ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 103 из 133 « Первая страница < 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
slw0068, RU 07.09.10 11:22
Аяврик : 2 slw0068 04.09.10 19:50 Кто в СССР был спланировать операцию продолжительностью в 40-50 лет? Даже 15-20 летние операции крайняя редкость. Т.е. в СССР просто некому было планировать операции подобной продолжительности. Для того чтобы заниматься подобными вещами необходимо иметь как минимум 2-3 поколения предков в элите страны. Просто чтобы думать на перспективу больше продолжительности жизни человека. Вот и получается, что в стране просто не было сил с подобным уровнем планирования и исполнения планов. ... Да нет же, не это получается а то лишь, что нам с Вами со своих обывательских и "плебейских" по сути вершков и кругозоров (степени информированности) просто эти силы не видимы и не ведомы, и такие временные горизонты не осмысливаемы - так и надо признать самокритично, а не безапелляционные выводы делать! Причем здесь "силы невидимы и неведомы"? Вот я электричество тоже не вижу, но точно знаю - если закоротить розетку то будет большой бумс. И даже могу посчитать его величину. Здесь же совершенно аналогичная ситуация. Есть некие правила, которые выполняются в обязательном порядке. В первую очередь то, что учат от простого к сложному. Проще говоря нужно выполнить благополучно десятки операций с горизонтом планирования в 15-20 лет, чтобы быть уверенным в нормальном прохождении операции глубиной в 30-40 лет. Возможности проведения подобных операций были только в послевоенное время. А его очень мало. Т.е. в СССР просто не было людей способных на такое. Ну и самое главное - в СССР не было людей обладающих властью достаточной чтобы пожертвовать практически всем непонятно ради чего. Ведь возможности нынешней России не идут ни в какое сравнение с возможностями власти СССР. При этом развал СССР позволил просуществовать США на 10-15 лет дольше, чем без этого. Если бы СССР продолжал бы существовавать, то текущую ситуацию в США мы получили бы к году 95-му. Нам с Вами не понятно. а для более масштабных личностей - может всё как на ладони ясно! : )) В политике учитываются не желания, а возможности. Вот с возможностями у тех у кого могло быть подобное желание как-то не густо. Вот - к примеру! - "фюрер германского народа" о наличие в России сил с соответствующим *"уровнем планирования и исполнения планов*" имел более оптимистичное (для нас с Вами!!!) мнение: Мы всегда и во всем ошибаемся потому, что вынуждены спешить. Для нас действовать быстро значит действовать рискованно. Чтобы приобрести дар терпения, мы должны иметь время и пространство, в данный момент у нас нет ни первого, ни второго. Русские обладают всем этим плюс склонностью к спокойствию, что является отличительной чертой славянского темперамента. Когда речь идет о подпавших под влияние евреев демократиях, то русские проявляют терпение, достойное слона. Они абсолютно уверены, что рано или поздно и не прибегая к войне, они установят свое господство над ними благодаря внутренним противоречиям, раздирающим эти страны, ряду последовательных экономических кризисов, которых они не могут избежать.... Объяснение терпения русских следует искать в их философии, позволяющей им не рисковать и выжидать — год, поколение, столетие и. если необходимо, до тех пор, пока не придет время для выполнения их планов. Время для них ничего не значит. ...это терпение ... и является становым хребтом их мощи... http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/GrossmanAG/ZAVESHAN.htm по этому вопросу Гитлер - буду утверждать! - эксперт русские его до самоубийства довели : ))) (были, короче, ТАКИЕ силы и куда-то им вдруг "самоликвидироваться" причин не было, стало быть они и ЕСТЬ) Всё это замечательно. Проблема только в том, что Гитлер говорит не о конкретных личностях, а о народе в целом. Операции же народ не проводит. Это удел конкретных личностей. Народ может обеспечить им только общие условия для работы. Не более того. Ну и ещё один фактик. В результате всех пертурбаций к концу 92-го была реальная возможность превращения РСФСР в конфедерацию. Куча областей приняла решения о превосходстве местного законодательства над российским. И только разрешением воровать местным быям этот процесс был остановлен. А ведь мог и не остановится. Всё на волоске висело....
Zmey, Moderator 07.09.10 11:10
чем меньше "чисто доскональной конкретики" в таких "планах", тем меньше перспектив опростоволоситься в итоге и сесть в лужу - как с хьюстонскими и гарвардсками "планами" у супостатов ... О, да. К черту подробности. План прост - развалить Союз и стать Комической Нацией Идущей К Свету. С первым пунктом справились, второй осуществляется.... А если серьезно, то мы тут не на лекциях по психоистории, чтобы всерьез рассуждать о каких-то там направляющих толчках, после которых все катится как по маслу. Даже у Гэри Сэлдона случился сбой, потому как неучтенные факторы никто не отменял, и факторы эти зачастую могут быть сильнее "следящих". Если брать планы типа "даллеса" и прочих, то они, несмотря на всю фантастичность, гораздо ближе к исполнению иреальности, чем ваша эта "ы", у которой даже заинтересованных лиц не просматривается, а уж "хэппи энда" - тем более.
Аяврик, RU 07.09.10 10:37
2 Zmey "И стало понятно" - "из каких выводов, с каких предпосылок?" Вы совершенно верно обратили внимание на "спорную" посылку в очередной попытке воссоздать логическую и последовательную подоплёку событий второй половины ХХ века - в данном случае попытка написать "картину маслом" автором М.Хазиным. Я поэтому и не привёл его статью как БЕЗУСЛОВНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своей "версии", а подчеркнул, что его видение является достойным обсуждения альтернативой "Ы". В чём его "уязвимость" (Хазина)? - Да в том. что по его видению только "хлебом единым жив человек". Все его предпосылки и обоснования своего краеугольного камня основаны ТОЛЬКО на экономических резонах и рентабельности - и ничего больше. А у меня позиция, что для Идеи-фикс, для идеологии экономика вторична. С Идеей-фикс можно на любые экономические законы и объективные казалось бы положения вещей наплевать (типа, для большевиков нет невозможного). Можно крестьянскую неграмотную бескрайнюю страну индустриализировать и в космос полететь... можно всех воробьёв перебить... У Хазина это вообще не рассматривается, поэтому и есть основание с ЕГО ВЕРСИЕЙ спорить. Но у него ВЕРСИЯ, а не БАЗАР-вокзал.... Мне главное есть ли у его версии общее с версией "Ы"???? ЕСТЬ то есть есть, что отсеивать и есть, что брать на карандаш, как нашедшее подтверждение ЕЩЁ У ОДНОГО "свидетеля" (или даже "следопыта") Хазин просто не конкретизировал то, что послужило "точкой невозврата" - отказ Советского Союза в 50-х годах от претворения в жизнь "Красного" проекта. Что это был за проект - вот что нужно было бы с ним, образно говоря, разобрать досконально и уже от этого "плясать" (а этот проект стоял НЕ на Экономике, а на Идее!!!!) ............ 2 slw0068 04.09.10 19:50 Кто в СССР был спланировать операцию продолжительностью в 40-50 лет? Даже 15-20 летние операции крайняя редкость. Т.е. в СССР просто некому было планировать операции подобной продолжительности. Для того чтобы заниматься подобными вещами необходимо иметь как минимум 2-3 поколения предков в элите страны. Просто чтобы думать на перспективу больше продолжительности жизни человека. Вот и получается, что в стране просто не было сил с подобным уровнем планирования и исполнения планов. ... Да нет же, не это получается а то лишь, что нам с Вами со своих обывательских и "плебейских" по сути вершков и кругозоров (степени информированности) просто эти силы не видимы и не ведомы, и такие временные горизонты не осмысливаемы - так и надо признать самокритично, а не безапелляционные выводы делать! "Раз мне не понятно - значит нет в природе". Нам с Вами не понятно. а для более масштабных личностей - может всё как на ладони ясно! : )) Вот - к примеру! - "фюрер германского народа" о наличие в России сил с соответствующим *"уровнем планирования и исполнения планов" имел более оптимистичное (для нас с Вами!!!) мнение: Мы всегда и во всем ошибаемся потому, что вынуждены спешить. Для нас действовать быстро значит действовать рискованно. Чтобы приобрести дар терпения, мы должны иметь время и пространство, в данный момент у нас нет ни первого, ни второго. Русские обладают всем этим плюс склонностью к спокойствию, что является отличительной чертой славянского темперамента. Когда речь идет о подпавших под влияние евреев демократиях, то русские проявляют терпение, достойное слона. Они абсолютно уверены, что рано или поздно и не прибегая к войне, они установят свое господство над ними благодаря внутренним противоречиям, раздирающим эти страны, ряду последовательных экономических кризисов, которых они не могут избежать.... Объяснение терпения русских следует искать в их философии, позволяющей им не рисковать и выжидать — год, поколение, столетие и. если необходимо, до тех пор, пока не придет время для выполнения их планов. Время для них ничего не значит. ...это терпение ... и является становым хребтом их мощи... http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/GrossmanAG/ZAVESHAN.htm по этому вопросу Гитлер - буду утверждать! - эксперт русские его до самоубийства довели : ))) (были, короче, ТАКИЕ силы и куда-то им вдруг "самоликвидироваться" причин не было, стало быть они и ЕСТЬ) 2 Епифан* не надо "планировать" все досконально на 40-50 лет. Главное - выбрать нужное направление и определить средства с силами. По накатанной само добежит. "так точно!" : )) чем меньше "чисто доскональной конкретики" в таких "планах", тем меньше перспектив опростоволоситься в итоге и сесть в лужу - как с хьюстонскими и гарвардсками "планами" у супостатов ... Изменен: 07.09.10 10:47 / Аяврик
Zmey, Moderator 07.09.10 08:16
И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США). Кому стало понятно, из каких выводов, с каких предпосылок? И если рост Китая был уже заметен и опасен, нет ли тут логического противоречия? Как обычно, выдвинутая в начале необсуждаемая (но спорная) посылка используется далее как основа для рассуждений. Изменен: 07.09.10 08:17 / Zmey
RAS, ru 06.09.10 18:40
2 Аяврик - вы не умеете работать с ссылками. Но как всегда мой любезный оппонент, я буду говорить по порядку: 1. "На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами." - с моей точки зрения, здесь почти прямым текстом сказано что США разрушали СССР. Это с моей точки зрения подтверждает и следующая фраза: 2. "Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются." - т.е. США сначало разрушало, а потом вынуждено было контролировать. А правильнее сказать не "вынуждено", "а были рады". 3. необходимость "освоить" экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис "Западного" глобального проекта." и "экономические проблемы (возникшие, как мы помним, по итогам распада СССР) США вызвали необходимость привлечения дополнительных ресурсов со всего мира, в частности, за счет бывших союзников" - а вот здесь автор заблуждается. Очень сильно. Если бы Союз не разволили, то разволились бы сами США, все предпосылки к этому были. Они выдержали только за счет экспансии доллара в СНГ и прежде всего в Россию, а также вывозу ресурсов. Про ресурсы кстати Клинтон говорил, и я здесь его слова приводил, повторю: Вот часть речи Б. Клинтона (25 октября 1995 года): "Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. " Из этой речи видна явная и грубая ошибка Хазина. И еще: "Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью." Ссылки на эти слова приводил ранее. Изменен: 06.09.10 18:43 / RAS
Аяврик, RU 06.09.10 16:34
Андропов ответственным лицам задал один вопрос : "Сможет ли СССР взять на себя роль гегемона?" Через пол-года ему сказали - нет. "Ну тогда нам надо остановиться и пропустить их вперед". интересно, когда совершенно из разных источников и разными словами (даже образами) описывается что-то, похоже, одно в конце концов... Вот Михаил Хазин в 2006 году пытается тоже сам для себя разобраться и найти ЛОГИКУ: http://worldcrisis.ru/crisis/188291 ...к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США). Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов "Красного" проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение "западной" экономики и США после катастрофического "нефтяного" кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ. Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада "суверена", неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы. Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название "разрядка". Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза. Собственно говоря, с моей личной точки зрения, США так и не смогли (и уже не смогут) решить поставленные вопросы – что уже достаточно скоро станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются. А уж последующий рост роли Исламского глобального проекта уж точно стал следствием исчезновения СССР ...необходимость "освоить" экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис "Западного" глобального проекта. Доказать это сейчас невозможно – но в любом случае, не вызывает сомнений, что те члены Политбюро ЦК КПСС, которые оценивали ситуацию 30 лет назад, оказались чрезвычайно адекватны ситуации... ...экономические проблемы (возникшие, как мы помним, по итогам распада СССР) США вызвали необходимость привлечения дополнительных ресурсов со всего мира, в частности, за счет бывших союзников. Достаточно упомянуть череду экономических катастроф в странах Латинской Америки, выполняющих условиях МВФ (Эквадор, Аргентина и т.д.). В результате, отношения США с этими регионами существенно ухудшилось, и в рамках договорного процесса они могут и не достичь результатов, необходимых для дальнейшего продолжения экономического развития. Что касается западной Европы, то у нее есть шанс, однако он связан с развитием аналогичных договорных отношений, прежде всего, с Россией. А для этого, как показывает опыт последних лет, Европе нужно серьезно отойти от парадигмы "Западного" глобального проекта, с его отказом от библейских ценностей... .................................................... только не надо поднимать вой, что по сути у Хазина все экономические выкладки и выводу противоречат проведению Операции Ы в вынесенной мною на обсуждение интерпретации!! я, во-первых, ставлю во главу банкротство "идеологическое", а только потом "экономическое" а во-вторых контр-доводы а-ля М.Хазин считал бы достойными для серьёзного обсуждения, а не матры об имперской сути русской души.... (но опять же, по Хазину подтверждается, что "бомба" с замедленным действием была заложена после сворачивания "сталинизма" и подключения "коммунистической" экономики к "империалистической" в единую, сообщающуюся... меня интересуют те "свидетельские показания", которые совпадают с "Ы", ложатся в одну с не й канву, я на них и акцентирую внимание присутствующих) революционеры-интернационалисты стали вести общие дела с торговцами-ростовщиками (лохи сели за стол с шулерами, надеясь на свой аналитический ум, так?) Изменен: 06.09.10 16:38 / Аяврик
RAS, ru 06.09.10 16:19
По поводу Чубайса дадим слово Н.Старикову: "Еще в своей книге "Кризис. Как это делается" я писал, что назначение Чубайса на "прорывные технологии" – это вынужденный шаг. Это плод договоренности. Вспомните славный послужной список товарища Керенского. Он в 1917 году развалил Россию за считанные месяцы. Сначала – он министр юстиции. Пришла пора после Февраля выпускать из тюрем не только политических, но и уголовных. Распускать полицию, жандармерию и контрразведку. Далее Керенский военный министр – пришла пора разваливтаь армию. И следом за Приказом №1 он выпускает "Декларацию прав солдата". Найдите и почитайте ее в инете. Это последний гвоздь в гроб старой русской армии. Потом Керенский ( после июльского выступления большевиков) становится премьером. И благополучно сдает Россию Ленину, играя с ним в поддавки (об этом в моей книге "1917. Кто "заказал "Россию"). Октябрь 1917 пройдет без сопротивления, при 6 погибших при штурме Зимнего дворца. Теперь вернемся к Анатолию Борисовичу. С чего начинал он свою "многолетнюю добросовестную работу"? Приватизация. Вопросы есть? Есть. Что в первую очередь приватизировалось? Нефтянка и газовая отрасль. Далее – трудный путь в корпорации РАО ЕЭС. Итоги труда уже видны – авария на ГЭС, отключка Москвы. И невероятная бюрократия поделенной на атомы единой системы. Проданной в нужные, часто надежные зарубежные руки. Сейчас Роснано. Изобретения под контролем… Чубайс – это полномочный представитель банкиров-владельцев ФРС в России. Они пришли сюда тогда, когда мы сами развалили свою страну и армию, которая не давала установить банкирам контроль над 1/6 частью суши. И просто так они уходить не собираются. Их "якоря" – деньги, терроризм и пропаганда. Клеща не вытащишь голыми руками… Отказать нельзя. Нужно назначать. Но что можно сделать? А можно назначить и создать дублирующую структуру. А потом и вовсе ликвидировать Роснано, забрав у него присмотр за инновациями. Вы ведь обещали назначить Ч. именно в Роснано. Обещали – сделали, иначе с вами не будут иметь дело. Но вы не обещали, что не будете делать параллельных проектов. И кто мог знать, что в Госкорпорациях при их проверке Счетной палатой, вскроются такие злоупотребления!? "Нарушения обнаружены во всех госкорпорациях, кроме "Росатома", – они не выполняют возложенных на них функций и задач, допускают нецелевое и неэффективное использование средств и имущества, нарушают законы. "Роснано" использует средства не по назначению, считает Чайка: из 130 млрд руб. потрачено всего 10 млрд, но из них 5 млрд – на обеспечение собственной деятельности. В "Роснано" поступило 1200 проектов, одобрено 36, а финансируется всего восемь. У "Роснано" высококвалифицированный и высокооплачиваемый штат сотрудников, а исполнение своих прямых обязанностей госкорпорация передает сторонним организациям, например на 130 млн руб. – "Тройке диалог"". Ссылка "Глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина направила премьер-министру Владимиру Путину план реорганизации или ликвидации госкорпорации – план, который в 2009 году просил разработать президент Дмитрий Медведев, раскритиковавший форму госкорпорации… Первыми, по плану Минэкономразвития, исчезнут госкорпорации "Роснано" и "Росавтодор"… уже в четвертом квартале 2010 года". Ссылка Про Сколково слышали? Там нет Анатолия Борисовича. Любопытны и записи под новостью о награждении на сайте самого А.Б. Чубайса. "Это правильно, Анатолий Борисович,- показали, кто в доме хозяин, а то некоторые в России вообразили себе невесть что…". "Под суд врага народа! С конфискацией!" "Искренне не уважаю" "Слава разваливающим единую энергосистему страны и создающему инфляцию! Слава создателю ваучеров как средства натягивания народа! Слава президенту Роснано с нижайшей эффективностью деятельности! Ура! Ура Ура!". "Искренне поздравляю Вас, Анатолий Борисович! Я даже Медведева прям зауважала))). Хочется верить, что он действительно осознаёт масштаб Вашей личности" "Поздравляю! Вы и ваши сподвижники смогли сделать то, что не удалось господину Гитлеру, награда заслуженная". Ссылка Это – голос народа. Сама формулировка награждения похожа на злую шутку. Награжден самой низшей степенью ордена. Его корпорация скоро перестанет существовать. Это- голос власти. А вот голос истории. Тухачевский М.Н. – орден Красного знамени, орден Ленина. Ежов Н.В. – орден Красного знамени, орден Ленина. Можно продолжать до бесконечности. У всех ордена, всех награждали. Всех чествовали. А потом снимали. И даже хуже… …Если хотите понять Чубайса – читайте книгу о Максиме Максимовиче Литвинове. Орден Ленина у него "сталинский" – 1936 год…Ссылка Просто посмотрите, КОГДА СТАЛИН СНЯЛ ЛИТВИНОВА с поста наркома иностранных дел. И как снял. Что было потом, что было до этого. Снятие Литвинова – это не больше не меньше, как взятие Сталиным страны под окончательный контроль. Начало полностью независимой политики Советского союза. А до этого Запад мог спать спокойно – внешняя политика СССР в руках правильного человека. Посмотрите на дату, когда снял его Иосиф Виссарионович – 3 мая 1939 года. Спросите Сталина, почему награждал, почему не снимал товарища Литвинова столько лет? Не может ответить Иосиф Виссарионович. Возьму смелость ответить за него – не мог! Да и не было смысла входить в жесткую конфронтацию с хозяевами Литвинова, оставалась надежда договориться. Литвинов – это телефон, это канал связи с сильными мира сего. Сегодня картина та же. Закулиса не говорит, с кем попало. Нужен канал связи. Уход Чубайса на "заслуженный отдых" будет означать возвращение Россией своего суверенитета полностью. А значит – отсутствия жизненной необходимости договариваться с банкирским закулисьем. Пока Анатолий Борисович трудится на своем посту – мы не вольны на 100% в своих поступках. Эта процентовка все увеличивается, отгрызается суверенитет по "кусочку". Осетия, Киргизия, "Арктик си", "Московский университет"." http://nstarikov.ru/blog/5852
tinka, RU 06.09.10 15:54
...по сло-гам: "ЗЛО ПО-БЕЖ-ДА-ЕТ ЗЛО".... - ну и кто выйграл? с помощью "семибанкирщины" был сломан хребет проводникам (наймитам) либерального свободного и равноправного для не резидентов) рынка - с командой присловутых чикагских мальчиков" - т.е. их сначала зачем-то пустили, дали сформировать семибанкирщину, которая потом сломала им же хребет. А в начале зачем пускали в таком виде? "Неращитали", да, сразу семибанкирщину трудно сделать ;-)? ну кроме Фридмана и Потанина конечно? ;-) - куда этих засадили?, а это тайные помошники "Ы" видимо ;-) вот уж где не докажешь целесообразность "Ы" так это рассматривая период чикагских мальчиков, кохов и т.п. ;-) Уже же отделилсь, бери и строй, реформируй и т.п., ан нет..... до основания, а затем....... зачем до 97-98 годов ждали? силы копили? ;-) Апогей конспиралогии...... ладно бы на грани фола..... так нет, падение во все тяжкие фанатзий..... Изменен: 06.09.10 16:10 / tinka
RAS, ru 06.09.10 15:22
2 Аяврик Я напомню вам, что сказал Федоров "И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство."
Аяврик, RU 06.09.10 15:09
- "По факту в результате всех этих пертурбаций те кто обладал политической властью в РСФСР разменяли её на экономическую. Дополнительно расплатившись территориями." *- "С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ"* - "Вот это полная чушь…. они потеряли при этом 5.5 миллионов кв.км территории из 22 миллионов." то, что РСФСР потеряла 5.5 миллионов кв.км территории - это космическая чушь и полнейшее презрение к Конституции СССР и к правам наших недавних сограждан по Союзу, в своих равноправных Республиках проживавших с момента развала Российской Империи... на каком основании какие-то руководители части Союза, пусть и большей части, решили провозгласить себя преемником всего Союза, хотя им права такого никто не давал? Да вот на ТАКОМ! : )) и весь мир умылся, и ООН, и не ООН, и НАТО и СНГ, и Япония, со своими Курилами не в Киев и не в Тбилиси ноты пишет, а в Москву, в правительство РФ, в бывших административных границах предшественницы которой - РСФСР - данные Курилы и были отнесены и решениями Крымских и Потсдамских конференций правительство РФ аргументирует свои права, и под мелодию бывшего гимна СССР вы вставать по идее должны, когда флаг РФ поднимается... "на каком таком основании???!!!" : ))))) марш не согласных просто какой-то .... (а ведь тут действительно некоторые напоминают дефективных учеников которым надо по слогам одно и то же повторять по десять раз...) по сло-гам: "ЗЛО ПО-БЕЖ-ДА-ЕТ ЗЛО" с помощью "семибанкирщины" был сломан хребет проводникам (наймитам) либерального свободного и равноправного для не резидентов) рынка - с командой присловутых чикагских мальчиков" после чего с "младореформаторством" и мальчуганами в Кремле было покончено А ПО ФАКТУ (в результате междуусобицы "Дело писателей"): Чубайс - 20 ноября 1997 года потерял пост министра финансов. Бойко - 15 ноября 1997 года подал в отставку с поста заместителя председателя правительства — министра госимущества РФ. Васильев - В октябре 1999 года подал в отставку с поста председателя Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг Казаков - 14 ноября 1997 года освобожден от обязанностей первого заместителя руководителя администрации президента РФ. Кох - В августе 1997 года ушел в отставку с поста вице-премьера и председателя Госкомимущества РФ. Мостовой - В ноябре 1997 года отправлен в отставку с поста руководителя Федеральной службы по делам о несостоятельности(банкротству). (вам шашечки или доехать?) Подоплёка этого противостояния олигархи против либералов (когда выяснилось, что просто тупо с баблом кому больше на Западе ссудили решать экономические споры в России не прокатит) приоткрыта в том же "Президентском марафоне" Ельцина.... Понятно, что многим хочется их повесить на фонарных столбах, и при этом продолжать лично самим пользоваться всеми прелестями демократического уклада безнаказанной жизни... Изменен: 06.09.10 16:43 / Аяврик
tinka, RU 06.09.10 15:05
из ссылки о деле писателей: 15 ноября ушли в отставку глава Госкомимущества Максим Бойко и глава ФСДН Петр Мостовой. В этот же день Анатолий Чубайс встретился с Борисом Ельциным и Виктором Черномырдиным "за закрытыми дверями" и тоже подал в отставку. Президент отставку не принял. В этот же день вышла программа "Время" с Сергеем Доренко. Телезрителям показали копии платежных документов о переводе гонораров авторам книги о приватизации. Ведущий комментировал: "Чубайс, Бойко, Казаков, Кох и Мостовой... слились в творческой гармонии и написали книгу о приватизации в России... Теперь... Чубайс сдал всю команду подельщиков, а сам старается выкрутиться. Сколько и каких взяток надеется получить Чубайс?" 20 ноября Анатолий Чубайс освобожден с поста министра финансов. Должность первого вице-премьера он сохранил до марта 1998 года. В мае 1998 года Альфред Кох привез из США свою книгу. Называлась она "Распродажа советской империи". В декабре 1999 года дело о злоупотреблениях должностными полномочиями, к тому времени превратившееся из "писательского" в "квартирное"(Коху стали вменять в вину незаконное получение квартиры в 1993 году), было прекращено по амнистии. Тогда же в издательстве "Вагриус" вышла книга "Приватизация по-российски". Гонорар, выплаченный авторам, составил, по словам сотрудников издательства, $10 тыс ;-) (Одни пауки съели других ;-) - причем все так говорят, только у нас на уме "Ы", а они то и не догадываются ;-) ) ......"семибанкирщины" был сломан хребет проводникам (наймитам) либерального свободного и равноправного для не резидентов) рынка.... - Аяврик, проводники рынка сломали "семибанкирщину" ;-) .....Свой взгляд на дело писателей Анатолий Чубайс изложил еще в 1998 году, в интервью "Коммерсанту" от 5 марта. Приводим выдержки. На самом деле было так... Когда я вернулся во власть (после президентских выборов 1996 года.— "Власть"), мною многократно было сказано: "Ребята, условие простое — равные правила игры. Не обижайтесь, разверну любого, кто будет претендовать на избранность..."......Ну немыслимо было после того, как были привлечены международные аудиторы... после наших заявлений, что Россия будет придерживаться законов цивилизованного рынка, немыслимо было взять и все порушить. Кто больше заплатил, тот и стал владельцем... Вот вам из того-же компрамата.ру Ссылка про Коха: "Особую тревогу вызывает захват иностранными фирмами контрольных пакетов акций ведущих российских предприятий оборонного комплекса и даже целых его отраслей. Американские и английские фирмы приобрели контрольные пакеты акций МАПО "МИГ", "ОКБ Сухой", "ОКБ им. Яковлева", "Авиакомплекса им. Илюшина", "ОКБ им. Антонова", производящих сложные комплексы и системы управления полетами летательных аппаратов. Германская фирма "Сименс" приобрела более 20% Калужского турбинного завода, производящего уникальное оборудование для атомных подводных лодок (курсив мой. — О. Л.). Россия не только утрачивает право собственности на многие оборонные предприятия, но и теряет право управления их деятельностью в интересах государства..." И все это произошло в период работы в Мингосимуществе достопочтенного Альфреда Коха. К сожалению, основная часть отчетов ревизоров, в которых говорится о том, что Кох и его команда продали Западу практически всю нашу оборонку и стратегические разработки, засекречена. Поэтому я не смогу привести еще целый ряд удивительных цитат. Но, по-моему, и того, что сказано, уже вполне достаточно. Для чего? А ответ на этот вопрос знают ФСБ России и Генеральная прокуратура. Вот у них и спросите. И напоследок вновь приведу текст еще одного, не менее удивительного документа. Это совместное письмо ФСБ и СВР, где говорится: "Приватизация предприятий ВПК привела к массовой утечке новейших технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредило для их обработки специальную программу (курсив мой. — О. Л.)". ВОТ ЕЩЕ (кто не читал, очень советую) Ссылка , Аяврик вы на чью мельницу воду льете, такие ссылки это мечта просто. Изменен: 06.09.10 15:35 / tinka
Аяврик, RU 06.09.10 14:41
как "семибанкирщина" хребет "эффективному менеджменту" ломала (из серии "зло побеждает зло"): ДЕЛО "ПИСАТЕЛЕЙ" - http://www.compromat.ru/page_26992.htm (после чего с "младореформаторством" и мальчуганами в Кремле было покончено, а деньги и до этого не главным были в России)
slw0068, RU 06.09.10 14:25
Аяврик : >> Т.е. операция планировалась на уровне руководства РСФСР как основного выгодоприобретателя? кураторы в тени и выгода в материальном смысле их не очень, надеюсь, интересует... Обычно интересует власть. Материальные блага в этом контексте вторичны. Но если мы проанализируем нынешнюю "элиту" России (по крайней мере тех о ком знаем), то увидим - людей из высших эшелонов власти б.СССР там нет. Фактически предполагается, что кураторы "операции" имели фамилию "Матросов". пожертвовали собой ради других.... "Не верю"(С). "информационно" руководство РСФСР стало на один уровень с руководством СССР только при внедрении туда Ельцина (незадолго до ГКЧП руководство внешней разведки начало - как по собственной инициативе, так и с ведома Крючкова - копии своих докладов Горбачёву отсылать и Ельцину)... потихоньку его в курс дел вводили, как будущего главу государства... что в мире происходит... Причин этому может быть море. Но до тогдашних возможностей 1-го главка нынешней СВР как раком до Пекина. "выгодоприобретателем" стала вся российская элита - от семибанкирщины новоявленной, до политиков всех мастей (ведь и Зюганов представлял по сути оппозицию КПСС - почему-то это не воспринимается обывателями....) Стала. Вот только во времена СССР она никто и звать её никак. Т.е. априори предполагается, что инициаторы операции ничего с неё не поимели, а все плюшки достались совершенно левым личностям. Слабо верится в подобный идиотизм людей способных к планированию операций на 40-50 лет. кстати, именно с помощью "семибанкирщины" был сломан хребет проводникам (наймитам) либерального свободного и равноправного для не резидентов) рынка - с командой присловутых чикагских мальчиков Не согласен. Для высших и низших "предпринимателей" безразлично кто рулит страной. "Патриоты" или "кампрадоры". Высшие имеют возможность оперировать на глобальном уровне. Мелочи пофиг чьими чипсами и пивом торговать. И только средним "предпринимателям" невыгодно наличие "компрадоров". Причина простейшая - они выводят системную прибыль за пределы страны. Поэтому"семибанкирщина" и не могла сломать никому хребет. Им и так было неплохо. Но вывод который следует из моего постинга: те у кого были возможности провернуть подобную операцию - не имели желания. Те у кого было желание - не было возможностей. у Сталина было это понимание (от плана Маршалла отказался), у Хрущова и Брежнева - нет - "догоним и перегоним Америку" началось... В плане Маршалла было требование предоставить экономическую информацию по состоянию СССР в послевоенный период. Сталин отказался. Прочие требования руководство СССР устраивали. Изменен: 06.09.10 14:27 / slw0068
RAS, ru 06.09.10 13:58
2 Аяврик "кстати, именно с помощью "семибанкирщины" был сломан хребет проводникам (наймитам) либерального свободного и равноправного для не резидентов) рынка - с командой присловутых чикагских мальчиков" - это интересно как?, если можно поподробнее и с ссылками.
Аяврик, RU 06.09.10 13:41
2 slw0068 при мирном сосуществовании "двух миров, двух систем" торговали мы за валюту, которую в 70-х США начали из воздуха печатать за рубли мы с ними не торговали.... Т.е. операция планировалась на уровне руководства РСФСР как основного выгодоприобретателя? Вы же сами пытаетесь "высчитать" организаторов среди тех, кто способен просчитывать на 40-50 лет вперёд, значит, руководство РСФСР нужно исключить ибо они и не могли что-то просчитывать, будучи на вторых ролях и не обладая всей полнотой информации, и не могут считаться "выгодоприобретателями" в рамках ликвидации "тоталитарного" государственного строя: - при демократии руководство страны никак не может быть "выгодоприобретателем", потому что является не более чем наёмным менеджментом, с сезонным сроком полномочий я на руководстве РСФСР акцентировал внимание лишь потому, что Ваш довод про них был легко опровержим, но я их кураторами Ы не выводил кураторы в тени и выгода в материальном смысле их не очень, надеюсь, интересует... .... "информационно" руководство РСФСР стало на один уровень с руководством СССР только при внедрении туда Ельцина (незадолго до ГКЧП руководство внешней разведки начало - как по собственной инициативе, так и с ведома Крючкова - копии своих докладов Горбачёву отсылать и Ельцину)... потихоньку его в курс дел вводили, как будущего главу государства... что в мире происходит... .... "выгодоприобретателем" стала вся российская элита - от семибанкирщины новоявленной, до политиков всех мастей (ведь и Зюганов представлял по сути оппозицию КПСС - почему-то это не воспринимается обывателями....) кстати, именно с помощью "семибанкирщины" был сломан хребет проводникам (наймитам) либерального свободного и равноправного для не резидентов) рынка - с командой пресловутых чикагских мальчиков ............. Змею вы говорите, что выйдя из-за стола, проиграв значительную сумму денег, игрок остался в более выгодном положении, чем был. да я уже устал повторять - что выйдя из-за стола, поняв что выигрыш невозможен и ставку не перебить, Игрок остался не в более выгодном положении, чем был, а он в принципе ОСТАЛСЯ остался - вот этому он должен радоваться, что просто "остался" блин, народная мудрость: "Не за то отец сына бил, что играть садился, а за то - что отыгрываться пытался" (жалеть проигранное) наш с вами Игрок остался бы в "более выигрышном положении", если бы НЕ садился за стол у Сталина было это понимание (от плана Маршалла отказался), у Хрущова и Брежнева - нет - "догоним и перегоним Америку" началось... ............. Изменен: 06.09.10 14:21 / Аяврик
Zmey, Moderator 06.09.10 13:33
Аяврик, у вас опять нестыковки с внутренней логикой процесса. Вот эта ваша аналогия с игральным столом и шулерами - она вообще не вписывается. Во-первых, выходит, что после небольшого по сути проигрыша, вашими теневыми создателями "Ы" была задумана операция по еще большей сдаче денег шулерам перед выходом из-за стола. Во-вторых, вы фактически одобряете проигрыш большой суммы денег шулерам, оправдываясь тем, что удалось проиграть не все. Я не знаю такого игрока, который бы хвалился тем, что он проиграл шулерам 70% денег, а не все, и считал приэтом себя гением. Притом, что игрок заранее запланировал сброс определенной суммы "чтоб они там подавились" и определенной суммы "что-то они мне мешают идти". Я бы такого комбинатора назвал идиотом. В-третьих, вы говорите, что выйдя из-за стола, проиграв значительную сумму денег, игрок остался в более выгодном положении, чем был. В четвертых, вы утверждаете, что проиграть им - было единственно правильным решением. Это уж я не говорю про саму трактовку вопроса в аналогии карточного стола. Помнится, когда я приводил аналогию с ограбленным в подворотне гопниками парнем, что в принципе, сильно перекликается с вашими шулерами, вы сказали, что все не так. Обладавшее в СССР минимальной политической властью руководство РСФСР превратилось в единственного правоприемника СССР - от ядерного щита и космоса, до места в СБ ООН - ни одним уездом своей территории не расплатившись. Вот это полная чушь. Во-первых, на каком основании какие-то руководители части Союза, пусть и большей части, решили провозгласить себя преемником всего Союза, хотя им права такого никто не давал? А во-вторых, они потеряли при этом 5.5 миллионов кв.км территории из 22 миллионов. Такое ощущение, что если бы Союз развалился серьезнее, и мы бы сейчас сидели в осколке в пределах центрального фед. округа, вы бы тоже сказали бы что "ну ни пяди своего округа мы то не потеряли!"
slw0068, RU 06.09.10 13:18
Аяврик : >> 2 slw0068 для операции необходимо определить цель. Возьмем определение аярвика: "Повышение уровня жизни населения РСФСР за счет избавления избавления от баланса и центробежных сил". это что, реально моя цитата???!!!! Про избавление от баласта и центробежных сил - цитата. Я добавил от себя про конечную цель операции. Иначе фраза не выстраивалась. тогда зачем кавычки поставили................. :-/ Проколося. :((( Нужно было по другому сформулировать (кавычить в другом месте) Для реализации этой цели необходимо пожертвовать более 70% наличных ресурсов. Причем с неизвестным результатом. Не знаю как у других, а у меня при таких рисках очко сыграет однозначно. те, кто следил последовательно за "дискуссией", упрекнут меня в повторении в 10-й раз одних и тех же аналогий, но приходится, раз людям не понятно, на пальцах пытаться объяснить: Не следил. Недавно на форуме. 14 страниц перелистывать без возможности оперативно среагировать - не моё. -Он в принципе не мог выиграть у них экономически, они из воздуха деньги делали, и идейно не мог выиграть, ибо число проводников влияния "их" идеи у нас росло в геометрической прогрессии, а "нашей" идеи у них в тех же темпах падало. (ситуация при Сталине была прямо противоположной, кстати) Проблема не в возможности "печатать деньги" (у СССР она была в полном объеме). Проблема в 3-4 кратном превосходстве по объему рынка и производства. И кто мог поддержать операцию с такой целью? Алиев, Пельше, Кунаев и пр.? Самому-то не смешно? Т.е. уже на уровне определения цели операции мы сразу отсекаем из списка осведомленных всё политбюро. "кураторы" этой Операции в Политбюро не сидели, это точно, Итого ресурсы СССР планировщикам операции были доступны только "втемную". С ПОЗИЦИЙ "Ы" - для России по сути "Политбюро ЦК КПСС" превратился в настолько же противоречащий и угрожающий её национальным интересам центр принятий решений, что и "Госдеп США" - поэтому в число посвящённых ни там, ни тут никто не входил, и потому и для тех и для этих ход последовавших событий по роспуску СССР был НЕОЖИДАННЫМ (и никак ими не контролируемым). В число осведомлённых не входил Горбачёв, так что уж там удивляться неосведомлённости "рядовых" членов.... (те, кто мог что-то понимать и анализировать происходящее, и по мере происходящего "задавать вопросы" и "вставлять палки в колёса", те выводились из Политбюро самим Горбачёвым "и его командой" прорабов Перестройки) (на быструю руку опять, потому что многословно всё это уже в дебрях ветки излагалось не единожды) Пусть будет на быструю руку. Неважно. Важно другое - кто в СССР обладал опытом планирования операций на глубину в 40-50 лет? Кто был готов жертвовать 70% имеющихся возможностей с риском потери всех 100 ради достижения цели с неизвестной вероятностью? ПМСМ, такое возможно только в случае божественного вмешательства. Ну или наш мир это многопользовательская RTS с возможностью save-load. Сначала кто-то играл за японцев, потом за американцев, а теперь и черед России пришел :))))))) Аяврик : >> 2 slw0068 По факту в результате всех этих пертурбаций те кто обладал политической властью в РСФСР разменяли её на экономическую. Дополнительно расплатившись территориями. С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ Обладавшее в СССР минимальной политической властью руководство РСФСР превратилось в единственного правоприемника СССР - от ядерного щита и космоса, до места в СБ ООН - ни одним уездом своей территории не расплатившись. Опосредованно руководство вчерашней РСФСР - одного из мородёров Российской Империи - через формирование Российской Федерации выступает и в качестве исторического правоприемника этой самой Империи, а это совсем другой уже "бэкграунд"... А были - самые зачуханные в семье равноправных Т.е. операция планировалась на уровне руководства РСФСР как основного выгодоприобретателя? Тоже не слишком вяжется - отсутствует доступ к союзным ресурсам (в первую очередь составу политбюро). По факту получается, что те у кого были нужные ресурсы не могли поставить себе такую цель. Те кто мог поставить цель не имели ресурсов. Может не стоит пытаться создавать сущности сверх необходимого? Есть вполне адекватное описание ситуации в СССР конца 70-х как "застой". Проще говоря прирост возможностей для руководства страной стал равен нулю. На этом фоне совершенно логичным выглядит решение откусить себе долю малую от общего пирога для себя и возглавляемой структуры. Ну а дальше начался просто лавинообразный процесс закончившийся "семибанкирщиной".
Аяврик, RU 06.09.10 12:02
2 slw0068 По факту в результате всех этих пертурбаций те кто обладал политической властью в РСФСР разменяли её на экономическую. Дополнительно расплатившись территориями. С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ Обладавшее в СССР минимальной политической властью руководство РСФСР превратилось в единственного правоприемника СССР - от ядерного щита и космоса, до места в СБ ООН - ни одним уездом своей территории не расплатившись. Опосредованно руководство вчерашней РСФСР - одного из мородёров Российской Империи - через формирование Российской Федерации выступает и в качестве исторического правоприемника этой самой Империи, а это совсем другой уже "бэкграунд"... А были - самые зачуханные в семье равноправных Изменен: 06.09.10 12:19 / Аяврик
Аяврик, RU 06.09.10 11:47
2 slw0068 для операции необходимо определить цель. Возьмем определение аярвика: "Повышение уровня жизни населения РСФСР за счет избавления избавления от баланса и центробежных сил". это что, реально моя цитата???!!!! надо же, какая бредятина...... тогда карайте строго!!! или это Вы как смогли ИЗЛОЖИТЬ прочитанное попытались??? тогда зачем кавычки поставили................. :-/ (бесит, когда вульгаризируют мои реплики, ладно, когда просто не понимают...) ............................................................... Для реализации этой цели необходимо пожертвовать более 70% наличных ресурсов. Причем с неизвестным результатом. Не знаю как у других, а у меня при таких рисках очко сыграет однозначно. те, кто следил последовательно за "дискуссией", упрекнут меня в повторении в 10-й раз одних и тех же аналогий, но приходится, раз людям не понятно, на пальцах пытаться объяснить: - СССР приняв политику мирного сосуществования "двух миров, двух систем" в виде сообщающихся сосудов - что и было холодной войной, экономической и идеологической, на полное истощение ресурсов - оказался в положении лоха за столом с шулерами. Он в принципе не мог выиграть у них экономически, они из воздуха деньги делали, и идейно не мог выиграть, ибо число проводников влияния "их" идеи у нас росло в геометрической прогрессии, а "нашей" идеи у них в тех же темпах падало. (ситуация при Сталине была прямо противоположной, кстати) Выйти из-за стола с шулерами, выйти из кольца лохотронщиков, смириться с понесёнными потерями, а не пытаться "отыграться" и их вернуть - придти домой обобранным по полным, но домой придти, а не поставить его ещё на кон - вот какой был расклад. Да, очко играло, страшно было, тем, кто принимал такие решения осознанно, но контролировать страх приходилось. Обидно, досадно, что попали в такую ситуацию (но лохов надо учить - и на своих ошибках учиться) в итоге. И кто мог поддержать операцию с такой целью? Алиев, Пельше, Кунаев и пр.? Самому-то не смешно? Т.е. уже на уровне определения цели операции мы сразу отсекаем из списка осведомленных всё политбюро. "кураторы" этой Операции в Политбюро не сидели, это точно, более того, все действия конкретных алиевых, пельше, кунаевых и прочих были для кураторов "Ы" на первом этапе операции абсолютно просчитываемыми и прогнозируемыми на 10 ходов вперёд, поэтому никакого смысла ставить их в известность о Цели и Смысле происходящего (по сути - о сбагривании на баланс Запада социалистического лагеря, реструктуризации коммуно-интернационального СССР и объявлении его геополитическим правоприемником ТОЛЬКО России и никого более) не было. С ПОЗИЦИЙ "Ы" - для России по сути "Политбюро ЦК КПСС" превратился в настолько же противоречащий и угрожающий её национальным интересам центр принятий решений, что и "Госдеп США" - поэтому в число посвящённых ни там, ни тут никто не входил, и потому и для тех и для этих ход последовавших событий по роспуску СССР был НЕОЖИДАННЫМ (и никак ими не контролируемым). В число осведомлённых не входил Горбачёв, так что уж там удивляться неосведомлённости "рядовых" членов.... (те, кто мог что-то понимать и анализировать происходящее, и по мере происходящего "задавать вопросы" и "вставлять палки в колёса", те выводились из Политбюро самим Горбачёвым "и его командой" прорабов Перестройки) ......................................... (на быструю руку опять, потому что многословно всё это уже в дебрях ветки излагалось не единожды) Изменен: 06.09.10 12:50 / Аяврик
Freddy, LV 04.09.10 22:59
Тут один философ пишет о переходе на личности. Переход на личности порой оправдан, а иногда не имеет альтернативы. Скажите, если у вас некто попросит деньги в долг. Но вы знаете,что он имеет привычку брать деньги, но не отдавать. Разве в принятии решения личностный фактор не будет главным ? В начале ветки я привёл пример. По TW был сюжет, один одарённый мыслитель утверждал, что для потопления подлодки "Курск" американцы построили супер -мего-подводный монстр. В 4 раза больше "Курска" , вооружённый боевым тараном. И прилагал свой чертёж этого исполина. Любой судостроитель, моряк и просто здравомыслящий человек легко докажет бредовость этой версии. Что оппоненты Аяврика и сделали 74 раза. Но в тоже время не имея полноты информации о катастрофе "Курска" здоровые на голову люди не станут выдвигать однозначные версии в категоричной форме. Оппоненты Аяврика не были членами Политбюро ЦК КПСС, не входили в ЦК КПСС, не были министрами силовых ведомств СССР, не были руководителями ГРУ или СВР (о,жалкие ,ничтожные людишки, да как вы при этом осмелились перечить САМОМУ ВЕЛИКОМУ ЕПИФАНУ !!!??? ) поэтому не намерены выдвигать свои гипотезы. Они только доказали несостоятельность версии Аяврика. Опять же о личностях. Аяврику 55 раз предъявляли обвинения в демагогии. Не буду перечислять все претензии. Так какой смысл полемики с демагогом ? Опять всё упирается в личность. Спорить с Аявриком,что в карты с шулером играть.
tinka, RU 04.09.10 21:47
....Тинка, может Вы возьметесь за "модернизацию"?.... - ха, ха, ха какой дешевый прием. ВОЗМУСЬ! ....Там , в Голгофе кстати, есть и другие отзывы..... - я вам привел отзыв Автора! ...Любимов, которого я знаю лично... - ну да вы всех знаете, везде были, все книжки читали... ссылки приводить вам влом... это понятно. ...написал художественное произведение... - ну это тоже понятно, кто с этим спорит то. ;-) ...Но откуда он мог тогда знать про процессы , которые станут происходить в 90-х и начале 2000? Он же не Ванга. Как Вы думаете?... - опа! а что только Ванга имеет глаза? ;-) Зиновьева вот например тоже видел как и что может развиваться, и про партии там вполне интересно. ......Ссылка - Дуэль Ельцина и Зиновьева 1990 (с переводом) - c 30 минуты интересней (как точно по тек.моменту хоть и 1990 год, особенно про сверх сильную власть) Ссылка - Документальное расследование. Александр Зиновьев (вроде 1993)*.....* ...Главное - посеять зерно сомнения. Оно всегда даст ростки... - именно этим вы здесь и занимаетесь, но вот скорее по Черномырдину. Ссылка сеете зерна, не там где нужно, не так как нужно, да и не те зерна (вы людей какой категории вербуете? ;-)) Изменен: 04.09.10 22:33 / tinka
Епифан 04.09.10 21:27
тинка, может Вы возьметесь за "модернизацию"? Там , в Голгофе кстати, есть и другие отзывы. Вы уж приведите их также. И я не писал, что это прям и есть план Ы. Любимов, которого я знаю лично, написал художественное произведение. Но откуда он мог тогда знать про процессы , которые станут происходить в 90-х и начале 2000? Он же не Ванга. Как Вы думаете? Главное - посеять зерно сомнения. Оно всегда даст ростки. Если Вы таких приемов не понимаете - это не значит , что их нет. Изменен: 04.09.10 21:31 / Епифан
tinka, RU 04.09.10 21:16
ВСЕМ: возможно помните как Епифан пытался привести "Голгофу" как аргумент бывшего ГКБ-шника Так вот комментарий Автора на свою работу (Епифану засунуть туда глаза): Ссылка или Ссылка К вопросу о мозгах .....Что стряслось с вашими мозгами, господа-товарищи? Можно ли с головой такого сомнительного качества заниматься политикой и безопасностью страны? Что на это сказать? Уместны, наверное, слова принца Гамлета: "Уходи в монастырь, Офелия!" Честно говоря, зная об еще одной черте нашего национального характера - доверчивости, особенно к печатному слову, я умышленно внес в текст предельно абсурдные пассажи, кроме того, художник сознательно выполнил свою работу так, чтобы был виден фотомонтаж. Но и этого мало...... .....Самое невероятное, что на "Голгофу" клюнули и прожженные журналисты: программа российского канала "Не вырубить" прокомментировала статью на полном серьезе (о Боже!), а "Московская правда" вроде бы и не раскусила все дело даже дойдя до пассажа о самой красивой женщине России Сажи Умалатовой. Благодарю раскрепощенное "Времечко" за предоставление трибуны для обсуждения "Голгофы" и надеюсь, что отныне все страждущие граждане будут валить свои беды - от неисправности канализации до обнищания и геморроя - на автора, с которого и спрос: ведь это он является главным исполнителем "Голгофы"....... ........Из политики исчезло нравственное начало, которое в свое время играло важную роль и у Горбачева, и у Ельцина, все превратилось в балаган, в борьбу пауков в банке, не знающих компромисса. Я почти не вижу честных политиков, я редко вижу порядочных людей - одни лишь жаждущие рыла у корыта, рвущие зарплаты, квартиры, дачи. Все это как страшный сон, как бред сумасшедшего!! Об этом я и написал и придал этому форму "руки КГБ" и плана "Голгофа" по той причине, что органически не выношу теории "рук" - будь то руки КГБ, Моссада или ЦРУ. Я проработал в разведке более двадцати лет, я знаю силу и слабость и нашей, и других разведок, и я убежден в одном: мы не остров Фиджи, а крупнейшая страна мира, и ни одна шпионская спецслужба, в том числе и своя собственная, не в состоянии направить ход истории нашей страны. Откуда в России эта чертова слепая вера в заговоры и "руки"? Почему мы жаждем все упростить? Почему мы забываем о том, что наша жизнь - в наших руках, что мы сами, прежде всего, несем ответственность за самих себя?...... Епифан счас будет нам рассказывать что автор так шифруется, чтобы не кто не догадался, да Епифан? функционеры "ы" заставили автора так сказать? ;-) .....Если на даче у Змея нет компа или н-бука- я ему подарю..... - ..... не мешки ворочать. терпите, ваших ответов ждали, и у вас думаю хватит мужества дождаться ответа, не опускаясь до ниже плинтуса. Изменен: 04.09.10 21:30 / tinka
Епифан 04.09.10 21:07
Если на даче у Змея нет компа или н-бука- я ему подарю.
slw0068, RU 04.09.10 21:06
Что же касается "объективных законов развития общества"..... Ну тоже не серьезно. Какие такие "объективные законы развития общества" знали в политбюро и на кафедрах марксизма-ленинизма? О переходе из феодализма в социализм минуя капитализм? :))))) Подобная операция с заданными целями подразумевала потерю текущей элитой своего положения. Ведь предполагалось революционная перестройка всей системы управления, а в условиях революции элита долга не живет. Отстреливают-с. Причем революция не только в экономике, как в послевоенной Англии, а во всех областях жизни. Т.е. все методики управления обществом идут коту под хвост. На такое могла решится только контрэлита в расчете на всплывание в условиях революции. Но кто мог быть ею? Дисседенты-самиздатовцы? Так их поматросили и бросили. По факту в результате всех этих пертурбаций те кто обладал политической властью в РСФСР разменяли её на экономическую. Дополнительно расплатившись территориями. Вот и всего-лишь.

Страница 103 из 133 « Первая страница < 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи