ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 113 из 133 « Первая страница < 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 21.07.10 16:22
ПРОДОЛЖИМ!!! (есть время и очередная пища для ума, почёрпнутая из предназначенной для розжига на даче макулатуры из перестроичных времён) Не сколько об "Ы", сколько о "доставшем уже баяне" (ну, или о фоне подготовки второго этапа "Ы" - Ельцинского) Об одной из двух глиняных ног колосса СССР – о "дружбе народов" в извращённой групповой форме – "четырнадцать одного" Сентенция, что вот, мол, "мы в 1988 готовы были друг дружке на помощь бросаться, какую страну ЕБН развалил!!!" осталась голословной и ничем не подтверждённой. Демагогией. Даже кликушеством. Короче, голиматьёй. Про то, во что по сути представляла "в 1988" эта "дружба" я указал в своих сообщениях от 14.07.10 (никем не опровергнутым, кроме как "визгом" - как вам не стыдно, как вам не стыдно в греческом зале") - "дружба народов" представляла собой русского Ваню с широко распростёртыми объятиями озирающегося в слезах умиления по стоящим вокруг него 14 побратимов и ломающего голову в каком порядке кидаться кого куда ещё поцеловать или кого с кем разнимать. Но такая "отзывчивость" уже не удовлетворяла побратимов и к ним подтягиваться стали ещё более мелкие, но не менее достойные "друзья" с рекомендацией не только руки гостеприимно раскинуть, но и ноги ещё раздвинуть. Я хочу обратить внимание на то, что творилось (готовилось) под соусом дальнейшего развития интернациональной дружбы народов в СССР в тот период, когда ЕБН ещё был на обочине и, собственно, готовился "термидорианцами" на возвращение и перехват Власти – см моё сообщение от. 16.03.10 ЕСТЕСТВЕННО, что после отказа от "классового самосознания" и догм во внешней политике КПСС оставалось стоять – прыгать! - только на одной ноге (на интернационализме), чтоб хоть как-то устоять ещё немного. Отказ и от интернационализма значил бы попросту отказ от какого-либо смысла текущего существования этой организации вообще. Итак, 1988 год – на 19 партконференции выдвинута "первоочередная" задача для партии в новых условиях демонтажа социалистического лагеря – "преодоление трудностей в межнациональных отношениях" с соответствующим изменением конституции и подписанием нового союзного договора с учётом ещё более последовательного решения национального вопроса (смотрим Решение 19 конференции КПСС о поэтапном проведении политической реформы и соответствующих изменений и дополнений в Конституции СССР и союзных республик). Ельциным и не пахнет. Ельцин "отдыхает". Решения Партии в русле очень простого рецепта (или как нынче говорят "дорожной карты") – возврат к "заветам Ильича" по "интернационализации" (дискриминации) русских и "национализации" (привилегированного положения) всех НЕ русских. Подтверждение декларированного ранее суверенитета союзных республик и предоставление суверенитета республикам автономным (с процентом титульных наций в общем числе населения 10-20 процентов). Решения Партии – В ЖИЗНЬ! Работа "адовая", но трудности нас не пугали. Из хроники забытых и абсолютно рутинных будничных событий: …во исполнение решений 19 партконференции по изменению конституционного строя (по сути) СССР не откладывая в долгий ящик в Минске была созвана Всесоюзная конференция специалистов в области конституционного государственного права. На ней впервые была выдвинут рядом "специалистов" вопрос о переходе к конфедерации – прибалты ("общественно-политические движения в Прибалтике стоят на позиции перестройки, это общеизвестно и это хорошо") поставили на повестку дня тезис, что изначальным, исходным является суверенитет союзных республик, а суверенитет Союза ССР происходит от этого суверенитета. "Специалистами" такая постановка вопроса была признана "не выдерживающей никакой критики", но постановка самой "проблемы" в таком виде – имеющей значение для обсуждения (что и закончилось в итоге победой такого подхода в новом проекте Союзного Договора). В рамках развернувшейся дискуссии "выдвигалась идея необходимости заключения вместо союзного договора 1922 года нового союзного договора. Многие считают, что нет ни политических, ни правовых оснований для заключения такого договора в современных условиях. Заключение нового договора явилось бы также косвенным признанием неправомерности нахождения в Союзе целого ряда союзных республик, которые не подписывали договор 1922 года, что не соответствовало бы сложившимся жизненным реалиям" Там же - "некоторые учёные предлагают построить федерацию таким образом, чтобы непосредственно в Союз входили бы не только союзные республики, но и автономные республики, автономные области и автономные округа, что в наибольшей степени способствовало бы праву наций на самоопределение и равноправию всех народов. Ставится вопрос и о переводе некоторых автономных республик в союзные, о выводе автономных областей и автономных округов из состава краёв. Выдвигалось и прямо противоположное предложение: чтобы в союзном парламенте непосредственно были представлены лишь союзные республики. Это предложение не поддержано учёными и подвергнуто критике" (заседание продолжается) Изменен: 21.07.10 16:41 / Аяврик
Zmey, Moderator 14.07.10 22:15
--> Аяврик Сначала, прочитав ваш пост от 13.07.10 14:05 я уж хотел было вас поздравить с пониманием очевидного. Открытым текстом написано про поражение, сдачу, гибель Союза. Ну, думаю, эпопея исчерпана, вроде все встает на свои места. Не, ну вы все не унимаетесь. Нашли какой-то сайт. Понадергали оттуда цитаток. Ппц! Ну вы еще нацболов бы сюда притащили. Вы почитайте внимательно сайт то. Там про нынешнее положение русских в России пишется ничуть не лучше, чем про положение русских в Союзе. И про вымирание и про вытеснение и прочее. "Россия для русских" прям, чуть ли не открытым призывом. Да судя по материалам сайта, следуя вашей логике, Россия немедленно должна откинуть национальные окраины и нынешние нацреспублики, иначе смерть русскому человеку. О! А читаю дальше, и совсем мне весело становится. Ссылка "Империя полдня", "Имперский Космос", "Проект Ермак" ( Тысячелетний курс движения России – Норд-Ост. Призвание русских – идти встречать Солнца. Наш ориентир - не Запад, а Северо-Восток.) "Русский Ковчег" (Исход верующих людей в Россию начнется примерно через 15-20 лет и будет нарастать по мере утверждения в стране Божьих заповедей во всех сферах жизни и дальнейшей духовной деградации стран, которым суждено стать добычей "зверя".) И так далее. Там еще много подобного материала. Оттуда вы черпаете свое вдохновение? Аяврик, чем дальше вы пытаетесь доказывать невероятное в ущерб очевидному, тем больше вас заносит в невероятную чушь. Изменен: 15.07.10 09:25 / Zmey
tinka, RU 14.07.10 16:28
из сообщения ниже, последний абзац, как итог высказывания: ....Депопуляция и деградация этого народа несовместима с социальным и научно-техническим прогрессом всего Советского государства в целом.... - Аяврик абсолютно верно. (разбейте и логически разберите фразу ;-) что-бы понять на чью мельницу вода пошла) Ну да ладно всем и так все понятно про "Ы", "хорошая местами" была идея, фактический/реальный материал подкачал. Изменен: 14.07.10 16:44 / tinka
Аяврик, RU 14.07.10 16:15
(из того же "репортажа с места событий") - "... Среди национальных проблем особую озабоченность и тревогу вызывает судьба "старшего брата" – русского народа, на плечи которого легла основная тяжесть по подъему социально-экономического развития ранее отсталых народов. Значительная часть создаваемого русским народом валового продукта и национального дохода постоянно перераспределялось в ранее отсталые национальные районы, обеспечивая в них опережающие темпы роста капиталовложений и социально-экономического развития. Темпы же социально-экономического развития РСФСР, а в ее рамках русской нации, русских областей стабильно оставались ниже общесоюзных, даже после того, как проблема фактического равенства была решена. по переписи населения 1970 г. обеспеченность занятого русского населения специалистами с высшим образованием как в городе, так и в селе оказалось в полтора-три раза ниже, чем у народов Средней Азии, Казахстана, Закавказья. Практически русские оказались по этому показателю на последнем месте из числа наций, имеющих союзные республики, тем не менее крупнейшие вузы РСФСР по-прежнему отдают до 25% своих мест для внеконкурсного зачисления представителей ранее отсталых, а ныне передовых народов, усугубляя этим новое фактическое неравенство. Законы о бюджетах по-прежнему создают наиболее льготный бюджетный режим для республик Закавказья, Казахстана, Средней Азии. Помимо высокого (до 100%) отчисления в бюджеты этих республик от налога с оборота – основного источника бюджетных поступлений – эти республики, как правило, получают в свой бюджет все 100% подоходного налога с населения, тогда как РСФСР никогда не получала более 50%, не говоря уже о том, что эта республика никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета. Хотя в РСФСР самая высокая нагрузка посевных площадей на 1 занятого колхозника и самое большое количество отработанных в году человеко-дней, доходы колхозников здесь сравнительно низкие, почти в 2 раза ниже, чем в Таджикской ССР, где земельная нагрузка пашни на одного колхозника в 8 раз ниже, чем в РСФСР. Закупочные цены на одну из основных, производимых в РСФСР сельскохозяйственных культур – картофель не восполняют даже затрат на его производство. Таким образом, чем больше хозяйство произведет картофеля, тем выше убытки. Убыточно также производства льна и другой производимой на терриртории РСФСР сельхозпродукции. Вместе с тем цены на хлопок, рис, чай, цитрусовые и другие, производимые в южных республиках культуры дают возможность их производителям получать достаточно высокие доходы. Достаточно такого сравнения. Производство картофеля и цитрусовых требует почти одинаковых затрат труда, поэтому и цены на них во всем мире почти одинаковы, либо различаются в два-три раза и только в СССР это различие 20-35 кратное: картофель стоит в 20 (по сравнению с апельсинами) или 35 (по сравнению с лимонами) раз дешевле, чем цитрусовые. Налоговая политика по-прежнему остается наименее благоприятной для РСФСР. Несмотря на то, что РСФСР производит более половины мясомолочной продукции, население её областей обеспечено этой продукцией наихудшим образом, давно и постоянно испытывает дефицит оной, тогда как другие республики находятся в лучшем положении. Плохая обеспеченность русских областей продуктами питания вынуждает их население ездить за продуктами в соседние области Украины, Белоруссии, Прибалтики, где снабжение лучше. Эти наезды нередко вызывают у местного населения антирусские настроения. РСФСР отличается наихудшим развитием инфраструктуры. Здесь выше, чем в других республиках процент семей, не имеющих отдельных квартир, живущих в общежитиях. составляя в 1980 г. более половины взрослого населения страны и более 60% промышленного рабочего класса, русские составляли всего лишь 26% депутатов Верховных Советов союзных республик, 35% - депутатов Верховных Советов автономных республик и 45% - среди депутатов местных советов. Таким образом, русские представлены в высших органах власти в два раза ниже, чем в промышленном рабочем классе, что противоречит положению о ведущей роли промышленного рабочего класса. Не лучше обстоит дело с национальной историей, наукой и культурой. РСФСР – единственная из республик, не имеющая своей Академии Наук. РСФСР ныне единственная из республик (включая автономные), не имеющая своей опубликованной истории. Военные подвиги каждого из 12 героев Советского Союза – киргизов отражены в республиканской научной и художественной литературе, воспеты в музыкальных произведениях, кино, живописи. Ведь маленькая Киргизия имеет Академию наук с ее гуманитарными институтами, включая институт истории, и киностудию, и союзы писателей, композиторов, художников и т.д. А вот о подвигах 260 героев Советского Союза – уроженцев Смоленской области и всех 8000 русских героев Советского Союза известно гораздо меньше. Среди десятков томов научных исторических книг, в том числе и сборников документов, посвященных роли того или иного народа в разгроме немецко-фашистских войск, нет ни одной, посвященной роли русского народа. В любой республике, исключая РСФСР, в школах дети учат историю СССР и историю своего родного края, республики. Это воспитывает любовь к родному краю, к своему народу, к своей нации. В русских школах учат только историю СССР. в 1981-1982гг. 15 внеконкурсных мест в аспирантуру Института государства и права АН СССР были распределены следующим образом: 7 мест республикам Средней Азии и Казахстана; 4 – республикам Закавказья; по одному Белоруссии и Латвии, и по одному – Башкирии и Удмуртии. По переписи 1979 г. по числу лиц с высшим образованием на душу занятого населения русские оказались среди народов РСФСР на 16 месте у горожан и на 19 месте у сельских жителей, уступая в полтора-два раза даже бесписьменным в недавнем времени народам – бурятам, якутам, чукчам. Демографическая деградация русского народа выражается и в том, что продолжительность жизни мужчин в русских селах многих областей (Архангельской, Калининской, Новгородской, Псковской и др.) упала до 54-57 лет и составляет на 5-7 лет ниже, чем по сельской местности СССР в целом. Пагубное влияние на здоровье русской нации оказывает тот факт, что русские женщины составляют большинство лиц, занятых на физических, неквалифицированных, вредных для женского организма работах, а это негативно влияет на здоровье их детей. Все это свидетельствует о недостаточности внимания к судьбе русского народа, находящегося в неравных с другими условиях. На протяжении всей советской истории русский народ играл решающую роль в проведении социалистических преобразований, в развитии промышленного рабочего класса, в производстве материальных благ, формировании общесоюзного бюджета, решении военно-стратегических проблем, развитии науки и искусства. Депопуляция и деградация этого народа несовместима с социальным и научно-техническим прогрессом всего Советского государства в целом." приплыли ("строили-строили и наконец построили") Изменен: 14.07.10 16:23 / Аяврик
Аяврик, RU 14.07.10 16:11
НЕКОТОРЫЕ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ИТОГИ политики беззастенчивой "дружбы народов" в СССР к столь любимому Змеем 1988 году: http://bg-znanie.ru/article.php?nid=4249 "По итогам переписи населения 1979 г. среди наций, отличающихся низкими (ниже общесоюзных) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей квалификации оказались русские, белоруссы и народы Прибалтики, имевшие до революции самые высокие показатели грамотности. А среди народов, имеющих наивысшие показатели, - народы Закавказья и Средней Азии, отличавшиеся до революции крайне низкими показателями грамотности. Самыми низкими эти показатели оказались в экономических районах, расположенных на территории РСФСР: Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Уральском, Волго-Вятском, Центрально-Черноземном, Поволжском. Эти районы высокопромышленной и топливно-энергетической значимости ныне обеспечены специалистами высшей квалификации в 3-5 раз ниже, чем Грузинской ССР. Вызывает сомнение национальная направленность подготовки научных кадров. В 1973 г. среди научных работников СССР самую низкую квалификацию имели русские и белорусы. У них был самый низкий процент лиц, имеющих ученую степень. Тем не менее, на 100 научных работников было аспирантов: среди русских - 9.7 человека; белорусов - 13.4; туркмен - 26.2; киргизов - 23.8 . Эта тенденция сохраняется, усиливая новое фактическое неравенств наций. Вымиравшие до революции казахи, киргизы, туркмены и другие народы азиатской части страны, ныне отличаются самыми высокими в мире естественным приростом населения, тогда как русские и украинцы, имевшие до революции самый высокий естественный прирост населения, сейчас оказались перед угрозой депопуляции (вымирания). Во всех союзных республиках, исключая РСФСР, удельный вес коренной нации в составе студентов, аспирантов, научных и руководящих работников, высших органов власти и управления выше, чем в составе населения, в то время как в составе промышленного рабочего класса он, как правило, ниже. Перепись населения 1979 г. зафиксировала удивительный феномен: процент лиц с высшим образованием у таджиков, проживающих на территории "своей" республики в два раза выше, чем у таджиков, проживающих в соседней Узбекской ССР, хотя там они также являются коренным населением, но как бы "второсортным" коренным для Узбекистана. В аналогичном положении оказались и некоторые другие нации. в 50-е годы доходы колхозников Узбекской ССР были в 9 раз выше, чем в РСФСР, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за 1 трудодень по закупочным ценам в Нечерноземной зоне оценивалась в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР и в 15 раз ниже, чем в Грузинской ССР. Еще 3-4 десятилетия тому назад население всех республик Средней Азии вместе взятых было в четыре раза меньше, чем население Украинской ССР. Сегодня это соотношение сохранилось лишь среди лиц пенсионного возраста, тогда как младшее поколение (дети и подростки) сравнялось по своей численности. Население республик Средней Азии, недавно уступавшее по численности РСФСР более, чем в 10 раз, сегодня сохраняет этот разрыв только среди пенсионеров, тогда как численность детей и подростков различается всего лишь в 2.8 раза. И все эти огромные изменения произошли при жизни одного поколения. Целесообразно рассмотреть возможности корреляции всей политики Советского государства с учетом тенденций развития социально-демографических процессов. При этом следует иметь ввиду: 1. Рост удельного веса населения республик, находящихся на дотации из общесоюзного бюджета, либо дающих наименьший процент отчислений в общесоюзный бюджет, с одной стороны, и падение удельного веса населения республик, формирующих основную часть общесоюзного бюджета – с другой (см. Законы о бюджетах за 1924-1984 гг) способен усилить бюджетную напряженность в СССР. 2. Рост удельного веса населения республик, потребляющих продукты питания, производящих их в меньшем объеме, чем удельный вес их сельского населения и падение удельного веса, а также абсолютной численности сельского населения республик, производящих основную массу продуктов питания, способен усилить дефицит продовольствия, осложнить решение продовольственной программы. 3. Рост удельного веса республик с преимущественно сельскохозяйственным населением и сокращение удельного веса населения республик и наций, за счет которых формируется промышленный рабочий класс, может осложнить социально-экономическое развитие Союза ССР. 4. Падение удельного веса наций, обладающих наибольшим опытом работы в сложнейших отраслях экономики и науки и рост удельного веса наций, в наименьшей степени обладающих таковым опытом, способен затормозить научно-технический прогресс. 5. Падение удельного веса наций, отличающихся наибольшим военно-историческим опытом, может осложнить решение военно-стратегических задач. Перепись населения 1979г. подтверждает прогнозы американских ученых о том, что с 2000 года Советская Армия станет преимущественно мусульманской (американцы рассчитывали по религиям, а не по нациям)." Изменен: 14.07.10 16:19 / Аяврик
Аяврик, RU 13.07.10 14:05
Сейчас принято высмеивать Сталина за тезис о построении социализма в одной стране. Но Сталин имел в виду не просто страну, а страну - мировую систему, обособленную от капиталистической и развивающуюся как альтернативная, антикапиталистическая система - по своим, не рыночным законам и, самое главное, не конкурирующая с капитализмом на его поле (мировой рынок) и по его правилам. СССР должен был стать и новой системой, и новой цивилизацией, и новой - протоглобальной - общностью. Так он и развивался до середины 1950-х годов, пока совноменклатура не решила интегрироваться в мировую систему. Отмечу здесь две причины этой интеграции. Во-первых, поскольку номенклатура превращалась в квазикласс, ей не нужны были мировые потрясения, тем более что капсистема стабилизировалась и в мире появилось ядерное оружие. Отсюда - курс на мирное сосуществование и интеграцию в мировую экономическую систему. Во-вторых, в середине 1950-х годов у советского руководства возникло убеждение, что оно сможет переиграть капиталистический мир на его собственном, т.е. на чужом для себя поле и по чужим правилам. С этого момента шансы СССР на системно-историческое поражение стали расти. Объективная причина гибели (а точнее - сдачи и гибели) СССР - не в экономике, а в социальных интересах активной части его верхних слоев, тесно связанных с Западом. В эпоху массовых обществ исход борьбы, в конечном счете, определяется результатом схватки властных и интеллектуальных элит, воплощающих целостность своих обществ. Интеллектуальная обслуга верхов с 1960-х годов (об этом те из них, кто дожил до наших дней, говорят и пишут не стесняясь) начала активно внедрять в свои аналитические записки и работы элементы западной социологии, политологии, экономической теории. То есть начала смотреть на мир глазами главного противника, косвенно - приняла его позицию, а следовательно - его правоту. Отсюда - неизбежное поражение. То, что советская верхушка в 1970-1980-е годы не использовала материального и научного потенциала страны в борьбе на мировой арене, это естественно. В массе своей некомпетентная, тупая и трусливая, она плохо представляла эти возможности. Будучи сытой и ленивой (а зачем напрягаться - нефтяные деньги капают - и хорошо!), она и не хотела это делать. Остается лишь надеяться на негативный опыт, на то, что за одного битого двух небитых дают. Андрей Ильич Фурсов, директор Института русской истории РГГУ.
RAS, ru 09.07.10 18:27
2 Аяврик - вы так и продолжаете упорно не отвечать на мои вопросы. Ответить Вам нечего. Ваша версия несостоятельна.
Аяврик, RU 07.07.10 11:41
- Я помню, после войны в Чехословакии устроились таким образом: брали у нас хлеб и кормили скот. А у нас голод был. Молотов, 30.09.1981 ("Сто сорок бесед с Молотовым", ЧУЕВ Ф.И.) http://lib.aldebaran.ru/author/chuev_feliks/chuev_feliks_sto_sorok_besed_s_molotovym/chuev_feliks_sto_sorok_besed_s_molotovym__0.html Изменен: 07.07.10 11:43 / Аяврик
Zmey, Moderator 06.07.10 23:11
Епифан: Полный ЮРИДИЧЕСКИЙ контроль, это что? Когда законы одного государства обязательны к исполнению на территории другого и этим самым ликвидируется законодательно-правовая система, бывшая до? Тогда это называется оккупация. Или насильственное присоединение территории. А хрен слаще редьки? Ну чего тупить то. Юридический контроль - это юридический контроль. Суверенитет над территорией. Оккупация - это военный контроль. А уж как получить юридический контроль - это сложный вопрос. Я даже не готов его обсуждать. Только в рамках данной темы декларирую, что потеря этого юридического контроля над бывшими территориями для России - нифига не есть благо. Точно так же как для (по вашей аналогии) фирмы не есть благо потеря юридического контроля над филиалами. Ну, можно попробовать осилить такой пример. Если бы союз с Белоруссией привел бы к полному контакту, с вхождением на правах федерального округа, или с организацией полномочного союзного правительства, неважно - не было бы всей этой вони с газом, Лукашенко и его форумными бойцами. Никто бы не делил газопроводы, пошлины, молочные реки. В общей юрисдикции мы бы имели одинаковые требования по качеству молока, одинаковые тарифы на газ, один общий заказ на тягачи и самосвалы, одну программу региональной и внешней политики. Это было бы выгодно для России как государства и для белорусов как граждан. Это был бы минус для Белоруссии как государства, но это будет всего лишь сожаление о суверенитете. Но если неуправляемое банкротство, как опережающая мера и предусмотрительное создание подушки обвала, то падение будет бесконтрольным и приведет к катастрофе еще худшей. Так поступают именно умные и дальновидные директоры. Кто этого не смог спрогнозировать - муравьев скормили. Кто сам себя порешил, кого порешили... Да сколько угодно можно тут словами и терминами играть, искать оттенки смысла. Если пришлось банкротить компанию, неважно из каких побуждений, то гендиректор - или лох, или идиот, или предатель, или мошенник. И точка. Я наверное не выделил черным цветом . Повторяю: **Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью* С вами иногда весело. Вам кажется, что нежирный текст - не черный??? :) Так вот. То, что было сохранено в пределах РСФСР, в том числе потенциал - это просто магия больших объемов. Ну невозможно было даже за десять лет профукать такие потенциалы, такие мощности. Конечно, многое осталось. Но и профуканного - тоже можно перечислять долго. Неужели не видно того, что в пределах не РСФСР, но Союза, предполагаемый остаточный ПОТЕНЦИАЛ мог бы быть гораздо большим? Обязан был быть большим. Отличные примеры, Змей. Вот если бы не рукотворный развал СССР, мы жили бы так. (Не факт. Почему бы это? У нас ресурсов гораздо больше и выкинуть нас блокадным методом из мировой экономики гораздо труднее) В дружной семье "братьев", "сестер", "друзей". Если бы нас не съели. (А нас таки не съели, а просто порвали, выходит) Вы хотели бы так жить как живет кубинец или кореец? ( А с какого х? Да и кстати, в 90-хх мы жили просто жуть как, Корее и не снилось такая попа) Это уже даже не смешно. (Смешно. Наблюдать как вы делаете абсолютно нелепые выводы из очевидного)
tinka, RU 06.07.10 21:03
Епифан я волнуюсь за футбол, на соответвующих сайтах ;-) . А вот выдумки оспариваю здесь. ;-\| Вам достаточно сказать что "Ы" в концепции Аяврика небыло, и все тема закрыта, можно смотреть футбол По поводу проверки ссылок, вы же их посмотрите и скажите если так? или ну их эти ссылки? Изменен: 06.07.10 21:59 / tinka
Епифан 06.07.10 21:01
тинка, я на перерыве. Горох метать об стену надоело. Еще на 20 страницах? Отдохните и Вы. Готовьтесь к матчу Германия-Испания. Я -за немцев, но победят, по-моему испанцы. Отвлекитесь. Пиво налейте, приготовьтесь... Такую работу провели(!!!) - ссылками замучаете модератора. А ведь он обязан их проверять. Вдруг там порнуха! Тем более, что Ваших мыслей там - нет никаких. Одни поиски в интернете чего-то похожего и обширные цитаты с ресурсов, сопровождаемыми Вашими короткими, но не очень глубокомысленными комментариями. Итак : Германия - Испания 1: 2.
tinka, RU 06.07.10 19:10
Машиностроение потери: Украинская ССР: Новокраматорский и Мариупольский заводы тяжёлого машиностроения, тракторный (ХТЗ) и "Электротяжмаш" в Харькове, Луганский и Харьковский тепловозостроительные, завод горного оборудования в Горловке, завод сельскохозяйственных машин "Красная звезда" в Кировограде, автобусный завод и завод "Автопогрузчик" во Львове, трансформаторный и автомобильный в Запорожье, тяжёлых прессов в Днепропетровске, химического оборудования в Сумах, Киеве, Белорусская ССР: Белорусский автомобильный завод ("БелАЗ", город Жодино), ПО "БелавтоМАЗ" (Минск), Минский тракторный завод, Минские заводы подшипников, телевизоров, радиоприёмников, моторный, бытовых холодильников, заводы "Слуцксельмаш", "Лидсельмаш", "Могилёвсельмаш", ПО "Экран" (Борисов), Борисовский завод "Автогидроусилитель", Гродненский завод "Электроприбор", Бресткое ПО "Белэлектросвет", Пинский судостроительно-судоремонтный завод, Гомельские заводы "Гидроавтоматика", "Гомелькабель", "Гомсельмаш", "Измеритель", Могилёвские заводы "Электродвигатель", "Техноприбор", Бобруйский завод сельхозмашин, Витебский станкостроительный завод, заводы "Легмаш", "Металлист" в городе Орша, Узбекская ССР: "Ташсельмаш", "Узбексельмаш" (Ташкент), "Чирчиксельмаш", "Красный двигатель" (Самарканд), "Ташавтомаш", ташкентский завод "Узбекхлопмаш", "Таштекстильмаш", "Средазхиммаш" (Чирчик), узбекский кабельный и электроламповый заводы, Молдавская ССР: Кишинёвский тракторный завод, "Виброприбор", насосный завод имени Котовского, завод "Электромашина", Тираспольский завод литейных машин имени Кирова, Тираспольское НПО "Электромаш", Бендерский завод "Молдавкабель", заводы "Электрохолодильник", "Электроточприбор", "Микропровод", Латвийская ССР: Рижские электромашиностроительный, дизелестроительный, автобусный ("РАФ") заводы, Рижский завод полупроводниковых приборов "Автоэлектроприбор", "Электроинструмент", "Мотовелоцепь", "Лиепайсельмаш", завод по ремонту строительных и дорожных машин в Тукумсе, Туркменская ССР: "Ашнефтемаш", "Туркменкабель" (Ашхабад), Марыйский машиностроительный завод, Эстонская ССР: завод электродвигателей "Вольта", радиотехнический завод "Пунане Рэт", завод ртутных выпрямителей имени Калинина, кабельный завод "Ээсти Каабель". Центры нефтепереработки: Белорусская ССР: Мозырь, Новополоцк, Узбекская ССР: Фергана, Казахская ССР: Гурьев, Павлодар, Грузинская ССР: Батуми, Азербайджанская ССР: Баку, Литовская ССР: Мажейкяй, Туркменская ССР: Красноводск, Центры газопереработки: Узбекская ССР: Мубарек, Казахская ССР: Новый Узень, Азербайджанская ССР: Баку. Металлургия:разведанные: Тургайский бассейн (Казахстан) — Соколовско-Сарбайское, Качарское, Аятское и Лисаковское месторождения, Казахстанские месторождения Каражал, Большой Ктай, Кеньтюбетогай, Гаринское и Кимканское, Марганец: Никопольский марганцеворудный бассейн (УССР), Чиатурский марганцеворудный бассейн (Грузинская ССР), Карагандинские марганцеворудные рудники (КазССР), .......Советский Союз снабжался марганцем с Никопольского месторождения на Украине и Чиатурского в Грузии. Российские месторождения мелкие и небогатые. Сейчас российские компании вкладывают немалые средства в развитие марганцевых рудники в ЮАР. В то же время в Северобайкальском районе Бурятии разведывалось Олдакитское месторождение марганца...... (http://www.baikal-center.ru/books/element.php?ID=48617) Коксохимические заводы: УССР: Авдеевский, Запорожский, Донецкий, Макеевский, Горловский, Енакиевский, Коммунарский, Ясиновский, Мариупольский, Днепропетровский. Важнейшие предприятия чёрной металлургии с полным циклом сосредоточены на (1974 год) (россию пропустил, считаем потери): Украине (Мариуполь, Кривой Рог, Запорожье, Днепродзержинск, Коммунарск, Донецк, Макеевка, Енакиево, Днепропетровск, Никополь, Новомосковск, Харцызск, Краматорск) — 46,4 млн тонн чугуна, 53,1 млн тонн стали, 44,2 млн тонн готового проката: комбинат "Криворожсталь" им. В. И. Ленина, комбинат "Запорожсталь" им. С. Орджоникидзе, комбинат "Азовсталь" им. С. Орджоникидзе, Ждановский комбинат имени Ильича, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Макеевский металлургический комбинат имени С. М. Кирова, Коммунарский металлургический завод, Днепропетровский металлургический завод имени Г. И. Петровского, Енакиевский металлургический завод, Донецкий металлургический завод им. В. И. Ленина, Краматорский металлургический завод, Константиновский металлургический завод, Запорожский электрометаллургический завод "Днепроспецсталь" им. А. Н. Кузьмина Казахстане — 2,5 млн тонн чугуна, 3,3 млн тонн стали, 2,7 млн тонн готового проката: Карагандинский металлургический комбинат (в городе Темиртау), Актюбинский завод ферросплавов, Ермаковский завод ферросплавов (Павлодарская область), отдельные центры чёрной металлургии с передельными заводами (Волгоград, Красный Сулин, Красноярск, Петровск-Забайкальский, Комсомольск-на-Амуре, Новосибирск, Бекабад — Узбекский металлургический завод имени Ленина, Жлобин, Лиепая ("Сарканайс металургс"), Зестафонский завод ферросплавов, Сумгаит, Исфар — Таджикский гидрометаллургический завод), (есть и Российские лень убирать) отдельные центры чёрной металлургии с заводами полного цикла (Рустави в Грузинской ССР). Вот здесь Ссылка сами навибирайте что теперь к нам не относиться УРАН: ....Потеря ресурсной базы урана, расположенной в республиках Средней Азии, вызывает необходимость существенного увеличения вложения средств в его разведку на территории России. Изменения в долгосрочную программу предполагают увеличение финансирования этих работ на 26 млрд. рублей - с 11 до 37 млрд. В результате активизируются работы в районах, определенных действующей программой: Эльконском, Витимском, Стрельцовском урановорудных районах.... ВПК: Украина еще с советских времен считается одной из самых крупных оружейных кузниц. Здесь было сосредоточено 1810 предприятий Военно-промышленного комплекса (ВПК), на которых работало около 2,7 миллиона человек. http://www.ukrainanato.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=111:2009-04-18-11-38-57&catid=36:2008-11-03-16-41-05&Itemid=11 Вообще ВПК: .......Главная причина сегодняшней ситуации лежит на поверхности: с начала 1990-х по середину 2000-х годов большая часть предприятий ВПК вместе со всей страной занималась всем, чем угодно, кроме укрепления обороноспособности и модернизации производства. Развал СССР, с последующим уничтожением советской промышленной инфраструктуры, разрушением производственных связей и научных школ не оставлял шансов на лучший результат...... .......Следует отметить, что разрушение было системным, и помимо экспертов в Госкомимуществе и других правительственных органах 1990-х, авторами процесса с полным правом могут считаться "капитаны индустрии", многие из которых в этот период откровенно использовали вверенные предприятия с целью "наживы здесь и сейчас", пусть и путем гибели распродаваемого на лом производства....... Ссылка (вот ссылка интересней и более официальней Ссылка ) А это про НИОДНО месторождение иностранцам не досталось: http://www.newsru.com/finance/18mar2009/fields.html .......В России не так часто открываются новые крупные месторождения. Последний пример - новые запасы нефти на Нижнечутинском месторождении (100,1 млн тонн), открытые британской Timan Oil & Gas. Это открытие не подпадает под ограничение: Timan начала разведку и добычу на месторождении до вступления в силу закона об иностранных инвестициях, говорит главный управляющий директор компании Александр Каталин. Но на всякий случай Timan наняла консультантов, которые должны дать заключение в связи с изменением законодательства, отмечает он........ Образование: Ссылка - На Фурсенко подали в суд за бездействие по предотвращению развала системы образования Ссылка - здесь про военных и ФСБ Ссылка - Состояние отечественной высшей школы и концепция построения системы образования на протяжении жизни Епифан, если это сохранение и экономия, то я не знаю что назвать разбозариванием (а да есть еще республики бывшие, там хуже - в Зимбабве тоже хуже - типа есть куда еще падать?) Епифан вы правы вы ходите по кругу, на мои ссылки даете общие ответы, типа сэкономили и т.п. - когда я четко привел то чего мы лишились, а учитывая еще более аховую ситуацию в "баластеприебалтах" приведшую просто к разрушению предприятий - говорить о полноценном неоколониальном контроле так-же не приходиться. Да наблюдаются сдвиги в экономике и т.п. с целью остановить или увеличить рост экономики - но говорить что в ближайшей переспективе достижима суммарная экономическа мощь не то что СССР но и просто РСФСР наивно 40 лет наночубайса - это сказка, ибо на это нужен Сталин, а его уже нет и возврата к нему как сказало наше руководство не предвидеться. И мы бы не ходили по кругу, если бы взяли на себя труд давать свои доводы, подкрепляя их некими сравнительными материалами. (Хотя-бы притендующими на объективность) ;-) Просто рассуждения все хорошо, верте я знаю - здесь, в данном споре уже не катят. P.S. Сам данные собираю и самому страшно, какое к черту Россия встала с колен, да с нас только что с искуственного сердца сняли....... (Повезло пока на данный момент с Путиным.... посмотри что дальше навояет, даже не смотря на пока не посаженного Чубайса.......хотябы за мошенничество в особо крупном размере.......) Изменен: 06.07.10 21:13 / tinka
Епифан 06.07.10 18:55
Змей Вы тут неоколониализм проповедуете, а я за полный юридический контроль, а не только экономический. Полный ЮРИДИЧЕСКИЙ контроль, это что? Когда законы одного государства обязательны к исполнению на территории другого и этим самым ликвидируется законодательно-правовая система, бывшая до? Тогда это называется оккупация. Или насильственное присоединение территории. А хрен слаще редьки? как можно банкротство предприятия и выход с региональных рынков, а потом частичное, и с большими трудностями восстановление - называть благом Но если неуправляемое банкротство, как опережающая мера и предусмотрительное создание подушки обвала, то падение будет бесконтрольным и приведет к катастрофе еще худшей. Так поступают именно умные и дальновидные директоры. Кто этого не смог спрогнозировать - муравьев скормили. Кто сам себя порешил, кого порешили... С трудом удалось сохранить костяк того, что осталось на территории РСФСР, с трудом восстановили некоторые порушенные экономические цепочки, а некоторые производства пришлось создавать заново. Я наверное не выделил черным цветом . Повторяю: **Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью* Куба, Северная Корея Отличные примеры, Змей. Вот если бы не рукотворный развал СССР, мы жили бы так. В дружной семье "братьев", "сестер", "друзей". Если бы нас не съели. Вы хотели бы так жить как живет кубинец или кореец? Это уже даже не смешно. Спор ради спора. ****тинка, без комментариев. Это уже 20 круг, тем более, что СРП (соглашение о разделе продукции) и СП (совместное предприятие) - совсем разные вещи, не имеющие к проектам СРП никакого отношнения. Вы хоть изучите сначала сами то, что предлагаете. Попытайтесь услышать сначала звон и направление сами.Если честно, переливаем из пустого в порожнее. Дискуссия или спор хороши тем, что в процессе этого стороны приходят к некоему компромису. В нашем скорбном случае т.н. дискуссия уперлась рогом в тупик. Принципиальность не позволяет видеть очевидное, а если и видно оно, очевидное, то не позволит оппоненту в этом признаться. Вот и приходится крутить горшок, показывать одни и те же какашки под разным углом, утверждая, что это - другое. Я ухожу на перерыв. Изменен: 06.07.10 19:03 / Епифан
Zmey, Moderator 06.07.10 14:47
Епифан: И тем не менее, СССР развалился. Как может такое сильное и мощное государство, экономически развитое, передовое и пр., пр. развалиться? В чем же причина? В субъективном факторе? Как может один Горби развалить такую мощь? Ну, вы же сами писали, что не экономически развитое, и не столь передовое. Какой смысл банкротить процветающую компанию? А вот если гендиректор дурак, то он может допустить и других идиотов в управление, допустить потерю контроля, разрыв внутренней кооперации и деморализацию работников. В этой ситуации и рейдерский захват, и перехват контроля над компанией с целью обанкротить и нажиться - вполне возможен. Примеров миллион. Так и Горбачев. Упустил контроль над армией, МВД, допустил процессы развала управления, допустил появление и укрепление негативных политических фигур типа Ельцина с командой, не смог своевременно подавить революцию... и прочее. Епифан, зная как вы негативно относитесь к Николаю-2 (и поддерживая вас в этом вопросе), не понимаю, как вы теряете очевидную аналогию между последним царем и последним генсеком.
tinka, RU 06.07.10 12:03
.....1. СССР распался не из-за экономических проблем. - уточняю: СССР распался не из за экономических проблем СССР. Экономические трудности - да, ослабляют государство , но они не могут являються причиной развала страны, они могут этому способствывать, как и болезнь ген.сека, стихийное бедствие и т.п., но не быть катализатором, так как распад - это действие воли (как правило злой), а не самостоятельно протекающий процесс. (как то не приходят в голову недавние исторические примеры....... вон Греция острова просто продает, но не распадается ;-) ) (или Германия, умудрившееся оъединиться)..... .......2. СССР был мощной Имерией, с крепкой межреспубликанской взаимоинтеграцией, "братством", "дружбой". Граждане всех республик СССР были равноправны, счастливы...... - уточню: CCCР был Империей условно. (Есть признаки по которым идет класификация империй - СССР туда не вписывается) (мощ отсчитываетя от чегото, точка отсчета не названа, значит проехали), с крепкой межреспубликанской взаимоинтеграцией (согласен, заводы были разбросаны в том числе с точки зрения логистики, была единая валюта и законадательство). Но остальное спорно и к экономике отношение разве имеет? тем более "братсво и дружба": Граждане всех республик СССР были равноправны (читай перед кем? граждане России равноправны?), счастливы (критерий счастья не назван?, но ктото был счастлив точно. Граждане России все поголовно счастливы?) .....А мы берем и отбираем у них..... - хи, хи ... как Чавес? тогда да, а у нас непохоже совсем.....(т.е. не мы, и не отбираем ;-) ) .....россия сэкономила..... - чего она с экономила? СП создают Епифан когда не хватает собственных мощностей (финансовых или других) для разработки месторождений, т.е. раньше возможно хватало, а потом перестало...... это не экономия, так как с "партнером" приходиться делиться, а не просто ему продавать .....Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ..... - какой то точно сохранила, еще есть люди, осались ресурсы и терририя. Скукожившись даже до Москвы, ПОТЕНЦИАЛ у такого образования тоже какой-то будет ;-) ........И тем не менее, СССР развалился. Как может такое сильное и мощное государство, экономически развитое, передовое и пр., пр. развалиться? В чем же причина? В субъективном факторе? Как может один Горби развалить такую мощь? ...... (...а действительно кто убил...(с) Ночной дозор.) - почему один, почему только Горби, далеко не один, далеко не Горби (он как раз президентом СССР заделался на волне престройки - но не распада, хотя и мог поучастововать, с прибалтикой точно, но я здесь не у верен (про Горби), нужно поднимать документы и их хронологию)...... Епифан вы Горби записали в "Ы"? так Zmey уже опровергал те документы. P.S. Вы уподобляетесь Задорнову который как то говорил в своем выступлении: что американцы долго пытались развалить нашу страну, а мы их перехитрили и развалили СССР сами. - но он то юмарист. А у нас не Смехопанорама, мне вот не смешно Изменен: 06.07.10 17:44 / tinka
Zmey, Moderator 06.07.10 12:02
Епифан: Конечно! Всегда это утверждал. Только наши мнения расходятся в ФОРМАХ, ФОРМАХ, ФОРМАХ этого возврата. Понятно, что в формах. Вы тут неоколониализм проповедуете, а я за полный юридический контроль, а не только экономический. Только полный, тотальный контроль спсает от всяких выкидонов местных элит. Чистый неоколониализм проще в обращении, но в долгосрочной перспективе накладнее и грозит форс-мажорами. Но основная тема ветки форума - в том был ли развал Союза заранее спланированным и был ли он благом. Хоть убейте, не пойму, как можно банкротство предприятия и выход с региональных рынков, а потом частичное, и с большими трудностями восстановление - называть благом. И как можно такое идиотское проведение банкротства, как вы там писали - с назначением в топ-менеджеры воров, мошенников и идиотов - назвать гениальным планом. Скорее, это попытка выкрутиться на безысходном пятачке. Кода лишь бы остаться живым и не продаться полностью кредиторам с потрохами. Если вы уже дошли до той точки, когда приняли решение проводить банкротство - значит вы уже проиграли, где-то сдали, где-то приняли кучу неверных решений. Применительно к СССР. Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью. Кому удалось? Вы где жили двадцать лет? С трудом удалось сохранить костяк того, что осталось на территории РСФСР, с трудом восстановили некоторые порушенные экономические цепочки, а некоторые производства пришлось создавать заново. Двадцать лет трудного восстановления того, что можно было бы не рушить, а модернизировать. И то, что мы сейчас наблюдаем весело и с гордостью, скорее заслуга нашего народа и нашего правительства за последние лет десять, а уж никак не предопределенное 30 лет назад запланированное развитие по какому-то тайному плану банкротства с выводом денег. Насчет первичности экономики - это, извините, аксиома Не аксиома а так - афоризм. Наблюдение за миром диктует другие правила. Приведите, если не трудно пример хоть одного успешного, но нищего государства, которое бы было истинно независимым и суверенным Куба, Северная Корея. Политика идет впереди экномики. Экономика не тянет всего, что нужно, но ее развите полностью диктуется политикой. Китай в этом случае - тоже практичный пример. Правда, и там уже некоторые экномические требования влияют на политику, но общий тренд - определяет партия. Сказала надо - народ делает.
Епифан 06.07.10 11:55
именно, что теперь перешло, хозяйственник занялся СВОИМ хозяйством. Старые заключенные до изменения законадательства контракты вроде действительны..... Ну, тинка, е-моё, неужели непонятно? Заключили СРП , западники вложились, разработали, понесли крупные затраты. А мы берем и отбираем у них. Сколько Россия сэкономила? Ну, давайте, смотреть на вещи не по- википедийски, а. Изменен: 06.07.10 11:58 / Епифан
Епифан 06.07.10 11:54
Давайте я попытаюсь подойти с вашей позиции, товарисчи Сторона 2. 1.СССР распался не из-за экономических проблем. Не распались же США во время великой депрессии и КНР во времена культурной революции. Экономические трудности - да, ослабляют государство , но они не могут являються причиной развала страны. 2. СССР был мощной Имерией, с крепкой межреспубликанской взаимоинтеграцией, "братством", "дружбой". Граждане всех республик СССР были равноправны, счастливы. И тем не менее, СССР развалился. Как может такое сильное и мощное государство, экономически развитое, передовое и пр., пр. развалиться? В чем же причина? В субъективном факторе? Как может один Горби развалить такую мощь?
tinka, RU 06.07.10 11:52
По СРП. Уже их нет. Пересмотрены и все перешло России. - именно, что теперь перешло, хозяйственник занялся СВОИМ хозяйством. Старые заключенные до изменения законадательства контракты вроде действительны..... ....Рейдерский захват.... - хорошо опреция "Ы", я по совокупности внешних признаков увидел похожесть с "рейдерским захватом" как вы например с "управляемым бонкротсвом", но для чистоты настаивать не буду, "Ы" так "Ы" Изменен: 06.07.10 11:55 / tinka
Епифан 06.07.10 11:46
После рейдерского захвата и подсчета потерь тинка, а при чем здесь рейдерский захват? Это - Ваша аллегорическая версия развала СССР?Если Вы видвигаете версию - напиши её отдельно и внятнее. По СРП. Уже их нет. Пересмотрены и все перешло России.
tinka, RU 06.07.10 11:29
Епифан. После рейдерского захвата и подсчета потерь, у "собственника" встал вопрос что делать с тем "заводом" что остался: нужен руководитель (допустим Путин) который умеет строить, а не только рейдерски захватывать. - что мы и наблюдаем, т.е. процесс нормального (допустим) хозяйствования на уже ставшей свой собственности. и сейчас начинают налаживаться связи, ищуться филиалы которые могут поработать сообща и т.п. ....Умный хозяин - заранее выведет все ликвидное, создаст за много месяцев компании-поставщики (под своим контролем), наберет у него продукции и в Договоре пропишет пунктик, что в случае неспособности платить , расчитается с поставщиком основными средствами...(Тинка - это и для Вас)..... - именно, именно, но он небыл "хозяином", а теперь в результате рейдерства стал и со своей собственностью ведет себя уже как умный. (и это несмотря на то что УБЫТОЧНЫЕ цеха у него тоже есть. (Сахалин, Ингушетия, и т.п.)) .......Применительно к СССР. Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью...... - Ссылка - соглашения о разделе продукции (это на скважины ;-) - см.ситуацию Ирака, (закон "о недрах" поменяли только в 2008, старые контракты действительны!!!!) ВПК - см.Украинские предприятия, и в том числе кто что там скупил помимо нас, в том числе авиа строение. Наука и система образования - Ссылка (лень искать более точные источнии, но они есть, если понадобятся я поищу) Социальные гаранитии - смотрим проблему ЖКХ и жилья. Поймите мы не сравнмиваем проблемы филиалов после отрыва от головного завода (у них почти не могло быть по другому) , мы сравниваем уровень проседания потенциала "завода" от рейдерского захвата и распродажи. Изменен: 06.07.10 11:46 / tinka
Епифан 06.07.10 11:03
Змей. Я всегд апишу максимально внятно и готов разъяснить любой посыл. ***Епифан нам тут доказывает, что возвращение филиалов - дело лишь времени и силы основной компании Конечно! Всегда это утверждал. Только наши мнения расходятся в ФОРМАХ, ФОРМАХ, ФОРМАХ этого возврата. Что сейчас произошло с Укрией, РБ, Казахстаном ? Материнская компания расконсервировала ПЕРСПЕКТИВНЫЕ в плане пользы "филиалы", от которых она не отказалась полностью. А от приебалтов отказалась. Нет там никаких ПОКА перспектив. **что в филиалах ну такие уроды и дебилы, такие приеболты и укры Про укров не врите. Или память плохая, или не делайте это намеренно. Напомню: **Прибрать к рукам стратегические отрасли, это значит исключить в будущем возможное задомвиляние, нейтрализовать эту ментальную особенность укров. А многие" другие весчи"- это у же варианты. Не суть важно. Ключевые направления и объекты - это уже намертво. Экспансия бывает и должны быть только такой. А другие варианты есть на Укрии сейчас? Как им вылезти из оттудой, кудой её так грамотно засунула Россия? Вот Вы -Янук. Становитесь Президентом и видите, что дело - труба. Полный северный зверек. Надо снижать цену, а то все акроется. Олигархат не простит Януку, если бы он не вырулил. А Пу жесткий переговорщик. Он очень резко, кстати, разговаривал с Азаровым, когда тот прилетел первый раз и пытался с наскока решить газовую проблему. Привез он всего одно предложение - консорциум по ГТС, где России отдавалось 30%. Красный от опускания улетел в Кыив и потом прилетал во Внуково. Где ему дали четкие указания что делать, чтобы Укрия не превратилась в Чад. Сейчас не отходят ли стратегические объекты к нам? И это всего - первый этап. Потом будем псмотреть. Если что останется стОящее- как минимум СП.Да, забыл написать. Все это будет оформляться красивыми словами и лозунгами. Типа " Русские и укры - братья!, " У нас общая история", " Мы вместе полетим в прекрасное будущее", " Я подарю тебе эту звезду" и прочей лабудой*. Для сердобольных. Помните слова Пу :Волк кушает и никого не спрашивает". Это касалось США, но умные люди поняли, что это новый подход России по отношению к "братьям". http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/323/page=1/Интересно, не это ли сейчас произошло? ****Ваше место занял кто-то другой. И теперь придется обратно с большим трудом отбивать бывшие когда-то твоими рынки сбыта Отлично. См. мой комментарий выше на 1 сантиметр. Конечно занял. Но хреноватенько живут в !филиалах". Новых хозяин понял, что им деваться некуда и имеет их во все, что можно. Да, придетс япопотеть и попотели , но вернули же в свою орбиту. Здесь главная трудность - преодолеть сопротивление "элит", склонить их к передаче части суверенитета "материнской компании". Да, я проиграл. Создал видимость проигрыша. Проверил на вшивость сотрудников, партнеров. Но если я на рынке не один десяток лет и такого в мою бытность еще не было, умные поймут все. Очень узкий круг лиц. вы пропустили одну ремарку : " ( Он, во-первых, должен заранее просчитать ситуацию с негативным результатом. В противном случае он - идиот)". Умный хозяин - заранее выведет все ликвидное, создаст за много месяцев компании-поставщики (под своим контролем), наберет у него продукции и в Договоре пропишет пунктик, что в случае неспособности платить , расчитается с поставщиком основными средствами. ВО ВНЕСУДЕБНОМ порядке..(Тинка - это и для Вас). Как увести деньги ? Рассказать или имеете представление? И все шито-крыто. По крайней мере никто не догадается. Вернее, могут и догадаться, но доказать будет практически невозможно. Применительно к СССР. Ему удалось сохранить ресурсы в своей юрисдикции, крупные предприятия тяжмаша, металлургии, ВПК, ( ни одна скважина не была продана зарубежному покупателю), закрытый научно-технологический потенциал, систему образования, социальные гарантии и много того, что в "филиалах" разворовали и продали. Т.е. Россия сохранила ПОТЕНЦИАЛ. Что мы и наблюдаем сейчас весело и с гордостью. **По моменту третьему. Насчет первичности экономики - это, извините, аксиома. Дважды два. Во все времена так было и есть. Глупо искать для вас ссылки по теории экономики и философии. Приведите, если не трудно пример хоть одного успешного, но нищего государства, которое бы было истинно независимым и суверенным. Китай- не очень удачныйпример, как и глупо приводить в пример законы финансово-экономического развития нынешней глобальной экономики дутого пузыря. Хотя, и это все возвращается, вернее, прекращается. Про Ирак и пр. - наличие только ресурсов не гарантирует процветания. Экономика страны - вещь очень многогранная и многосторонняя. Надеюсь, расписывать это не надо? Изменен: 06.07.10 11:11 / Епифан
Zmey, Moderator 06.07.10 10:36
Епифан, супер. И не говорите потом, что вы этого не писали, или что читаем "а" а понимать должны "б". Итак, момент первый. Епифан нам тут доказывает, что возвращение филиалов - дело лишь времени и силы основной компании. Во как все обернулось то. А недавно кричали, что в филиалах ну такие уроды и дебилы, такие приеболты и укры, что с ними нам никогда не по пути, что умерла так умерла, гораздо выгоднее развиваться без филиалов и "филиалы не кормить". У ты пути. Спасибо за аллегорию. персонал и регион, в основном, а не ФОРМУ бизнеса можно использовать для продвижения вашего товара в тех регионах - вот это мы тут и доказывали два десятка страниц и вам, и Аяврику. Момент второй. Судя по тому, что компания развалилась, а не смогла выстоять в условиях рынка там, неблагоприятной обстановки, болезни гендиректора или еще из-за чего - это означает лишь то, что вы проиграли. Ваше место занял кто-то другой. И теперь придется обратно с большим трудом отбивать бывшие когда-то твоими рынки сбыта. Еще раз повторю - раз развалился, скинул филиалы - значит проиграл. Каккое бы там управляемое ни было банкротство. И говорить о гениальном плане реструктуризации - самообман. Значит, руководство, которое довело дело до банкротства, было не таким уж грамотным. Момент третий. Экономика первична там, где политика слаба. Даже не знаю, как можно не понимать столь очевидного. Если политики сильны, они заставят экономику работать на себя, на свои цели, будут строить железные дороги в Тибете, заводы в Сибири и выкидывать американские нефтяные компании из бассейна Ориноко. Если политики будут слабы, то финансы возьмут все в свои руки и нападут на Ирак, продадут заводы другой стране и купят окорочка в америке.
tinka, RU 06.07.10 10:23
......Тинка , экономическая причина - главная в развале СССР.Я это всегда утверждал и буду утверждать, ибо - единственно верная причина. (докажите обратное)..... - так нельзя, Епифан, это неверноый способ спора, так мы к "истине" не приблизимся. Если я что-то буду утверждать я постараюсь это обосновать, пока я ничего не утверждаю в отличии в данном случае от вас .........Правильно, он начинает сокращать расходы, урезает социальную мотивацию работников, перестает выплачивать бонусы, уменьшает з/п и т.д...... - но не сокращает филлиалы, при том-же давлении конкуренции. Урезает бонусы руководству - да, но идти на потерю рынка в конкурентной среде - это отложенная самоликвидация..... .....Если это не помогает - начинает закрывать филиалы...... - может проблема не в филиале, а его руководстве (вот руководство меняют - точно), в это случае меняют руководство, сами себе присудствие на рынке не сокращают....... .......Вы занимаетесь новым проектом, с тем же профилем, только вот название поменяли, да и временно учредителей с гендирами других поставили; который позволит вам не только возродить бизнес, но и начать процветать больше и лучше того, первого. Только без филиалов...... - проектом-на худшей базе,так как половину станков продали, спецов разбазарили, больше и лучше процветать без возврата присудствия на утереянных рынках невозможно. Если только конкуренты не лохи.... в чем я сомневаюсь В итоге по вашему: операция банкротсва - произошла (читаем мои ссылки в предыдущем посте), причем есть наличие распродажи активов и складских запасов (ресурсы) (Комментарии Чубайса), есть доступ "конкурентов" к бухгалтерии и менеджменту предприятия (кадровая разведка США), есть оборваннные технологические цепочки с филиалами (поставщики, оборонные заводы, редкие ресурсы), филиалы стали независимыми предприятиями - и тебуются усилия по их возврату или востановлении связей хотя-бы (пусть и экономическому). Самый большой кусок от всего предприятия сумела прихватить группа инициирововшая процесс банкродства ("Ы")- что и было изначально задуманно, так как по их мнению лучше быть не менеджером филила, а его владельцем ;-) и только. Предприятие - не только уменьшило присутствие на рынке, но уменьшило и производственные мощности, квалификацию персонала (во всех практически аспектах), уменьшен доступ к ресурсам, ухудшена система продвижения собственного товара. Черт да это напоминает рейдерский захват "конкурентами" с последующей распродажей....... и да это можно назвать реорганизацией и оптимизацией. Но акционеры обычно за это подвешивают руководство за я...а, но акционеров то тоже отменили (не именные ваучеры).... => рейдерский захват или цветная революция, как вам будет угодно. (Поищите если интересно признаки цветной революции ;-) ) *Большой кусок не ложи в роток. --- обсолютно согласен!!!, значит рано было поперек отца идти, коль ростом не вышел, ан нет давай отдельную хату, причем вырезанием комнаты из существующей, так еще и дверей в несущих стенах понаделали, ходи кто хочешь. Политика - есть концентрированное выражение экономики. Экономика первична, политика вторична - диалектика-с.*Бытие определяет сознание. -- тоже согласен (скорее в наличии взаимосвязи), идеология индивидуума не рассматривается P.S. чубайс - как исполнитель или как заговорщик - не имеет значения, четко видна задача, методы, и итог. Изменен: 06.07.10 10:37 / tinka
Епифан 06.07.10 09:40
Звиняйте, как говорят на Укрии, был в отъезде в той самой Укрии. Тинка , экономическая причина - главная в развале СССР.Я это всегда утверждал и буду утверждать, ибо - единственно верная причина. (докажите обратное). Чтобы не ходить по кругу вот уже 10 раз приведу пример. Из жизни. Есть компания. У неё есть филиальные структуры, разбросанные как по стране, там и находящиеся рядом. В материнской компании начались проблемы - внешняя коньюнктура, политика Партии и Правительства и пр. не позволяют поддерживать тот уровень прибыли, обеспечивать расходы и пр. Что делает толковый предприниматель? ( Он, во-первых, должен заранее просчитать ситуацию с негативным результатом. В противном случае он - идиот). Правильно, он начинает сокращать расходы, урезает социальную мотивацию работников, перестает выплачивать бонусы, уменьшает з/п и т.д. ( Можно так и держаться - на хлебе и воде только для того, чтобы держаться. Но долго так вам не дадут прожить - сильные вас съедят и даже не икнут. И никакой ваш умопомрачительный административный ресурс не поможет. Вы просто слабы.) Если это не помогает - начинает закрывать филиалы. Со всеми вытекающими последствиями. Первыми идут под нож убыточные, которые быстрее всех накрылись. Потом, если ситуация не выправляется - закрывает все. Но. Он может и законсервировать пару-тройку тех, которые по прогнозам, при минимальном улучшении ситуации, возродятся, станут приносить ему прибыль в будущем. И начинает банкротить свою компанию. Банкротство - это внешнее управление. Руководство компании отстраняется от управления, назначается некто, кто и занимается банкротством. Вас уже та компания не интересует. Вы занимаетесь новым проектом, с тем же профилем, только вот название поменяли, да и временно учредителей с гендирами других поставили; который позволит вам не только возродить бизнес, но и начать процветать больше и лучше того, первого. Только без филиалов. ПОКА. На первом этапе их ( персонал и регион, в основном, а не ФОРМУ бизнеса), можно использовать для продвижения вашего товара в тех регионах. Потом продумать и форму бизнеса под вашим контролем. Их - десятки. Неаффилированных с вами форм. И они никуда не денутся, потому что вы когда-то работали вместе, они помнят прекрасные времена , когда работа с вами позволяла им получать прекрасные дивиденды и жить сравнительно лучше , чем другие в этом регионе. После вас они стали наемными работниками у чужих, которые наняли их на более худших условиях. Мысль главная в чем, хоть и может быть , немного аллегоричная. Управляемое банкротство, вернее, подвод предприятия к банкротству -очень деликатная и тонкая вешчь. Все должны думать, что это естесственно, а не рукотворно, ибо посадють или вы потеряете доверие персонала. А вот кто будет его банкротить, как и в какой форме - вас уже не интересует. Вот там-то и должно идтить все очень естесственно и без вашего присутствия. Тем более, что вы вывели красиво большую часть активов. Тем более, что у вас нет внешних долгов. (Да даже если б и были). Какие там личности придут разваливать вашу предприятие - воры, тупоголовые, случайные люди - уже неинтересно. И чем больше будет шума, тем лучше. Да, будет обидно, детище все же, но это жизнь. Адвокат ваш, желательно честный, будет держать ситуацию под контролем от вашего имени, чтобы они-воры, невзначай ничего против вас и ваших новых замыслов вдруг не придумали. Я очень надеюсь, что Вы сможете провести очевидные параллели. Мораль сей басни такова. *Большой кусок не ложи в роток. Политика - есть концентрированное выражение экономики. Экономика первична, политика вторична - диалектика-с.*Бытие определяет сознание. Изменен: 06.07.10 09:58 / Епифан

Страница 113 из 133 « Первая страница < 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи