ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 108 из 133 « Первая страница < 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 >Последняя страница »

операция "Ы" или нахрена козе баян?!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

RAS, ru 25.08.10 12:18

Про Альенде Ссылка ,
Еще про Альенде "Как теперь документально подтверждено, организацией их в оппозицию режиму Альенде занялось ЦРУ. Была спровоцирована широкая "забастовочная кампания", "народные волнения". А в сентябре 1973 года ЦРУ помогло генералу Пиночету устроить военный переворот, в ходе которого Альенде погиб. Правительство Пиночета утверждало, что он покончил самоубийством, сторонники же Альенде убеждены, что он был убит мятежниками."
"Хотя Пиночет и был диктатором, право управлять экономикой он целиком передал "чикагским мальчикам". Единственной его функцией осталось подавление политической и профсоюзной оппозиции. Такое "разделение труда" было представлено чилийскому обществу как "устранение политики и политиков из управления нацией". Предполагалось, что вместо них экономикой будут управлять технократы с учеными степенями, руководствуясь "лучшей из существующих экономических теорий" (под этой теорией, само собой, понимался "неолиберализм" Милтона Фридмана). Было торжественно провозглашено, что отныне политический курс будет определяться не лозунгами и не "порочной демократией", но беспреистрастной наукой... В марте 1975 года "чикагские мальчики" провели экономический семинар, который широко освещался всеми общенациональными СМИ. Для решения экономических проблем Чили была предложена радикальная программа экономии, названная "шоковой терапией"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/43441/

Ничего не напоминает? Для большей ясности продолжу:

"ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ПРОНЬКО: То есть в буквальном смысле?
ФЕДОРОВ: А как вы думаете? В буквальном смысле. Они подбирали кадры…

российская экономика готовилась и писалась, как моноэкономика, изначально. То есть, те самые условно названные "чикагские мальчики", потому что они же не только в Россию приезжали, они по всему миру ездили, формировалась вся российская экономика, ее тип, как небольшая узконаправленная экономическая структура в масштабах мирового разделения труда. Задача России была добывать природные ресурсы, продавать их другим странам и на эти деньги покупать все остальное.

ПРОНЬКО: И ничего не изменилось?
ФЕДОРОВ: А что изменится? Так было налажено, мы с вами наладили такие правила экономического оборота, написали законы под это, потому что законы писали те же чикагские мальчики.
ПРОНЬКО: Но это для нас опасно. Для нашего дальнейшего развития опасно.

ФЕДОРОВ: Я понимаю. Слово "мы" – это другой процесс. За нас это решение принимали люди из другой страны. Они за нас это решение принимали. Так же, как и в отношении многих стран они такие решения принимали, Россия не является исключением.

И когда те же американские советники создавали российское государство и российскую экономику, и политику, кстати, следующий этап формировался, уже система управления была олигархическая, когда во главе России стояло Политбюро в виде семибанкирщины, как тогда называли, многие помнят.

ФЕДОРОВ: А как? Что такое семибанкирщина? Она президента назначала страны. Не то что чиновников назначали, за каждым олигархом были закреплены министерства. Я просто помню, я 20 лет в политике, как эта машина работала. За каждым олигархом, их наверху было семеро…

Но суть в том, что эта семибанкирщина формировала всю государственную власть в стране, которая была ей подчинена. И цель была – коммерческие интересы.

ПРОНЬКО: Хорошо, объясните мне тогда, чем лучше бюрократы, путинская пехота, то бишь чиновники, тех олигархов, которые управляли до того?
ФЕДОРОВ: Интересы разные. У олигархов интерес – личный карман, изначально, это его суть. Они на этом выросли, и их задача была – обеспечить свой бизнес. Те должности министров, которые им подчинялись, по одному-два министра на руки, по 20-30 крупных компаний государственных на руки, без счета замов министров, департаментов, служб и так далее. Они подчинялись бизнесу. То есть каждую неделю планерки, на которых вопрос: ты, министр, что сделал для моего бизнеса? Какие указы подписал, какую собственность передал, какое имущество?
ПРОНЬКО: То есть, такова была реальная ситуация?
ФЕДОРОВ: Еженедельные планерки были. В этом и суть. То есть министры были сотрудниками этих семи или восьми олигархов в стране, которые были Политбюро нации. В этом была суть.

ФЕДОРОВ: Кроме того, не забывайте, что мы находимся в однополярном мировом пространстве. В отношении нас это однополярное мировое пространство имеет такой же инструментарий воздействия, как воздействие на Польшу во времена Советского Союза, условно говоря. Польша, конечно, была независимым государством. Или Чехословакия, или Румыния. Но от Москвы была завязана куча механизмов, вплоть до военных, когда-то вступали войска, если вы помните, реально, чехи или поляки не могли даже…
ПРОНЬКО: То есть, вы хотите сказать, Россия – зависимая страна от Америки?
ФЕДОРОВ: Конечно. И до сих по эти механизмы не изменились. Другое дело (я с американцами много общаюсь), что если в начале 2000-х годов они воспринимали события, происходящие в России, нормально, считали, что ничего страшного не происходит, то перепугались они и занервничали в 2003-04 году.
ПРОНЬКО: Мюнхенская речь?
ФЕДОРОВ: До мюнхенской речи.
ПРОНЬКО: До?
ФЕДОРОВ: Я вам скажу, когда – когда Путин отнял у них российские природные ресурсы, которые параллельно были в иностранной юрисдикции.

Да, вплоть до того, что такой простой пример, что российские учебники истории в наших школах написаны на иностранные гранты, их 600 штук, этих учебников, может 1-2 исключения. Так же, как в свое время учебники в Польше писались по советским решениям. Политбюро финансировало эту работу. Так устроен мир, и никто это устройство не меняет.

ФЕДОРОВ: Почему Япония процветает? Потому что прошло достаточно много времени, во-первых, на мой взгляд. Во-вторых, американцы не несут в своих решениях какого-то зла. У них нет задачи России что-то ухудшить. Так же, как не было задачи у Москвы ухудшить ситуацию в Польше, во времена Советского Союза, или в Чехословакии. Даже когда туда вводились войска, кстати, такой задачи не было. Наоборот, вводили войска, и, одновременно, вводили туда гуманитарную помощь, помогали и так далее. И американцы очень много, если вы помните, вообще все 90-е годы мы выживали именно на гуманитарной помощи американцев.
Просто таковы взрослые игры наций. Так же, как и взрослые игры людей. Это, если хотите, амбициозное соревнование наций, которому тысячи лет. И формы этого соревнования такие. Никто же не говорит, зачем страны тратят деньги на оружие? Потому что они обязаны это делать, в силу соревнования с другими странами. Вот так же они тратят деньги на политику. Суть однополярного мира, который американцы возглавляют, заключается в том, что они тотально контролируют мир через политический инструментарий, который также работает и в отношении России. И она на Россию тратят деньги не больше, например, чем на Европу или не больше, чем, например, на ту же Японию. Эта система, так она устроена, ей тысяча лет.

То есть в сторону того, чтобы во главе нашего законодательного процесса, политического процесса, экономического, был национальный интерес. Переход на этот национальный интерес – это очень тяжелый процесс.
Немцы, я с ними общался, переходили на национальный интерес после того, как американцы разрешили им создать свое государство в 1955 году, приблизительно 40 лет. Я был в Германии в 1995 году и общался с руководителями немецкого телевидения, только что назначенными. Они говорили, что "наше пространство информационное полностью контролируют американцы, наша задача – убрать..." Они делали так же, как у нас сейчас, экраны телевизоров Германии лили сплошные гадости, просто кошмары – убийства, что-то происходит, новости были сплошь негативные. Это стратегическая вещь, она создает нестабильность, именно это поддерживается, а не то, что телевизор говорит: "Иванов хороший или Сидоров плохой".
Немцам удалось избавиться от этого приблизительно к 1998 году. И сейчас они уже контролируют свое пространство информационное и в Германии, и в Евросоюзе, которое они уже создали, вопреки тому, что американцы не хотели, чтобы это произошло. Кстати, объединение, восстановление единства немецкого народа – американцы были против. Но это понятно, это стратегические, геополитические весы, конкуренция. И немцы, вопреки позиции американцев, развивали свой национальный курс.

ФЕДОРОВ: Да, и я просто закончу, а то получилось незаконченное. То, что вы сказали, кто контролируют, это называется в политике – "прививка", то есть нам привили, что, якобы, Кремль влияет на стратегию в телевидении. Он вообще на стратегию не может по определению влиять. А вот инструменты идеологии есть у других, есть у однополярного мира, и на это выделяются средства. И любой наш слушатель, там же грамотные люди, может войти в Интернет и посмотреть американский бюджет, и немецкий, кстати. И легко найти средства на российское телевидение, которые осваиваются профессионалами.

ФЕДОРОВ: Да, если нет политической власти и решений. Которые позволяют их использовать. До Путина... Он получил страну, в которой нельзя было их использовать. Он политическим процессом к 1994 году... Провел процесс, из-за чего поругался с американцами, они были против третьего срока, не любят его с тех пор...
ПРОНЬКО: Он, по-моему, сам был против третьего срока?
ФЕДОРОВ: Понятно, после этого будешь.
ПРОНЬКО: А вот?! Браво!!! Вот, что стало первопричиной!!!
ФЕДОРОВ: Не в этом дело. Он провел политические решения, которые позволили использовать эти богатства. Дальше, сейчас мы говорим о модернизации. А вы понимаете, какой экономический подтекст у модернизации? Я вам скажу. История, один к одному, как с природными ресурсами. Они есть, кстати, природные ресурсы позволили России иметь сейчас в три раза больший бюджет, чем он был бы. Это значит, в три раза меньше были бы пенсии, зарплаты, и так далее. Если бы Путин не провел политические решения, не взял те природные ресурсы, за которые вы говорите, что ему повезло. Толку-то, что повезло, если нельзя их использовать было? Теперь о модернизации.
ПРОНЬКО: 20 секунд, я сожалею, но на модернизацию у нас 20 секунд.
ФЕДОРОВ: Суть модернизации очень простая. Россия является главным производителем инноваций в мире. Но они, как и раньше нефть, до 1994 года, не являются российской юрисдикцией. Суть модернизации – начать получать за них деньги, и больше денег, чем мы получаем за природные ресурсы."
http://www.efedorov.ru/node/904

Я привел в качестве фактического материала:
1. Планы ЦРУ
2. Фактические результаты этих планов.
Хотелось бы подчеркнуть, что везде лишь фактический материал, а не рассуждения о сферослонах.
Тратить свое время на эту тему в форуме у меня желания более нет, люди которые не воспринимают факты - это фанатики. А теперь я откланиваюсь.

Изменен: 25.08.10 15:14 / RAS

tinka, RU 25.08.10 12:08

Я так понимаю на Горбачева или Ельцина покушений небыло.... ааа это специально разыграли, что-бы все подумали что на них тоже покушаются...... все остальные не разыгрывали, а вот эти обязательно разыграли......

....ВОЗЬМИ СТРЕЛОК НИЖЕ и..... - вот вот.

.......Вам в ответ такое не могу пожелать, ибо ваша позиция, когда с одной стороны наличие на территории РФ анклавов с моноэтническим русофобским населением, где не действуют федеральные законы и которые приходится дотировать из казны (чечня и т.п.) это позор, это недопустимо, это нонсенс, это Россия ущербная, и в то же время - вас буквально "колбасит", что в состав России не входят столь же моноэтнические и русофобские территории, превосходящие сегодняшние анклавы по площади и населению НА ПОРЯДКИ......
- вам в 100-ый раз говорят что это вам критика, за то что вы считатете что одни анклавы нужно было отбросить, а вот эти нужно было оставить, непонятно из каких меркантильных соображений (вы их не приводите) (наша позиция в том что нечего разбрасываться, в хозяйстве пригодилось бы, если не знали как, так это чья вина?)

Сумма разговора на 25 страниц:

Вы: CCCР мешали "ГМ нации" экономика и идеология не скрепляла уже - потому и решили развалить - страшно законсперированные люди из "Ы" (по вашему)
Мы: Экономика - в одном месте и еще долго будет оттуда вылезать.....
Вы: Зато разрушили прогнившую идеологию
Мы: Теперь нет вообще никакой идеологии, ничего не скрепляет.
Вы: России это не угрожает (аргумент неясного селикатного керпича)
Мы: У России диструктивные явления СССР тоже есть. В том числе прорехи с основными законами. Ссылки на конституции наших республик (действующие или находящиеся в конфликте с Конст.Рф - СЕЙЧАС!!!)
Вы: Селикатный керпич
Мы: Согласны с тем что экономика была напряженной (кризис + заградительные меры Запада) + прогнившее руговодство - не повод все рушить
Вы: Все было задумано и просчитано зарание группой "Ы"
Мы: Следов указывающих на существование группы нет. Факта 100% расчета нет (см. экономика + геополитика).
Вы: Я вижу слона, а вы не видите. потому что "Ы" глубоко законсперированы и Ельцина с Горбачевым не убивали
Мы: Это не слон - это облако пара, причудливой формы + ваше воображение
Вы: Нечего рассматривать капли воды, мне из далека видиться слон и рассматривать из чего он сделан и выискивать прыщи я не считаю нужным, вы вобще не вправе судить, потому что со мной не согласны
Я: Видеть глубого законсперированную структуру из далека и не в даваясь в детали ;-) (Это просто не глаза а рентген ;-) )

Изменен: 25.08.10 12:44 / tinka

Аяврик, RU 25.08.10 11:20

Я вам привел более адекватные примеры, вы их игнорируете?

Серьёзно "более адекватные"???

Смена вектора внешней политики и экономического "уклада" Чили режима Альенде отличалась от того, что было как раз в той же степени, что и "Перестройка" Горби (правда сами страны были разной весовой категории, безусловно), так почему же для вас пример с Альенде МЕНЕЕ адекватный, а пример с Эттли - при котором конституционная монархия какой была, такой и осталась, и "белое" не стали именовать "чёрным", а Виндзоров и предыдущих премьеров - кровавыми палачами - почему этот вариант БОЛЕЕ адекватный???!!!

Сепаратный мир столпа арабского национализма - Египта - с сионистами, переворачивающий всё с ног на голову - и заговор патриотов против Саддама - это "не наш метод" для убеждённых и преданных советских патриотов в аналогичных военных кругах в Москве: а почему, собственно????

У сионистов то же самое - сдача их позиций в угоду арабскому/гойскому населению Израиля - и пуля премьеру у всех на виду (а для сдачи всего социалистического уклада жизни рвачам и мироедам - это "не адекватно").
Повторю - при этом "восстание в регионах" по вашему вполне было бы адекватно....

Странная у вас адекватность, какая-то: поднятие русскими в регионах мятежа против предателя в Кремле, это адекватно и жаль, что не дошло до этого, был бы у нас до сих пор "Союз нерушимый республик свободных", а вот авиакатастрофа того же предателя, где-нибудь "под Красноярском" (да хоть "под Смоленском"...) - это выглядит "ненаучной фантастикой".

..............

Про де Голля - так тут, вообще-то, опять у вас натяжка: его и из политической обоймы выкидывали (сразу после войны он из правительства вылетел) и в рамках Четвёртой Республики ему места не было
его же возвращение во Власть было сопоставимо в чём-то с появлением в Кремле Горби - т.е. был изменён сам конституционный уклад Франции, появилась Пятая Республика Франции - это не Эттли, который для вас более адекватный аналог для Горби и ЕБНа почему-то, чем Альенде

ТАК ВОТ - на де Голля как раз были покушения, и под пулями он стоял даже перед кинокамерами, так что ВОЗЬМИ СТРЕЛОК НИЖЕ и... я бы упоминал де Голля в своём перечне, а вы бы с тем же апломбом заявляли, что он в данном примере не уместен и не адекватен ("подумаешь, смерть от рук шовинистов, а вот Эттли вы всё игнорируете")

Вы специально не понимаете, что ли, что средств и методов у Советского Государства от "дураков", "волюнтаристов" и "шпионов" в Кремле было в арсенале достаточно (я лишь на бегу первые пришедшие на ум аналоги привёл, не надо их разбирать так досконально, как прыщи на жопе у слона, типа чубайса и березовского, это всё детали), что бы решить проблему как Горбачёва, так и Ельцина без каких-либо переживаний, что о нас "они там" подумают, или как это народу объяснить.
Без всяких угрызений и самокопаний...

НО НЕ БЫЛО В ЭТОМ НУЖДЫ, а наоборот - первого довели до кресла Президента СССР, а второго - до кресла Президента РФ

..........................................

Горбачёв в своём нынешнем положении приживалы, так же как и Шеварднадзе - это косвенно "активы" наших в некой борьбе смылов и намёков для тех, кто прикидывает "быть с Россией или быть против неё???"
антиподами для них из той же колоды является, например, Шрёдер...

это всё не в лоб, и не по лбу, а тихо, ненавязчиво, между срок...

и потому... дай Бог долголетия им всем

..............

то, что их во время путча не грохнули, не посадили, так это вина путчистов, неспособность, а не заслуга.

да не для того ГКЧП устраивался, что б их "грохать" или "садить"!!!
если бы ДЛЯ того, то исполнили бы не взирая ни на какие экивоки на общественное мнение - был бы приказ, уничтожили бы как Амина, со всеми родственниками и обслугой

Ничего особенного у народа стрельба из танка по Правительству не вызвала бы - 1993 показал...

.........

Можете написать книгу в стиле Звягинцева либо Анисимова, вас хоть всерьез воспринимать начнут.

Мерси.
Вам в ответ такое не могу пожелать, ибо ваша позиция, когда с одной стороны наличие на территории РФ анклавов с моноэтническим русофобским населением, где не действуют федеральные законы и которые приходится дотировать из казны (чечня и т.п.) это позор, это недопустимо, это нонсенс, это Россия ущербная, и в то же время - вас буквально "колбасит", что в состав России не входят столь же моноэтнические и русофобские территории, превосходящие сегодняшние анклавы по площади и населению НА ПОРЯДКИ
(Средняя Азия, Закавказье, Прибалтика и молдоване с западэнцами)

С таким сюжетом ни один редактор издать ваш "Трактат о необходимости возвращения в лоно России её исконных земель и народов ближнего зарубежья" не возьмётся - это даже не фэнтази, а .... "маразм".

Читателей в России не найдётся.....

пардон

Изменен: 25.08.10 11:29 / Аяврик

Zmey, Moderator 25.08.10 08:43

--> Аяврик
Я привёл судьбы "демократических" глав государств, можно было к ним и Сальвадора Альенде добавить - кто о каких "профитах" думал, отправляя их на тот свет???
Невозможно всерьез ваши аргументы воспринимать. Причем тут смерть Альенде при вооруженном перевороте, смерть Садата от рук фундаменталистов, гибель Зия-уль-Хака в авиакатастрофе, и политическое преследование провалившихся политиков? Я вам привел более адекватные примеры, вы их игнорируете? Впрочем, адекватность вы всегда игнорируете.

Внешнеполитический ущерб - при таких раскладах, как СпасениеОтечества или Кара Предателя - фигня...
Вам, может и фигня. А вот действующему политику на свои рейтинги и внешнеполитическое давление на страну извне совсем не наплевать. И резкие шаги делаются только при хорошем расчете. А тут расчет показывает, что политическое преследование ГМС ничего не принесет, кроме морального удовлетворения.

На самый худой конец - то же ГКЧП, действуй оно в декларируемых ими целях, а не прикрывай совсем другие задачи - отправило бы без кровопускания и зверского выражения лица Горбачёва на пенсию, на персональную, как Хрущова - никакого за это катастрофического ущерба не было бы ни на Западе ни внутри страны... (а потом бы уже, лет через 10 могли бы его как Пиночета под суд, Басманный, отдать)
Вот вы задурили сами себя... Вот именно, что никакого ущерба бы не было, но ГКЧП не арестовало ГМС на пару с ЕБН не потому, что какие-то там мифические цели прикрытия выполняло, а потому, что им ни армия ни войска КГБ подчиняться не стали, хотя приказы были.
Этак, занете ли, любые факты изворачивать, что бы в свою пользу их врать - талант надо иметь. И у вас он есть.

т.е. апробированных способов решить проблему "дурака" или "волюнтариста" или "шпиона" было достаточно в ассортименте, что бы не оглядываться на то, что там скажут "на Западе"
Разговор бы про то, что их потом уже, по факту не трогали. А то, что их во время путча не грохнули, не посадили, так это вина путчистов, неспособность, а не заслуга.

а если бы нынешние власти Горби посадили бы в ГазПром - это была бы его "подстава" - НЕТ, ОН НАМ КАК НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ И ЛУЧШИЙ НЕМЕЦ ВСЕХ ВРЕМЁН ЕЩЁ ПОСЛУЖИТ!!!
Судя по вашей логике, то, что он еще живой - уже подстава. Какой смысл его от подставы то оберегать, а?

Аяврик, RU 24.08.10 16:33

мы не хотим больше жить в изоляции, это как шизофрения, (и общество определённо имело на этот счёт консенсус)

абсолютно верно, СССР со своей "протухшей" - уже не дееспособной, после отмены диктатуры пролетариата до победы социализма в мире - формой "марксизьма-ленинизьма-интернационализьма" остался в полной изоляции к началу 80-х годов...
к "естественному" лагерб противников (империалистам) к этой изоляции присоединился и практически весь "лагерь неприсоединения" - после Афгана
а лагерь "социализма" представлял только продажную номенклатуру туземцев и глубоко антисоветские/русофобские массы

информационно советское общество было давно уже разгерметизировано и "пленено" западным образом жизни
"совок - это отстой" было втемяшено с начала 70-х от Москвы до самых до окраин

(в 99 те же массы обывателей, что за 15 лет до этого высмеивали Брежнева в анекдотах назвали его величайшим правителем в истории России - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРОПАГАНДИСТСКИХ УСИЛИЙ СВЕРХУ - просто окунувшись в столь манившие их либерально-демократические реалии "западного образа жизни")

2 Zmey

По "политическим" мотивам их не преследуют, хотя желание, наверняка, есть. Но невыгодно, потому как внешнеполитический ущерб будет гораздо больше внутриполитического профита.

Странная логика - когда разрушают твой дом и попирают всё, во что ты веришь, какие-могут быть "торгашеские" сравнения, что там на Западе подумают???
Я привёл судьбы "демократических" глав государств, можно было к ним и Сальвадора Альенде добавить - кто о каких "профитах" думал, отправляя их на тот свет???

Внешнеполитический ущерб - при таких раскладах, как СпасениеОтечества или Кара Предателя - фигня...

Другое дело, когда ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИЙ ущерб был бы (тем паче, что Karabass привёл существенное свидетельское показание о имеющемся в обществе консенсусе, который нельзя было не учитывать)

Так против этого было средство - "укол зонтиком" - и похоронили бы с почётом у Кремлёвской стены, народ бы оплакал Реформатора! и всё пучком...

Опять же - если консенсус был к началу 80-х, то к концу 80-х он уже начал раскалываться (гражданская война за окном на окраинах - какой же тут консенсус???!!!)
Так для этого момента можно было бы как с Берией - утром в газетах о разоблачении на заседании Политбюро английского агента Горбачёва, о его аресте и признательных показаниях. Вечером в газетах - об отмене сухого закона.
Всё. Утром можно вводить чрезвычайное положение - никто бы не пикнул...

На самый худой конец - то же ГКЧП, действуй оно в декларируемых ими целях, а не прикрывай совсем другие задачи - отправило бы без кровопускания и зверского выражения лица Горбачёва на пенсию, на персональную, как Хрущова - никакого за это катастрофического ущерба не было бы ни на Западе ни внутри страны... (а потом бы уже, лет через 10 могли бы его как Пиночета под суд, Басманный, отдать)

...

т.е. апробированных способов решить проблему "дурака" или "волюнтариста" или "шпиона" было достаточно в ассортименте, что бы не оглядываться на то, что там скажут "на Западе"
(да у них там негров вешают, Кеннеди убили и Рэйгана подстрелили, не считая Улофа Пальме, Альдо Моро и других - так что просто нас рать и только)

...

нет, ничего не было предпринято

а если бы нынешние власти Горби посадили бы в ГазПром - это была бы его "подстава" - НЕТ, ОН НАМ КАК НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ И ЛУЧШИЙ НЕМЕЦ ВСЕХ ВРЕМЁН ЕЩЁ ПОСЛУЖИТ!!! (пассивно, сам того не подозревая...)

...

всё, надо бежать, пардон, если что...

Zmey, Moderator 24.08.10 07:58

Karabass: Но факт остаётся фактом - трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной.
Согласен, трансформация была неизбежной, после провальных в экономическом плане 60-80хх. Но не был неизбежным развал всего и вся под предлогом построения нового. Точно так же, как революция 17 года стала необходимой ввиду отсутствия нормальных политтических и социальных реформ, и ее кровавость стала следствием именно затянувшегося ожидания этих реформ, точно так же и переворот 91 года стал необходимым ввиду провала горбачевских реформ, а его сила, ударившая по людям и единой стране - следствие затянувшейся нерешенности этих реформ.
Все надо делать с умом, постепенно, грамотно, иначе у нас так и будут технические, в общем, сдвиги, проводиться мажорными методами типа переворотов и революций.

Karabass, RU 23.08.10 23:26

ВД и СССР развалились потому, что к началу 80-х остро встал вопрос: вот, мы достигли того, чего достигли - и что дальше? Ответ был сформирован так (и общество определённо имело на этот счёт консенсус): мы не хотим больше жить в изоляции, не хотим, чтобы между нами и западным миром была стена, не хотим, потому что это глубоко ненормально, это как шизофрения, как раздвоение личности, только на уровне не отдельного мозга, а - культуры, европейской культуры, к которой и мы, и запад равно принадлежим как наследники общей нам греческой, римской, христианской, средневековой и новоевропейской традиции. Этот консенсус в желании сломать порочную систему как бы апартеида (раздвоения личности) выразился на политическом уровне в призыве Горби к окончанию холодной войны и готовности идти ради этого даже и на значительные уступки, а на бытовом уровне - в желании смотреть в кинотеатрах голливудские фильмы без ограничений, покупать в магазинах фирменные джинсы, кроссовки, видики, в Самантах Смит, желании свободно ездить за границу и т.д. и т.п.
Повторяю, на мой взгляд, к 80-м на этот счёт в обществе имелся консенсус.

По ходу дела выяснилось, что запад много хочет взамен, а именно:
1. Смены политической системы
2. Геополитических ништяков
3. Экономического доминирования.
Требования шли по нарастающей, поэтому взвесить все "за" и "против" возможности ни у кого в начале событий просто не было. Соответственно, действовали экспромтом. Отсюда конфликт Горбачёв-Ельцин и другие.

Выполнение первого пункта требований привело нас к классической буржуазно-демократической революции, ваучеризации, криминальному капиталу и семибанкирщине.
Второго - к доминированию сша в однополярном мире и катастрофам Югославии, Ирака и Афганистана.
Выполнение третьего пункта - к уничтожению производств, уничтожению или вывозу технологий, оттоку мозгов и капиталов, к безработице и обнищанию населения.

С приходом к власти команды ВВП второй и третий (а отчасти - и первый) пункты вступили в противоречие с интересами национально-ориентированной олигархии. Было ли всё это так задумано кем-то изначально? Если речь о людях, думаю - нет. Но факт остаётся фактом - трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной.

Изменен: 24.08.10 00:35 / Karabass

RAS, ru 23.08.10 21:25

2 vktik - хотелось бы услышать ответ на этот вопрос не от вас, а от основателя темы. Вам же голубчик рекомендую прочитать мои более раннее посты, раз уж взялись мне отвечать.
Аяврик, прочитал снова ваш первый пост и у меня возник такой вот вопрос, но сначала процитирую: "Все эти ГМ-нации программировались с единственной целью – разваливать империи, в которые они входили. Никаких других исторических задач у них в генах не прописано. Иметь в составе многонационального государства подданными прибалтов или румын, правобережных хохлов или грузин – это никаких врагов не надо иметь."
А вопрос собственно такой, чьими поддаными сейчас являются указанные вами нации, какой империи?
З.Ы. И хотелось бы про роль Чикагских ребят от ВАС услышать.

Изменен: 23.08.10 21:35 / RAS

tinka, RU 23.08.10 20:53

vktik
.....У капитализма нет будущего, вопрос только, какой ценой он сдаст свои позиции.... - пока свои позиции сдало первое в мире рабоче-крестянское, еле выживают Куба и КНДР - причем на протяжении длительного времени в гордом одночестве, так что про сдачу позиций как-то не к капитализму вопросы. вот революционеры - были научены капитализмом/царизмом - пришли к СССР, всё забыли и теперь мы что по новой должны учиться?
Пока по факту капитализм - самая долго живущая формация ;-) (сравнительно конечно. некоторые папуасы до сих пор - охотники и собиратели ;-) )

.....До тех пор, пока вы не приобретёте знания.... - знания о жизни (народом) в различных формациях, утрачиваются за одно-два покаления, в том числе и благодаря Аяврикам.

.....Сейчас наступило время интенсивного осмысления происшедших и происходящих событий......приобретения знаний.....занятие активной гражданской позиции.....направленной на оздоровление общества.....будь то борьба с алкоголем......наркотиками.....коррупцией или просто осмысление своего поведения.... - вы возможно заблуждаетесь (по нескольким причинам), но это отдельная тема и явный оффтопик здесь (да и не хочеться мне заниматься неблагодарным и некрасивым делом, я достаточно набороля с ветряными мельницами Аяврика, для его развлечения)

ну да ладно, это уже далекий уход от темы

Изменен: 23.08.10 22:08 / tinka

vktik, DE 23.08.10 20:38

2tinka
".....капитализм дерьмо, на носу зарублено..... - а у нас сейчас по вашему за окном что? опишите. "........
За окном капитализм и наученый, хоть и не до конца, народ. Я понимаю ваше нетерпение в восстановлении справедливости, но путь революций уже пройден. Сейчас наступило время интенсивного осмысления происшедших и происходящих событий, приобретения знаний, занятие активной гражданской позиции, направленной на оздоровление общества, будь то борьба с алкоголем, наркотиками, коррупцией или просто осмысление своего поведения. До тех пор, пока вы не приобретёте знания, информационная война против вас будет очень плодотворна. У капитализма нет будущего, вопрос только, какой ценой он сдаст свои позиции. Этот вопрос во многом зависит от вас.

Изменен: 23.08.10 20:38 / vktik

vktik, DE 23.08.10 20:23

2 Zmey
"Вот если бы ГМС получил теплое место, где-нить в представительстве России в ООН, или там в каком-нибудь значимом комитете, поднял бы мощную партию, или был бы посажен на гендиректорское место какой-нибудь Роснефти - это да. Вот тут бы я задумался, и начал бы в чем-то вам, Аяврик, поддакивать. Но реальность все-таки отличается от вашей сказки, и аргументация хромает."..........................................
На мой взгляд, данная ваша аргументация весьма поверхностна. Если бы ГМС получил тёплое место, то было бы сразу ясно, что он выполнял заказ той или иной стороны, хотя нобелевскую премию тоже можно расценивать, как оплату за услугу по договорённости или по дурости. Я склонен думать, что, исходя из психологического и умственного портрета ГМС, он был использован в тёмную. Задачу он свою выполнил, а охрану ему обеспечивают только из политических соображений и никак ни за его заслуги.

Изменен: 23.08.10 20:23 / vktik

tinka, RU 23.08.10 20:02

Аяврик

см. пост tinka 17.08.10 14:56 - я так ссылку дам что-бы не повторяться.

Вы выяснять как оно было и не собираетесь, не нужно людей обманывать. История как наука оперирует фактами, и использует научный подход. У вас художественный вымысел. Часть фактов вы игнорируете, научный подход не используете..... эх Аяврик. (Как то были смешные "историки" с Украины - доказывавшие что именно украинцы построили Пирамиды - вы им уподобляетесь)

......Судья, который сначала объявляет свой вердикт по делу, а потом разрешает перейти к "прениям" – это "конгениально"!!!...... :
1. Вы предоставили суждение и его обосновали (пусть не сразу).
2. Вам сделали критические замечания (все и в перемежку, в том числе задали ряд четких вопросов по существу).
3. Вы на критику развили свое суждение, не используя аппарат логики и т.н. научный метод (т.е. делая противоречивые высказывания, отрицая принцип бриттвы Оккама, или не отвечая совсем, на вопросы могущие помешать вашей идее)
4. На все это было и заключено о несостоятельности вашего суждения
При том вы умудряетесь обижаться, на вопросы по существу, хотя наверное именно за этим выставили вашу фантазию на форуме? нет?

Zmey
Действительно Звягинцева чем то напоминает, типа "Вихри Валгалы" или "Одисей покидает Итаку" т.п. ;-)

vktik
.....капитализм дерьмо, на носу зарублено..... - а у нас сейчас по вашему за окном что? опишите.

Изменен: 23.08.10 20:07 / tinka

vktik, DE 23.08.10 19:51

2 Аяврик
Спасибо вам за сегодняшние посты - вы, видимо, хорошо отдохнули эту неделю! Получилось весьма качественно. По поводу РАСа, я с вами совершенно согласен - он не провокатор......................................................................2 РАС".......................................................................................................................................................Какую роль в сохранении РФ имеет Чикагская команда которая в начале 90х засела в здании Госпалана СССР, а также лично Чубайс, Гайдар, Березовский." - всё то вам на блюдечке выложи, да разжуй. Вы читайте хоть внимательно, если думать совершенно не умеете. Аяврик чётко написал: "Цель полностью достигнута к концу 90-х.
Иммунитет от либерастии российскому электорату привит на века, лозунги примата общечеловеческих ценностей меньшинств над государственными интересами дискредитированы."Капитализм – дерьмо" - на носу зарублено."Вот такая вот незатейливая роль. А как иначе узнает ребёнок, что плита горячая - только через собственный опыт обжечся.

Изменен: 23.08.10 20:40 / vktik

RAS, ru 23.08.10 12:42

Аяврик, я не буду писать вам больших постов и разбирать каждую фразу отдельно, как делал ранее. Я буду задавать вам простые и короткие вопросы. Вопрос первый:
Какую роль в сохранении РФ имеет Чикагская команда которая в начале 90х засела в здании Госпалана СССР, а также лично Чубайс, Гайдар, Березовский.
З.Ы. И не нужно мне приписывать, про мою версию, о ней я скажу позже.
Жду ответа.

Изменен: 23.08.10 12:43 / RAS

Zmey, Moderator 23.08.10 12:29

--> Аяврик
Ваш аргумент "Почему же ни один волос с их головы не упал???" - несостоятелен.
Почему ни один волос не упал с головы Клемента Эттли? Напомню, по сути, именно при нем Британия окончательно и юридически превратилась из Империи в королевство, чья заштатность с годами только растет. Кто его преследовал, кто его тронул?
Почему никто не преследовал де Голля, фактически проспавшего всю Французскую империю, отказавшегося от метрополизации Алжира и сдавшего все военные успехи Алжирской войны?
При желании можно еще примеров найти.

Кому нужны были что Горбачев, что Ельцин с точки зрения наказания? Да никому. У нас вон есть явные преступники типа Закаева, Березовского, которых никто не трогает пальцем. Да, есть судебное преследование, но там чистая уголовка. По "политическим" мотивам их не преследуют, хотя желание, наверняка, есть. Но невыгодно, потому как внешнеполитический ущерб будет гораздо больше внутриполитического профита.
В отношении же ГМС, ЕБН - нет даже желания. Потому как некому. У нас большинство нынешних функционеров поднялось как раз в ту мишкину-борискину Смуту, большинство из них выросло на той разрухе, что устроили эти двое. Объявить судебное преследование этих двух уродцев - и самому можно попасть под замах. А вот у простого народа, я думаю, и сейчас нашлось бы много желающих увидеть что ЕБН что ГМС на нарах.

Кроме того, думаю, всем известно куда у нас деваются проштрафившиеся политики. Они мрут политически. Политический труп - самое страшное наказание для политика. Так вот им сейчас как раз и является ГМС. Никому он не нужен, кроме американских студентов. Да и ЕБН тоже не особо светился в политике после ухода. Списали сразу.
Вот если бы ГМС получил теплое место, где-нить в представительстве России в ООН, или там в каком-нибудь значимом комитете, поднял бы мощную партию, или был бы посажен на гендиректорское место какой-нибудь Роснефти - это да. Вот тут бы я задумался, и начал бы в чем-то вам, Аяврик, поддакивать. Но реальность все-таки отличается от вашей сказки, и аргументация хромает.

Второй вопрос - ваша сакрализация границ РСФСР. Почему границы РСФСР полсе 54 года для вас священны, а границы СССР - нет? В чем разница - на этот ответ, периодически вам задаваемый, вы так ни разу и не ответили.
Вы тут постоянно поминаете Россию, ее то спасение, то возвышение, то опасности ей грозящие, то светлое будущее, ее ожидающее. А что для вас Россия - нынешний огрызок в границах РСФСР? Для меня Россия без Украины, Белоруссии, Средней Азии - именно огрызок, всего лишь часть чего-то большего, всего лишь часть настоящей России. А многим, как я смотрю, хватило бы России до Урала. Мельчаете, господа, потому и ельцин для вас - спаситель.

З.Ы. Все остальное в ваших трех постах - это, собственно, описание того, чего бы вам хотелось. К реальности отношения имеет мало, и читается как фантастика. Или альтернатива, щас модная. Можете написать книгу в стиле Звягинцева либо Анисимова, вас хоть всерьез воспринимать начнут.

Изменен: 23.08.10 12:48 / Zmey

Аяврик, RU 23.08.10 10:09

2RAS

Ваш пост от 17.08.10 21:34 напомнил мне героя одной книжонки из конца 90-х – "Кысь"
(кто не читал или не слышал – ничего не потерял)
Там один мутант после ядерной зимы освоил как-то алфавит и запоем читал всё, что ему удавалось напечатанное найти на помойке. Читал всё от корки до корки, но смысла прочитанного не понимал.

Вся эта информация мне известна, легионы дипломированных "советологов" - гондолины райс и прочие – горы рефератов и курсовых настрочили по теме "Как развалить и обустроить СССР".
("Фикс, у нас есть план?" - "У нас есть два плана!")
Получить диплом "советолога", устроиться на федеральную службу, выдавать дежурные проекты по развалу СССР, получить орден за выслугу лет и уйти на заслуженную пенсию, оставив сменщику горы макулатуры как итог своей жизнедеятельности – "это многих (бес)славный путь"

"Превентивное отступление" и "капитуляция" в холодной войне по собственной инициативе, а не по ультиматуму победившего противника свели на нет как заявленные конечные цели "Гарвардского проекта" (в части их противоречия интересам кураторов всех трёх на сегодня представленных вариантов Операции), так и цели "Хьюстонского проекта" в целом.
И горы прочих подобных инструкций, пылящихся в архивах и писаных по трафарету.

Протрите свои глаза, прочтите выставленные вами задачи этих очередных наполеоновских прожектов (Сибирь должна отойти к США, Северо-Запад – к Германии, Юг и Поволжье – к Турции, Дальний Восток – к Японии) и приезжайте в Россию посмотреть степень их воплощения в жизнь.

"Российско-американская совместная революция..."
Крот в своей красе, тень на плетень надо же так перевести!
(уничтожил спущенную сверху типовую парламентскую форму республики, и на её же заокеанских кураторов стрелки перевёл, те афигели, наверное)

Все три путча Запад признал "демократическими" и оказал команде Ельцина мощную политическую поддержку

Руками Запада с его же при этом дискредитацией (в глазах всего населения, в т.ч. и одурманенной Радио Свобода части антисоветских кухонных мечтателей) "демократ" Ельцин выкорчевал всю эту, панимаш, игру в демократические институты напрочь
Запад этими признаниями убил веру в демократические нерушимые принципы Закона и Свободы и в свою мнимую непогрешимость как Гаранта Истинной Демократии в России (что нашим и надо было по сути).

От России требуется: а) демонтаж военного оборудования и полнейшее разоружение; б) уход из ключевых геополитических регионов; в) уничтожение сначала военно-экономического потенциала, а затем и всей индустриальной базы побежденной страны"

"а ху-ху не хо-хо?"
(Ельцин. Из ненапечатанного)

в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам.
Б. Клинтон (25 октября 1995 года)

полный "п..ц" с решением этих проблем в плановом отделе Фашингтона
просто полная ж-па у них с этими решениями получилась – катастрофический облом

вытащив сюда эту замечательную цитату, ЧТО ви хотели ей подытожить???
:-/

многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. - Биллу - как Рональду и Бушу старшему (от младшего уже в принципе не завесило повлиять на ход событий – поезд ушёл) – стоило бы внимать в первую очередь бизнесменам, а не дипломированным "кремлёлогам", бизнесмены "селезёнкой" чуют, когда что-то не так….

Администрации США и ЦРУ понадобилось всего 43 года ведения "холодной" (информационной) войны, чтобы разрушить СССР изнутри

Нормальненько – "всего"!
До этого СССР просуществовал "в нечеловеческих условиях" 24 года, а потом его "всего" 43 года измором брали
…два поколения "разрушителей" на заслуженную пенсию успели выйти не солоно нахлебавшись… и мемуары писать: "Как надо разрушать СССР".
"всего" за 43 года

а вот кураторам "Ы" одной пятилетки хватило по сути – потому что не бла-бла-бла городили, а реально к делу приступили, основательно, комплексно и бесповоротно
("процесс пошёл")

Своих целей кураторы "Ы" уже достигли и плодами своей операции – как могут - пользуются, а вот "Администрация США и ЦРУ" застряла именно там, где её промежуточная цель – "разрушение СССР" - совпадавшая с интересами кураторов "Ы" - разминулась с дальнейшими Целями сторон:

- у них: расчленить и обезоружить Россию, установить всемирный однополюсный Новый Мировой Порядок (встало намертво)
- у нас: Россию сохранить и усилить, всемирный однополюсный Новый Мировой Порядок не допустить (развивается поступательно)

друзья американцев в России…

политические изгои и трупы,
клоуны и маргиналы,
полтора процента голосов,
бега или нары

на общественно-политическом поле России "друг Америки" = "чёрная метка"

Изменен: 23.08.10 10:33 / Аяврик

Аяврик, RU 23.08.10 10:04

есть ещё две озвученные на этой ветке версии, два свидетельских показания с других точек зрения (с других холмов):

1) ZMEY – считает, что не было никакой Операции, а были два негодяя и моральных урода, граждане Горбачёв и Ельцин, эти два подлеца, исходя из собственных личных корыстных и тщеславных целей (патологических амбиций) развалили соцлагерь, угробили Советский Союз и ввергли в пучину бед своих соотечественников и половину человечества.
("Как поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович" - 2)
2) RAS – считает, что ЦРУ получило из Госдепа приказ приступить к развалу СССР согласно вновь утверждённого плана с помощью своей агентурной сети, что и было американскими шпионами Горби и ЕБН – на своих этапах действия плана - буквально исполнено.

Эти две версии представляются несостоятельными по одной простейшей причине (и я её в начале ветки уже приводил) –
это то, что двух "негодяев" (по Змею) или двух "агентов ЦРУ" (по РАСу) не постигла участь А.Садата, И. и Р. Ганди, М. Зия уль Хака, И.Рабина и т.д. Никто их не грохнул, попросту говоря, из "патриотических" мотивов…
Почему их миновала доля Пиночета в отставке хотя бы???
Никто из них не пустился в бега и не прячется за границей как некоторые из их менее одиозных, казалось бы, сподвижников/соучастников или же коллег по СНГ????…

Двух авантюристов или двух вражеских шпионов уж нашлось бы кому скинуть, усадить в психушку или "уколоть зонтиком" (или на крайняк "по-армянски", в прямом эфире, расстрелять из автоматов весь президиум)!
Ведь устрани Горби и ЕБНа и любой бы другой на их месте "спас бы" СССР (и дураки, и шпионы в Политбюро должны были быть досадными исключениями из общего правила, не правда ли????).

Почему же ни один волос с их головы не упал???

В рамках версий оппонентов это не объяснимо, а в рамках "Ы" - само собой понятно
(за что их преследовать, убивать и под суд отдавать, если их деятельность работала на максимально быстрое и юридически корректное демонтирование соцлагеря и легитимный вывод на мировую сцену суверенной России, не обременённой какими-либо мессианскими и альтруистическими обязательствами перед кем-либо и при этом члена СБ ООН и всего советского ядерного арсенала???)

В рамках "Ы" эти кадры были незаменимы и бесценны именно потому, что, действительно, никто бы другой на их постах не обеспечил полное выполнение задачи:
- никакой другой член Политбюро на посту Генсека (черненки и громыки) не распустил бы ударными методами соцлагерь и не упразднил бы руководящую и направляющую роль КПСС, сделав плюрализм нормой жизни, а не лозунгом – только "выдвинутый" кураторами Горби
- никакой другой член демократической "межрегиональной" оппозиции (сахаровы и старовойтовы) на посту Председателя ВС РСФСР не сорвал бы план трансформации РСФСР в конфедерацию национальных республик, не вывел бы Россию целой из СССР и не дезавуировал бы парламентскую форму демократического режима – только "внедрённый" кураторами ЕБН.

И при этом их антагонизм был не наигран, а абсолютно "по чесноку" - никакой фальши.

Их берегли и обеспечивали все условия для "работы".

Изменен: 23.08.10 10:05 / Аяврик

Аяврик, RU 23.08.10 09:59

2 vktik

(извиняюсь за "вынужденное" отсутствие)

"Приведённая мной ссылка от 16.08.2010…"

Я в полном недоумении – КУДА ДЕЛАСЬ ВАША ССЫЛКА???!!!!???

Как "информация для размышления" данная ссылка была для разговора по существу на данной ветке содержательнее и интереснее, чем все реплики Змея и тинки вместе взятые
Куда она делась?
Кто её удалил???

Откровенно говоря, думал свернуть уже "обсуждения" с "судьями" (Судья, который сначала объявляет свой вердикт по делу, а потом разрешает перейти к "прениям" – это "конгениально"!!!) потому что заданный мною вопрос в начале ветки никакого объяснения не находил.
Думал – "пора уж и меру знать".

Но Ваша ссылка как раз даёт пищу для разговора по существу, потому что представляет ещё одну точку зрения на эту "операцию"!
Не слепца, вцепившегося в какую-то детальку, выпавший кусок мозаики, и не способного понять, что это за артефакт такой, с чем его едят, и не тупой взгляд на деревья, за которыми не видно леса, а полноценные "свидетельские показания" С ДРУГОГО ХОЛМА, с других позиций и другого прищура (толкования) этого "объекта" – события последней четверти ХХ века.

Приведённое Вами "свидетельское показание по существу поставленного вопроса" от авторов газеты "ЗАВТРА" - первоисточник – здесь: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/872/21.html -
предлагает свою законченную Версию происшедшего (а не перемусоливать персональные дела и отведённые роли "прорабов перестройки" чубайсов и олигархов березовских).

Теперь у нас ТРИ варианта, три субъективных ("на разным мировоззренческих позициях") и не афиллированных, так сказать, свидетельских показаний – с двух разных холмов: мой и Ваш, и ещё с одного пригорка: "план Голгофа" от Епифана.

Господа присяжные заседатели!
На первый взгляд три свидетельства противоречат друг другу, но если снять шелуху и субъективизм, то обнаружится, что версия "Ы" находит пересечения с обеими альтернативными реконструкциями!

Про "Голгофу" я уже говорил – общая цель: "дезактивировать" и спустить в канализацию либерально-демократическую ИДЕЮ на территории России и преклонение перед ценностями западного общества, как "Империи (мнимого) Добра".

Цель полностью достигнута к концу 90-х.
Иммунитет от либерастии российскому электорату привит на века, лозунги примата общечеловеческих ценностей меньшинств над государственными интересами дискредитированы.
"Капитализм – дерьмо" - на носу зарублено.

(открытый вопрос – кто провёл вакцинацию от "либерализма без границ" и от "Америка – светоч свободы"???)
Ранее от "всемирного марксизьма" вылечили либералы-демократы, а от мессианских глюков "опиума для народа" вылечили коммунисты… Имело место последовательная иммунизация русских от ВСЕХ ФОРМ чуждых их национальным интересам "мессианских" вредных заблуждений, наваждений и внушений…
Но не буду в это углубляться.

Теперь перейдём к присланному Вами сценарию в свете интерпретации по логике КОБ (???) от газеты "ЗАВТРА".

Об одном "слоне" идёт речь, или о разных кустах-облаках????
Есть ли что принципиально общее???

ЕСТЬ.

п.1. (ПРЕДРЕШЁННОСТЬ КРАХА СССР ПОСЛЕ СВОРАЧИВАНИЯ СТАЛИНИЗМА):

"Кремль в начале 70-х фактически отказался от наступательного движения в своей международной деятельности и заменил его на удобную формулу "мирного сосуществования", что было остро необходимо США и Западу именно в тот момент обострения мирового экономического и политического кризиса.
за период 1968-85 годов из СССР посредством разных каналов, включая и сырьевые поставки по заниженным ценам, было вывезено "чистыми" около 400 млрд. долл., которые оказались встроены в механизмы западной, прежде всего — европейской, экономики.
фраза Юрия Андропова: "Мы не знаем общества, в котором живём", — неспроста в нашем общественном сознании почему-то до сих пор воспринимается как самое важное из всего, когда-либо публично сказанного этой более чем закрытой и загадочной личностью."
НА ОДНОМ ПОЛЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО И ИНФОРМАЦИОННОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ ВСЕ КОЗЫРИ БЫЛИ У ЗАПАДА, КАК У ШУЛЕРА С ЛОХОМ

п.2. (МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ ПОД ЗАПАД В ВИДЕ ПРИВЕНТИВНОГО ОТСТУПЛЕНИЯ И СДАЧИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ЛАГЕРЯ):

"самоустранение альтернативной модели развития человечества послужило гигантским допингом для американской и, в меньшей мере, европейской экономики. Однако следует признать, что действие подобного "допинга" для США и Запада оказалось в историческом смысле весьма кратковременным и не только не устранило системные конфликты либерально-монетаристской модели развития, но в значительной мере углубило и обострило их."
OVERDOSE
Слетели с катушек…
После такой "мега-инъекции допинга" - что из ушей полезло - уже не слезешь, потеря чувства реальности, неадекватность и последующий распад личности
("конец ИХ Истории")

п.3. (КУРАТОРЫ "РАЗВАЛА" СССР С НАШЕЙ СТОРОНЫ СТОЯТ – И СТОЯЛИ ИЗНАЧАЛЬНО – НА СТРАЖЕ ИНТЕРЕСОВ СОБСТВЕННО РОССИИ):

"группа, в пору первой перестройки максимально заинтересованная в уничтожении КПСС и Советского Союза, сегодня оказывается столь же максимально заинтересована в сохранении единства Российской Федерации"
это, что называется, "МОМЕНТ ИСТИНЫ"
………

(в скобках отмечу, что между "Голгофой" и сценарием от "ЗАВТРА" принципиальное сходство в том, что кураторами превентивного демонтажа соцлагеря и СССР с нашей стороны однозначно указываются структуры КГБ, два независимых свидетельства имеем!!! что не противоречит "Ы", где единственным засветившимся "куратором" обнаруживается Председатель КГБ Крючков, лично обеспечивший передачу "эстафетной палочки" от Горби ЕБНу под дымовой завесой мнимого путча ГКЧП)

т.е. вырисовывается "кровавая гэбня", как ещё один фрагментик головоломки…

"…сами по себе, эти версии говорят о том, что операция "Ы" была. Лично мне, более по душе версия Аяврика…"

та субъективная версия, которая находит больше подтверждений в альтернативных изложениях других сценариев, та и поближе к Истине

Понятно, что авторы газеты "ЗАВТРА" – это не Внутренний Предиктор СССР, и исходя из их же посыла -
"Если принять изложенные выше тезисы в качестве рабочей гипотезы, то многие события отечественной и мировой истории как минимум четырёх последних десятилетий могут получить совершенно новое, системное и непротиворечивое освещение" -
не упущу возможность обратить Ваше внимание, что для них п.3 представляется необъяснимым "парадоксом", в то время как в рамках "Ы" это краеугольный камень и никакого парадокса – силы, инициировавшие и подмазывавшие с нашей стороны уничтожение КПСС и Советского Союза, руководствовались именно интересами вывода из-под удара, сохранения, сосредоточения и возвращения на мировую сцену Суверенной России – для них целостность России является альфой и омегой их мировоззрения в принципе.
С этом же вся соль!!!

т.е. ОПЕРАЦИЯ была (и из трёх вариантов "Ы" выходит более объективной версией)

P.S.

(ИМХО):
RAS – не провокатор! ... ...
: )))

Изменен: 23.08.10 10:15 / Аяврик

tinka, RU 22.08.10 22:29

Freddy
Ну были там возражения и по сути и так, но вы уж сами поищите а? (Точно говорю были. ну почитайте, Аяврик в том числе уточнил эти высказывания и т.п.)
Разбирать не корректность ГМ в надцатый раз, только для Вас потому что вы не прочли всю ветку - это уже лишнее.
И ваши нападки, без рассмотрения сути вопроса, на Аврика - явный перебор, хотите захламить ветку больше чем 25 страниц?
(Вам же не достаточно того что я или RAS с таким подходом (ГМ) не согласны, вы хотите развернуть полемику, которую уже давно обсудили.)

Изменен: 23.08.10 08:47 / tinka

Freddy, LV 22.08.10 22:01

RAS, при всём уважении к Вам, согласен на 50%. Агрессивен, но прямопропорционально.

Freddy, LV 22.08.10 21:59

2 tinka Вот видите,коллега, Вы только подтверждаете мои слова. Т.Е. приведённые мною слова Аяврика , никаких возражений с Вашей стороны не имееют. Они не резки, а очень даже корректны и говорят о высокой духовности автора. По крайней мере, Вы о бане ничего не говорили. Может я не заметил...
А слова мои обоснованы. Это очень известные специалисты в области психологии. Нет, я вовсе не говорю,что автор болен. Речь о психологическом типе личности,не более. Каждому свойственно своё поведение, это как математика. Всё очень предсказуемо.

RAS, ru 22.08.10 21:49

2 tinka - это Freddy просто привык к такому общению в ветке про прибалтику. Там и не такое можно прочитать, что в иполнении Епифана, что в исполнении Фреди. А вообще Фреди, вы последнее время неадекватно агрессивны к своим оппонентам.

Изменен: 22.08.10 21:50 / RAS

tinka, RU 22.08.10 21:25

Freddy
Национальные вопросы в ветке на форуме там Епифаном аппонируйте (ИМХО)

....Аяврик,как и всякий неудачник.... - у Вас нет не только права, но и оснований к таким утверждениям здесь. Сложности с этой темой у Аяврика, ни в коем мере не служат обоснованием его удачливости и т.п., тем более прямой переход на личности. (ИМХО)

Первая часть вашего поста несет в себе информацию полезную по данной теме, вторая же вполне основание для бана. (т.е. вы необоснованно резки и не внимательно читали тему как минимум) (ИМХО)

RAS, ru 22.08.10 21:11

2 Freddy "К тому же, как я с интересом заметил, все с автором согласны по умолчанию." - что за глупости вы говорите, у нас принципиально разные позиции.

Изменен: 22.08.10 21:13 / RAS

Freddy, LV 22.08.10 20:41

Не читайте Емельянова,он лузер и неудачник. Я скажу как проходил ГКЧП в Латвии. Конкретно в нашем городе.
Не появился ни один человек, который выступил бы как представитель ГКЧП. Вся пресса была под контролем сторонников LR. Прокуратура LR выступила против ГКЧП. Прокуратура ЛССР если и выступила,то была всеми проигнорирована.
Милиция поддерживала LR.
Местный отдел КГБ в выполнение приказов ГКЧП не сделал ничего.
В 1 день появился военный патруль. Командиру В/ч позвонили из городской думы, и больше патрулей не было. Небольшая оговорка. У нас никто военных(СССР , позже РФ) не трогал. Просто командование сколачивало начальный капитал. А это выжнее какой то там целостности СССР. Так что скорее наоборот, люди представляющие центральную Власть целовали туфли местным нацикам. Прогнило всё и все. ГКЧП не просто игнорировали,на него все плевали. Востринимали как какой то фарс, да и то где то далеко. Люди так и говорили-
- У них в Москве ------путч, революция, гкчп (на выбор) но нам какое дело?
Теория Аяврика не просто околонаучный бред,это шизоидный бред. Я не буду создавать психологический портрет представителя элиты позднего СССР. Все представляют. Просто пусть автор назовёт по фамилиям этих отважных героев. Кто посмел бы бросить вызов номенклатурной системе,своему благополучию, во имя высших целей ? Кто эти люди?
-----------------
Я подвёл бы итог теме. Разумеется только для себя лично.
Аяврик,как и всякий неудачник, смотрит на вселенную через свой извечный синдром -"Это они во всём виноваты!"
И когда его уже распирало от желчи, автор выдал :
, что бы не проглотить ту заразу, – искусственные псевдо-нации, созданные из путающегося под ногами сброда, с искусственными тысячелетними историями за плечами, и раздутыми амбициями, не обоснованными никакими достижениями. Эти "генно-модифицированные" нации создавались для ..... как вирусы, и вот сегодня они на балансе оказались у Западной Империи. Я имею в виду всю эту шушеру – големов: от первой модификации "румыны", до последней модификации "косовары", включая по ранжиру прочих хорватов, боснийцев, эстонцев, украинцев, латышей, грузин, молдаван…
Ну а так как автор мнит себя интеллектуалом (не какое там быдло) ,он завернул свой жалкий выблев в фантик псевдонаучности.
Все и повелись. А сказали бы просто-
-Да, Аяврик, уроды все они , сброд,шушера и големы. Только мы с тобой умные,нравственные и одухотворённые.
И весь спор закончился бы на первой странице. К тому же, как я с интересом заметил, все с автором согласны по умолчанию. 11484 просмотра и по сути возражений нет,только по тактике.

Страница 108 из 133 « Первая страница < 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи