Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 39 из 41   « Первая страница< 34  35  36  37  38 39 40  41 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   12.05.10 20:15            
....Сталин был осужден его современниками, всего спустя 3 года после смерти.... - ок! (правда нужно еще статью найти которую ему впаяли, а то по ссылке поругали и разошлись ;-) )
....Есть все основания подозревать, что Сталина все же убили....- ок! (пусть и только подозрения)
....не был никак этими нормами ограничен..... - ок! готов допустить что небыл, хотя опять-же ..... какие-то нормы же были, не социопат же



про китайцев бог с ними, хотя наличие у них танков - это подготовка перейте гос границу ;-)


ну и про сталина: так участвовал он или нет в руководства Страной победившей фашизм, или нет? и готовы ли вы судить всех военноначальников допустивших промахи во время войны, в том числе за дружественный огонь и несоблюдение мер безопасности до младшего ком.состава включительно?
Изменен: 12.05.10 20:59 / tinka
zjeludd, RU   12.05.10 19:58            
tinka
Так в итоге что будет преступлением, не нанести зарание сейчас или через жертвы войны когда начнется - и там и тут виноват выйдешь ;-), так еще и за китайцев отвечать нужно ;-)
Преступлением будет не нанести ядерного удара после того, как станет ясно, что китайцы разворачиваются в походные колонны и готовятся перейти госграницу. Тянуть с ударом, ожидая, пока китайцы войдут в соприкосновение с нашими войсками будет преступление. По поводу ответа за китайцев - да плевать на них, пусть о них китайский Генсек беспокоится.

отлично!!! и так где импичмент? Сталина кстати тоже посадили?
А за что, собственно, импичмент и кому? А по поводу меры наказания диктаторам - я имел в виду смерть. Есть все основания подозревать, что Сталина все же убили. Но и осудили тоже, свои же.

чего в целом небыло ибо были и институты и нормы хоть минимальные
Институты и нормы были, а уж сталинская конституция - это просто образец для подражания. Да вот только сам Сталин не был никак этими нормами ограничен.
У Сталина ....есть должностные обязанности. Это документ, скрепленный печатью. Со всей критикой, не относящейся к ним, а так же к....его ....обязанностям, как гражданина..... СССР .....обращайтесь "в Спортлото".
Сталин был осужден его современниками, всего спустя 3 года после смерти!!! А именно, комиссией Президиума ЦК КПСС, образованнной 31 декабря 1955 года.
...В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. http://ru.wikipedia.org/wiki/О_культе_личности_и_его_последствиях
Вот так то, а то что же вы, решили, что раз Сталин диктатор, то неподсуден? Как раз нет, очень даже подсуден, особенно когда перестает быть диктатором. Был бы человек, а статья найдется. Хе-хе..
Возможно, когда то его осудят и за бездарное и преступное уничтожение кадровой армии в котлах 41 года, которое повлекло за собой массовую гибель мирного населения.

З.Ы. Кстати, сам Сталин, будучи достаточно честным человеком, не принял до 1943 года ни одной военной награды. Чувствовал, что не за что.
tinka, RU   12.05.10 18:20            
zjeludd
.....тут вы сами себя перехетрили.... - именно, спасибо (прям русское двойное отрицание ;-) ) !!! Так в итоге что будет преступлением, не нанести зарание сейчас или через жертвы войны когда начнется - и там и тут виноват выйдешь ;-), так еще и за китайцев отвечать нужно ;-)

......о ему может быть объявлен импичмент..... - отлично!!! и так где импичмент? Сталина кстати тоже посадили?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 - это диктатура что такое, из этого определления: .....В настоящее время диктатурой, как правило, именуют режим власти одного лица или группы лиц, не ограниченный нормами законодательства, не сдерживаемый какими-либо общественными или политическими институтами..... - чего в целом небыло ибо были и институты и нормы хоть минимальные (см.биографию Сталина) ;-) или .....Диктату́ра (лат. dictatura) — форма правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору, группе лиц или одной социальной прослойке ("диктатура пролетариата"). - под что подходят все погловно правители, у всех есть прослойки, классы, группы и прочая от Обамы до ...ну даже незнаю, где у нас еще сверх "демократии"....

У Сталина ....есть должностные обязанности. Это документ, скрепленный печатью. Со всей критикой, не относящейся к ним, а так же к....его ....обязанностям, как гражданина..... СССР .....обращайтесь "в Спортлото".

За "объективность оценки" освоения "Вашего" принципа вам - неуд :)

Изменен: 12.05.10 19:45 / tinka
zjeludd, RU   12.05.10 18:09            
tinka
Отлично Вами сказано, что вы предлагаете по китайцам - истребить их привентивным ударом - как апогей пресечения потенциальной угрозы?
Тут вы сами себя перехетрили. Новая военная доктрина именно превентивный ядерный удар предусматривает, при наличии реальной угрозы существованию государства.

статью для сталина с медведевым и премьером сможете найти
Куча статей для Президента. Есть статьи о том, что Президент РФ ОБЯЗАН делать и о том, за что он ОТВЕЧАЕТ. И хотя Президент и пользуется неприкосновенностью, но ему может быть объявлен импичмент, а затем за свое действие/бездействие - экс президент может быть осужден.
Для Сталина для диктаторов вообще, существует лишь одна статья, по которой, обычно предусмотрена лишь одна мера наказания.

3. Но это не мешает мне Вас покритиковать и пообвинять (условно, в рамках Вашей логики) за то что вы не сделали, я думаю что вы можете больше, но ленились (больше) учиться, отвлекались (допустим на девушек) вместо усердия ну и т.д.
У меня есть должностные обязанности. Это документ, скрепленный печатью. Со всей критикой, не относящейся к ним, а так же к моим обязанностям, как гражданина Российской Федерации обращайтесь "в Спортлото".

т.е. виновны с ног до головы. (на самом деле я так не думаю, просто использую Ваш принцип рассуждения в этой ветке форума)
За освоение моего принципа вам - неуд :)

З.Ы. Ельцина обвиняют в "геноциде русских в Чечне". Хотя сам Ельцин никого не резал и не насиловал. Почему Сталина не обвиняют в "геноциде советских в России"? Что за двойные стандарты?

Изменен: 12.05.10 18:11 / zjeludd
tinka, RU   12.05.10 17:43            
zjeludd
1. Отлично Вами сказано, что вы предлагаете по китайцам - истребить их привентивным ударом - как апогей пресечения потенциальной угрозы? zjeludd П. и М. доверили управлять так как они смогут, через 4 года если население решит их заменят, так же было и тогда со Сталиным (Конечно есть нюансы, но идея та-же).
2. ....Простите, но в УК есть статья 124.... - отлично, а статью для Сталина с Медведевым и премьером сможете найти? Согласно их должности а? Какие законы СССР того времени Сталин лично нарушил? (Вспомните наш разговор про 200 танков, виноват ли был командир и т.п., лично П. и М. виноваты за танки были - надеюсь Вы мою мысль поняли)
3. Но это не мешает мне Вас покритиковать и пообвинять (условно, в рамках Вашей логики) за то что вы не сделали еще больше, я думаю что вы можете больше, но ленились (больше) учиться, отвлекались (допустим на девушек) вместо усердия ну и т.д.
т.е. виновны с ног до головы. (на самом деле я так не думаю, просто использую Ваш принцип рассуждения в этой ветке форума)
Изменен: 12.05.10 18:05 / tinka
zjeludd, RU   12.05.10 17:31            
tinka
zjeludd вы очень сильно передергиваете
В чем я передергиваю? Высшее военное руководство - несет всю полноту ответственности за оборону страны. Если завтра реализуется безумный сценарий Храмчихина, нападут китайцы, захватят всю Россию до Урала, на захваченных территориях устроят резню и геноцид, то Медведев и Путин совсем никакой ответственности за это нести не будет? Это же китайцы напали и резню начали, а не премьер с президентом! Так я вас понял.

так как могли их предотвратить но не сделали этого (по множеству причин)
Простите, но в УК есть статья 124, касающаяся неоказания помощи больному. И за неоказание помощи врач реально может сесть на нары. Потому что врач - лицо ответственное. Так же и будущий генералисимус Сталин - не уберег 18 миллионов граждан СССР, хотя 8 годами ранее убил ради этого 7 миллионов. И за это нужно его превозносить?

вы веновны что не приложили максимум услилий к достижению цели
В зоне моей ответственности - я прилагаю максимальные усилия. И несу, простите за тавтологию - полную ответственность.

З.Ы. Поймите, я Сталина злодеем не считаю. Но и не гений он не разу. Полковник взявший высоту, завалив ее трупами своих солдат - будет расстрелян. Почему же генералиссимус, победивший в войне ценой 33 миллионов жизней - объявляется великим человеком?
Изменен: 12.05.10 17:37 / zjeludd
tinka, RU   12.05.10 17:20            
zjeludd
....но ответственность за них несет в первую очередь Верховный Главнокомандующий... - zjeludd вы очень сильно передергиваете (не смотря на некоторый культ сталина собеседников, вызванный непомерным последнего загаживанием определенными кругами спасенного в конечном итоге от истребления населения)

Так как лично вы, персонально, в этой логике ничуть не меньше несете ответсвенность за все злодеяния на планете, так как могли их предотвратить но не сделали этого (по множеству причин). и как минимум в Вашей логике - вы виновны что не приложили максимум услилий к достижению цели, хотябы тем тем что тратите время на форум ;-), спите спокойно по ночам и кушаете пока в африке голодают и умирают дети ;-) (аналогии со всемирно известным персонажем не уместны)

(не злитесь, это пример использования Вашей логики, помните анегдот:
Звонок в дверь. Мальчик-пионер открывает, за дверью стоит женщина:
- Скажите, а это вы спасли моего маленького Абрашу, который вчера провалился под лед?
- Да.
- Скажите, а где же его вязаная шапочка?)
Изменен: 12.05.10 17:31 / tinka
zjeludd, RU   12.05.10 17:03            
Аяврик
общее количество замореных голодом в 30-е годы американцев оценивается в... аналогичные 5-7 миллионов БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО ОПРАВДЫВАЮЩЕЙ ЦЕЛИ
Это официальная цифра, или очередное ваше коспироложество в духе жидо-массонского заговора? Судя по вашим ссылкам - конспироложество.
А вот 7 миллионов заморенных голодом граждан СССР это вполне официальная цифра:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
...
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
...
Спасибо товарищу Сталину.

Клава, я х...ю...

это, оказывается, ТОЖЕ ЖЕРТВЫ СТАЛИНИЗМА????!!!!
а не нацизма.....
Без сомнения это жертвы нацизма, но ответственность за них несет в первую очередь Верховный Главнокомандующий, допустивший немцев до Москвы.

Пример, понятный всем. Допустим, вы не встречаете ваших детей из школы, хотя знаете, что школа далеко, возвращаются они затемно, а район очень опасный. Если их по пути ограбят или изобьют то чьи они жертвы? Понятно преступников. А кто в этом виноват - понятно вы.

Пару лет назад читал интересную книгу Ю.Мухин По повестке и по призыву. Некадровые солдаты Великой Отечественной. http://www.ymuhin.ru/?q=node/34 Если интересна реальная история, а не жидо-массоны почитайте, очень интересно. В том числе и про то какие чувства вызвало уничтожение кадровой Красной Армии у простых людей.

vktik
Какие искусные провокации!!! А что, если я вам это в лицо скажу, будете меня жестоко бить?
Думаю, что не скажешь.
Изменен: 12.05.10 17:20 / zjeludd
Аяврик, RU   12.05.10 15:54            
- Граждан, которые были заморены голодом, чтобы создать эту армию (7 миллионов)

в то время, как по США шатались "марши голодных", в Калифорнии вводились в эксплуатацию концлагеря для нищих и общее количество замореных голодом в 30-е годы американцев оценивается в... аналогичные 5-7 миллионов БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО ОПРАВДЫВАЮЩЕЙ ЦЕЛИ

(если в СССР преступно "пухли с голода" ради создания Красной Армии, то в США - без каких-либо отягчающих обстоятельств - сугубо в конституционных рамках свободы и демократии "просто так" Голодомор был - не тоталитарный и геноцидный, а белый и пушистый, в пределах демократического рая на Земле)

http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/amer_golodomor.html

http://novchronic.ru/1322.htm

http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/amer_golodomor2.html

и никто не "жужжит"
Изменен: 12.05.10 16:24 / Аяврик
vktik, DE   12.05.10 15:25            
Какие вы "просталинские доумки" храбрые то в энторнетах. Интересно, хватило бы у тебя храбрости сказать это кому-либо в лицо?
Какие искусные провокации!!! А что, если я вам это в лицо скажу, будете меня жестоко бить?
Аяврик, RU   12.05.10 15:06            
...Никто не говорит о том, что русские победили в Отечественной войне 1812 года вопреки Кутузову. Никто не говорит, будто двумястами годами ранее русские изгнали поляков из Москвы вопреки Минину и Пожарскому. А вот о Верховном Главнокомандующем нашей армии в Великой Отечественной войне некоторые почему-то считают возможным говорить такие абсурдные слова: победа был одержана вопреки верховному полководцу…
...Любые нападки на Сталина, в связи с его ролью в Великой Отечественной войны, направлены на подрыв современного международного статуса России. Ведь то, на чём зиждется положение нашей страны как великой державы – место в постоянной "пятёрке" ООН и членство в "ядерном клубе" – единственно следствие той Великой Победы. Отказываясь связывать Победу с именем Верховного Главнокомандующего, мы, сами того не замечая, ставим под сомнение величие России....

(с нижеупомянутого источника)

и читать они не умеют, и считать -
Граждан, которых эта Красная Армия не уберегла (18 миллионов).

???!!!???????

Клава, я х...ю...

это, оказывается, ТОЖЕ ЖЕРТВЫ СТАЛИНИЗМА????!!!!
а не нацизма.....

это Вы сами дотумкали повесить обвинения в жертвах среди гражданского населения на оккупированных территориях СССР с оккупантов на отступивших?
с гитлеровцев на коммунистов????
или это уже где-то в коридорах ПАСЕ вызрело и спущено "недоумкам" в качестве свежих агитматериалов???

но тогда, по такой логике, считать нужно до конца, не останавливаться на достигнутом:
нужно добавить на лицевой счёт Иосифа Виссарионовича Сталина миллиончиков сэм-восэм жертв Холокоста - которых Красная Армия не уберегла, отступив до Волги и затянув, панимашь, войну до мая 45, а не завершив её через 2-3 месяца, как обещалась!
не Гитлер и наци несут вину за погибших в концлагерях, а Сталин и большевики - допустили такое безобразие, не уберегли мирное население Европы

плохо считаете - заваливать трупами, так заваливать трупами - давайте всех не дождавшихся спасения и уничтоженных нацистами - НА СОВЕСТЬ НЕ ПРИШЕДШИХ СПАСИТЕЛЕЙ
(на Нюрнберге можно было бы так защиту строить - "это не мы виноваты в 50 миллионах жертв, это Сталин виноват - допустил такое течение войны, не дал Красной Армии нас разгромить сразу, распустил нас и, таким образом, не уберёг мирное население Европы и мира")

....

кстати, вы могли бы и не откликаться на "недоумка" (не впрягаться за эту обезличенную массу по жизни "обиженных")...
Изменен: 12.05.10 15:29 / Аяврик
zjeludd, RU   12.05.10 14:17            
Аяврик
Давно ловлю себя на мысли, что актив антисталинизма точнее чем "недоумками" не окрестить
Ловлю себя на мысли, что спорить с активом сталинизма бесполезно, так как панегирики отцу народов, перемежаются у них с проклятьями в адрес масонов и евреев. И эти странные люди, имеют наглость после этого называть своих оппонентов - недоумками.

Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил
Да, и читать они не умеют, и считать, приводя цифры о военных потерях, которые близки. Хотя ранее, русским по белому было сказано, что "завалили трупами" относится к общим потерям СССР:
- Военнослужащих Красной Армии (8 миллионов);
- Граждан, которые были заморены голодом, чтобы создать эту армию (7 миллионов);
- Граждан, которых эта Красная Армия не уберегла (18 миллионов).
Аяврик, RU   12.05.10 13:44            
"немцев закидали трупами"

Как только не обвиняют Сталина в якобы неоправданно высоких потерях личного состава РККА в годы Великой Отечественной войны! Однако когда уже в 1980-е годы произвели подсчёты, то их долго не решались опубликовать: настолько они не соответствовали укоренившемуся представлению об огромных потерях -
Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек (включая армию, флот, пограничные и внутренние войска).
Безвозвратные потери немцев, их союзников и добровольцев всех мастей из оккупированных стран Европы на Восточном фронте европейского ТВД Второй мировой тоже известны совершенно точно – 7, 2 млн.

ОБЩИЕ потери советских войск ВО ВСЕЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ - включая разгром квантунской армии в Манчжурии - превышают потери ТОЛЬКО противников в Европе лишь в 1, 2 раза.

..........................

Так что видимо Сталин все же принимал В КОРНЕ НЕВЕРНЫЕ, хотя и не ФАТАЛЬНЫЕ решения, во всяком случае на этапе подготовки и на первом этапе войны. И делать из него гения - удел гоблинов, а не здравомыслящих людей.

.....Выискивая у Сталина "стратегические ошибки", в первую очередь вспоминают катастрофу войск Юго-Западного фронта в сентябре 1941 года под Киевом, где немцам удалось окружить и разбить почти полумиллионную группировку советских войск. И указывают, что своевременный отвод войск фронта предотвратил бы киевскую трагедию. В подтверждение приводят свидетельство маршала Г. К. Жукова, который, по его словам, ещё в конце июля предлагал Сталину оставить Киев, за что и был снят с должности начальника Генштаба.
Видимо, спустя много лет память подвела маршала. Достаточно сказать, что описываемая им в мемуарах стратегическая обстановка на 29 июля 1941 года вовсе не соответствует той, что была в реальности, как мы её знаем по сохранившимся оперативным картам. Жуков якобы докладывал Сталину, что немецкие войска вышли к Днепру у Кременчуга и Днепропетровска. На самом деле они в это время находились ещё только у Звенигородки, откуда до Кременчуга – 270 км, а до Днепропетровска – 400 км. Вряд ли в тот момент Жуков мог бы спутать эти населённые пункты. Оперативная обстановка, нарисованная им в мемуарах на конец июля 1941 года, в реальности сложилась лишь месяц спустя. Очевидно, содержание разговора Жукова со Сталиным вечером 29 июля 1941 года было другим. И вряд ли предлагал будущий прославленный маршал Верховному оставить Киев, которому в тот момент серьёзная опасность ещё не грозила. А снят с должности начальника Генштаба он был, очевидно, по другой причине.
Разумеется, у Сталина были неудачные решения, как они случаются у любого другого стратега. Непобедимых полководцев, как показывает история, не бывает. И как Верховный Главнокомандующий Сталин несёт ответственность за поддержку неудачных решений своих подчинённых. Так, в мае 1942 года он вовремя не осадил главкома Юго-Западного направления Тимошенко, предпринявшего рискованную Харьковскую наступательную операцию, завершившуюся катастрофой. Но здесь важно не то, насколько удачным или неудачным оказалось то или иное решение. Ни один план на войне не остаётся неизменным при попытке претворить его в жизнь – этот закон войны.
Поэтому полководца имеет смысл критиковать не за неудачное на практике решение, а за его теоретическую необоснованность. С этой точки зрения все решения Сталина во время войны были не просто обоснованы. Они были наиболее оптимальны исходя из той информации, которая имелась на момент принятия решения. Другое дело, что эта информация не всегда могла быть точной
Так, принимая весной 1942 года решение о стратегическом плане на летнюю кампанию, Сталин должен был, прежде всего, выбрать: наступать или обороняться? С высоты наших знаний мы можем сказать, что оптимальным было бы решение о стратегической обороне. Но в тот момент Сталину доложили о потерях вермахта с начала вторжения в Россию по март 1942 г. – 6,5 миллионов человек. Это теперь мы знаем, что действительные потери врага за этот период составили всего 1,1 млн. А что в той ситуации мог решить Сталин?
Когда же стало ясно, что и вторым военным летом придётся обороняться, Сталин поступил грамотно, распределив советские резервы так, что они могли использоваться, равным образом, как на центральном, так и на южном направлениях. Под Сталинградом и на Северном Кавказе на немцах в полной мере сказался "закон чрезмерной протяжённости коммуникаций", в своё время погубивший Великую армию Наполеона. И как тут снова не отдать должное сталинской стратегии, сумевшей обратить поражение в победу?

("Где Сталин - там Победа" - Ссылка )

.....

Давно ловлю себя на мысли, что актив антисталинизма точнее чем "недоумками" не окрестить - ибо, если бы они просто обходили стороной фигуру Сталина, а не пытались кошмарить его именем, то не давали бы поводов для развенчивания своей брехни на постном масле, как говорится, и невольного восхищения масштабом этой Личности на фоне всех прочих деятелей ХХ века....

Был бы заговор МОЛЧАНИЯ - не было бы и непредсказуемого интереса к Сталину и роста рядов "новых сталинистов" - никак не связанных с коммунистическими идеями и марксистскими догмами...
был бы градус интереса к его личности и его наследию сопоставимым с интересом к наследию Хрущова и Брежнева - т.е. никаким...

.....

"недоумки" - в смысле "дурачины-простофили"
(заставь дурака со сталинизмом бороться - он так обывателей достанет, что те сталинистами в итоге станут)

диалектика, однако.................

ФАКТ: только благодаря "недоумкам" - исключительно им! - проект Имя России выявил лидерство Сталина в СОВРЕМЕННОМ "ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ" РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ - чего не было в "зрелые социалистические годы" СССР

....
Изменен: 12.05.10 13:46 / Аяврик
Аяврик, RU   12.05.10 11:58            
Демократической России нужна не хорошая армия, а вооружённая до зубов полиция.
Потому что главный враг демократической России — это население России

не в бровь, а в глаз, как говорится!
надо только "расшифровать" этот НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯЩИЙ ТЕРМИН "демократическая" - без обиняков:
масонская / либерастическая / общечеловеческая / демонократическая
и тогда никакой гиперболы в том, что для такой России - такого режима - главным врагом является население страны - не будет

...

но, слава Богу, по меркам - стандартам - развитой дерьмократии наша страна (слава те хосподи) на чисто демократическую никак не дотягивает - мы не более чем "как бы" демократическая страна


так что пока Россия не вступила в круг режимов окончательно победившей и сертифицированной демократии (а окружена их базами по периметру) - ей всё так же боеспособная армия нужнее будет оставаться, чем жандармерия...

.....................................................
Изменен: 12.05.10 12:05 / Аяврик
zjeludd, RU   12.05.10 11:31            
vkitik
Вы обвиняете Сталина, а я обвиняю мировое еврейство, как инструмент несправедливого жизнеустройства планеты Земля.
Вот оно что, извини, все хорошо, я с больными не спорю и не ругаюсь. Евреи плохие, а Сталин велик. Только не волнуйся, дыши ровнее.
Изменен: 12.05.10 11:32 / zjeludd
zjeludd, RU   12.05.10 11:28            
vktik
Что вам, антисталинистким недоумкам, от него надо?

Какие вы "просталинские доумки" храбрые то в энторнетах. Интересно, хватило бы у тебя храбрости сказать это кому-либо в лицо? Сомневаюсь.
vktik, DE   12.05.10 11:21            
" В последнее время наблюдается некое возрождение "культа личности", то есть превозносятся гениальные и героические деяния Вождя, забывая, какими жертвами оплачены все его великие, без кавычек, свершения."
Это просто ваше видение такое. Про жертвы никто не забывает и возрождения "культа личности" тоже нет. Есть желание назвать вещи своими именами, так как послесмертная, незаслуженная травля Сталина продолжается по сей день. Что вам, антисталинистким недоумкам, от него надо? Чем больше вы впадаете в истерику по поводу его правления, тем больше людей имеют действительное желание самим разобраться в прошлом, самим сложить всю мозаику происходящих событий. Самим сделать вывод, что в силу внешних и внутренних обстоятельств эти жертвы были неизбежны. Вы обвиняете Сталина, а я обвиняю мировое еврейство, как инструмент несправедливого жизнеустройства планеты Земля. Обвиняю пятую колонну в СССР и России, как инструмент уничтожения русской цивилизации.
"Так что, как выразился ВВП, предлагаю "отделить мух от котлет".
Сталин подвИг народ на великие свершения? Абсолютно так.
Эти свершения оплачены великими жертвами? Тоже верно."
Эти великие свершения не оплачивались бы такими великими жертвами, если бы не трогали Россию. Поэтому отделяйте мух от котлет.
zjeludd, RU   12.05.10 10:29            
Епифан
Вот как раз к боевым действиям Красной Армии у меня нет претензий. Вообще. Действовали, в общем, успешно, а в 1943-1945 так и очень талантливо.
Но, из за просчетов политического руководства, в 1941 году, кадровая Красная Армия, сравнимая по численности, боевой мощи и выучке с Вермахтом, была, по сути, уничтожена и оставила под оккупацией ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ советских людей.
А по поводу "трупами завалили" мой пост явно относился ко всем потерям советского народа, а не только к военным.
Епифан   12.05.10 09:53            
желуд
Потери СССР уже давно определены. 8 миллионов - военные, 17-18 мирное население. Военные потери Германии такие же. Разница там небольшая. Это говорит только о том, что мирное население Германии СССР не уничтожал. Амеры - те да. В ходе бомбардировок крупных городов Германии погибло по разынм данным 500-600 тысяч мирных жителей.
А военные потери.
Посмотрите на карту Европы. Немцы наступали ОТ БРЕСТА до СТАЛИНГРАДА, а мы- от СТАЛИНГРАДА до БЕРЛИНА. Сталинград - самая дальняя точка до которой они дошли.
Давайте посчитаем:
1.Расстояние от Бреста до Волгограда - 1940 км.
2. Расстояние от Берлина до Бреста - 800 км.
По фронту :
1. Питер - Новороссийск - окло 2200 км.
2. Расстояние от Берлина до Любляны -730 км.
К чему это я . Советская Армия с тяжелейшими боями прошла почти 2 раза больше, чем немцы. Причем, в наступлении. Вы как военный, насколько я помню, помните БУСВ? Какой перевес там нужен и сколько гибнет при наступлении больше , чем обороняющийся? По статистивке? 1 к 3 считается нормально и ОБЯЗАТЕЛЬНО. На обороняющийся взвод надо создать перевес при наступлении - рота. ( Кстати, амеры в своих Уставах оговаривают перевес на российскую армию в 6 раз. Они учитывают сильный боевой дух РА.)
Фронт в 3 раза был меньше при наступлении нашей армии, чем при наступлении немецкой. Мы втягивались в узкое горлышко, как в московской пробке. О чем это говорит? Это говорит о том, что плотность оборонительных позиций была в 3 раза больше, чем когда немцы наступали в 1941. Посмотрите количество немецкой армии вк 1944 году, когда мы вышли к госгранице. Европа - сплошь реки, причем с юга на север, поперек. Естесственные оборонительные преграды. Очень плотная городская застройка. Читали же про тактику бд в городских условиях? Это не наши степи, где и окопаться-то было невозможно. Тем не менее, при "Багратионе" наши продвигались 100 км в день, тогда как немцы- самое большое, в "лучшие" для них летние месяцы 1941- на 50.
И потери при этом сопоставимые. Почти 8 на 8. Если учитывать то, что немцы еще и занизили в своих подсчетах количество потерь, то можно говорить, ка кнекоторые исследователи уверенно заявляют и о бОльшем количестве потерь немцами, чем наши. А Вы говорите, трупами завалили. За Берлин мы потеряли безвовратно 79 тысяч человек убитыми, а немцы - 400 тысяч. И перевес был "всего" 1 к 2. И что за цифирь про 7 миллионов угробленных при индустриализации? Голодомор небось вспомнили? Ну тогда посмотрите, сколько те же англичане угробили людей, при своей индустриализации. Это ниченго не оправдывает, но это было неизбежно. Если б не провели за 10 лет индустриализацию, то мы бы с Вами сейчас говорили на немецком и жили бы в гетто. Как евреи в Варшаве. Если бы жили.
zjeludd, RU   12.05.10 09:20            
Zmey, vktik
Я ни разу не утверждаю, что Победа в Великой Отечественной Войне - это не заслуга Сталина, а заслуга абстрактного "народа". Вполне себе заслуга руководства страны Советов и тов. Сталина. Лично.
Но! В последнее время наблюдается некое возрождение "культа личности", то есть превозносятся гениальные и героические деяния Вождя, забывая, какими жертвами оплачены все его великие, без кавычек, свершения.
Так что, как выразился ВВП, предлагаю "отделить мух от котлет".
Сталин подвИг народ на великие свершения? Абсолютно так.
Эти свершения оплачены великими жертвами? Тоже верно.

Если итог Победы видеть, как ужасающий результат, при этом не рассматривая в каких условиях проходила подготовка к войне
Миллионы жертв индустриализации - это достаточная цена за хорошую подготовку к войне? За создание армии, которая может не только разбить врага, но и свой народ от него защитить.
Если итог Победы видеть как сохранение СССР и в целом русского народа, то тогда это заслуга.
Если бы Моше Даян в шестидневной войне потерял не 800 солдат, а 80 тысяч и 150 тысяч гражданских, безусловно сохранив Израиль и еврейский народ - это была бы его заслуга или все же вина?

Вы уж как-нибудь определитесь, уважаемый zjeludd, что для вас милее, а заодно подскажите, как обрести Победу бесплатно, ну или хотя бы 1:1 с немцами.
Вот в этом бы и заключалась гениальность, если бы Сталин смог этого добиться. А расплачиваться за свои просчеты горами трупов - это и Ельцин вполне сдюжил в Чечне.
Изменен: 12.05.10 09:35 / zjeludd
Zmey, Moderator   12.05.10 07:43            
Там, у Гоблина, один из комментаторов привел, на мой взгляд, самую здравую мысль: если войну выиграл Великий Русский Народ, а не Сталин, то, наверное, и во всех жертвах и в том, что "закидали трупами" виноват тоже Великий Русский Народ, да? Ну и, разваивая мысль, и в большом терроре 37 года тоже виноват не Сталин, а Народ? Ведь это не Сталин же доносил на соседей, сидел в судах-тройках, приговаривал и расстреливал, избивал в тюрьмах и добивался признаний. Народ же всем этим занимался.
vktik, DE   12.05.10 00:30            
"производство танков под открытым небом и в воюющем Сталинграде, это ЗАСЛУГА или все же ВИНА Сталина?"
Oтвет на этот вопрос зависит от того, на каких позициях вы стоите. Если итог Победы видеть, как ужасающий результат, при этом не рассматривая в каких условиях проходила подготовка к войне, то у вас будет один ответ. Если итог Победы видеть как сохранение СССР и в целом русского народа, то тогда это заслуга. Я бы хотел донести следующую мысль до тех, кто обвиняет Сталина. Независимо от того, был у власти Сталин или кто-то другой, вся предвоенная история говорит о том, что война была неизбежна. Обвинители Сталина могут спекулировать сколько угодно, что было бы, если бы. Николай II сдал Россию? Сдал!!! А Сталин не сдал. Если бы Сталин не перехватил управление Россией у "мирового закулисья", что было бы с Россией? Можете от души на эту тему поспекулировать. Хотя ответ озвучен уже давно в планах Троцкого. Я не ярый Сталинист, я просто пытаюсь посмотреть правде в глаза.
"Согласен, что в случае поражения - трупов бы было на порядок больше, но все же, 30 миллионов ради Победы..."
Вы уж как-нибудь определитесь, уважаемый zjeludd, что для вас милее, а заодно подскажите, как обрести Победу бесплатно, ну или хотя бы 1:1 с немцами. Желаю вам дальнейшего осмысления прошлого. Кстати, тут недавно Freddy написал, что ядерная война неизбежна. Я могу склониться к мысли, что он прав, так как идёт потеря управления "мирового закулисья". Если в этой войне у нас погибнет энное колличество миллионов людей, то кто будет по вашему виноват?
Памятник Сталину поставили в Запорожье!!!
http://www.ua-pravda.com/geroi-novostey/svershilos.-na-ukraine-otkrit-pamyatnik-y.v.-stalinu-fotoreportazh.html
Изменен: 12.05.10 00:56 / vktik
zjeludd, RU   11.05.10 23:34            
Рискую навлечь гнев ярых сталинистов, но на почве увлечения историей меня все чаще посещает "крамольная" мысль:
...А ведь действительно "немцев закидали трупами".
-7 миллионов трупов - индустриализация (подготовка к Войне);
-8 миллионов трупов - потери Красной Армии (победа в Войне);
-18 миллионов трупов - потери гражданского населения (хреновая подготовка к Войне), ну пусть 16, если вычеркнуть власовцев, бандеровцев и прочих ваффен-сс;

Согласен, что в случае поражения - трупов бы было на порядок больше, но все же, 30 миллионов ради Победы, это слегка больше 8 миллионов Германии и ее союзников.
Так что видимо Сталин все же принимал В КОРНЕ НЕВЕРНЫЕ, хотя и не ФАТАЛЬНЫЕ решения, во всяком случае на этапе подготовки и на первом этапе войны. И делать из него гения - удел гоблинов, а не здравомыслящих людей.

З.Ы. А великие, без кавычек, свершения, такие как грандиозная эвакуация предприятий в тыл, дети на снарядных ящиках за станками, подвиг блокадников, московское ополчение, 28 героев - Панфиловцев, решение Гастелло, производство танков под открытым небом и в воюющем Сталинграде, это ЗАСЛУГА или все же ВИНА Сталина?

Изменен: 11.05.10 23:42 / zjeludd
Xaoc, RU   11.05.10 23:22            
PooH :
"Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством"

Читаю этот ресурс с удовольствием. Вот только стала раздражать тема противопоставления гения Сталина тупому народу. Гоблин встал на скользкуий путь. Этим он оказывает плохую услугу памяти Сталина и себя выставляет глупцом, не понимающим элементарного. Сталин не был самовлюбленным болваном. Он никогда не противопоставлял себя народу. Он не чурался советов умных людей и специалистов. Это уж скорей Троцкого или Хрущева можно обвинить в мании величия. Чего стоит только кампания по выращиванию кукурузы или паханье целины. Волюнтаризм одним словом. Культ личности, в отличии от волюнтаризма создается окружающими, признающими правильность поведения личности. То есть Сталина обвинили в том, что он действовал ПРАВИЛЬНО. А правильность это не гениальность. Правильный человек просто не допускает фатальных ошибок, а для этого как раз и нужно советоваться с умными людьми, а не строить из себя всеохватного гения-всезнайку.
Аналогия с игрой была бы уместна, если бы это была не компьютерная игра, а "живые шахматы", где роль фигур исполняют люди. И этим людям надоело ждать когда игрок прокричит свой ход и они сами быстро доиграли и пошли на перекур.
zjeludd, RU   11.05.10 23:13            
PooH
Желудь, не передергивайте, это не его мнение, это то как он видит нашу власть
Сами поняли что сказали? Я вот - нет.
... хотя Медведевские высказывания про Каынь и роль Сталина в истории нашей страны и меня ставят в тупик
Не передергивайте, это не его мнение, это то, как Медведев видит Катынь и роль Сталина в истории нашей страны :)
...считаю что аналогия, которую можно привести в просвещении молодежи на тему Великой Отечественной очень хороша.
Я тоже считаю, что хороша, но не нужно забывать, что на каждого погибшего военнослужащего, приходится 2,25 погибших гражданских, а значит "Игрок Сидоров" либо посредственность, либо ему на гражданских вообще плевать было.
И еще покажите мне место где Гоблин "восхваляет" Сталина? И что вы под этим термином "восхваляет" понимаете?
Ну понимаете, навскидку:
91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу

Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.

Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ. http://oper.ru/news/read.php?t=1051606268

И последнее тред все же не про Гоблина, а про тов. Сталина
Именно, и я утверждаю, что при Товарище Сталине, это "сталинист" бы гарантированно сел... Или лег.
 Страница 39 из 41   « Первая страница< 34  35  36  37  38 39 40  41 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"