Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 37 из 41   « Первая страница< 32  33  34  35  36 37 38  39  40  41 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   18.05.10 10:35            
Королевв - ст. 58-7, 11 Ссылка (В закрытых КБ очень неплохо в итоге работал) а вот кто донос на него строчил? Сталин? Или Сталин мега спец. который видит людей (еще не успевших себя проявить в полной мере) насквозь?

Вы приписываете Сталину одновременно сверх прозорливость и тут-же осуждаете за не применение этой сверх прозорливости :-(

Рокоссовский - стал жертвой ложных показаний, но не Сталин же показания давал :-(, сам же кстати Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других. 22 марта 1940 был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину (Таки Сталин освободил?)

zjeludd - вы судите однобоко, давая в противовес "золотого-века" не все, а только "чернуху", от того и противников своего мнения множите

Например зная что Жуков - "мясник" + подовлял воления голодных крестян - вполне отдаю ему должное в победе. (Понимаю комплексно)
Изменен: 18.05.10 10:44 / tinka
zjeludd, RU   18.05.10 10:18            
tinka
понимают необходимость таких действий (невозможность без этих жертв в тот исторический период...
Вот я и пытаюсь показать, что не были те жертвы необходимыми. Неужели подготовка к войне требовала того, чтобы расстреляли замечательного писателя Исаака Бабеля? Или чтобы посадили Рокоссовского и Королева?

Изменен: 18.05.10 10:35 / zjeludd
tinka, RU   18.05.10 10:00            
zjeludd
......К вступлению в дискуссию меня подвигли несколько комментаторов, которые злорадствуя над отдельными неудачами нынешней России, ехидно комментировали.... - и ринувшись в бой (с перегибами) множите их число

.....В этой ветке я пытаюсь донести одну простую мысль - и на этом "солнце" есть пятна, причем пятна кровавые.... - думаю почти все коментаторы это понимают, иногда понимают необходимость таких действий (невозможность без этих жертв в тот исторический период, и думаю все хором скажут что не хотят возвращения того времени, а хотят из него лучшее, вы же "говоря правду матку" лишаете возможности взять лучшее)

ИМХО: Сталин продукт своего времени - занятие им верхушки власти - есть процесс выживания в своем окружении, личность которая выживает в том "гадюшнике" имеет определенные "способности" и "манеры", я к тому что гениальный-белый-пушистый не смог бы там быть по определению (по состоянию умов и истории к тому моменту)
Я могу с вами согласиться возможно были мега-гении-полководцы - но...... вспомните Кутузова - он не политик (а если бы сильно пытался, то был бы в ссылке, итак из-за своего "характера" был в опале), Сталин же обязан был быть и политиком и интриганом и т.п. - иначе ссылка ;-) и Гулаг в лучшем случае, а война на носу...... а значит и церковь подсуетили, когото растреляли, где-то подмазали.......

P.S. Те-же Жуков и Тухачевский голодных крестьян востания подавляли (вот гады) - но не делай этого не быть им в итоге маршалами и т.п. - но не смотря на жестокое подавление крестянства они у вас остаются героями ;-) - хотя вплоть до химического оружия дошли ;-) Ссылка
Изменен: 18.05.10 10:22 / tinka
zjeludd, RU   17.05.10 23:34            
tinka
Там ярчайший пример взгляда на дела Кононова, таки убил же жителей? Согласно законов того времени, ведь так?
И вот теперь кругом виноват.
Ну "виноват" он перед латышскими неофашистами. Все же их дедушек (бабушек) Кононов пострелял. Поскольку Латвия, благодаря ринувшемуся за колбасой населению СССР "свободна", да еще и в ЕС, то было бы странно, если бы европейцы, в конечном итоге, не поддержали своих. "Свой своему поневоле брат" - народная фашистская поговорка. (ц)

там, мне не хочется что-бы произошло здесь и ваша позиция по Сталину имеет к этому почти полную параллель
Не вижу параллелей, я обвиняю ЛИЧНО Сталина в промахах 1941, которые привели к напрасной гибели 18 (25) миллионов гражданского населения. Кого еще, даже из самых старых партизан это может касаться - ума не приложу.

причем для меня не ожиданно, читая и полемизируя с вами по другим вопросам
Понимаете, для меня история России неразрывна. Я не противопоставляю царскую/советскую/"демократическую" России друг другу. В каждой хватало своих великих побед и позорных поражений. Меня коробит, когда пытаются какой то период нашей истории выставить как "золотой век". В последнее время, среди "патриотической" общественности, стало хорошим тоном превозносить И.В. Сталина, период его правления, принижая все прочие. В этой ветке я пытаюсь донести одну простую мысль - и на этом "солнце" есть пятна, причем пятна кровавые.
И весь вопрос в том, не скрывается ли за этими пятнами Солнце.

К вступлению в дискуссию меня подвигли несколько комментаторов, которые злорадствуя над отдельными неудачами нынешней России, ехидно комментировали, что дескать "при Сталине такого бы не допустили". Тогда у меня мелькнула мысль, что "при Сталине" эти комментаторы, возможно, не дожили бы до нынешнего дня, принесенные в жертву очередной "Великой Стройке", либо были бы сданы "куда следует" за распространение паникерских настроений.

Важно спросить себя, а готов ли ты для далекого "общего блага и справедливости", принести себя в жертву здесь и сейчас, причем, возможно, твоя жертва будет бесполезной. То есть не как герои 6-й роты, видевшие перед собой врага, которого нужно остановить даже ценой своей жизни, а как миллионы умерших от голода советских людей, которые не знали, что куют военную мощь страны Советов, как "пламенные революционеры", расстрелянные только за то, что не изменили идеалам своей героической молодости, как сотни тысяч советских людей, прошедшие по "политическим статьям" за то, что их соседям приглянулась их жилплощадь в коммуналке, или бесил громкий храп за тонкой стеной.

Готовы ли новоявленные "сталинисты" к такому повороту???
tinka, RU   17.05.10 22:16            
zjeludd
Там ярчайший пример взгляда на дела Кононова, таки убил же жителей? Согласно законов того времени, ведь так?
И вот теперь кругом виноват.
....и то что ....для старого партизана изменилось..... там, мне не хочется что-бы произошло здесь и ваша позиция по Сталину имеет к этому почти полную параллель

Здравницу кстати никто не поет здесь, это ваше воображение ...... (причем для меня не ожиданно, читая и полемизируя с вами по другим вопросам)
Изменен: 17.05.10 22:20 / tinka
zjeludd, RU   17.05.10 17:41            
tinka
Хм, какая связь между осуждением Кононова и Сталиным? Неужели, если бы в России хороводы водили с портретами Вождя, распевая "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полет...", хоть что то для старого партизана изменилось?
tinka, RU   17.05.10 17:16            
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/47190/
zjeludd, RU   16.05.10 23:36            
pipl
Какой переполох у некоторых военоначальников поднялся, когда они узнали, что появились данные вопросы у Сталина к руководству Армии
А мне кажется, что все было много проще. Просто военные обоснованно предположили, что начинается очередная "чистка рядов". Вполне возможно, что именно опасением повторения 1937-1939 гг и объясняется активное участие некоторых военночальников в событиях 1953 года.
О том, что репрессии продолжатся, стало ясно после "дела врачей", которое началось ЕМНИП в 1948 г.

Советую прочитать пост юзера starik насчет действий маршала Гамелена, здесь:
Вы не совсем поняли, я и пытался донести до оппонентов мысль, что не "порвал Гитлер пол Европы", а самая Европа, посопротивлявшись для приличия, "легла" под Гитлера. То есть особенного гигантского опыта широкомасштабных боевых действий с сильным противником у вермахта НЕ БЫЛО.
Изменен: 16.05.10 23:46 / zjeludd
pipl, EE   16.05.10 20:47            
zjeludd
Вы неправы, некому сопротивляться было уже 11 июня ввиду того, что правительство бежало.

--------

Советую прочитать пост юзера starik насчет действий маршала Гамелена, здесь:

--------
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=953.50;wap2

--------

ФРАНЦИЮ -СДАЛИ.Причем репрессий никто не проводил,напротив,полная демократия.А если бы у них был "тиран" Сталин?

Zmey

Сталин допустил вначале ряд просчетов. Его основная личная ошибка - оттягивание войны любыми способами. Не поверил он докладам разведки, поверил клятвам германских представителей. А ведь будь заранее объявлена мобилизация, да боеготовность, да авиацию бы подняли.

Сталин мог упредить Гитлера,и напасть первым,летом 1940 года.Германия оказалась бы еще в худшей ситуации чем СССР в июне 1941 .И вопрос на "почему не напал" ставит жирный крест на всей теории " Ледокол" Суворова.
Что касаемо "не поверил докладам разведки".Так не было "докладов",были Предположения.В "клятвы" Сталин также не верил,ибо бы прагматик.Можете на сайте Ю.Мухина прочитать как он грамотно кинул немцев с железной рудой.

Что касаеться "боеготовности" и мобилизации"
вот цитата с этого же сайта:
В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.
С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?
Какой переполох у некоторых военоначальников поднялся, когда они узнали, что появились данные вопросы у Сталина к руководству Армии, да ещё на эти вопросы обязали отвечать бывших, в то время(1941), командирами корпусов дивизий и полков. Ведь Военно- научное управление проанализировав ответы, могло сделать нелециприятные выводы для некоторых очень и очень известных людей. Кстати, это была одна из причин обяъсняющее активное участие некоторых военночальников в событиях 1953 года. После смерти Сталина эти вопросники сразу же ликвидировали."


Изменен: 16.05.10 20:55 / pipl
Zmey, Moderator   16.05.10 20:14            
Да, я имел в виду HOI. Я вам рекомендовал именно третью часть по той причине, что там есть возможность назначить на ответственные посты наличных генералов и отдать им управление отдельной армией, или фронтом, или всем театром, Западным, например, а не двигать самостоятельно каждую дивизию. Задаете им основные направления удара, ключевые позиции - и вперед, моделировать. В этом случае легко почувствовать, насколько простирается ваша возможность влиять на ситуацию. И в чем вас можно в конечном счете обвинить.

И все таки. К настоящему моменту нашей дискуссии я понял, что ваше отношение к Сталину больше субъективное, эмоциональное и личностное, чем взвешенное. Свое укоренившееся негативное мнение о Сталине как о человеке, вы переносите на всю ситуцию в целом, и вешате на него ту вину, которой чисто лигически на нем быть не должно. Скажем, если бы немцы не были столь жестоки по отношению к русским, евреям и цыганам, не были бы столь беспредельны в попытках стереть коммуняк с лица земли, а вели бы чисто прагматическую войну, более-менее ровно относясь к пленным русским и пленным американцам, проще к оккупированному населению - согласитесь, жертв войны у Союза было бы гораздо меньше. И в этом случае выходит, что жестокость гитлеровской армии по отношению к Советскому народу вы тоже ставите в вину лично Сталину.
Да, Сталин допустил вначале ряд просчетов. Его основная личная ошибка - оттягивание войны любыми способами. Не поверил он докладам разведки, поверил клятвам германских представителей. А ведь будь заранее объявлена мобилизация, да боеготовность, да авиацию бы подняли...
Этот случай альтернативной истории, кстати, хорошо рассмотрен у Звягинцева. С ним тягаться в знании реалий 41 года практически невозможно, он изучил вопрос вдоль и поперек. Тем не менее, даже в условиях, когда Сталин знал все действия Гитлера наперед, отступать пришлось прилично. И ваши утверждения о том, что Вермахт был никудышным противником мне просто непонятны.


Основная вина, как я считаю, в стратегических просчетах руководства к началу войны.
Все прочие победы, свершения и подвиги - это исправление первоначальных просчетов.
Просчеты были, спору нет. И серьезные просчеты. Но зря говорить, что вся остальная война - лишь исправление просчетов. Это были именно подвиги, победы и свершения. Я не понимаю, как вы можете стоять на том, что не было бы Сталина, и все провернулось бы гораздо удачнее, а побед и свершений было бы больше. Да не было бы Сталина, кто-то другой совершил бы другие ошибки. Но Гитлер бы все равно напал. И все равно была бы война, и оккупация. Сложно сказать, насколько тяжелее или проще все бы сложилось. Но вот в эту конкретную историческую развилку валить вину только на одного Сталина, при этом отказывая ему в победах... Неисторично, как минимум.
zjeludd, RU   16.05.10 00:31            
Zmey
Если вы имеете в виду "Hearts of Iron", то я играл только в 1 часть, причем за братскую Болгарию и умудрялся к 1941 году создавать гигантские проблемы Германии, нападающей по скрипту на СССР.
Мне более по сердцу Panzer General, где бюргеры были биты в хвост и гриву, что не помешало им дойти до Москвы и Ленинграда :(
Основная вина, как я считаю, в стратегических просчетах руководства к началу войны.
Все прочие победы, свершения и подвиги - это исправление первоначальных просчетов.

Хаос
Целиком и полностью с вами согласен, Победа - заслуга Сталина, ужасная цена Победы - его вина.
что какой-нибудь Кенигсберг (суперкрепость) брала почти без потерь
По поводу почти без потерь почитайте письма супер снайпера и просто красивейшей девушки - Розы Шаниной. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/223837 Когда ее убили - ей было всего 21 год, на ее счету было 54 фашиста. Без сомнения она - герой, но тот, кто оправил ее на фронт... Вы понимаете, надеюсь.
Изменен: 16.05.10 00:41 / zjeludd
Xaoc, RU   14.05.10 22:41            
Какими огромными простынями вы перебрасываетесь, мусоля тень Сталина камрады! Замучаешься читать. А я весь день потратил отсматривая фильм Мухина "Тоска по Сталину" в трех сериях (с ютуба). Очень познавательно. Хотя основной тезис не вдохновляет (личная свобода губит человека), из-за своей неверности, но материалы, документальные кадры подобраны со вкусом. Излишний алармизм тоже слегка портит впечатление, но если сохранять чувство юмора, то смотреть можно. Главное, что пропагандистский вектор в нужную сторону!
Забавно, что в книге "наука управлять" (если не ошибаюсь) Мухин высказывается противоположным образом, как сущий анархист, воспевая уроки дела и проклиная бюрократическую дисциплину. Но в фильме "Тоска по Сталину" он проклинает личную свободу, и воспевает советскую бюрократию. Нет гармонии в его душе! Потому ему недавно шунтировали сердце. Бедняга в предыфарктном состоянии был.
А в моей душе полная гармония! И готов согласиться с доводами любой стороны, если они разумны. В этом нет прарадокса. Могу и с желудем согласиться, что Сталин облажался, и со Змеем, что без Сталина не было бы победы. Могу даже с каким-нибудь Калашниковым согласиться, что без Гитлера тоже не было бы победы. Или он такого бреда не высказывал? Но это в его стиле...
Например, свобода... Та отупляющая дисциплина, сковывающая кадровые войска, оказывала плохую службу для ВСЕХ армий театра военных действий ВМВ. И для тех же датчан аяврика. Если бы они были свободны в выборы - бить немца или покориться - ОНИ БЫ ЕГО БИЛИ! Но дисциплина!!! Королек запретил! Обдристался? Сомневаюсь. Это был СЛИВ ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Вся нацистская русофобская сволочь Европы как шарики ртути слились, чтобы "дранг нах остен". Дисциплина изуверских планов их спаяла. Планов в которых не было ничего естественного. Это был ЗАГОВОР РУСОФОБОВ. Несомневаюсь, что изобретатели расовой теории англичане, тоже были влились в орду искателей русской землицы, а пиндосы снабжали бы орду оружием, если бы...
ЕСЛИ БЫ СТАЛИН (или русский народ) НАЧИСТИЛ ХЛЕБАЛО НЕМЦАМ УЖЕ НА ГРАНИЦЕ. Но русские были красиво окружены, пленены (потому что тоже были скованы дисциплиной приказов, а не свободой убивать врага) и сдавались побатальонно. И вот уже немцы у порога Москвы и Ленинграда. У англичан и пиндсов на сердце теплеет - пауки сожрали друг друга, теперь можно попинать и немцев из-за моря. Вот тут и выснилось, что неотмобилизованный народ России, незакомплесованный идиотским военным обучением (лучше заново учить плавать правильно, чем переучивать), но очень замотивированный на победу еще не сказал своего веского слова. Из Сибири пошли эшелоны...
Результат ошибок был ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ. Англия и США были ВЫНУЖДЕНЫ, быть на подхвате у победоносной армии России, которая за несколько лет боев, достигла такого проффесионализма (от сохи), что какой-нибудь Кенигсберг (суперкрепость) брала почти без потерь, японцев смела из Китая, как сопляков. Это вам не какой-нибудь Ворошилов! Это СВОБОДНЫЙ НАРОД!
Zmey, Moderator   14.05.10 18:38            
Да, попробуйте прикоснуться к великому. Рекомендую "День Победы 3", кампанию 41 года. Помогает оценить мастшаб проблемы хотя бы в ее военной части.
Zmey, Moderator   14.05.10 18:31            
А спасибо сказать врачу-неумехе за то что вам аппендицит вырезал и спас вас, но инвалидом оставил, слабо? А ведь спас, не убил.
Если осложнение аппендицита было очень тяжелым и смертельно опасным - то, безусловно, буду испытывать благодарность.

Я наоборот восхваляю наших ветеранов, большинство из которых вовсе не должны были идти на войну, но из за того, что армия, которая должна была их защитить - была бездарно уничтожена за 5 месяцев, они пошли и гнали немцев до Берлина.
Вы все не так понимаете. Я обвиняю не победителей, а их руководителей, которые из за своей некомпетентности угробили армию и оставили десятки миллионов советских людей под оккупацией на годы.
Армия должны была погибнуть, но удержать немцев на старой границе. С первым пунктом проблем не возникло, в отличии от второго
Вы постоянно повторяете вот эту мантру про бездарность и некомпетентность. Как эти бездари вообще войну то выиграли? Я понимаю, легко судить с расстояния в 70 лет, имея доступ к информации, о какой даже Сталин мог только мечтать. А вот порулить войсками в тех условиях, я думаю, было не так просто.

Тупые бездарные американцы несли только армейские потери, поэтому могли и подождать. А Великий Сталин оставил фашистам на поругание самые густонаселенные территории России.
Ах, какая жалость, что немцы напали на нас не с крайнего севера.

Ну наконец то, вы поняли что я пытаюсь донести
Да, я понял, что вы с маниакальным упорством пытаетсь доказать, что немцы были слабым и легким противником, и лишь бездарное руководство лично Сталина позволило им дойти до Москвы. Потом немцы окончательно отупели и начали проигрывать даже такому бездарю, как Иосиф Виссарионыч.

Вы неправы, некому сопротивляться было уже 11 июня ввиду того, что правительство бежало. У Петена, если вы помните, осталось немалое количество войск, воевавших ЗА Германию. Надеюсь, что вы не забыли, что французский флот потопили англичане
Ну, скажем, отдельные французские части сражались как раз до 22 июня. Правительство бежало из Парижа, но не из Франции, хотя к 17 июня уже окончательно отказалось от войны до последних сил. В любом случае, это еще одно доказательство того, что наступление германской армии не смог сдержать никто, кроме Союза. Еще одно доказательство того, что французское правительство не смогло, а советское - смогло.
И флот Франции, если вы не забыли, англичане потопили через месяц после капитуляции Парижа. Чтоб врагу не достался. И правильно сделали, на мой взгляд.

Нет, не ранее, чем вы аргументированно докажете обратное :)
Да мне нечего доказывать. Те генералы, что остались, довели войну до победного конца. Хотя, согласен, постановка вопроса некорректная, извиняюсь. Доказать что кто-то из расстрелянных как-то проявил бы себя - нереально.

Вы имеете в виду из тех, кто не погиб в 41-м вместе со своими армиями из за просчетов Сталина?
Генералы погибали по всякому. И из-за своих просчетов, и из-за просчетов вышестоящего командования, и из-за выполнения приказа 227. Если вы валите все эти их гибели на просчеты Сталина, то давайте и их победы в итоге, тоже запишем на счет Сталина.

Наибольшие боевые потери имели место в 1941 году.
А наибольшие боевые потери Германия понесла к концу войны. И генералов так же теряла пачками. Ну да, я же помню, наши бездари сражались с немецкими лохами...

То есть гениальный Сталин еще и к войне не был готов???
Еще раз повторю то, что вам уже говорили: никто не говорит о его гениальности кроме вас. Сталин был толковым администратором. Он умел назначать на ответственные посты правильных людей, добиваться от них выполнения своих обязанностей и распределял между ними дефицитные ресурсы. Ошибался при этом, но не фатально.
И да, к такой войне в 41 году Сталин был не готов. И никто в Европе не был готов. Заслуга Сталина в том, что он организовал все нужные мероприятия и привел страну к победе. Ваша "гениальность" сейчас зиджется на широкой информации и ее осмыслении-анализе лучшими умами в течении 70 лет. А у Сталина ничего этого не было.

Если учесть, что СССР понес больше половины потерь в ВМВ - то похоже вы не правы.
Базара нет. Большинство стран не пыталось даже сопротивлятся. Потому и потерь у них так мало.


zjeludd, RU   14.05.10 17:13            
Zmey
спасибо ему сказать за то, что вообще войну выиграли - слабо?
А спасибо сказать врачу-неумехе за то что вам аппендицит вырезал и спас вас, но инвалидом оставил, слабо? А ведь спас, не убил.

Избавляйтесь уже от штампов! Не уважая противника, вы принижате победу наших ветеранов.
Я наоборот восхваляю наших ветеранов, большинство из которых вовсе не должны были идти на войну, но из за того, что армия, которая должна была их защитить - была бездарно уничтожена за 5 месяцев, они пошли и гнали немцев до Берлина.

Я офигеваю, обвинять победителя в том, что победа досталась нелегко!
Вы все не так понимаете. Я обвиняю не победителей, а их руководителей, которые из за своей некомпетентности угробили армию и оставили десятки миллионов советских людей под оккупацией на годы.
Армия должны была погибнуть, но удержать немцев на старой границе. С первым пунктом проблем не возникло, в отличии от второго.

А тупые бездарные америкосы не могли победить японцев до 45 года, хотя могли бы гораздо раньше изобрести ядерную бомбу и все закончить в 42
Тупые бездарные американцы несли только армейские потери, поэтому могли и подождать. А Великий Сталин оставил фашистам на поругание самые густонаселенные территории России.

Только благодяря бездарности Сталина смогли дойти Москвы, а будь кто другой руководителем страны советов, эти лохи и до Киева бы не добрались...
Ну наконец то, вы поняли что я пытаюсь донести.

Французскую армию именно порвали. К 22 июня уже там некому было сопротивляться.
Вы неправы, некому сопротивляться было уже 11 июня ввиду того, что правительство бежало. У Петена, если вы помните, осталось немалое количество войск, воевавших ЗА Германию. Надеюсь, что вы не забыли, что французский флот потопили англичане.

А вы можете аргументированно доказать, кто из растрелянных генералов мог бы исправить положение дел на фронте?
Нет, не ранее, чем вы аргументированно докажете обратное :)

Напротив, генералы из тех, кто не попал под чистки и расстреллы, впоследствии перевернули ход войны и сломали гителовскую армию.
Вы имеете в виду из тех, кто не погиб в 41-м вместе со своими армиями из за просчетов Сталина?Т

Наибольшие боевые потери имели место в 1941 году. За шесть месяцев (22 июня – 31 декабря 1941 года) РККА лишилась 74 генералов – то есть ежемесячно теряла 12–13 представителей своего высшего комсостава. В первый год войны четверо генералов, оказавшись в окружении, не пожелали сдаться в плен и застрелились. http://www.ng.ru/ideas/2005-06-17/11_generals.html


Вермахт захватил пол-Европы. С победами или без. В любом случае, он был к войне гораздо более готов, чем Союз.
То есть гениальный Сталин еще и к войне не был готов???

Да и недостаточно было в 41 году ни КВ, ни Т-34.
Гитлеру убогих Т-3 и Т-4 было достаточно, а генералиссимусу - недостаточно. А может быть он и их все того... бездарно спалил и угробил на марше?

Чисто ваше личное предвзятое мнение. "Впечатляющая некомпетентность" в то время была у всего мира, похоже.
Если учесть, что СССР понес больше половины потерь в ВМВ - то похоже вы не правы.
Изменен: 14.05.10 17:23 / zjeludd
Zmey, Moderator   14.05.10 13:38            
Очень точное замечание. Именно в победе 1945 я его и обвиняю. В том, что Война длилась четыре года, а не 3 или 2, что могло бы иметь место, не угробь бездарно Сталин кадровую армию. В то, что 9 мая - это "Праздник со слезами на глазах"
А спасибо ему сказать за то, что вообще войну выиграли - слабо? Или вы такой одареннннный, что на его месте выиграли бы войну за неделю? Я офигеваю, обвинять победителя в том, что победа досталась нелегко! А тупые бездарные америкосы не могли победить японцев до 45 года, хотя могли бы гораздо раньше изобрести ядерную бомбу и все закончить в 42. Не, бездарное руководство... Да и немцы лохи, безусловно. Только благодяря бездарности Сталина смогли дойти Москвы, а будь кто другой руководителем страны советов, эти лохи и до Киева бы не добрались... Избавляйтесь уже от штампов! Не уважая противника, вы принижате победу наших ветеранов.

У Франции, ЕМНИП, разгрома не было. Было позорное заключение перемирия при наличии еще
достаточных возможностей сражаться. По сути, Францию сдали, как Багдад американцам.
Ваш Емнип вам изменил. Французскую армию именно порвали. К 22 июня уже там некому было сопротивляться. Потери были под 400 тыщ человек, в плен сдалось почти 2 миллиона. Поражение потерпели так же британские экспедиционные силы. При этом, по мнению английского историка Б. Х. Лиддел-Гарта, основной причиной неудач союзников было отставание в области военной теории и излишняя самоуверенность
http://militera.lib.ru/science/liddel_hart1/index.html

Может быть он не тех расстреливал и сажал, если те, кто пережил чистку - оставались в котлах и сдавались дивизиями?
А вы можете аргументированно доказать, кто из растрелянных генералов мог бы исправить положение дел на фронте? И кого из нерастрелянных на самом деле надо было расстрелять? Или вы просто предполагате, что "было бы лучше если бы..." ? Напротив, генералы из тех, кто не попал под чистки и расстреллы, впоследствии перевернули ход войны и сломали гителовскую армию.

Это вы имеете в виду Польшу, которую порвали на части СССР и Германия и Францию, которую сдало свое правительство? Других впечатляющих побед Вермахта к 1941 году я и не припомню. Африку - не предлагать, слишком мизерный масштаб.
Вермахт захватил пол-Европы. С победами или без. В любом случае, он был к войне гораздо более готов, чем Союз. Это все равно, что на вас нападет шпана в темном переулке и отметелит, хотя вам мама сто раз говорила ночью по темным перулкам не ходить, а папа рекомендовал заниматься спортом. Если вы пропустили первые десять ударов - это нормально. А вот продолжите ли вы защищаться, или упадете и загнетесь - это вопрос. И Сталин на этот вопрос ответил.

Я думаю, что иметь тысячи БТ-7 - это много лучше, чем не иметь. Да и вы забываете про такие слабенькие советские танки ка Т-34 и КВ? Что было сравнимого с ними у Германии.
Ну так и у Франции были Char B. Нифига не помогло. Да и недостаточно было в 41 году ни КВ, ни Т-34.

Нет, тут нужно признать, немцы, конечно хороши, ничего не скажешь, но без впечатляющей некомпетентности "военно-политического руководства СССР", никогда бы они не дошли до Москвы.
Чисто ваше личное предвзятое мнение. "Впечатляющая некомпетентность" в то время была у всего мира, похоже. И Сталин тут не причем.
Изменен: 14.05.10 13:41 / Zmey
zjeludd, RU   14.05.10 12:35            
Zmey
Если вы обвиняете лично Сталина в котлах и разгромах 1941 года, тогда "обвиняйте" же его лично в победе 1945-го.
Очень точное замечание. Именно в победе 1945 я его и обвиняю. В том, что Война длилась четыре года, а не 3 или 2, что могло бы иметь место, не угробь бездарно Сталин кадровую армию. В то, что 9 мая - это "Праздник со слезами на глазах"!

Позорный разгром был у Франции.
У Франции, ЕМНИП, разгрома не было. Было позорное заключение перемирия при наличии еще
достаточных возможностей сражаться. По сути, Францию сдали, как Багдад американцам.

Может быть, Сталин мало расстреливал и сажал, потому что в войсках еще было полно генералов, которые оставались в котлах и сдавались дивизиями.
Может быть он не тех расстреливал и сажал, если те, кто пережил чистку - оставались в котлах и сдавались дивизиями?

Рвал всех направо и налево, невзирая на то, были там у кого репрессии или не были.
Это вы имеете в виду Польшу, которую порвали на части СССР и Германия и Францию, которую сдало свое правительство? Других впечатляющих побед Вермахта к 1941 году я и не припомню. Африку - не предлагать, слишком мизерный масштаб.

А что было у Союза в этом плане? Да ничего. Танки БТ и И-16 тысячами.
Я думаю, что иметь тысячи БТ-7 - это много лучше, чем не иметь. Да и вы забываете про такие слабенькие советские танки ка Т-34 и КВ? Что было сравнимого с ними у Германии.

Нет, тут нужно признать, немцы, конечно хороши, ничего не скажешь, но без впечатляющей некомпетентности "военно-политического руководства СССР", никогда бы они не дошли до Москвы.

Аяврик
Про то и речь, серьезных врагов до СССР у Германии и не было. Тем больше неприятие того, как могло случиться так, что немцы, не имея значительного опыта нормальной, глобальной войны с сильным противником, меж тем сожгли кадровую РККА до основания. Тут вариантов два - либо прямая измена в высших политических и военных кругах СССР, что врядли, либо череда роковых ошибок в военном планировании.
Изменен: 14.05.10 12:42 / zjeludd
Аяврик, RU   14.05.10 12:26            
...семинарист-недоучка, возомнивший себя Отцом Народов (???!!!???) не уберег 18 миллионов граждан СССР, это жертвы нацизма, но ответственность за них несет в первую очередь (???!!!???) Верховный Главнокомандующий, допустивший немцев до Москвы, хотя 8 годами ранее убил (???!!!???) ради этого (???!!!???) 7 миллионов.

пурга

........

для "обиженых" кровавым диктатором и неучем общечеловекам есть примеры альтернативы советской тюрьме народов - с мудрыми и блестяще образованными корольками и компетентными правительствами - КАК ДОЛЖНО БЫЛО ПОСТУПИТЬ в 41-м... и вообще, по жизни -

Планы захвата Дании были разработаны с удивительной педантичностью. Генерал Курт Химер, начальник штаба оперативной группы, сформированной для захвата Дании, прибыл поездом в гражданской одежде в Копенгаген 7 апреля, чтобы лично провести там разведку в целях осуществления необходимых мер по швартовке транспорта "Ганзештадт Данциг" с войсками и техникой. Командир батальона также находился в Копенгагене пару дней в гражданской одежде, чтобы набросать план порта, пристаней, пирсов и т. д.

9 апреля 1940 года, за час до рассвета, немецкие послы в Копенгагене и Осло подняли министров иностранных дел с постели ровно за 20 минут до начала вторжения (Риббентроп настаивал на строгом соблюдении графика в соответствии с прибытием немецких войск) и предъявили датскому и норвежскому правительствам ультиматум, требуя немедленно и без сопротивления встать под "защиту рейха".
Немецкие расчеты оказались верны в отношении Дании… Их прекрасное государство не было приспособлено к обороне, бесполезно было ждать и какой-либо помощи от Англии. Словом, датчане оказались слишком цивилизованны, чтобы сражаться в таких условиях; во всяком случае, они не сражались.

Генерал Приор, главнокомандующий армией, практически один высказался за сопротивление, но его предложение отклонили премьер Торвальд Стаунинг, министр иностранных дел Эдвард Мунх и король, который, даже получив 8 апреля скверные известия, отверг предложение командующего о проведении мобилизации.

 По причинам, которые остались неясны автору этих строк даже после обстоятельного изучения соответствующих материалов в Копенгагене, военно-морской флот Дании не произвел ни единого выстрела ни со своих кораблей, ни с береговых батарей, когда немецкие транспорты с войсками проходили вблизи этих орудий, способных разнести их вдребезги.

Планы генерала и майора, командовавшего батальоном, были претворены в жизнь практически без сучка и задоринки. Транспорт с войсками подошел к Копенгагену перед рассветом, проследовал мимо береговых батарей форта, охранявших гавань, и датских патрульных кораблей и спокойно пришвартовался у пирса Лангелини в центре города, всего в 50 метрах от Цитадели, где размещался штаб датской армии, на некотором расстоянии от дворца Амалиенборг, постоянной резиденции короля. Оба объекта были быстро захвачены единственным батальоном без какого-либо заслуживающего упоминания сопротивления.

Ко времени, когда датчане заканчивали свой завтрак, оккупация завершилась.

В верхнем этаже дворца под трескотню автоматных выстрелов король совещался со своими министрами, которые ратовали за капитуляцию без сопротивления. Только генерал Приор умолял разрешить ему оказать сопротивление. В самом крайнем случае, по его мнению, король должен был укрыться в расположенном поблизости военном лагере у Хевелте, чтобы избежать пленения. Но король согласился с министрами. Как утверждает свидетель, присутствовавший при этом, монарх спросил, "сражались ли солдаты достаточно долго", на что Приор ответил отрицательно (Общие потери Дании составили 13 убитых и 23 раненых. Немцы потеряли примерно 20 человек).

Генерала Химера задержка обеспокоила. Он позвонил в штаб комбинированных операций, созданный в Гамбурге, - датские власти неудосужились прервать телефонную связь с Германией - и, как он сам рассказывает, попросил несколько бомбардировщиков с ревом пронестись над Копенгагеном, "чтобы вынудить датчан принять" условия ультиматума. Переговоры велись шифром, и в люфтваффе решили, что он действительно просил бомбардировать столицу, и обещали сделать это незамедлительно - в конечномсчете ошибка была исправлена. Генерал Химер говорит, что "бомбардировщики с ревом пронеслись над датской столицей и произвели соответствующее впечатление: правительство приняло германские требования".

В 2 часа дня генерал Химер в сопровождении немецкого посла Сесиля фон Ренте-Финка нанес визит королю Дании, который уже не был сувереном, но еще не осознавал этого. В немецких военных архивах сохранилась запись беседы Химера с королем:
"Во время аудиенции семидесятилетний король выглядел потрясенным, хотя внешне держался превосходно, сохраняя королевское достоинство. ...Король заявил, что он и его правительство сделают все возможное, чтобы сохранить мир и порядок в стране и устранить любые трения между датчанами и немецкими войсками. Он хотел избавить свою страну от дальнейших несчастий и бед.
...Когда король спросил, может ли он держать при себе телохранителей, генерал Химер ответил... что фюрер наверняка позволит ему сохранить их возле себя. Он в этом не сомневался.
Король заметно приободрился, услышав это.
В ходе аудиенции... он становился все более раскованным и в заключение обратился к генералу Химеру со следующими словами:
"Генерал, могу я, как старый солдат, сказать вамкое-что? Как солдат солдату? Вы, немцы, опять совершили невероятное. Следует признать, это было проделано великолепно!"

Около четырех лет, пока фортуна не отвернулась от нацистов, датский король и его народ, добродушный, цивилизованный и беззаботный, доставляли очень мало беспокойства немцам. Дания приобрела известность как "образцовый протекторат".

Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха (том 2)


http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt

..............................

5 мая 1945 г. - День Освобождения (датчане празднуют! победа!)

оранжерейные овощи... добродушные, цивилизованные и беззаботные...
Изменен: 14.05.10 13:00 / Аяврик
Zmey, Moderator   14.05.10 11:08            
Тупое сравнение количества на количество - тупо. К началу ВОВ Вермахт имел уже двухлетний опыт победоносной молниеносной войны по всей Европе. Рвал всех направо и налево, невзирая на то, были там у кого репрессии или не были. Имел отработанную тактику и стратегию, опытных офицеров, отмобилизованное население и промышленность "на военных рельсах", отработанную технику. А что было у Союза в этом плане? Да ничего. Танки БТ и И-16 тысячами.
А затем бездарно сжечь ее в котлах Львова и Белостока, Киева, Харькова и Смоленска.
То, что творилось летом-осенью 1941 года, нельзя даже назвать поражением кадровой Красной Армии. Это был позорный разгром.
 Позорный разгром был у Франции. А у нас было сопротивление превосходящему противнику в условиях частичной потери управления и стратегической неготовности к такому сопротивлению. Может быть, Сталин мало расстреливал и сажал, потому что в войсках еще было полно генералов, которые оставались в котлах и сдавались дивизиями.

И если не Сталин несет ответственность за миллионные котлы, то за что вообще он нес ответственность?
З.Ы. Если я "Сталин", заменю на "военно-политическое руководство СССР", будет меньше возражений по сути?
Tinka уже указывал вам на вашу непоследовательность. Если вы обвиняете лично Сталина в котлах и разгромах 1941 года, тогда "обвиняйте" же его лично в победе 1945-го.
zjeludd, RU   14.05.10 10:38            
Zmey
Что, неужели так сложно признать, что немецкая армия на момент лета 41 года была реально лучше РККА? Мощнее, быстрее, опытнее, современнее...
Вообще то сложно признать.
Вермахт был опытнее, это да, но насчет быстрее, современнее и мощнее - есть вопросы.
Категория ! Германия и её союзники ! СССР на зап. границе
Личный состав ! 4,3 млн человек ! 3,1 млн человек
Орудия и миномёты ! 42 601 ! 57 041
Танки и штурмовые орудия ! 4171 ! 13924
Самолёты ! 4846 ! 8974


Как видно из этой нехитрой таблицы - 7 миллионов жертв голода были принесены не зря. Кадровую армию, сравнимую с Вермахтом (а кое в чем превосходящую его) Сталину создать удалось. А затем бездарно сжечь ее в котлах Львова и Белостока, Киева, Харькова и Смоленска.
То, что творилось летом-осенью 1941 года, нельзя даже назвать поражением кадровой Красной Армии. Это был позорный разгром. И если не Сталин несет ответственность за миллионные котлы, то за что вообще он нес ответственность?

З.Ы. Если я "Сталин", заменю на "военно-политическое руководство СССР", будет меньше возражений по сути?
Изменен: 14.05.10 10:47 / zjeludd
Xaoc, RU   14.05.10 06:45            
Zmey :
>> --> zjeludd
Во-первых, тезис о том, что начало войны в 41 году было проиграно из-за чисток армии в конце 30-х, выдвинул еще Хрущев. Отчасти из необходимости отмазать собственную задницу, но в большей степени в ходе кампании по очернению Сталина. Под предводительством Хрущева на Сталина вешали всех собак, каких только смогли найти, заодно выводя из-под удара приближенных Никиты Сергеевича, среди которых было немало повинных и большом терроре, и в перегибах коллективизации-индустриализации, и в провалах военного командования. У нас в России это вообще модно, вешать всех собак на предыдущее руководство, а лучше на одного человека, чтобы выставить себя в выгодном свете и как бы "забыть" о том, что сам во всем этом учавствовал. Того же Ельцина щас ругают все, вешают на него все грехи и проблемы страны за десять лет, но между тем, многие из его команды до сих пор во власти, рулят, и не забывают поргугивать.

Мухин на этот счет остроумно заметил, что когда Хрущев вешал все грехи на Сталина, не прошло и 10 лет с нюрнбергского процесса, где тупые отмазки: "мы лишь исполняли приказ" не проканали. Так что вытащив все дерьмо, а большей частью его измыслив, Хрущ замазал не Сталина, а репутацию всего государства.
Zmey, Moderator   13.05.10 23:05            
--> zjeludd
Во-первых, тезис о том, что начало войны в 41 году было проиграно из-за чисток армии в конце 30-х, выдвинул еще Хрущев. Отчасти из необходимости отмазать собственную задницу, но в большей степени в ходе кампании по очернению Сталина. Под предводительством Хрущева на Сталина вешали всех собак, каких только смогли найти, заодно выводя из-под удара приближенных Никиты Сергеевича, среди которых было немало повинных и большом терроре, и в перегибах коллективизации-индустриализации, и в провалах военного командования. У нас в России это вообще модно, вешать всех собак на предыдущее руководство, а лучше на одного человека, чтобы выставить себя в выгодном свете и как бы "забыть" о том, что сам во всем этом учавствовал. Того же Ельцина щас ругают все, вешают на него все грехи и проблемы страны за десять лет, но между тем, многие из его команды до сих пор во власти, рулят, и не забывают поргугивать.
Так вот. Тезис этот нифига неверный в том плане, что чистки нельзя объявить основной и главной причиной поражения. В пример нам Франция. У них никаких чисток не было. Они, напротив, явно готовились к войне, провели мобилизацию, строили укрепления, рисовали планы, все было как полагается. И продули войну гитлеровцам в сжатые сроки с 10 мая по 22 июня.
Что, неужели так сложно признать, что немецкая армия на момент лета 41 года была реально лучше РККА? Мощнее, быстрее, опытнее, современнее... Неужели надо пускаться в длинные обсуждения просчетов Сталина лично, лишь бы в конце вывести теорию о том, что "если бы да кабы", порвали бы немцев еще на границе? Да никто не мог ничего противопоставить немецкой тактике до зимы 41-42 года. Вообще считалось фантастикой, что Блицкриг провалился. Весь мир был уверен, что кончится дело немецким парадом на Красной площади. А вам, видите ли, этого мало. Жертвы, видите ли, большие.


Во-вторых, глядя на цифири легко заметить, что потери войск не сильно отличаются. Мы несли большие потери по отношению к противнику в начале войны, немцы, по отношению к нам - в конце. В итоге счет практически сравнялся. Вы ставите в вину Сталину, что у нас огромные потери мирного населения, в сравнение с Германией? Так может, нам надо было так же вырезать немецкие деревни, строить концлагеря и угонять немецецкое население в Сибирь? Тоже сравнять счет? Вам не кажется, что войну мы вели немного по-разнмому?


В-третьих. Система управления, принятая Сталиным, в русле которой он добивался выполнения задач исполнителями жесткими методами, возможно, была на тот момент единственно верной. Репрессии против людей, вредящих делу, саботирующих, неисполнительных, ворующих, некомпетентных - возможно, были единственной на тот момент мерой, способной заставить вертеться государственную машину достаточно эффективно. Вот Епифан предлагает представить на месте Сталина кого-то из нынешних политиков - Путина, Ельцина. Это узковато. Попробуйте представить на месте Сталинской системы репрессий нынешнюю либерально-брократическую сисетму. С взятками, затягиванием решения вопросов, откровенным саботированием решений президента местным чиновничеством, показухой и неэффективными судами. Что бы смог сделать тот же Сталин, оставаясь в той системе управления, ктороая сложилась к 30-му году без "закручивания гаек"? В какой стране бы мы сейчас жили? Уж не в Рейхе ли в статусе нации рабов?
Да, палку перегнули. Да, многие жервы были напрасны, а многие невинны. Но далеко не большая часть. Скорее, даже меньшая. Да, и пусть виноват в этих жервах Сталин лично, как создатель системы, хотя, повторюсь, доносил, судил в пять минут и расстреливал не сам он лично. Но я считаю, что если бы Сталин не смог подготовить страну к вызовам сороковых годов, не смог заставить работать армию и промышленность как положено, то его бы можно было назвать гораздо большим преступником. Если бы он не устроил террор, чистки и модернизацию ценой жизни миллионов, проигрыш в войне был бы более вероятен. И этот проигрыш был бы гораздо большим преступлением перед русским народом. Вот тогда бы вы с полной обоснованностью могли бы сказать, что Сталина надо судить, потому что он "не справился". А он, как раз, справился.

--> vktik
Я вам как бы аккуратно намекаю, что администрацией сайта КОБовцы не приветствуются. НИ КПЕ, ни ДОТУ, ни прочие "концептуальные технологии". А особенно не приветствуется пропагадна всего этого.


Изменен: 13.05.10 23:07 / Zmey
vktik, DE   13.05.10 19:03            
"Вы уже почитали Достаточно Общую Теорию Управления?
Мне малоинтересна эта тема. Спасибо за наводку, но читать, скорее всего не буду."
А зря, это весьма научная работа, там говорится и о физике, о математике, о философии, об экономике, о социологии - целый спектр научных знаний, который уже факультативно изучают в ВУЗах. Рекомендуют даже детям изучать. А как же, управлять надо уметь, а для этого надо учиться, чтобы вам хорошо и интересно было жить и плодотворно работать.
Нежелание разбираться в методах управления приведёт только к тому, что мы никогда не будем хорошо и интересно жить и плодотворно работать. Так как методы управления напрямую связаны с нравственностью человека. Когда не знаем, что из чего вытекает, вот тогда и возникает желание судить того, кто на виду и кто, якобы, ответственен за Чечню, за взрывы домов и поездов. Поэтому работайте много и плодотворно, живите интересно, кто мешает? Неужели Сталин? Или те, которые пытаются показать истинную сторону его деятельности?
Изменен: 13.05.10 19:04 / vktik
zjeludd, RU   13.05.10 18:06            
vktik
Если мы осудим Сталина, то мы осудим наших дедов и прадедов, которые тогда жили.
То есть мы должны забыть про миллионы наших дедов и прадедов заморенных голодом и погибших в котлах 41-го?
И потом, кто судить то будет? Те, которые развалили СССР или новые русские? Это вы меня не смешите.
Нет, тем, кто развалил СССР нельзя доверять ничего опаснее пластмассового ведерка. Естественно судить должны новые русские, молодое, зубастое, энергичное поколение.
Вы уже почитали Достаточно Общую Теорию Управления?
Мне малоинтересна эта тема. Спасибо за наводку, но читать, скорее всего не буду.
вы не в тот телевизор смотрите
У меня нет телевизора.
Кстати, а вами какая идея руководит?
Хорошо и интересно жить.
Какие методы осуществления этой идеи вы можете предложить?
Очень много и плодотворно работать.
vktik, DE   13.05.10 17:44            
"То есть вы согласны с тем, что Сталина есть за что осуждать,..."
Ну я же написал, что: во-первых, это несправедливо, а потому безнравственно.
И если осудим, то это будет несправедливо и безнравственно, а потому может быть и война.
"А уж за дедушку Сталина - никто и пиво не отставит."
Вам уже достаточно долго пытаются объяснить, что проблема не в Сталине, а в нашем отношении к его роли, как руководителя и организатора победы в ВОВ. Если мы осудим Сталина, то мы осудим наших дедов и прадедов, которые тогда жили. И потом, кто судить то будет? Те, которые развалили СССР или новые русские? Это вы меня не смешите.
Это из вас, может быть, был выбит весь революционный дух, а из кого он не был выбит, изучают способы жизнеустройства общества без кризисов и дают эти знания дальше. Вы уже почитали Достаточно Общую Теорию Управления? Там конкретно говориться, как надо управлять обществом, чтобы оно не имело кризисов.
Сейчас средний россиянин "за идею" зад от дивана не оторвет. - вы не в тот телевизор смотрите, сейчас в России очень много людей работают на идею. Кстати, а вами какая идея руководит? Какие методы осуществления этой идеи вы можете предложить?
 Страница 37 из 41   « Первая страница< 32  33  34  35  36 37 38  39  40  41 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"