ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 106 из 133 « Первая страница < 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 01.09.10 16:54
не нравится "за борт"??? балластом???? ну... тогда на Свалку Истории можно - в качестве отслуживших отбросов... на помойку ................................ помои оскорбительны тоже???? ну, давайте "чемодан без ручки" рассмотрим..... .................................. не сбросили - а оставили на перроне (так подойдёт)??? я с радостью соглашусь на компромисное название этих юридически корректно отделённых от Советского Союза (а не Советской России) территорий суть-то от этого не изменится: как в 1991 население РСФСР приветствовало объявление суверенитета, так и сегодня население РФ не желает его лишаться (да и прочие осколки Союза тоже) "интернационалисты" могут желчью подавиться - народ голосовал за ЕБН, потом за ВВП, за ДАМ... (за Назарбаева, Алиева и Лукашенко... далее по списку) за Ампилова что-то не голосует до сих пор... и за эту... Витриенко, или как её там - КОЛЕСО ИСТОРИИ, однако..... (эх вы, лишенцы) .... 2 Алексей2009 Я бы так сформулировал причины развала СССР: кончилась ИДЕЯ (план вошел в противоречие с процессом) + наложились экономические обстоятельства + народу в реале стало трудно жить + а партия безмолствовала (потому как выродилась) + пришли молодые голопаны и соблазнили народ и власть простыми решениями = а самое главное, тогда как и сейчас, власть НЕ ЕСТЬ НАРОД, не едины они, каждый сам по себе и цели с задачами у них разные!!!!!! Так не только "народ и власть" были не едины и каждый сам по себе, но и НАРОД-то (мифический советский) и ВЛАСТЬ (мифическая монолитная) не представляли из себя "субъектов", а были взрывоопасной - без какой-то мобилизации очередной, на борьбу с интервентами или, на худой случай, с урожаем - искуственной смесью несмешиваемых "объектов"... и тут у каждого отдельного народа (который был НЕ власть) появилась - в связи с фрагментацией "условно монолитной" Власти возможность (или надежда???) на то, что одни кусочки власти более выражают его чаяния и его интересы (или - менее этим чаяниям противоречат), чем другие... появился ВЫБОР одной Власти или другой Власти и в таком случае народы России встали за более близкие им власти своей республики, а народы других ССР - за своё начальство и если НАРОД и ВЛАСТЬ априори не едины, то в период расформирования СССР этот раздел между народами и их Вождями выглядел по всем республикам практически преодоленным, насколько это возможно наверно никогда такого не было - настолько единодушны были все отдельные народы Советского Союза со своими республиканскими властями - Разделившись и Разойдясь - внутри каждого такого Осколка народ и власть были в тот период одним целым Каждый народ тогда за Свою Национальную Власть был готов глотку другим перегрызть (т.е. и для тех, кто мечтал о неком Единстве между народом и Власти История нашей страны уделила 15 минут такой взаимной любви... после этого вопрос о том, чтобы власть шла на поводу у народа был с повестки дня снят... ) ..................... но главное - если выбирать Власть Имперскую или Власть Национальную - то выбор был сделан ВСЕМИ ПОГОЛОВНО ОДИНАКОВЫЙ: все выбрали Власть Национальную Впервые В Истории Российского Государства Аминь Изменен: 01.09.10 17:39 / Аяврик
RAS, ru 01.09.10 16:18
Ох, Аяврушка, "я вот не считаю себя "упёртым", зациклившемся на своей идее-фикс и не способным оценивать предмет спора с других позиций" - кто ж вам такое говорил, или по Фрейду, по Зигмунду, голубчик... "в выходные - сидеть у телевизора, смотреть футбол и пить пиво??? Копить на мебельный гарнитур… Так это КОНЕЦ ИСТОРИИ…" - мда ... вы видимо не только Юргенса почитываете, но и Фукуяму. Так вот если вам не известно, то он ошибся, "Конца Истории" - не существует. Существует большая игра и она закончится тогда ... вобщем вспомните Киплинга ... "в общем – Русская Империя достигла максимально возможных пределов... (это раз)" - а как вы определили, что эти пределы достигнуты, мне любопытно? "так вот, за годы Советской Власти "русский дух" выветрился, русский народ переформатировали в советский народ, советский народ никакой имперской закваской не обладал, это был антиимперский народ, Иван не помнящий родства в первом поколении, присмыкающийся по сути перед всякими "братушками", как бы их часом ненароком не обидить, не принизить неловким словом, не корректным вопросом..." - антисоветизм в чистом виде. Сколько было безграмотных в РИ начале 20 века и сколько в СССР? Кто победил в ВОВ, народ без родства и памяти по вашей логики... Стыдно должно быть вам за такие слова голубчик, стыдно... "1. у постсоветской России появилось "куда дальше расширяться"/ "что обратно возвращать" - т.е. метафизический смысл, перспективы расширения (чего у СССР не было уже в принципе) 2. у постсоветской России для достижения её имперской благославенной и святой сущности появилось ТОПЛИВО: осознвшие себя русскими вчерашние массы советских людей" - А вы не думали, что не нужно было СССР больше расширяться, что можно было развиваться не экстенсивно, а интенсивно, заботиться больше о культуре и социальной сфере... Но теперь то это все отошло на второй план, на долгие годы... и это по вашему хорошо, - так что же здесь хорошего? Обратите внимание тот самый ненавистный вам Советский человек объединил многие народы и национальности так, что проблем национализма в СССР не было как такового, разве это плохо? Чего вы желаете моей Родине Аяврик? "вот я лично и абстрагировался от всех "вас"! от ушибленных "мессианской долей" Русского Народа (православные фанатики, интернационалисты-освободители, славянофилы старшие братья) но главное за борт всё лишнее!!!" - сколько эмоций... Это я так понимаю уже нас за борт? Про "за борт" почитайте Кургиняна все же. Корабль в шторм выдерживает за счет балласта, а не за счет его сброса, голубчик... Изменен: 01.09.10 16:44 / RAS
tinka, RU 01.09.10 15:44
Аяврик Вы сначала пораженца найдите (по мне так вы похуже - из за того что ищите оправдания глупости, недальновидности и жадности , приписывая неизвестному мифическому матросу - полу-божественные качества "Ы"), я же говорю что плывем, не подлотка уже, но веслами работают ;-) И когда-нибудь в будущем снова будем рассекать океаны ;-), но не сейчас. А конкретно в этот исторический период медленно гребем (или уже в доке) для капитального ремонта ;-) (Модернизации по теперешнему) Но говорить что текущие/неизвестные командиры, подговорили прошлых и замполитов посраться между собой для спасения капитанской рубки, торпед и машинного зала и потерей части команды методом нарезки по живому и сброса отсеков на дно - это просто супер шедевр рассматривания сферо-коней. И это я не вписал сюда чикагских мальчиков - история будет надорвем животики от хохота. ;-( Так что вот фантаста-сказочника мы в вашем лице уже нашли, который по конфигурации облака может судить о внутреннем устройстве слона ;-), на основании того что с его пригорка это виднее, да еще с "легким" националистическим уклоном в богоизбранность Изменен: 01.09.10 16:18 / tinka
tinka, RU 01.09.10 15:27
Аяврик ...ЗА БОРТ - лишнее.... - да "вы" подлотку по частям по живому рвали так как не могли договориться как всплывать и утопили емкости с баластом, то что осталось - вот этот обрубок всплыл, кое как дыры закрыли, как дальше плавать такое чудо соможет смотрим за окно. (Быть подлоткой ему не светит продолжительно долго, про ходовые качества молчу ;-), шанс еще пару отсеков утопить вполне реальный остался, командиры бегают по лодке и лично затыкают дыры ;-) Еще повезло что торпедные аппараты не оптимизировали на дно ;-) всплывали бы быстрее, только даже от чаек бы не отмахались ;-) ) Аяврик матросам : "Примиритесь, так было нужно, а то бы утопли", ну так всем понятно что утопли бы если ничего не делать, непонятно зачем лодку резали, если были варианты всплытия и так ;-), то что замполит с камандиром подрался не повод резать отсеки ;-) ....так цэ х..ня!.... - ну так понятно конечно. уже почти никто не совневается. вы же открытым текстом и сказали. ;-) Изменен: 01.09.10 15:39 / tinka
Аяврик, RU 01.09.10 15:17
Вам и карты теперь в руки – вот вам просторы для экспансии вокруг вот я лично и абстрагировался от всех "вас"! от ушибленных "мессианской долей" Русского Народа (православные фанатики, интернационалисты-освободители, славянофилы старшие братья) *"Россия для русских" прям,* если Вы пороетесь у Змея, то найдёте у него и прямо противоположные выводы о моих взглядах - что я прям идеализирую всех иммигрантов из СНГ в Россию, а на беззакония чечен всяких закрываю-де глаза.... так цэ х..ня! : )) много в Рунете всякого понаписано - свинья грязь везде найдёт (до чего в смысле докопаться), а для меня главное просветы здравого ума, главное что искать - до чего докопаться, или с чем согласиться??? мух от котлет отделять (наверное???) надо иметь привычку ........... про балласты (вот же крючкотворы здесь водятся, какой нудный народ...) -я не подводник (про продувку - глаза протрите - где что я говорил) - как хотите называйте, но главное за борт всё лишнее!!! ЗА БОРТ Изменен: 01.09.10 15:26 / Аяврик
tinka, RU 01.09.10 14:40
;-) .....Вам и карты теперь в руки – вот вам просторы для экспансии вокруг (чего не было у СССР в 80-е), вот вам богоизбранный русский народ (интернационализованный в СССР), вот вам смысл для оправдания текущих невзгод, работайте засучив рукава… какой тут "конец Истории" – тут опять столько перспектив и столько "исторических выборов" впереди – дух захватывает…...... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29 ......С точки зрения некоторых религиозных националистов (например, Константин Душенов, "Православие и национализм"), интернационализм носит "сатанинский и антихристианский" характер, является орудием сил всемирного заговора в деле порабощения человечества, подавления традиционной культуры и религии народов...... ;-) Zmey Аяврику на 14.07.10 16.11 ...."Россия для русских" прям, чуть ли не открытым призывом. Да судя по материалам сайта, следуя вашей логике, Россия немедленно должна откинуть национальные окраины и нынешние нацреспублики, иначе смерть русскому человеку. О! А читаю дальше, и совсем мне весело становится. Ссылка ...... ......."Империя полдня", "Имперский Космос", "Проект Ермак" ( Тысячелетний курс движения России – Норд-Ост. Призвание русских – идти встречать Солнца. Наш ориентир - не Запад, а Северо-Восток.) "Русский Ковчег" (Исход верующих людей в Россию начнется примерно через 15-20 лет и будет нарастать по мере утверждения в стране Божьих заповедей во всех сферах жизни и дальнейшей духовной деградации стран, которым суждено стать добычей "зверя".) И так далее. Там еще много подобного материала. Оттуда вы черпаете свое вдохновение? ..... ;-) Аяврик по ссылке для маленьких детей - вы как подводник - должны были заметить что баласт не сбрасывается а продувается - такая вот терминология ;-) какая кстати восхитительная игра слов на грани разговорной речи: "продуть баласт" ;-) Изменен: 01.09.10 15:11 / tinka
Аяврик, RU 01.09.10 13:42
2 Алексей2009 53г, наверное это действительно был водораздел, смена вех. не, немного позже... когда Хрущов захватил вдасть единолично (т.е. после неудачной попытки снять его Маленковым, Кагановичем, Молотовым и "примкнувшим к ним Шипиловым") примечательно вмешательство армии (Жукова) во внутрипартийные/государственные дела - на военной авиации в Москву были доставлены члены про-хрущёвского ЦК второй раз "уши армии" в таких междуусобицах партийцев за власть вылезли когда... опального Ельцина в бомбардировщике из Ленинграда в Пермь доставили, для выдвижения и регистрации народным депутатом... так что не только в КГБ суетились... ...................... интересно, однако... Изменен: 01.09.10 14:09 / Аяврик
Аяврик, RU 01.09.10 13:24
..А диамат вспомнить слабо? Ну типа отрицание отрицания? Не знаю как для других, а СССР к началу 80-х вышел на пик своего могущества. Мощнейшая армия. Очень эффективная экономика. НО.... Дальше были только звезды и к ним энергетики движка пробится не хватило. Андропов ответственным лицам задал один вопрос : "Сможет ли СССР взять на себя роль гегемона?" Через пол-года ему сказали - нет. "Ну тогда нам надо остановиться и пропустить их вперед". ... я вот не считаю себя "упёртым", зациклившемся на своей идее-фикс и не способным оценивать предмет спора с других позиций... например с позиции, что Русский Народ - это народ имперский, он не может не раздвигать границы своего государства, а везде, где ступал сапог Русского Солдата - там отныне Русская Земля я считаю все прививки "мессианства" русскому народу (все до одной за последние века) - вредительством и диверсией против его исконных целей и интересов, но... но согласен это оставить при себе и исходить ИЗ ФАКТОВ: да, привили, суки, и опыт закончился успешно - Россия стала Империей, и смысл русских стал только в этой борьбе с другими Империями – не можем без этого русские - государствообразующий народ Русской Империи (без русских, без их преобладания и их миссии - их креста - тянуть всё на себе эта Империя в принципе не возможна) так и с этой же точки зрения (от которой, в принципе, "Ы" - это то, что доктор прописал) Операция Ы должна найти хотя бы понимание у сторонников имперского мировозрения на этой ветке если после 1945 года расширение территории "Русского Государства" (Советского Союза) прекратилось и в принципе дальнейшая имперская экспансия русского мира стала невозможна - то какой "метафизический" смысл был в дальнейшем пути русского народа??? Продолжать цивилизовывать, кормить-поить и одевать НЕ русские "племена" БЕЗ каких-либо перспектив дальнейшего расширения границ своей империи…. Какая странная "комиссия", однако... Это уже какой-то оброк получался (два дня работаем на себя, три дня на лагерь социализма и национальные меньшинства…) в выходные - сидеть у телевизора, смотреть футбол и пить пиво??? Копить на мебельный гарнитур… Так это КОНЕЦ ИСТОРИИ… …. Если армия мобилизована, она должна воевать, а не без смысла оставаться в казармах (на запасном пути) - потому что её боеспособность будет стремительно деградировать уж лучше демобилизовать армию, чем держать её без дела ТО ЖЕ САМОЕ И ПРО ЭКОНОМИКУ МОЖНО СКАЗАТЬ, и про идеологию... в общем – Русская Империя достигла максимально возможных пределов... (это раз) далее - горючим для двигателя Русской Империи был русский народ, русские люди нет топлива - не работает двигатель - без двигателя машина это металлолом (или сарай на колёсах). но НЕ МАШИНА так вот, за годы Советской Власти "русский дух" выветрился, русский народ переформатировали в советский народ, советский народ никакой имперской закваской не обладал, это был антиимперский народ, Иван не помнящий родства в первом поколении, присмыкающийся по сути перед всякими "братушками", как бы их часом ненароком не обидить, не принизить неловким словом, не корректным вопросом... (это два) трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной... Почему "собиратели земли русской" и певцы "имперской сущности" нашего народа не могут оценить появившегося у них – у их мировоззрения – перспективы и смысл дальнейшего существования: 1. у постсоветской России появилось "куда дальше расширяться"/ "что обратно возвращать" - т.е. метафизический смысл, перспективы расширения (чего у СССР не было уже в принципе) 2. у постсоветской России для достижения её имперской благославенной и святой сущности появилось ТОПЛИВО: осознвшие себя русскими вчерашние массы советских людей балласт сбросили... или продули... (детям и женщинам - сюда Ссылка ) Вам и карты теперь в руки – вот вам просторы для экспансии вокруг (чего не было у СССР в 80-е), вот вам богоизбранный русский народ (интернационализованный в СССР), вот вам смысл для оправдания текущих невзгод, работайте засучив рукава… какой тут "конец Истории" – тут опять столько перспектив и столько "исторических выборов" впереди – дух захватывает… Ешё раз повторю, что идея "Ы" представляется мне общепримиряющей и дающей опору под ногами ВСЕМ патриотам России (всех мастей, кроме "интернационалистов", потому что интернационализм – это и закабаление только русских)… Изменен: 01.09.10 14:08 / Аяврик
RAS, ru 01.09.10 12:53
"Что касается балласта, то это достаточно сильно как по смыслу, так и по форме напоминало спор Кургиняна с Юргенсом. Там речь шла о корабле т.е. мореплавание." А как насчёт подводных лодок? Они относятся к мореплаванию и сбрасывают балласт, чтобы всплыть." - жжжете, впрочем как всегда.
tinka, RU 01.09.10 12:32
vktik http://echo.msk.ru/guests/806 ....По собственному утверждению, пришел на пост Председателя КГБ с задачей "реформировать организацию", а точнее - разрушить органы государственной безопасности, как он сам пишет в своей книге "Избавление от КГБ". 5 декабря 1991 г. передал послу США в СССР Ричарду Страуссу техническую документацию, относящуюся к установке и использованию сверхсекретных подслушивающих устройств в новом здании посольства США в Москве..... Ссылка .....Именно ложь, а не оппозиция сгубила гайдаровские реформы. Монополия на истину, неумение и нежелание честно признавать ошибки (неизбежные в столь новом и сложном деле) привели к абсолютно неуправляемой ситуации в экономике, а самое главное — породили отвращение у большинства людей к „реформам“ и более того — к реформаторам"..... КГБ - см. по управлениям и главкам Ссылка А лучше вы назавите еще какую спец службу кроме КГБ и тогда сравним, трудно же сравнивать с чем-то несуществующим да? тем более ссылку приводить на несуществующее. Изменен: 01.09.10 12:53 / tinka
pipl, EE 01.09.10 11:45
>vktik 01.09.10 11:18 "если сравнивать по масштабам и полномочиям с КГБ (даже хотя бы в области контразведки) - то не было (А то что касается других разведок типа военных - это я знаю). - а вы ссылочки нам приведите, чтобы мы поверили." Здесь.http://bulochnikov.livejournal.com/23769.html"Про всевластие кровавой гебни."Очень хорошо расписано про "возможности кгб" Изменен: 01.09.10 12:44 / pipl
vktik, DE 01.09.10 11:18
2 Karabass - если сравнивать по масштабам и полномочиям с КГБ (даже хотя бы в области контразведки) - то не было (А то что касается других разведок типа военных - это я знаю). - а вы ссылочки нам приведите, чтобы мы поверили. "Что касается балласта, то это достаточно сильно как по смыслу, так и по форме напоминало спор Кургиняна с Юргенсом. Там речь шла о корабле т.е. мореплавание." А как насчёт подводных лодок? Они относятся к мореплаванию и сбрасывают балласт, чтобы всплыть.
RAS, ru 01.09.10 10:59
2 Karabass - если сравнивать по масштабам и полномочиям с КГБ (даже хотя бы в области контразведки) - то не было (А то что касается других разведок типа военных - это я знаю). Что касается балласта, то это достаточно сильно как по смыслу, так и по форме напоминало спор Кургиняна с Юргенсом. Там речь шла о корабле т.е. мореплавание. Что касается новых интеграционных процессов - у меня вопрос, зачем было специально (по версии Аяврика) распадаться, чтобы через 20 лет с трудом, кряхтя начать снова попытки объединения, что нельзя было провести модернизацию отношений внутри Союза без распада? Вот обязательно нужно было себя развалить, это что какая-то особая форма мазахизма? Братские нам народы Украины и Беларуссии - это что поля для эксперемента "Ы"? Да не одному генсеку ЦК КПСС такое в страшном сне не приснилось бы.
Алексей2009 01.09.10 07:37
RAS – все конечно так. Я об этом писал на листе эдак 5-10 , потом надоело, т.к. пошли какие-то личностные терки, да и повторяться не охота. Вряд ли кто-то прочитал все что написано в 27 листах, а самое главное понял. Сейчас просто по ходу вскочила мысль, а почему никто не обращает внимание на тех, кто представлял тот парт актив, ЯКОБЫ руководящий и направляющий. Я вот пытаюсь сравнить всех последующих с В.И.Лениным и не могу, не сравниваются, ну никак, так мелочь пузатая, ДВОЕШНИКИ. Они не то что воплотить в жизнь не смогли все то, что было теоретически выведено, они не смогли ни чего из этого понять, а тем более ТВОРЧЕСКИ изменить и приспособить к изменяющейся реальности. Ленин ошибался, но он же находил правильные решения, он не был ДОГМАТИКОМ. Когда он столкнулся с реальной экономикой и понял что-то не так, ответ был простой - "Да и хрен с ним" и ввел НЭП. Вы можете назвать другого РУКАМИВОДИТЕЛЯ кто мог бы послать всех лесоммм и пойти ИНЫМ путем... Горбачев? Неее, Ленин знал куда ведет, а Горбачев даже не догадывался, просто плыл по течению яко гхххх! Ситуация, в отсутствии ПЛАНА, всегда развивается от плохого к худшему. Я вас умоляю, из них заговорщики или планостроители как из БОРОВА балерина…. ВОТттт! Я бы так сформулировал причины развала СССР: кончилась ИДЕЯ (план вошел в противоречие с процессом) + наложились экономические обстоятельства + народу в реале стало трудно жить + а партия безмолствовала (потому как выродилась) + пришли молодые голопаны и соблазнили народ и власть простыми решениями = а самое главное, тогда как и сейчас, власть НЕ ЕСТЬ НАРОД, не едины они, каждый сам по себе и цели с задачами у них разные!!!!!! PS. Окончательно меня добило то, что в этом году БЫЛ юбилей В.И.Ленина и ни кто на этом сайте даже в суе не упомянул. "Иваны не помнящие родства!". Так и будем дальше блудить среди трех сосен. Есно ИМХО! Изменен: 01.09.10 08:08 / Алексей2009
Karabass, RU 01.09.10 04:42
RAS, в СССР сильных спецслужб было гораздо больше, чем одна. Но разве дело в их количестве? Теперь насчёт развала СССР. Ведь вот СССР как был устроен? - Россия дотировала национальные окраины. Правильно? Правильно. На конец 80-х Россия оказалась в ситуации неизбежно грядущего социального катаклизма. Ресурсов было в обрез. Запад выл, либерасты выли, националисты внутри СССР выли, кошмар... Руководство страны принимает единственно правильное решение - будем выплывать порознь, помощь от России - в самых крайних случаях. Разошлись мирно и стали каждый играть в свои игры... Прошло 20 лет. Слава Богу, выплыли. Заодно выяснили границы русского мира и прочее кто есть ху. Теперь на повестке дня опять интеграция, но уже не со всеми и на совсем других принципах. Бесплатного сыра, как при СССР, больше не будет. ps сбросить балласт - это, как я понимаю, из области воздухоплаванья, а не мореплаванья.
RAS, ru 01.09.10 00:34
Алексей, для меня этот вопрос принципиален по нескольким причинам. Одна из них заключается в том, что исходя из того, как мы оцениваем прошлое, мы соответственно не только оцениваем настоящее, но и строим планы на будущее. Задача Государственных деятелей заботится о своем народе. Так вот, если исходить из логики Аяврика, то развал Союза - это груба говоря тип-топ для России (но я этого тип-топа до сих пор не вижу, хотя благодаря современной команде управленцев - стало лучше чем в 90-е, потому как они отстаивают национальные интересы). А раз все хорошо, все "по плану", - по плану "Ы", то и переживать нечего, можно расслабиться... В таком состоянии и народ и власть могут запросто снова провести по этой самой "Ы" (не дай Бог). А Аяврик нам будет петь новые байки. Важно правильно и адекватно понять, что же произошло тогда, чтобы не повторить допущенных ошибок, чтобы сохранить нашу Родину. Если мы будем исходить из тех ссылок, что я приводил, то становится ясно, что народ всегда должен трезво оценивать происходящее. А власть укреплять спец. службы. С моей точки зрения Союз подвело в том числе наличае одного (но гипер сильного) КГБ, однако если бы было две сильных и равноправных спец. службы (хотя бы в области контрразведки), то провернуть ситуацию 80-90х годов было бы как минимум гораздо сложнее. Посмотрите на Пиндостан образца 80-90х годов (я имею в виду спец. службы) их было гораздо больше чем в СССР и многие между собой конкурировали. А что значит конкуренция, - это выявление в том числе слабых мест конкурента, - и таким образом система постоянно самоочищалась и укреплялась. Мы не должны допускать ошибок прошлого, но чтобы их понимать, мы должны собственно знать, где наши ошибки. А позиция, что "все по плану "Ы" - это странная, не соответствующая действительности и кроме того опасная позиция.
Алексей2009 31.08.10 23:23
Ну что, все ругаетесь? Я было почти перестал сюда заглядывать, а между тем, если говорить о причинах, есть смысл действительно посмотреть на саму т.с. парт элиту времен 60-80г. Начать конечно стоило бы с 53г, наверное это действительно был водораздел, смена вех. Вмести со смертью Сталина умерла генеральная линия развития общества и государства, а к 80 не осталось в живых тех кто брал Зимний, а самое главное - ЗНАЛ для чего! Вы посмотрите на персоналии Хрущевско- Брежневского разлива – технари, военные (герои ВОВ) и клоуны из сталинской свиты. Образовательный уровень ремеслуха , техникум , военные комиссары, высшая парт школа ….ЧТО они понимали в теориях Маркса-Ленина? Только штампы и лозунги из краткого курса ВКПб! Я не знаю как вам, но я смотрю на МЛ как на экономическую теорию, мы действительно наделали массу ошибок до53г, но в наследство потомкам перешел еще более убогий вариант слепого ДОГМАТИЗМА! Просто иначе и быть не могло, с таким IQ не страной руководить, а с шашкой по передовой бегать. Даже самые крутые (в душе) реформаторы не могли побороть ДОГМАТИЗМ герантократии! Достаточно посмотреть на метания с различными реформами …. Трудно что-то реформировать опираясь на догматы. Я сам в 70-80 учил политэкономию чисто для ЗАЧЕТА, даже не вникая в суть теорий и вещей, но я понимал уже тогда, что ЭТА теория и наша советская действительность - ДВЕ больших разницы и только сейчас видно на сколько! Но это не вина теории, это вина НЕ ГРАМОТНЫХ исполнителей. А что мы собственно хотим, это и сегодня большой секрет! Мы, вместе с кризисом , опять уперлись в революционную ситуацию, мы опять осознали, что теории , теперь уже Капитализма, не работают на практике по причине ОТСУТСТВИЯ вектора развития страны, который должен быть наконец сформулирован из простых вопросов : Кто мы? Чего хотим? Куда идем? Государство для народа или народ для государства? Вместо этого Нам опять начали втюхивать попов и царедворцев как истину в последней инстанции, явно давая понять – Вы, народец, быдло тупое, ваше место пахать и на войне умирать, а об остальном мы сами подумаем, ибо МЫ элита! ИМХО! Закипело.
Епифан 31.08.10 22:33
Спасибо за заботу. Я им пользуюсь не больше 1, 5 2 часов в день. На работе весь интернет всем выключил, в том числе и себе. Потому что 30% времени работники сидели в сетях. Своеобразная мини операция Ы.
RAS, ru 31.08.10 22:26
2 Епифан - вам стоит отдыхать от интернета, вы веткой ошиблись ;-)
tinka, RU 31.08.10 22:10
Епифан ...Читайте более серьезную литературу. Не примите это за нравоучение - просто дружеский совет.... - а кто "Голгофу" сватал? ;-), а вот Яковлев вам не кошерен в итоге.... ;-) Изменен: 31.08.10 22:12 / tinka
RAS, ru 31.08.10 21:42
2 Епифан - я читаю разную литературу. Разные точки зрения - это всегда полезного, чего и Вам советую. Чем вам книга Яковлева не угодила (а с учетом фактического материала и ссылок на первоисточники - это один из самых серьезных трудов по изучению данного вопроса, разве что книженка самого Даллеса, но она крайне субъективна и фактического материала не так много) я не знаю. Если знаете более достойную литературу - назовите имена авторов... или как и с сылками - не дождусь........
Епифан 31.08.10 21:31
РАС, а можете и не верить. Я же не настаиваю. Книжицы типа "ЦРУ против СССР" , или "КГБ против Америки", "Почему Россия не Америка", или "Сломанный меч Империи" я даже своим детям не рекомендовал и Вам не советую. Читайте более серьезную литературу. Не примите это за нравоучение - просто дружеский совет. Я опять покидаю эту чудесную ветку. Перерыв. Изменен: 31.08.10 21:36 / Епифан
RAS, ru 31.08.10 21:07
2 Епифан - все просто, если я что-то утверждаю, я привожу ссылку, если у меня нет ссылки, я либо ее ищу, либо говорю, что "предполагаю". Считаю это правилом хорошего тона, если хотите. От вас же только ничем не обоснованные и не подкрепленные кроме "Верьте Мне, Я Знаю" - я пока не увидел. "А теперь сидите и представляйте эти самые вещи." - добрый вы человек Епифан :-). "Какие ссылки Вам дать, конкретизируйте." - желательно на каждое ваше утверждение. З.Ы. По поводу плана Даллеса, - если вам ксерокопия заверенная нужна, то это не ко мне ;-))) А в качестве первоисточника могу порекомендовать достойную книгу Яковлева "ЦРУ против СССР". Изменен: 31.08.10 21:17 / RAS
Епифан 31.08.10 20:58
РАС, я специально, еще раз повторяю - Я ВАС НИ В ЧЕМ НЕ ПЫТАЮСЬ УБЕДИТЬ или переубедить. Вы вот все с завидным упорством требуете каких-то ссылок. Каких ссылок Вы хотите ? По плану Ы? Или про встречу Козырева, Бейкера? ССылки только официальные и сами найдете. Подтверждение моих слов? Вы что, пытаетесь что-то выведать или хотите так усердно переубедиться? То что знаю я никогда Вам не напишу. И не только Вам. Так получилось в этой жизни, что пришлось узнать. Извините, но человек, прочитавший эти 28 страниц, умеющий думать и анализировать уже давно все поняв. Я напишу так - все самые фантастические и неописуемые вещи, вещи которые не укладываются в голове нормальных людей, о которых просто страшно подумать, а если они присняться, то можно стать заикой или получить инфаркт даже в 20 лет , в политике - скушныя будни. А теперь сидите и представляйте эти самые вещи. Какие ссылки Вам дать, конкретизируйте.
RAS, ru 31.08.10 20:40
2 Епифан - мы с вами не друзья в реальной жизни и в глаза я вас ни разу не видел и вы после этого хотите, чтобы я у вас элементарной ссылки на первоисточник не спросил? Странно с моей точки зрения. Ссылки вы мне так и не дали, и могу предположить, что серьезных ссылок так и не дадите. Ту, что дали ранее, во-первых не оперировала фактами, а имела рассуждения, а во-вторых то, что там излагал автор в зависимости от интерпритации может подкреплять как мою, так и вашу версию. Такую относительную ссылку приводить, отстаивая свою позицию - тоже странно. Ваша проблема с моей точки зрения в том числе в том, что вы не знаете истории США, как образовывалось это государство и как присоединялись многие штаты. Я не буду пока развивать эту мысль - это долго. Кроме того вы упираетесь в свою точку зрения игнорируя факты, и говоря о мифических источниках. Я не осуждаю - это ваше право. Но этого не достаточно, чтобы убедить оппонента в споре. З.Ы. И вы забыли перечислить места, где у них получилось............

Страница 106 из 133 « Первая страница < 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи