, разрушением производственных связей и научных школ не оставлял шансов на лучший результат...... .......Следует отметить, что разрушение было системным, и помимо экспертов в Госкомимуществе и других правительственных органах 1990-х, авторами процесса с полным правом могут считаться "капитаны индустрии", многие из которых в этот период откровенно использовали вверенные предприятия с целью "наживы здесь и сейчас", пусть и путем гибели распродаваемого на лом производства....... Ссылка (вот ссылка интересней и более официальней Ссылка ) А это про НИОДНО месторождение иностранцам не досталось: http://www.newsru.com/finance/18mar2009/fields.html .......В России не так часто открываются новые крупные месторождения. Последний пример - новые запасы нефти на Нижнечутинском месторождении (100,1 млн тонн), открытые британской Timan Oil & Gas. Это открытие не подпадает под ограничение: Timan начала разведку и добычу на месторождении до вступления в силу закона об иностранных инвестициях, говорит главный управляющий директор компании Александр Каталин. Но на всякий случай Timan наняла консультантов, которые должны дать заключение в связи с изменением законодательства, отмечает он........ Образование: Ссылка - На Фурсенко подали в суд за бездействие по предотвращению развала системы образования Ссылка - здесь про военных и ФСБ Ссылка - Состояние отечественной высшей школы и концепция построения системы образования на протяжении жизни Епифан, если это сохранение и экономия, то я не знаю что назвать разбозариванием (а да есть еще республики бывшие, там хуже - в Зимбабве тоже хуже - типа есть куда еще падать?) Епифан вы правы вы ходите по кругу, на мои ссылки даете общие ответы, типа сэкономили и т.п. - когда я четко привел то чего мы лишились, а учитывая еще более аховую ситуацию в "баластеприебалтах" приведшую просто к разрушению предприятий - говорить о полноценном неоколониальном контроле так-же не приходиться. Да наблюдаются сдвиги в экономике и т.п. с целью остановить или увеличить рост экономики - но говорить что в ближайшей переспективе достижима суммарная экономическа мощь не то что СССР но и просто РСФСР наивно 40 лет наночубайса - это сказка, ибо на это нужен Сталин, а его уже нет и возврата к нему как сказало наше руководство не предвидеться. И мы бы не ходили по кругу, если бы взяли на себя труд давать свои доводы, подкрепляя их некими сравнительными материалами. (Хотя-бы притендующими на объективность) ;-) Просто рассуждения все хорошо, верте я знаю - здесь, в данном споре уже не катят. P.S. Сам данные собираю и самому страшно, какое к черту Россия встала с колен, да с нас только что с искуственного сердца сняли....... (Повезло пока на данный момент с Путиным.... посмотри что дальше навояет, даже не смотря на пока не посаженного Чубайса.......хотябы за мошенничество в особо крупном размере.......) Изменен: 06.07.10 21:13 / tinka
Епифан 06.07.10 18:55
Змей Вы тут неоколониализм проповедуете, а я за полный юридический контроль, а не только экономический. Полный ЮРИДИЧЕСКИЙ контроль, это что? Когда законы одного государства обязательны к исполнению на территории другого и этим самым ликвидируется законодательно-правовая система, бывшая до? Тогда это называется оккупация. Или насильственное присоединение территории. А хрен слаще редьки? как можно банкротство предприятия и выход с региональных рынков, а потом частичное, и с большими трудностями восстановление - называть благом Но если неуправляемое банкротство, как опережающая мера и предусмотрительное создание подушки обвала, то падение будет бесконтрольным и приведет к катастрофе еще худшей. Так поступают именно умные и дальновидные директоры. Кто этого не смог спрогнозировать - муравьев скормили. Кто сам себя порешил, кого порешили... С трудом удалось сохранить костяк того, что осталось на территории РСФСР, с трудом восстановили некоторые порушенные экономические цепочки, а некоторые производства пришлось создавать заново. Я наверное не выделил черным цветом . Повторяю: **Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью* Куба, Северная Корея Отличные примеры, Змей. Вот если бы не рукотворный развал СССР, мы жили бы так. В дружной семье "братьев", "сестер", "друзей". Если бы нас не съели. Вы хотели бы так жить как живет кубинец или кореец? Это уже даже не смешно. Спор ради спора. ****тинка, без комментариев. Это уже 20 круг, тем более, что СРП (соглашение о разделе продукции) и СП (совместное предприятие) - совсем разные вещи, не имеющие к проектам СРП никакого отношнения. Вы хоть изучите сначала сами то, что предлагаете. Попытайтесь услышать сначала звон и направление сами.Если честно, переливаем из пустого в порожнее. Дискуссия или спор хороши тем, что в процессе этого стороны приходят к некоему компромису. В нашем скорбном случае т.н. дискуссия уперлась рогом в тупик. Принципиальность не позволяет видеть очевидное, а если и видно оно, очевидное, то не позволит оппоненту в этом признаться. Вот и приходится крутить горшок, показывать одни и те же какашки под разным углом, утверждая, что это - другое. Я ухожу на перерыв. Изменен: 06.07.10 19:03 / Епифан
Zmey, Moderator 06.07.10 14:47
Епифан: И тем не менее, СССР развалился. Как может такое сильное и мощное государство, экономически развитое, передовое и пр., пр. развалиться? В чем же причина? В субъективном факторе? Как может один Горби развалить такую мощь? Ну, вы же сами писали, что не экономически развитое, и не столь передовое. Какой смысл банкротить процветающую компанию? А вот если гендиректор дурак, то он может допустить и других идиотов в управление, допустить потерю контроля, разрыв внутренней кооперации и деморализацию работников. В этой ситуации и рейдерский захват, и перехват контроля над компанией с целью обанкротить и нажиться - вполне возможен. Примеров миллион. Так и Горбачев. Упустил контроль над армией, МВД, допустил процессы развала управления, допустил появление и укрепление негативных политических фигур типа Ельцина с командой, не смог своевременно подавить революцию... и прочее. Епифан, зная как вы негативно относитесь к Николаю-2 (и поддерживая вас в этом вопросе), не понимаю, как вы теряете очевидную аналогию между последним царем и последним генсеком.
tinka, RU 06.07.10 12:03
.....1. СССР распался не из-за экономических проблем. - уточняю: СССР распался не из за экономических проблем СССР. Экономические трудности - да, ослабляют государство , но они не могут являються причиной развала страны, они могут этому способствывать, как и болезнь ген.сека, стихийное бедствие и т.п., но не быть катализатором, так как распад - это действие воли (как правило злой), а не самостоятельно протекающий процесс. (как то не приходят в голову недавние исторические примеры....... вон Греция острова просто продает, но не распадается ;-) ) (или Германия, умудрившееся оъединиться)..... .......2. СССР был мощной Имерией, с крепкой межреспубликанской взаимоинтеграцией, "братством", "дружбой". Граждане всех республик СССР были равноправны, счастливы...... - уточню: CCCР был Империей условно. (Есть признаки по которым идет класификация империй - СССР туда не вписывается) (мощ отсчитываетя от чегото, точка отсчета не названа, значит проехали), с крепкой межреспубликанской взаимоинтеграцией (согласен, заводы были разбросаны в том числе с точки зрения логистики, была единая валюта и законадательство). Но остальное спорно и к экономике отношение разве имеет? тем более "братсво и дружба": Граждане всех республик СССР были равноправны (читай перед кем? граждане России равноправны?), счастливы (критерий счастья не назван?, но ктото был счастлив точно. Граждане России все поголовно счастливы?) .....А мы берем и отбираем у них..... - хи, хи ... как Чавес? тогда да, а у нас непохоже совсем.....(т.е. не мы, и не отбираем ;-) ) .....россия сэкономила..... - чего она с экономила? СП создают Епифан когда не хватает собственных мощностей (финансовых или других) для разработки месторождений, т.е. раньше возможно хватало, а потом перестало...... это не экономия, так как с "партнером" приходиться делиться, а не просто ему продавать .....Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ..... - какой то точно сохранила, еще есть люди, осались ресурсы и терририя. Скукожившись даже до Москвы, ПОТЕНЦИАЛ у такого образования тоже какой-то будет ;-) ........И тем не менее, СССР развалился. Как может такое сильное и мощное государство, экономически развитое, передовое и пр., пр. развалиться? В чем же причина? В субъективном факторе? Как может один Горби развалить такую мощь? ...... (...а действительно кто убил...(с) Ночной дозор.) - почему один, почему только Горби, далеко не один, далеко не Горби (он как раз президентом СССР заделался на волне престройки - но не распада, хотя и мог поучастововать, с прибалтикой точно, но я здесь не у верен (про Горби), нужно поднимать документы и их хронологию)...... Епифан вы Горби записали в "Ы"? так Zmey уже опровергал те документы. P.S. Вы уподобляетесь Задорнову который как то говорил в своем выступлении: что американцы долго пытались развалить нашу страну, а мы их перехитрили и развалили СССР сами. - но он то юмарист. А у нас не Смехопанорама, мне вот не смешно Изменен: 06.07.10 17:44 / tinka
Zmey, Moderator 06.07.10 12:02
Епифан: Конечно! Всегда это утверждал. Только наши мнения расходятся в ФОРМАХ, ФОРМАХ, ФОРМАХ этого возврата. Понятно, что в формах. Вы тут неоколониализм проповедуете, а я за полный юридический контроль, а не только экономический. Только полный, тотальный контроль спсает от всяких выкидонов местных элит. Чистый неоколониализм проще в обращении, но в долгосрочной перспективе накладнее и грозит форс-мажорами. Но основная тема ветки форума - в том был ли развал Союза заранее спланированным и был ли он благом. Хоть убейте, не пойму, как можно банкротство предприятия и выход с региональных рынков, а потом частичное, и с большими трудностями восстановление - называть благом. И как можно такое идиотское проведение банкротства, как вы там писали - с назначением в топ-менеджеры воров, мошенников и идиотов - назвать гениальным планом. Скорее, это попытка выкрутиться на безысходном пятачке. Кода лишь бы остаться живым и не продаться полностью кредиторам с потрохами. Если вы уже дошли до той точки, когда приняли решение проводить банкротство - значит вы уже проиграли, где-то сдали, где-то приняли кучу неверных решений. Применительно к СССР. Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью. Кому удалось? Вы где жили двадцать лет? С трудом удалось сохранить костяк того, что осталось на территории РСФСР, с трудом восстановили некоторые порушенные экономические цепочки, а некоторые производства пришлось создавать заново. Двадцать лет трудного восстановления того, что можно было бы не рушить, а модернизировать. И то, что мы сейчас наблюдаем весело и с гордостью, скорее заслуга нашего народа и нашего правительства за последние лет десять, а уж никак не предопределенное 30 лет назад запланированное развитие по какому-то тайному плану банкротства с выводом денег. Насчет первичности экономики - это, извините, аксиома Не аксиома а так - афоризм. Наблюдение за миром диктует другие правила. Приведите, если не трудно пример хоть одного успешного, но нищего государства, которое бы было истинно независимым и суверенным Куба, Северная Корея. Политика идет впереди экномики. Экономика не тянет всего, что нужно, но ее развите полностью диктуется политикой. Китай в этом случае - тоже практичный пример. Правда, и там уже некоторые экномические требования влияют на политику, но общий тренд - определяет партия. Сказала надо - народ делает.
Епифан 06.07.10 11:55
именно, что теперь перешло, хозяйственник занялся СВОИМ хозяйством. Старые заключенные до изменения законадательства контракты вроде действительны..... Ну, тинка, е-моё, неужели непонятно? Заключили СРП , западники вложились, разработали, понесли крупные затраты. А мы берем и отбираем у них. Сколько Россия сэкономила? Ну, давайте, смотреть на вещи не по- википедийски, а. Изменен: 06.07.10 11:58 / Епифан
Епифан 06.07.10 11:54
Давайте я попытаюсь подойти с вашей позиции, товарисчи Сторона 2. 1.СССР распался не из-за экономических проблем. Не распались же США во время великой депрессии и КНР во времена культурной революции. Экономические трудности - да, ослабляют государство , но они не могут являються причиной развала страны. 2. СССР был мощной Имерией, с крепкой межреспубликанской взаимоинтеграцией, "братством", "дружбой". Граждане всех республик СССР были равноправны, счастливы. И тем не менее, СССР развалился. Как может такое сильное и мощное государство, экономически развитое, передовое и пр., пр. развалиться? В чем же причина? В субъективном факторе? Как может один Горби развалить такую мощь?
tinka, RU 06.07.10 11:52
По СРП. Уже их нет. Пересмотрены и все перешло России. - именно, что теперь перешло, хозяйственник занялся СВОИМ хозяйством. Старые заключенные до изменения законадательства контракты вроде действительны..... ....Рейдерский захват.... - хорошо опреция "Ы", я по совокупности внешних признаков увидел похожесть с "рейдерским захватом" как вы например с "управляемым бонкротсвом", но для чистоты настаивать не буду, "Ы" так "Ы" Изменен: 06.07.10 11:55 / tinka
Епифан 06.07.10 11:46
После рейдерского захвата и подсчета потерь тинка, а при чем здесь рейдерский захват? Это - Ваша аллегорическая версия развала СССР?Если Вы видвигаете версию - напиши её отдельно и внятнее. По СРП. Уже их нет. Пересмотрены и все перешло России.
tinka, RU 06.07.10 11:29
Епифан. После рейдерского захвата и подсчета потерь, у "собственника" встал вопрос что делать с тем "заводом" что остался: нужен руководитель (допустим Путин) который умеет строить, а не только рейдерски захватывать. - что мы и наблюдаем, т.е. процесс нормального (допустим) хозяйствования на уже ставшей свой собственности. и сейчас начинают налаживаться связи, ищуться филиалы которые могут поработать сообща и т.п. ....Умный хозяин - заранее выведет все ликвидное, создаст за много месяцев компании-поставщики (под своим контролем), наберет у него продукции и в Договоре пропишет пунктик, что в случае неспособности платить , расчитается с поставщиком основными средствами...(Тинка - это и для Вас)..... - именно, именно, но он небыл "хозяином", а теперь в результате рейдерства стал и со своей собственностью ведет себя уже как умный. (и это несмотря на то что УБЫТОЧНЫЕ цеха у него тоже есть. (Сахалин, Ингушетия, и т.п.)) .......Применительно к СССР. Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью...... - Ссылка - соглашения о разделе продукции (это на скважины ;-) - см.ситуацию Ирака, (закон "о недрах" поменяли только в 2008, старые контракты действительны!!!!) ВПК - см.Украинские предприятия, и в том числе кто что там скупил помимо нас, в том числе авиа строение. Наука и система образования - Ссылка (лень искать более точные источнии, но они есть, если понадобятся я поищу) Социальные гаранитии - смотрим проблему ЖКХ и жилья. Поймите мы не сравнмиваем проблемы филиалов после отрыва от головного завода (у них почти не могло быть по другому) , мы сравниваем уровень проседания потенциала "завода" от рейдерского захвата и распродажи. Изменен: 06.07.10 11:46 / tinka
Епифан 06.07.10 11:03
Змей. Я всегд апишу максимально внятно и готов разъяснить любой посыл. ***Епифан нам тут доказывает, что возвращение филиалов - дело лишь времени и силы основной компании Конечно! Всегда это утверждал. Только наши мнения расходятся в ФОРМАХ, ФОРМАХ, ФОРМАХ этого возврата. Что сейчас произошло с Укрией, РБ, Казахстаном ? Материнская компания расконсервировала ПЕРСПЕКТИВНЫЕ в плане пользы "филиалы", от которых она не отказалась полностью. А от приебалтов отказалась. Нет там никаких ПОКА перспектив. **что в филиалах ну такие уроды и дебилы, такие приеболты и укры Про укров не врите. Или память плохая, или не делайте это намеренно. Напомню: **Прибрать к рукам стратегические отрасли, это значит исключить в будущем возможное задомвиляние, нейтрализовать эту ментальную особенность укров. А многие" другие весчи"- это у же варианты. Не суть важно. Ключевые направления и объекты - это уже намертво. Экспансия бывает и должны быть только такой. А другие варианты есть на Укрии сейчас? Как им вылезти из оттудой, кудой её так грамотно засунула Россия? Вот Вы -Янук. Становитесь Президентом и видите, что дело - труба. Полный северный зверек. Надо снижать цену, а то все акроется. Олигархат не простит Януку, если бы он не вырулил. А Пу жесткий переговорщик. Он очень резко, кстати, разговаривал с Азаровым, когда тот прилетел первый раз и пытался с наскока решить газовую проблему. Привез он всего одно предложение - консорциум по ГТС, где России отдавалось 30%. Красный от опускания улетел в Кыив и потом прилетал во Внуково. Где ему дали четкие указания что делать, чтобы Укрия не превратилась в Чад. Сейчас не отходят ли стратегические объекты к нам? И это всего - первый этап. Потом будем псмотреть. Если что останется стОящее- как минимум СП.Да, забыл написать. Все это будет оформляться красивыми словами и лозунгами. Типа " Русские и укры - братья!, " У нас общая история", " Мы вместе полетим в прекрасное будущее", " Я подарю тебе эту звезду" и прочей лабудой*. Для сердобольных. Помните слова Пу :Волк кушает и никого не спрашивает". Это касалось США, но умные люди поняли, что это новый подход России по отношению к "братьям". http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/323/page=1/Интересно, не это ли сейчас произошло? ****Ваше место занял кто-то другой. И теперь придется обратно с большим трудом отбивать бывшие когда-то твоими рынки сбыта Отлично. См. мой комментарий выше на 1 сантиметр. Конечно занял. Но хреноватенько живут в !филиалах". Новых хозяин понял, что им деваться некуда и имеет их во все, что можно. Да, придетс япопотеть и попотели , но вернули же в свою орбиту. Здесь главная трудность - преодолеть сопротивление "элит", склонить их к передаче части суверенитета "материнской компании". Да, я проиграл. Создал видимость проигрыша. Проверил на вшивость сотрудников, партнеров. Но если я на рынке не один десяток лет и такого в мою бытность еще не было, умные поймут все. Очень узкий круг лиц. вы пропустили одну ремарку : " ( Он, во-первых, должен заранее просчитать ситуацию с негативным результатом. В противном случае он - идиот)". Умный хозяин - заранее выведет все ликвидное, создаст за много месяцев компании-поставщики (под своим контролем), наберет у него продукции и в Договоре пропишет пунктик, что в случае неспособности платить , расчитается с поставщиком основными средствами. ВО ВНЕСУДЕБНОМ порядке..(Тинка - это и для Вас). Как увести деньги ? Рассказать или имеете представление? И все шито-крыто. По крайней мере никто не догадается. Вернее, могут и догадаться, но доказать будет практически невозможно. Применительно к СССР. Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью. **По моменту третьему. Насчет первичности экономики - это, извините, аксиома. Дважды два. Во все времена так было и есть. Глупо искать для вас ссылки по теории экономики и философии. Приведите, если не трудно пример хоть одного успешного, но нищего государства, которое бы было истинно независимым и суверенным. Китай- не очень удачныйпример, как и глупо приводить в пример законы финансово-экономического развития нынешней глобальной экономики дутого пузыря. Хотя, и это все возвращается, вернее, прекращается. Про Ирак и пр. - наличие только ресурсов не гарантирует процветания. Экономика страны - вещь очень многогранная и многосторонняя. Надеюсь, расписывать это не надо? Изменен: 06.07.10 11:11 / Епифан
Zmey, Moderator 06.07.10 10:36
Епифан, супер. И не говорите потом, что вы этого не писали, или что читаем "а" а понимать должны "б". Итак, момент первый. Епифан нам тут доказывает, что возвращение филиалов - дело лишь времени и силы основной компании. Во как все обернулось то. А недавно кричали, что в филиалах ну такие уроды и дебилы, такие приеболты и укры, что с ними нам никогда не по пути, что умерла так умерла, гораздо выгоднее развиваться без филиалов и "филиалы не кормить". У ты пути. Спасибо за аллегорию. персонал и регион, в основном, а не ФОРМУ бизнеса можно использовать для продвижения вашего товара в тех регионах - вот это мы тут и доказывали два десятка страниц и вам, и Аяврику. Момент второй. Судя по тому, что компания развалилась, а не смогла выстоять в условиях рынка там, неблагоприятной обстановки, болезни гендиректора или еще из-за чего - это означает лишь то, что вы проиграли. Ваше место занял кто-то другой. И теперь придется обратно с большим трудом отбивать бывшие когда-то твоими рынки сбыта. Еще раз повторю - раз развалился, скинул филиалы - значит проиграл. Каккое бы там управляемое ни было банкротство. И говорить о гениальном плане реструктуризации - самообман. Значит, руководство, которое довело дело до банкротства, было не таким уж грамотным. Момент третий. Экономика первична там, где политика слаба. Даже не знаю, как можно не понимать столь очевидного. Если политики сильны, они заставят экономику работать на себя, на свои цели, будут строить железные дороги в Тибете, заводы в Сибири и выкидывать американские нефтяные компании из бассейна Ориноко. Если политики будут слабы, то финансы возьмут все в свои руки и нападут на Ирак, продадут заводы другой стране и купят окорочка в америке.
tinka, RU 06.07.10 10:23
......Тинка , экономическая причина - главная в развале СССР.Я это всегда утверждал и буду утверждать, ибо - единственно верная причина. (докажите обратное)..... - так нельзя, Епифан, это неверноый способ спора, так мы к "истине" не приблизимся. Если я что-то буду утверждать я постараюсь это обосновать, пока я ничего не утверждаю в отличии в данном случае от вас .........Правильно, он начинает сокращать расходы, урезает социальную мотивацию работников, перестает выплачивать бонусы, уменьшает з/п и т.д...... - но не сокращает филлиалы, при том-же давлении конкуренции. Урезает бонусы руководству - да, но идти на потерю рынка в конкурентной среде - это отложенная самоликвидация..... .....Если это не помогает - начинает закрывать филиалы...... - может проблема не в филиале, а его руководстве (вот руководство меняют - точно), в это случае меняют руководство, сами себе присудствие на рынке не сокращают....... .......Вы занимаетесь новым проектом, с тем же профилем, только вот название поменяли, да и временно учредителей с гендирами других поставили; который позволит вам не только возродить бизнес, но и начать процветать больше и лучше того, первого. Только без филиалов...... - проектом-на худшей базе,так как половину станков продали, спецов разбазарили, больше и лучше процветать без возврата присудствия на утереянных рынках невозможно. Если только конкуренты не лохи.... в чем я сомневаюсь В итоге по вашему: операция банкротсва - произошла (читаем мои ссылки в предыдущем посте), причем есть наличие распродажи активов и складских запасов (ресурсы) (Комментарии Чубайса), есть доступ "конкурентов" к бухгалтерии и менеджменту предприятия (кадровая разведка США), есть оборваннные технологические цепочки с филиалами (поставщики, оборонные заводы, редкие ресурсы), филиалы стали независимыми предприятиями - и тебуются усилия по их возврату или востановлении связей хотя-бы (пусть и экономическому). Самый большой кусок от всего предприятия сумела прихватить группа инициирововшая процесс банкродства ("Ы")- что и было изначально задуманно, так как по их мнению лучше быть не менеджером филила, а его владельцем ;-) и только. Предприятие - не только уменьшило присутствие на рынке, но уменьшило и производственные мощности, квалификацию персонала (во всех практически аспектах), уменьшен доступ к ресурсам, ухудшена система продвижения собственного товара. Черт да это напоминает рейдерский захват "конкурентами" с последующей распродажей....... и да это можно назвать реорганизацией и оптимизацией. Но акционеры обычно за это подвешивают руководство за я...а, но акционеров то тоже отменили (не именные ваучеры).... => рейдерский захват или цветная революция, как вам будет угодно. (Поищите если интересно признаки цветной революции ;-) ) *Большой кусок не ложи в роток. --- обсолютно согласен!!!, значит рано было поперек отца идти, коль ростом не вышел, ан нет давай отдельную хату, причем вырезанием комнаты из существующей, так еще и дверей в несущих стенах понаделали, ходи кто хочешь. Политика - есть концентрированное выражение экономики. Экономика первична, политика вторична - диалектика-с.*Бытие определяет сознание. -- тоже согласен (скорее в наличии взаимосвязи), идеология индивидуума не рассматривается P.S. чубайс - как исполнитель или как заговорщик - не имеет значения, четко видна задача, методы, и итог. Изменен: 06.07.10 10:37 / tinka
Епифан 06.07.10 09:40
Звиняйте, как говорят на Укрии, был в отъезде в той самой Укрии. Тинка , экономическая причина - главная в развале СССР.Я это всегда утверждал и буду утверждать, ибо - единственно верная причина. (докажите обратное). Чтобы не ходить по кругу вот уже 10 раз приведу пример. Из жизни. Есть компания. У неё есть филиальные структуры, разбросанные как по стране, там и находящиеся рядом. В материнской компании начались проблемы - внешняя коньюнктура, политика Партии и Правительства и пр. не позволяют поддерживать тот уровень прибыли, обеспечивать расходы и пр. Что делает толковый предприниматель? ( Он, во-первых, должен заранее просчитать ситуацию с негативным результатом. В противном случае он - идиот). Правильно, он начинает сокращать расходы, урезает социальную мотивацию работников, перестает выплачивать бонусы, уменьшает з/п и т.д. ( Можно так и держаться - на хлебе и воде только для того, чтобы держаться. Но долго так вам не дадут прожить - сильные вас съедят и даже не икнут. И никакой ваш умопомрачительный административный ресурс не поможет. Вы просто слабы.) Если это не помогает - начинает закрывать филиалы. Со всеми вытекающими последствиями. Первыми идут под нож убыточные, которые быстрее всех накрылись. Потом, если ситуация не выправляется - закрывает все. Но. Он может и законсервировать пару-тройку тех, которые по прогнозам, при минимальном улучшении ситуации, возродятся, станут приносить ему прибыль в будущем. И начинает банкротить свою компанию. Банкротство - это внешнее управление. Руководство компании отстраняется от управления, назначается некто, кто и занимается банкротством. Вас уже та компания не интересует. Вы занимаетесь новым проектом, с тем же профилем, только вот название поменяли, да и временно учредителей с гендирами других поставили; который позволит вам не только возродить бизнес, но и начать процветать больше и лучше того, первого. Только без филиалов. ПОКА. На первом этапе их ( персонал и регион, в основном, а не ФОРМУ бизнеса), можно использовать для продвижения вашего товара в тех регионах. Потом продумать и форму бизнеса под вашим контролем. Их - десятки. Неаффилированных с вами форм. И они никуда не денутся, потому что вы когда-то работали вместе, они помнят прекрасные времена , когда работа с вами позволяла им получать прекрасные дивиденды и жить сравнительно лучше , чем другие в этом регионе. После вас они стали наемными работниками у чужих, которые наняли их на более худших условиях. Мысль главная в чем, хоть и может быть , немного аллегоричная. Управляемое банкротство, вернее, подвод предприятия к банкротству -очень деликатная и тонкая вешчь. Все должны думать, что это естесственно, а не рукотворно, ибо посадють или вы потеряете доверие персонала. А вот кто будет его банкротить, как и в какой форме - вас уже не интересует. Вот там-то и должно идтить все очень естесственно и без вашего присутствия. Тем более, что вы вывели красиво большую часть активов. Тем более, что у вас нет внешних долгов. (Да даже если б и были). Какие там личности придут разваливать вашу предприятие - воры, тупоголовые, случайные люди - уже неинтересно. И чем больше будет шума, тем лучше. Да, будет обидно, детище все же, но это жизнь. Адвокат ваш, желательно честный, будет держать ситуацию под контролем от вашего имени, чтобы они-воры, невзначай ничего против вас и ваших новых замыслов вдруг не придумали. Я очень надеюсь, что Вы сможете провести очевидные параллели. Мораль сей басни такова. *Большой кусок не ложи в роток. Политика - есть концентрированное выражение экономики. Экономика первична, политика вторична - диалектика-с.*Бытие определяет сознание. Изменен: 06.07.10 09:58 / Епифан
Алексей2009 03.07.10 09:44
tinka - читать вашу страшилку просто страшно, это действительно было время ПРЕДАТЕЛЕЙ Родины. Но по моему продолжение следует и говорить об этом в прошедшем времени нельзя! Все еще в переди. Государство должно озаботиться идеологией и дать народу приемлемые ориентиры на будущее. ...
Алексей2009 03.07.10 09:40
Ferio – А вот классик говорил что: "Бытие определяет сознание"! Хотя в сущности вы правы идеология определяет ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ, а так же ПУТИ достижения!!! Достаточно не предвзято посмотреть на нашу историю с 17 до 80г. Т.ч. в СССР экономика действительно была производной от политики или идеологии, как и Ген. Сек. был выше по положению, чем председатель правительства или председатель верховного совета.
Ferio 03.07.10 02:18
vktik Не вижу в этом никаких противоречий. Такова уж политика (идеология) Ротшильда - управлять другой страной с помощью экономики. Но и в этом случае экономика выступает как инструмент и вторична к замыслам гения (злодея).
vktik, DE 02.07.10 21:58
2 Ferio "Первична идеология и политика, а экономика всегда вторична." Tak должно быть, но реальность происходит по Ротшильду: "Дайте мне управлять деньгами страны и мне нет дела до того кто сидит в её правительстве".
tinka, RU 02.07.10 18:51
Епифан (Аяврику только почитать): Вот Чубайс и его оценки (мотивы) если кто что забыл из нашей истории, так я далее напомню: 1. Ссылка --- т.е. борьба с так и не пришедшим комунизмом ;-) (даж с видео) (это до кучи это комментировать не нужно, так как Аяврик так и сказал, только мягче, только каждый проданный завод для него - это гвоздь, но не народное достояние......."Ы"? какое "Ы" к черту! - это Епифан то самое предательство) 2. Ссылка --- об экономике России (эта "Ы" хочет еще раз реформатнуться ;-) ) 3. Ссылка --- это когда у нас светлое завтра наступит ~2030 (2 поколения почти, около 40 лет - это если остальные нас ждать будут все это время, Моисей хренов. (простите)) А это оценки его действий и поведения, и неучастия наших зарубежных "партнеров" в как-бы "Ы": http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm ---как оно в экономике было. цитата из ссылки: .......и тем, что Полеванов изъял у 35 иностранцев, в основном американцев, пропуска в здания Госкомимущества, лишив их свободного доступа в компьютерную систему, содержащую секретные сведения о состоянии российской промышленности, Чубайс истерично и ультимативно потребовал от Президента немедленно убрать Полеванова со всех постов. Уволить Полеванова жаждал не один Чубайс. Через посла России в Соединенных Штатах на немедленной отставке Полеванова настаивали американцы...... (жесть!, если это сомнительно вот еще немножко "как-бы" от самого Ссылка ) ........Уже в первые годы приватизации "по Чубайсу" валовой внутренний продукт страны сократился на 28 процентов - такого падения национального производства Россия не знала ни в годы Первой мировой войны (1914 – 1917), когда производство сократилось на 25 процентов, ни в годы Гражданской войны (на 23 процента), ни в годы Великой Отечественной войны (на 21 процент). Напомню ошеломляющие цифры, приведенные выше в докладе Комиссии Государственной Думы, расследовавшей итоги приватизации: суммарные потери от разрушения экономики страны за один только, один! 1996-ой год, в два с половиной раза превысили потери в Великой Отечественной войне!....... (можно попридираться к методике расчета/достоверности, но это не важно. можно игнорировать) .....Вот почему абсолютно прав доктор экономических наук В. Лисичкин, член комиссии Государственной Думы по анализу итогов приватизации, когда заключает, что "с экономической точки зрения разгосударствление собственности равнозначно беспрецедентной диверсии"....... (Лисичкин конечно своеобразен, но член комиссии всетаки) .......Только в 1992-м году по приглашению ведомства Чубайса в Россию прибыли более 200 иностранных консультантов, среди которых кадровый сотрудник ЦРУ Бойл, кадровые военные разведчики Христофер, Шаробель, Аккерман, Фишер, Хиктон, Камински, Уилсон, Бокая, Уаймен, Брус и другие, услуги которых оплачивал Российский центр приватизации (РЦП), специально созданный на гигантские кредиты, которые набирало Правительство России по инициативе Анатолия Чубайса. "Именно иностранные консультанты и явились идеологами ускоренной приватизации: продавать как можно быстрее и больше госсобственности, и продавать в первую очередь лучшие предприятия" (Из доклада Питера Реддвея, профессора университета Дж. Вашингтона (США). "Независимая газета", 28.08.97)...... (отдельно Епифану, он знает почему) (Это игнорировать труднее) ......О проводимой приватизации как предательстве национальных интересов страны Президенту Российской Федерации Ельцину докладывали Государственная Дума (постановление №378-1 от 9.12.94г.: признать итоги первого (чекового) этапа приватизации неудовлетворительными, в качестве первоочередной задачи считать необходимым проведение существенной корректировки политики приватизации, поскольку итоги первого ее этапа не соответствуют основным целям социально-экономических реформ, приостановить действия указа о послечековой приватизации до принятия федерального закона), Московская областная Дума (решение №10/15 от 02.11.94г.: в программу приватизации заложена ошибочная концепция, продолжение приватизации в таких условиях может привести общество к социальному взрыву, так как большинство населения отстраняется от приватизации, доступ к ней получает только небольшая часть общества, необходимо приостановить действие Указа №1535 от 22 июля 1994 года до принятия закона), Генеральная прокуратура (записка исполнявшего тогда обязанности Генерального прокурора А. Илюшенко от 29.11.94г. исх. №19-15-94 "О фактах разбазаривания федеральной собственности на предприятиях военно-промышленного комплекса": идет искусственное смешивание государственной собственности, ради извлечения предприятиями сиюминутной сомнительной выгоды происходит перекачка федерального имущества в руки частного бизнеса). В справке начальника отдела по надзору за исполнением законов в сфере экономики Генеральной прокуратуры С. И. Верязова от 30.12.94 г. по итогам проверки Госкомимущества России в Москве и в 15 субъектах Федерации утверждалось, что во всех регионах имеют место нарушения законодательства о приватизации), Министерство внутренних дел (записка министра МВД В. Ерина и заместителя министра В. Страшко), Служба внешней разведки (письмо первого заместителя директора СВР В. Трубникова №3152/4745 от 29.11.94г.) (((Было интересно найду ли в сети .... ненашел....))), Счетная палата (письмо С. Степашина №1629-СН от 24.06. 94г.), Правительство Российской Федерации (письмо Председателя Правительства Е. Примакова №151/9-17434 от 26.09.94г.)...... ( Ссылка - содержание некоторых упомянутых, и это уже более фактический материал, кроме СВР - не нашел текст, правда не и не ждал что от СВР будет) Если только из всего 1% правды (и писавший "либераст" и прочая) :-( то экономическая необходимость "Ы" - перекрашивает "Ы" в ПОДРЫВНУЮ организацию. (может правда согласиться с Аявриком типа была организация, только не "Ы" а скажем "S" с целью уничтожения геопалитического конкурента и наживе на его остатках - но это тема отдельной ветки) P.S. Все еще ожидаю вашего сообщения, о том возметесь ли отстаивать экономическую необходимость развала, которое вам делигировал Аяврик Изменен: 03.07.10 00:12 / tinka

Страница 113 из 133 « Первая страница < 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи