Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 40 из 41   « Первая страница< 35  36  37  38  39 40 41 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
PooH, RU   11.05.10 20:44            
Желудь, не передергивайте, это не его мнение, это то как он видит нашу власть, в данном аспекте хозяин сайта несколько однобок, хотя Медведевские высказывания про Каынь и роль Сталина в истории нашей страны и меня ставят в тупик. Но дело не в ресурсе откуда ссылка, а в конкретной заметке, считаю что аналогия, которую можно привести в просвещении молодежи на тему Великой Отечественной очень хороша.
И еще покажите мне место где Гоблин "восхваляет" Сталина? И что вы под этим термином "восхваляет" понимаете?
И последнее тред все же не про Гоблина, а про тов. Сталина, так что давайте не будем флудить.
zjeludd, RU   11.05.10 17:50            
PooH
В коментариях гоблинята яростно подгавкивают своему "Главному".
Честно говоря, странный стал ресурс, особенно порадовал комментарий хозяина в День Победы :
Демократической России нужна не хорошая армия, а вооружённая до зубов полиция.
Потому что главный враг демократической России — это население России. http://oper.ru/news/read.php?t=1051606262
Уверен, что при восхваляемом им Сталине, этот тип без вариантов отправился бы снег в Сибири подметать.
PooH, RU   11.05.10 17:11            
Кстати, камрады, вот такой отличный пример критики либерастов, к сожалению, автор неизвестен:
"Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством"
Нашел здесь: Ссылка #comments
В комментах там народ просто жгет напалмом, удачи в пропаганде ;)
RAS, ru   05.03.10 00:21            
Как минимум за то что организовал победу в ВОВ,
Как минимум за то что организовал создание промышленности, многая до сих пор работает...,
Как минимум за то что спас от Троцкого...
Спасибо.
vktik, DE   04.03.10 23:51            
Месяц назад мне пришлось столкнуться с ситуацией, что если ты пишешь о Сталине, как о человеке нравственном, то с некоторых сторон сразу сыплются диагнозы. Такое ощущение, что попал в больницу. Если бы мне задали вопрос: „ А почему я так думаю?“, то я бы ответил следующее:

Как вы знаете, октябрьский переворот 1917 года произошёл под прикрытием самой нравственной идеи, идеи, к которой человечество стремится, как минимум, последние 4000 лет, это уничтожение эксплуатации человека человеком.
Прочитав работу И.В.Сталина — “Экономические проблемы социализма в СССР” , можно
сделать вывод, что именно этой Идеей И.В.Сталин руководствовался всю свою жизнь.
Он пишет:
"...Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию"
"Должна была ликвидировать", но не утверждает, что ликвидировала эксплуатацию во всех её формах раз и навсегда; тем более он не утверждает, что в СССР ликвидированы и сами возможности и предпосылки возобновления системы эксплуатации большинства меньшинством когда-либо в будущем. Он пишет о том, что необходимо сделать, чтобы система эксплуатации большинства меньшинством утратила в СССР возможности к существованию в принципе:
"Необходимо … добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. <...> Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления".

Мне это говорит только о его нравственности.
Всё, после устранения И.В.Сталина, было сделано так, чтобы этого не произошло.

Почитав его стихи, трудно упрекнуть его в безнравственности:


Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне-
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величия, славы,
Люди его земли,
Отверженному отравы,
В чаше преподнесли.

Сказали ему: „Будь проклят,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!“

http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_001.htm
Изменен: 04.03.10 23:57 / vktik
Аяврик, RU   02.03.10 16:25            
если про реальность (без идеалов) - про котлеты без мух - то вот, хотя бы:

До 1932 г. (включительно) в мире было четыре крупных промышленных района: Пенсильвания в США, Бирмингем в Великобритании, Рур в Германии и Донецкий (тогда находился в составе РСФСР) в Советском Союзе. В конце первой пятилетки к ним добавились Днепровский (на Украине) и Урало-Кузнецкий (в РСФСР). Сколько бы не ругали за всякие перегибы первую пятилетку, но именно она стала причиной тектонического сдвига в расстановке глобальных экономических сил. А, следовательно, обозначила и такой же по своей сути тектонический сдвиг в расстановке мировых геополитических сил. Ведь в мире стало не просто шесть промышленных районов. До 1932 г. три четверти промышленных районов мирового значения дислоцировались на Западе. С конца 1932 г. ровно половина индустриальных районов мирового уровня уже находилась на территории СССР! Казалось бы, до последней нитки ограбленная и едва ли не до потери пульса изнасилованная страна, в течение всего-то пяти лет, преимущественно собственными силами не только свергла абсолютное и также, казалось бы, незыблемое превосходство Запада с пьедестала мирового экономического Олимпа, но и принципиально сравнялась с ним.
Никто в мире не ожидал, что после такой крайне разрушительной войны Советский Союз восстановит свою экономику в кратчайшие сроки. Фактически к началу 1948 года восстановительный этап был завершен, что, кстати говоря, позволило не только осуществить денежную реформу, но и одновременно с ней произвести отмену карточной системы. Первая послевоенная пятилетка, несмотря на все трудности этого периода, побила буквально все рекорды. Если в самой первой советской пятилетке новое предприятие входило в строй каждые двадцать девять часов, во второй - каждые десять часов, а в третьей, не завершенной из-за начала войны - каждые семь часов, то в послевоенной - каждые шесть часов!

1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: "В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательской способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотых содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.

Поручить Госбанку СССР, соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений".

В апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой "общий рынок". Более того. На совещании была озвучена также и идея введения межгосударственной расчетной валюты. Учитывая же, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального "общего рынка" был Советский Союз, то и межгосударственной расчетной валютой в таком "общем рынке" все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого за два года до этого было переведено на золотую основу.
В 1953 году американский журнал "Нейшнл бизнес" в статье "Русские догоняют нас…" отмечал, что по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, что темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Еще более того. Кандидат в президенты США Стивенсон во всеуслышание заявил, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский.

...

http://delostalina.ru/?p=498
Изменен: 02.03.10 16:26 / Аяврик
Аббе, RU   25.02.10 03:12            
Идеалы.....Сталин....Репрессии....Господи, да оглянитесь! Явление - историческое. Созревало - веками. Я откопал гражданскую войну времён Владимира Святославовмча. Да, именно войну , именно гражданскую. Веру менять - нужны большие причины. Связи логические - с 1919 годом - очень жёсткие. Можно заглянуть в Византию. Иконоборцы - может слышал кто? Аналогии и логические связи опять таки - жесточайшие. Если землетрясения повторяются на планете - нужно изучать их закономерности. Решительно то же самое относится и к революциям и к гражданским войнам. Иначе - судите конкретое дерево, за то что оно упало на конкретного человека. А то, что масса явлений извините МЕЛКИХ имеет КРУПНЫЕ причины уж вам самим решать важно или нет.
vorginiya100   25.02.10 00:06            
Чтобы помочь нам и вообще всем понять и узнать Сталина надо снять о нем фильм. Честный и беспристрастный. Показать какое тогда было время, в каких семейно-домашних-уличных условиях он формировался, с кем дружил, что и кто оказывал влияние на него, какими были люди вокруг него, какими были вообще стереотипы взглядов людей того времени, какие формы поведения преобладали, что в мире творилось и как это всё влияло на людей. что их тогда больше занимало. Вот сейчас, к примеру, всех занимает кризис и ущемление возможностей потреблядства. Мы ж никаких исторических подробностей об этом отрезке времени точно не знаем. А для справедливости всё важно. Петр 1 для своих современников тоже далеко не подарком был, да и следующие поколения оценивали его неоднозначно, Сколько голов порубил, скольких на каторгу и в ссылки отправил, званий, регалий , богатств и чинов лишал!!! Танцам принудительно обучал бояр! Бороды топором отрубал! Детей их насильно в Европы обучать за счёт казны посылал. Сколько проклятий было в его адрес. Может и не ту историческую дорогу он для нас выбрал. На том же пректе представитель церкви (теперешний Патриарх Кирилл) очень за это ругал его. Но много ли возможностей выбора было у Петра в нашей стране, с её колоритом и боярами в те времена? Но мы понимаем его историческую роль. Мы ценим его. А почему? Да потому что нам правильно её объяснили. А первые фильмы о Петре снимать начали при Сталине. Резюме: ошибаться могут ВСЕ! Даже Господь Бог. Надо разобраться. Сложить в одну колонку минусы, в другую плюсы. И посчитать чего больше будет, а чего весомей в историческом контексте. Как написал недавно Епифан: Представьте в 41-ом на месте Сталина Ельцина. И всё станет понятно
vktik, DE   29.01.10 12:43            
Спасибо за вашу ссылку, эту книгу я ещё не читал. Главы были из вот этой книги:http://www.booksgid.com/science/3489-vremja-nachinaju-pro-stalina-rasskaz.html
vktik, DE   28.01.10 19:31            
Время:
начинаю про Сталина рассказ…

http://kpe-germany.blogspot.com/2010_01_01_archive.html

Vktik : мы платим за входящий трафик, не надо забрасывать нам мегабайты креативов Вашего любимого автора. Ссылки достаточно.

Изменен: 29.01.10 07:20 / kouroush
Аяврик, RU   28.12.09 11:54            
Дэвид Бранденбергер в книге "Национал-большевизм. Сталинская массовая культура и формирование русского национального самосознания (1931-1956)" утверждает, что нынешнее русское национальное самосознание, включающее в себя культы Александра Невского, Александра Суворова, Петра Великого, центральный культ Победы в Великой Отечественной войне, представление о России как о непрерывно существующем в течение тысячи лет централизованном государстве, идею о единстве русского народа, о его терпеливости, мужестве, жертвенности, смекалке, благородстве и т.п., было сконструировано и внедрено в массовое сознание в ходе сталинской культурной революции, начавшейся в первой половине 30-х годов.
"Тысячелетняя традиция, которой мы привыкли гордиться, — отмечает в рецензии на эту книгу философ Кирилл Мартынов, — рождалась в сталинских учебниках истории, массовом среднем образовании, пропаганде, в том числе в кино и литературе. Мы объективно являемся сталинистами по своей культуре. <...> Другого национального самосознания у нас нет. Не видно и ресурсов, чтобы его изменить. Сталин бросил мощь современного государства на то, чтобы отформатировать народное сознание при помощи тщательно подобранного материала российской истории, ее наиболее драматических и героических страниц".

Исходя из этого исследователь делает следующий вывод: "Любая фронтальная атака на сталинизм — это прямой удар по нынешнему Российскому государству, как и по Российскому государству вообще, в качестве абстрактного объекта; удар по национальному самосознанию и существованию русских как единого народа". Вывод этот делает, заметим, отнюдь не сталинист. И делает даже с некоторым сожалением. Именно поэтому, говорит Кирилл Мартынов, мы не можем отказаться от сталинизма и покаяться в нем, не отказавшись заодно от собственного существования.

(http://www.pravaya.ru/look/17778 )

...
такой объективный в данном случае наблюдатель, как Генри Киссинджер, писал в своей книге "Дипломатия": "Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он — носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями".

Любая ответственная российская власть — если, конечно, она хочет быть преемственной и российской — должна отстраивать себя "от Сталина", то есть восстанавливать государственный культ этого политика подобно тому, как Петр I культивировал Александра Невского, а сам Сталин — и Невского, и Петра. Однако почитание Сталина, естественно, не должно иметь ничего общего ни с "культом личности", ни с "репрессиями" и "террором". А политтехнологические игры вроде "Сталин: pro et contra" необходимо прекратить, если мы еще дорожим своей историей и своей государственностью.

(там же)
Изменен: 28.12.09 12:15 / Аяврик
Karabass, RU   27.12.09 13:32            
Сталин - самый эффективный менеджер Ссылка
vktik, DE   21.12.09 18:44            
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42544/
А что скажет по этому поводу товарищ VAAASHE? Вам достаточно этих комментариев и материалов для изучения на следующие 30 лет?
Чем дальше мы продвигаемся в изучении наследия Сталина, тем яснее становятся очертания нашего будущего!!! Будущего, выбранного с именем Сталина!
alex-sotkin, KZ   21.12.09 13:56            
VAAASHE
Поздравляю Вас со 130 летием со дня рождения И. В. Сталина.
Аяврик, RU   21.12.09 11:48            
//судьбу Европы решали диктаторы-недоучки. Юрист-недоучка (???!!!) Ульянов, несостоявшийся художник Шикльгрубер, семинарист-недоучка Джугашвили. Муссолини .. даже на бакалавра не тянет.//

... и как-то скромно перечень закончился... ни одного представителя священной борьбы с большивизмом и фашизмом - подразумевается, что с диктаторами сражались интеллектуалы и титаны науки, как и положено, на стороне Света против грубой черни и Тьмы, так?
"Агласите весь список, пжалста!"

охарактеризуйте с этих своих позиций "профпригодности" к управлению государством до кучи Черчилля... Пилсудского... кому ещё памятники стоят по Европе...

//наверняка Сталин ревновал Гитлера... самое страшное для ИВС, это массовая и искренняя любовь немецкого народа к Гитлеру. Чего у Сталина в довоенный период было не густо//

первый раз встречаю ТАКОЕ определение того, чего Сталин, оказывается, больше всего страшился.... а-а-а-афигеть
: )))
Радзинский отдыхает......

у Вас мухи и котлеты перепутались - Сталин и Гитлер изначально и целенаправленно в своей политической борьбе оппонировали к своим противникам, расчитывая (и опираясь) на РАЗНЫЕ "электораты": Гитлер нужна была опора немцев как таковых (где бы они ни жили), Сталину нужна была опора рабочих и батраков (какой бы национальности они ни были).

"Массовая и беззаветная любовь немецкого народа" была для Гитлера его политическим капиталом и его дубиной в руках - при этом ему бы и в голову не пришло сокрушаться по поводу того, что у него нет и не было никогда "массовой и беззаветной любви всех граждан Германии" - он был фюрером немецкого народа, будь те граждане Австрии, Чехии или Польши, не важно. И любовь и преданность этих иностранных подданых были для него значимее, чем чувства и интересы граждан Германии не арийского, скажем так, происхождения.
В мононациональном государстве это давало Гитлеру поддержку подавляющего числа населения Германии и развязывало ему руки.

Сталин же оперировал понятиями не народов и рас, а общественных классов, для него имело значение "Массовая и беззаветная любовь" пролетариев и батраков, он был вождём мирового пролетариата, а не вождём какого-либо народа, он проповедовал классовую борьбу внутри своего государства - судьба и взгляды внешней русскоязычной диаспоры его не интересовали - и именно "массовая и беззаветная любовь" низов была его политическим капиталом и его дубиной в руках - при этом ему бы и в голову не пришло сокрушаться по поводу того, что он лишается части "беззаветной любви" среди той части граждан своей страны, которые принадлежат к малочисленным классам "эксплуататоров и кровососов" (без разбора, какой они национальности).
И в многонациональном и изначально крестьянском и необразованном СССРе это давало Сталину поддержку подавляющей части населения страны и развязывало ему руки.

Ревновать к тому, что Гитлера любят и рабочие, и лавочники, и потомственные офицеры, и инженера, и кулаки, и фабриканты для Сталина было бы столь же "странно", как для Гитлера ревновать, что Сталина любят и русские, и татары, и буряты, и украинцы, и евреи, и чукчи, и армяне....
У них были разные "целевые" группы и разные "лозунги" - Гитлер обещал привести к процветанию немецкий народ - через порабощение других народов, а Сталин - к процветанию трудящихся через ликвидацию других классов.

Гитлер проповедовал идею национального превосходства, которая для немецкого народа была "елеем для ушей", а Сталин проповедовал идею "диктатуры пролетариата", не предусматривавшей каких-либо национальных префиренций какой-либо нации. Они играли разные партитуры на разных (????) струнах человеческой души.....
............

2 alex-sotkin

//Бездоказательное промывание мозгов здесь не прокатит.//

да, хотелось бы на это надеяться.....
Изменен: 21.12.09 14:13 / Аяврик
salavat, RU   21.12.09 04:11            
2 VAAASHE ...Трактовка и мотивация даны достаточно интересно, но там нет ответа на вопрос , а была ли у Сталина хоть какая-то цельная стратегическая программа...

Программа СССР при Сталине - обеспечение реализации идеи единого мирового социалистического государства строящего коммунизм, прежде всего через слом "Мира насилия" - политических и экономических мировых институтов "старого" типа. Идея - КАК уничтожить "Мир насилия" бурно видоизменялась в 20 и 30 годах вслед за мировой, прежде всего, экономической конъюнктурой. У большевиков было мощное оружие - низкооплачиваемые трудовые ресурсы большей части населения страны (крестьтянство и зк) и плановая экономика, которые все время власти большевиков в СССР были направлены прежде всего на всемерное увеличение военной мощи страны. Именно военная победа над капиталистическими государствами была стратегической программой Сталина в 20-40 годах. В 50 годах в связи с возникновением ЯО и перераспределением существенной части меновых богатств людям труда в капиталистическом мире все стало сложнее, в т.ч. и со стратегической программой большевиков, и шире, Марксизма, превратившись в, по сути, заочную гонку вооружений и краху экономики СССР в 90 годах, а так же грядущему краху экономики лидера "Мира насилия" - США...

О том, как большевики под руководством Сталина готовились к военной экспансии убедительно повествует г-н Резун. В обсуждаемой же статье г-на Глыбы эта тема по каким то соображениям смикширована. А ведь подготовка большевиков к войне была беспрецедентна. Только одних плавающих танков у большевиков было больше чем всех танков во всех других странах Европы. И даже отчаянная (у вермахта был боезапас лишь на месяц войны) и КРАЙНЕ удачная во всех отношениях восточная военная компания вермахта 41 года не смогла уничтожить большевицкий режим, хотя и во многом купировала планировавшийся Сталиным захват Европы...

Вообще говоря, мне Ваша позиция по поводу существенных недостатков в лице своих вождей практически ЛЮБОЙ государственной системы достаточно близка. Более того, я считаю существующую общественную надстройку "союз" государств (так сказать террариум единомышленников) в целом низкоэффективной и патриархальной; не отвечающей сегодняшним задачам гармоничного развития общества и человека. Но вместе с тем я против однобокости охаивания большевистского режима в СССР за чей то ни было счет.

Что касается сравнения фигур Гитлера и Сталина, то мне из них все же Сталин естественнее и понятнее. Я так же как и Сталин не люблю "бежать впереди паровоза", мне ближе методичное последовательное Сталинское наращивание преимуществ чем Гитлеровские фанатизм и порывистость. Гитлера в этом плане, естественнее было бы сравнивать с Наполеоном. Они оба были лидерами наций испытывавших состояние национального реванша... Хотя даже в этом сравнении Гитлер, на мой взгляд, по совокупности качеств сильно уступает Наполеону, так как оно сложилось в реальности, хотя, если бы удалось одно из многочисленных покушений на Гитлера в 37-40 годах он наверняка бы был и сейчас в глазах немецкого народа в пантеоне великих немцев под одним из первых номеров...

Сталин же был лидером прежде всего наднационального движения рабочих - трудящихся отчужденных от средств производства. СССР большевики 10х - 70х годов воспринимали как стартовую площадку всемирной гармонизации жизни общества, где бы все, без исключения, справедливо трудились опять же под большевистским руководством :)

Изменен: 21.12.09 06:52 / salavat
kouroush, Moderator   20.12.09 10:22            
Епифан VAAASHE
я бы очень хотел, чтобы вы не переходили на личности в своей полемике, хотя тема и сложная.
но ваши упреки, как обычно клишированы и, видимо, - не по адресу. жизнь она иной раз сложнее.

Вам предупреждение.

VAAASHE   20.12.09 01:06            
salavat 18.12.09 17:21
Трактовка и мотивация даны достаточно интересно, но там нет ответа на вопрос , а была ли у Сталина хоть какая-то цельная стратегическая программа ? То есть не то, что задним числом вписывали в "стратегию Вождя", а то на основании каких программ планировалось строить Социализм ? Ибо большая часть деятельности Сталина совершенно не тянула на серёзную системность. Сплошные шараханья. НЭП начали - отменили. Колективизацию начали - притормозили "письмом перегибах". Народ начал разбегаться из колхозов - давай опять загонять. И так по большинству серёзных вопросов. Влючая (что самое печальное) создание современной боеспособной Армии.
И ещё в статье не раскрыта тема личного отношения к Гитлеру. Всё же оба строили "социализм", хотя каждый со своей спецификой. И наверняка Сталин ревновал Гитлера. Тот ведь и заводы с фабриками практически бескровно отдал немецким пролетариям, и капиталистов убедил трудиться там управляющими. И с кайзеровскими генералами общий язык нашел. И уж самое страшное для ИВС, это массовая и искренняя любовь немецкого народа к Гитлеру. Чего у Сталина в довоенный период было не густо, если отбросить пропагандистские клише. Да и у Гитлера наверняка на эту тему тоже были пунктики.
А ведь , если бы не амбиции "первостроителей" вполне могли бы договориться и присовокупить Англию. Но дальновидностью ни тот, ни другой не отличались, как показала история.
Епифан   19.12.09 10:12            
Вааще, я Вас и Ваших предков поздравляю с наступающим Великим праздником - Днем ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ! Желаю Вам крепкого здоровья, личного счастья, успехов в труде и удачи! Светлая память всем Вашим расстрелянным и репрессированным предкам.
Изменен: 19.12.09 10:12 / Епифан
hyperborey   19.12.09 07:40            
VAAASHE, для Вас наличие аттестата о среднем образовании или диплома бакалавра - это есть свидетельство наличия ума? Те же самые "недоучки" как вы их изволили называть поумнее были всех людей своего времени, имеющих "аттестаты и дипломы". Потому они и решали судьбу Европы да и мира. Я слышал про Сталина что он ежедневно читал то ли 300 то ли 500 страниц и это будучи "недоучкой" по Вашей терминологии) Я уж молчу про Ленина.
alex-sotkin, KZ   18.12.09 20:52            
VAAASHE
"сравнительный анализ обоих "великих фюреров". И нашего, и немецкого"
"и людоеды Ленин с Гитлером"
"А вопрос о цене, которая была заплачена за эту "псевдосоциалистическую конструкцию" даже обсуждать не хочется."
"Ну и о любимом тезисе фанатов Вождя. "Сталин выиграл войну!". Да не выиграл он её. Это немцы проиграли"
Думаю достаточно. А что с вами обсуждать если все оценки уже выставлены. Не на тот сайт попали. И такие знакомые сто раз затасканные аргументы. Бездоказательное промывание мозгов здесь не прокатит.
"судьбу Европы решали диктаторы-недоучки. Юрист-недоучка Ульянов, несостоявшийся художник Шикльгрубер, семинарист-недоучка Джугашвили. Да и Муссолини получивший в монастырской школе профессию "учитель начальных классов", даже на бакалавра не тянет."
Кстати, а кто у нас в героях 20 века ходит? Рузвельт или Черчилль или еще кто?
salavat, RU   18.12.09 17:21            
VAAASHE
Спасибо за знакомство со статьей г-на Глыбы "Спиритический сеанс с товарищем Сталиным".
Прочитал с большим интересом :)
Трактовка событий сталинской эпохи и мотивировка принятия политических решений Сталиным изложенных в статье представляется мне одной из самых точных из мне известных.
Очень важный момент оттеняет автор статьи - СССР пришлось проводить индустриализацию в эпоху глобального экономического кризиса 30 годов, опираясь лишь на внутренние ресурсы и спрос в отличии от везунчика Китая, у которого были и есть и заморские инвестиции и заморский рынок сбыта начиная с 80х - эпохи быстрого роста потребления золотым миллиардом. Именно здесь кроятся причины начала массовых репрессий (прежде всего крестьян) в СССР в 30х годах. Репрессии конца 40-начала 50х годов необходимо рассматривать как инерционность маховика огромной структуры НКВД-ГУЛАГ + издержки неэффективности больших экономических структур.
То, что в эпоху Хрущева СССР рассорился с Китаем - это одна из самых непростительных, как мы теперь понимаем, ошибок тогдашнего руководства СССР. Привлечь китайскую рабочую силу для сельского хозяйства СССР - хорошая идея. Это, к стати, не поздно сделать и сейчас...
Изменен: 18.12.09 19:50 / salavat
vktik, DE   18.12.09 15:19            
Да, Тинка, вы правы, "рука бойца колоть устала". И это пишет человек, который говорит, что он 30 лет изучал материалы о Сталине, Гитлере и т.д.
На самом деле показал знания только школьной программы СССР. Рассматривать Сталина без идеологии весьма недальновидно. Во многом именно благодаря идеологии
были достигнуты те результаты, о которых мы сейчас сильно задумываемся. Что касается "забросали трупами", то этот бред уже давно опровергнут, сделано доскональное сравнение нащих потерь и потерь противников в различных войных. Так что VAAASHE учите матчасть и не повторяйте тротцкистский маразм.
tinka, RU   17.12.09 23:45            
даааа......

Господа я пас. "Рука бойца колоть устала" (с)

Спасбо за текст, пусть остается как есть, люди будут читать и учиться.
Изменен: 17.12.09 23:48 / tinka
VAAASHE   17.12.09 17:27            
По большому счёту, вопрос о Сталине сводится всего лишь к практической плоскости "реализации поставленных целей".
То есть, отбросив идеологическую бутафорию, попробовать оценить Сталина как топ-менеджера. Используя те же простейшие методы оценки менеджмента, что в миллионах других случаев.

Для оценки любого менеджера важны ведь всего несколько факторов.
В принципе достаточно учесть следующее :
- цель проекта, то есть что мы получим в случае успешной реализации ;
- стартовая позиция или матчасть от которой отталкиваемся ;
- кадры ;
- ну и желательно знать, чем занимаются конкуренты.
Цель проекта – строительство социализма в отдельно взятой Стране (задача-минимум). Задача-максимум ( всемирное царство социализма ) это уже следующий, более глобальный, проект.
Исходная матчасть превосходна – огромная Страна, изобилующая всем, чего только может пожелать себе любое другое государство. При том , что есть возможность распоряжаться всем интересах дела, от пшеницы до сокровищ Эрмитажа.
Кадры – мечта любого управленца, несметное количество людей, которых можно заставить работать практически без затрат (зэков за баланду, колхозников за трудодни, инженеров в шарашках).
Вопрос о происках конкурентов тоже решаем, благо ещё на заре Советской власти были созданы фантастически эффективные внешняя разведка и контрразведка.
Ну и естественно важнейший критерий оценки – соотношение "цена-качество".
Вот и всё.
Итог – проект провален. И более того, идея "социализма" на долгие годы дискредитирована. Что ещё печальнее.
Ибо называть "социализмом" сталинский строй это великий грех. Не может быть никакого "социализма" когда огромная часть населения была возвращена к крепостному состоянию.
А вопрос о цене, которая была заплачена за эту "псевдосоциалистическую конструкцию" даже обсуждать не хочется.
Ну а за провал (полный или частичный) отдельных "сверхзадач" (при реализации проекта "социализм") , таких как индустриализация, построение современной Армии, подготовка к войне ( или наоборот уход от военного противостояния) и прочих, наш "топ-менеджер" вообще заслуживает лишения всех бонусов. Причем по всем этим вопросам даже сильно углубляться не нужно. Ответы лежат на поверхности. Было бы желание их увидеть.
Немного утрируя – если человек пошел охотиться на льва, а в результате всего лишь подоил козу, чуть не погибнув при этом, то вряд ли его можно считать великим охотником.
Как там Троцкий сказал про Сталина ? "Наиболее выдающаяся посредственность нашей партии" (с). А уж он то знал коллегу по реальным делам.
Ну и о любимом тезисе фанатов Вождя. "Сталин выиграл войну!".
Да не выиграл он её. Это немцы проиграли. Не учли, что у нас "расходного человеческого материала" больше, чем у них возможности производить патроны и снаряды. Вот и закидывали немцев трупами наших солдат, пока не истощили их ресурсную базу.
Ещё в брежневские времена знакомый Ветеран Войны на вопрос "А как же мы победили-то немцев?", так и ответил "Мы их просто трупами закидали". Запала мне эта фраза, а потом и многие другие рассказы фронтовиков из рубрики "не для прессы".
Ну и самое последнее. Наверное самый большой и трагический парадокс первой половины 20-го века, то что судьбу Европы решали диктаторы-недоучки. Юрист-недоучка Ульянов, несостоявшийся художник Шикльгрубер, семинарист-недоучка Джугашвили. Да и Муссолини получивший в монастырской школе профессию "учитель начальных классов", даже на бакалавра не тянет.

 Страница 40 из 41   « Первая страница< 35  36  37  38  39 40 41 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"