2xxx

А что, есть основания считать, что эти 640 тыс. не были виновны? "Контрреволюционные преступления" - это то, что сейчас называется "попытка насильственного изменения конституционного строя" и отчасти - "измена Родине". Например, что касается линии Троцкого - то совершенно однозначно: её сторонники были противниками той модели государственного устройства, которая была по факту создана в СССР (они были ультралевыми: военный коммунизм и всё такое прочее). По крайней мере, часть из них совершенно точно стремилась насильственно изменить гос. строй (известная история с нападением на Сталина во время парада 7 ноября 27 года). Они, стремившиеся вернуть страну в начало 20-х и немедленно начать "мировую революцию" - невиновны? Исходя из этой логики, можно заявить, что и нацистские пособники - тоже жертвы необоснованных репрессий...

А Odessit ничего нового, вроде бы, и не сказал. Те же самые цифры, разве нет? Он сокрушается по поводу высокой детской смертности среди спецпоселенцев, но нигде не приводит среднюю детскую смертность по стране в тот период. Возмущается низкими нормами снабжения, но не сравнивает их с нормами для большинства населения (напомню - начало 30-х обсуждается). Чего стоят все эти аргументы? Плюс позабавило возмущение арестом за прогул, введённое, ЕМНИП, осенью 40-го года... А осенью 41-го за появление на улице в неурочный час в некоторых районах страны, по Москву включительно, вообще был предписан расстрел на месте. Жуть, правда?..

2 vl_gal я так понял ваши родственники погибли в гражданскую войну а не были репрессированы.

2xxxа а мне понравились комментарии к статье г-н Odessit, не очень то ему верят

Вы правы.

Но автор стать написал :

"После многократного переписывания истории за последние годы, приведения "статистики" и цифр, "доказывающих" прямо противоположные вещи люди уже не верят никаким числам и никакой статистике,"

И я с ним согласен.

Кто прав,а кто нет.Вот в чем вопрос.

А что было-то? Ни одна либерастская шавка ещё не привела ни одной здравой мысли по поводу того, что конкретно произошло в период с первой до второй мировой войны в России. НИКТО. Поэтому Вы просто не имеете права утверждать, что что-то было, поскольку нет никакой трезвой оценки фактов, объясняющей конкретно, что это оно такое это ваше БЫЛО.

Более того, просматривается весьма гниленькая методика ведения обсуждения. Раз сорок миллионов - это много и заведомое враньё - ладно. Главное, что дядю Васю и дядю Петю осудили. Неважно за что, как и почему. Главное что их осудили. Пусть их даже всего двое было. Неважно, сарынь на кичку, гранты надо отрабатывать. Именно про это я написал, как только будет доказано, что 40 млн, и даже 10 млн это бред собачий, тут же начнут давить на "слезинку ребёнка" и тупо давить "на невинных" жертв. Что,разумеется, не имеет никакого отношения к здравому осмыслению собственной истории.

Вот тут Вы попали в просак. Именно об этой слезинке я и написал в посте ранее, но так как Вы постов оппонентов не читаете и тупо флудите, то вот Вы и вляпались там, где адекватный человек не попался бы. Вы хоть читайте, что другие пишут впредь.

Во-вторых, если бы Вы прочитали то, что я написал, Вы бы поняли, что вопрос с кулаками имеет множество граней и уж относить это дело в репрессии как минимум могут только профессиональные историки на основе серьёзной аналитической базы. Уж точно это не дело доморощенных исследователей на грантообеспечении. А пока же я вижу, что Вы просто похерили всё что я Вам написал. Впрочем, я подозревал такое развитие событий.

Ну и по поводу пешком в Сибирь. Уровень упадка Вашего мышления очевиден. Вы бы хоть подумали, что стоит картинокой марширующих в Сибирь кулаков. Калькулятором хоть обучитесь пользоваться. Картинка такая же абсурдная получиться как и с 40 млн репрессированных. Это, знаете ли, тоже особо чудовищный бред. Такие слова мог произнести только злобный либерастический тролль с полностью отмороженным гуманитарным образованием мозгом.

ЗЫ Товарищи, не кормите extrema - это тролль.

2 pipl

Я не ставил целью что-то доказать конкретно вам. Вы можете сказать, что тема не о голоде, а о репрессия, мужи отдельно, котлеты отдельно и т.д. Но приведенные Одесситом документы поражают воображение. Я иногда просматриваю только warandpeace и ИРВ, но первый раз увидел дискуссию на таком уровне, с приведением совершенно убойных документов. Считаю, что прежде чем тянуть руку за виссарионыча, надо бы прочитать хотя бы эти дискуссии с приведенными документами.

2 Штирлиц

//Статистика по заключённым давно известна - и близко не было ни 15, ни 8 млн.//

Можно сколько угодно спорить о том, какой источник правильнее (если в источниках имеются расхождения), что считать много или мало ( 40 млн типа много, а 640 тыс - мало) и т.д. Главное, что ЭТО БЫЛО. И некоторые "товарищи", пытающиеся обелить тогдашнюю власть за то, что убила не 40 млн, а меньше десяти ( считая с жертвами голода), всего лишь меньше десятка, выглядят людоедами. И всякие манипуляции, попытки исключить, например, сосланных на поселение, типа, это ж не лагерь, а курорт какой-то, выглядят омерзительно.

Вот ещё ссылка. Г-н Odessit приводит нектороые цифры. Снимаю шляну, человек много труда вложил в раскопки информации. Вместе с предыдущими ссылками, которые я приводил, картина неприглядная. Хотя красных хорошо приложил.

http://www.iraq-war.ru/article/213372

> extrem

Почему в вашу статистику вы не включили 11 семей моих родственников? Я же о них написал!! Вот он - рецепт демстатистики!

1) Статистика по заключённым давно известна - и близко не было ни 15, ни 8 млн. Автор - уже так, издевается. Для аргументированной дискуссии всё это не обязательно, достаточно цифр внутренней статистики НКВД.

2) Число погибших на фронте в войну - как раз 8.5 млн. Так что любая из предложенных цифр - всё равно больше. Значит, мы смело можем сравнивать числорепрессированных с числом погибших.

3) 55 минус 20 = 35 всю жизнь было. Вот примерно таким образом антисталинисты и ведут подсчёты... ;-)))

Меня, как имеющего наибольшее число нерепрессированных родственников (14 братьев и сестёр деда плюс он сам, бабка и её брат, другая бабка плюс два брата и сестра, другой дед и 7 братьев и сестёр) вы из статистики решили исключить? ;-)))

Ну да, конечно, "неплохо рабствовали". Умирали в лагерях, видимо, от переедания красной рыбой. И в 31 -33 годах мерли, видимо, от переедания. На самом деле "товарищи", утверждающие про 40 млн играют понятно кому на руку... Начинается спор, что, дескать, никаких 40-ка млн не было, а шестьсот с лишним тысяч расстрелянных - такая мелочь по сравнению с 40 млн. Не говоря уже не о расстрелянных, а о просто умерших в лагерях и от голода. А уж высланных на поселение и вспоминать не нужно. Это же мелочи, не 40 млн ведь. А когда какой-нибудь идиот запустит в инет инфу о миллиарде погибших от репрессий, вообще хвалу воспоем вождю, что расстреляно всего 600 с лишним тыс, а от голода умерло всего несколько млн. Ведь добрый усатый грузин даже десятка миллионов не заморил, в ведь мог... В процентах к общему количеству населения вообще мелочь получается, по сравнению с красными кхмерами вообще добрячек.

Почитайте аргументы автора Odessit и Read-er, может в головенке прояснится

http://www.iraq-war.ru/article/214554

http://www.iraq-war.ru/article/214443

http://www.iraq-war.ru/article/213372

www.izvestia.ru

статья:"Гора строгого режима"

Цитата:

"60 лет назад на берегу Енисея колючей проволокой была огорожена тайга площадью в 130 квадратных километров, больше Москвы. Ближайший родственник Берии генерал-директор Николай Эсакия, чтобы выполнить приказ Сталина о подземном заводе, собрал армию рабов из 70 тысяч зеков и 100 тысяч солдат, не считая вольных инженеров, горняков, метростроевцев".

Ниже:

"Зарабатывали зеки хорошо, некоторые домой на "Победе" уезжали. И кормили их хорошо – у бараков всегда бочка с горбушей стояла".

Неплохо "рабствовали".

Вот так и создаются мифы.

За свои 60 с лишним лет жизни не встетил ни одного человека, который бы сам (или имел в семье) пострадавших от т.н. репрессий. У матери было 10 (!!) братьев и сестёр. Там тоже нет репрессированных вообще. Однако были расстрелянные белыми и махновцами. Со стороны отца - та же картина. Вот такая семейная статистика.

Поэтому в своих оценках прошлого надо опираться на документы, а не на семейные истории.

Не передёргивайте. Это не автор зацепился, это вполне оффициальная позиция определённых персонажей. Схема проста. Нам втюхивают заведомую ложь, а в итоге это ещё мы же должны доказывать, что это ложь, а не лгунишки подтверждать свою версию. Далее же после отвоевания скажем 30 млн, как в случае с Вами, нам заявят "про слезинку ребёнка". Вот уж нет уж. Это Вы потрудитесь свою фигову математику доказать, а заодно объясните как это согласуется вот с этим:

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/68.shtml

Я спецом Выдал справочку не полную. Потому что у Вас обязательно возникнет ухмылка. А где же 37-38. Так вот, я Вам отвечу. Это всё та же крокодиловая слеза, выдаваемая за ребячью. Уж лучше Вам самому задуматься и понять, что там такое в 37-38 произошло.

Но если тяжело самому, то вот полная таблица:

http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc

Вообще пользуйтесь. Пока по многочисленным просьбам "борцов за права человека" интернет не прикрыли цензурой на предмет пропаганды, разводимой "режимом кровавой гэбни"...

Автор зацепился навязчиво за 40 миллионов погибших. 40 – это за 30 лет или даже больше. А на каждый текущий период, по Солженицыну, в лагерях было 15млн чел. Минус – потери в ходе войны, их сейчас пишут вроде 20 млн. А всего Солженицын приписал потерь 55млн. по-моему, то есть 55 минус 20 = 25млн, это значит на лагеря без войны минус голодомор при коллективизации. Теперь всю арифметику статьи перекраиваем на 15млн. Ну, пусть Исаич преувеличил, скажем, было в отдельные годы не 15, а 10 или 8млн, - тогда вся арифметика статьи до одного места..

Выжатая тема.

Правда, должна быть включена в школьную программу ... ОБЯЗАТЕЛЬНО.

а вот для наглядности Идеалов демократии и методов их внедрения в умы людей

"Литовские власти, по всей видимости, уже промыли населению своей страны мозги рассказами о "советской оккупации" и теперь начали промывать их европейцам. Они проводят для европейских студентов ролевую игру "День депортации", в рамках которой над одетыми в лагерную униформу европейцами издеваются мордатые русские из КГБ.

Вот сайт этой "реконструкции": http://www.deportationday.eu

Там много прекрасного (в том числе лжи о численности заключенных ГУЛАГа и замечательный пассаж, что в ГУЛАГ отправлялись евреи, бежавшие от Гитлера).

Почему-то погромы евреев летом 1941 года "национальными партизанами" в Литве не реконструируют. А как бы живо было и познавательно для европейцев!"
Настроение: angry

И почему это миллионы граждан СССР ненавидели большевиков и воевали на стороне Германии?

Напомню небольшую цитату из статьи:

Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда.

Аккуратнее, аккуратнее надо фашистскую пропаганду разводить, гражданин! Нельзя же так палиться. :)