То есть вы согласны с тем, что Сталина есть за что осуждать, но считаете, что этого делать не следует, исходя из неких высших соображений?

Не смешите, пожалуйста, весь революционный дух был выбит из России еще в 20 веке. Слишком много пришлось революций.

Сейчас средний россиянин "за идею" зад от дивана не оторвет. Все последние демонстрации ясно показали, что граждане с конкретными экономическими требованиями были весьма недовольны попытками "оппозиции" представить их выступления - политическими, более того, организаторы от политики яростно отбивались :)

А уж за дедушку Сталина - никто и пиво не отставит.

Изменен: 13.05.10 16:16 / zjeludd

"Наверное такой, чтобы больше в России ради "высших целей" не губили миллионы граждан, чтобы никакой внешний враг не смог больше дойти ни до Москвы, ни до Урала. Такой, чтобы в войне жертвы гражданского населения были минимальны. Чтобы люди ощущали себя в первую очередь людьми, и только во вторую - "винтиками" государственной машины.

Так и я за это!!!

Но что, для этого нужно судить Сталина? А просто мирно и независимо жить, это разве не "высшая цель"? А если вам так жить не дают, какие ваши действия? Сколько миллионов, по вашему, достаточно заплатить за просто мирно, ни на ком не паразитируя, жить, а сколько будет уже черезмерно? Как сделать так, как вы здесь правильно хотите? Правильно!!! Нужно давать людям знания, например по Общей Достаточной Теории Управления. Вот это вещь, я вам скажу. Почитайте, не пожалеете. Вы нам предлагаете учить историю и, наверно, по тем книгам, которые вы прочитали - я с вами согласен. Но многие из них я уже прочитал, прочитал и другие, на основании сравнения этих различных знаний я и делаю свой нравственный выбор. Я хочу тоже самое, что и вы, но не методом осуждения Сталина, так как, во-первых, это несправедливо, а потому безнравственно, а во-вторых, осуждение Сталина приведёт Россию к очень нежелательным последствиям, а именно к раздербаниванию общества и гражданской войне.

Я думаю, вы понимаете, уважаемый zjeludd, что поведение человека зависит не столько от его образования, сколько от его строя психики. Образование не говорит о способности анализировать события и принимать правильные решения. В Германии, в настоящее время, есть негласное правило при приёме на работу выпускников вузов: опасаться отличников. Поэтому отличный диплом или какое-либо высокое образование, само по себе, ничего не говорит. Важен правильный выбор цели и средства её достижения. Правильным выбором называется тот выбор, который находится в рамках божьего проведения. Осуждение Сталина не находится в рамках божьего проведения, поэтому его никогда и не будет, как бы Медведев не старался (если он только на самом деле старается).

Эту цитату я абсолютно не понимаю. Более того, я с ней в корне не согласен. Я считаю, что прежде всего граждане России должны знать ПРАВДУ о своей истории, а не несколько вариантов ее лакировки. Иначе потом будут удивляться, а как же это, новый Сталин у власти, а народ мрет от голода, да и китайцы уже к Тюмени подходят.

Наверное такой, чтобы больше в России ради "высших целей" не губили миллионы граждан, чтобы никакой внешний враг не смог больше дойти ни до Москвы, ни до Урала. Такой, чтобы в войне жертвы гражданского населения были минимальны. Чтобы люди ощущали себя в первую очередь людьми, и только во вторую - "винтиками" государственной машины.

Изменен: 13.05.10 15:14 / tinka

Простите, но историю вы все же не знаете.

Жуков, в отличии от Сталина окончил:

- церковно-приходское училище;

- городское училище;

- курсы унтер-офицеров;

- Высшую кавалерийскую школу;

- курсы высшего начальствующего состава РККА;

А каким образованием может похвастаться "генералиссимус"?

Моя цель, чтобы оппоненты хоть немного заинтересовались историей, и изучали ее сами, а не по опусам популяризаторов Сталина - типа гоблина.

Михалков - это другая крайность, обиженный "рядовой Барин". Не был Сталин ни черным, ни белым. Серым он был, как и все мы.

Изменен: 13.05.10 15:02 / zjeludd

Изменен: 13.05.10 14:57 / tinka

Вы не зеркалируете, вы неумело и не смешно иронизируете.

Сделал бы человек, который бы отвечал за свои действия и прислушивался к мнению профессионалов. А не семинарист-недоучка, возомнивший себя Отцом Народов, вся заслуга которого в долгой и кровопролитной "работе над ошибками".

З.Ы. Товарищи сталинисты, учите уже историю, вместо размахивания портретом ИВС. А то вы выглядите со своими "ссылочками" и "воспоминаниями о Великом Друге и Вожде", даже более жалко, чем отъявленные либерасты - "40 миллионов расстрелянных только в Москве".

Оффтоп, конечно, но вы знаете об истории Гражданской, даже меньше, чем о любимом вами Вожде.

Кадровых офицеров белых - посрамили кадровые офицеры красных. Никаких народных масс.

Исторические знания "доумков" - сталинистов вызывают искренное уважение.

Это была уже ВТОРАЯ машина, потому что первую, построенную с великими жертвами "разбил" по дури товарищ Сталин.

Да, в Поволжье расскажите про наследие Сталина. У нас до сих пор помнят, что вокруг деревень была съедена вся лебеда и кора на деревьях.

Ага, я сам в этом "народном голосовании", которое задумывалось как флеш-моб за Виссарионыча проголосовал не менее 100 раз, чисто для смеха. Никто же не знал, что этот прикол вызовет такое возбуждение у "доумков". Извините пожалуйста. :)

Пока явное незнание истории показывают лишь "доумки" - сталинисты.

Тут ваши утверждают, что Сталина никто не репрессировал - а вы уже его реабилитировать собрались?

Так вот кто формирует сознание "доумков". Тогда с вами все ясно.

Изменен: 13.05.10 14:35 / tinka

Юродствовать не нужно. Я с вами пытаюсь спорить как с разумным человеком.

Вы вообще старательно уводите дискуссию в оффтоп.

Сталин стал подсуден только после смерти, до этого он был как бы диктатором. И после смерти на него "навешали" достаточно, даже того, чего он не делал. Последними были братские украинцы.

Что не помешало ему оказаться перед неожиданностью... перед катастрофой....

З.Ы. А на то, что трибунал над Сталиным, как военачальником, допустившим разгром армии летом 1941 и пропустившим немцев до Москвы еще предстоит, я очень надеюсь.

Последние тенденции в нашем руководстве не могут не радовать.

Изменен: 13.05.10 14:15 / tinka

Изменен: 13.05.10 13:33 / zjeludd

Изменен: 13.05.10 12:42 / vktik

Изменен: 13.05.10 12:34 / tinka

Естественно готов. Всегда военачальники несли ответственность, в том числе и жизнью, за свои действия. По законам военного времени расстрел военным положен за очень многое. И уж тем более за "промахи". Очень часто "промахнувшегося" военачальника наказывал враг, но были и случаи расстрелов генералов своими.

Вспомните генерала Павлова, которого Сталин расстрелял для "прикрытия задницы", чтобы хоть как то обосновать катастрофу Западного фронта, который он сам и загнал в ловушку Белостокского выступа (ну не мог так расположить войска Тухачевский, его к тому времени уже 4 года как расстреляли, а НГШ Жуков был подчиненным Сталина).

При всем уважении, Система пережила своего создателя на 3 года, сам Союз подольше, в этом и есть основной минус диктаторских режимов. Только после смерти Сталина СССР развалился через 38 лет, а после смерти Тито Югославия 10 лет протянула, но зато и развал посуровее был.

Изменен: 13.05.10 11:19 / zjeludd

Изменен: 13.05.10 08:22 / Епифан

Изменен: 13.05.10 03:51 / Xaoc

Изменен: 12.05.10 20:27 / Епифан