Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 36 из 41   « Первая страница< 31  32  33  34  35 36 37  38  39  40 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   18.05.10 22:17            
zjeludd : Предлагаю вам перечислить в этой теме "минусы" Сталина, а я в свою очередь перечислю его плюсы. А затем сравним.

Итак. И.В. Сталин:
- Завершил "Революцию у которой нет конца", уничтожил наиболее одиозных ее деятелей;
- Практически восстановил границы РИ (без Польши и Финляндии, зато с Калининградом и Львовом);
- Создал могучую армию (2 раза);
- Разгромил Гитлеровскую Германию с союзниками;
- Создал неплохую тяжелую промышленность;
- В кратчайшие сроки смог развернуть "атомный проект", что предотвратило новую мировую войну.

У меня пока все, ваш ход, надеюсь на объективный ответ.


- создание той самой системы, когда даже невинных людей могли арестовать по допросу и выбивать какие-либо признания
- предпочтение физического уничтожения другим методам устранения противников и оппонентов
- непрепятствование, а местами и поощрение собственного культа
- слишком сильное завязывание властных полномочий и решений на себя лично
- Финская война
- пропуск начала войны с Германией
- массовые депортации

Большинство из этих проблем можно было бы решить умнее и тоньше, но это, опять же повторюсь, мне, возможно, кажется с высоты обладания той информацией и теми знаниями, которых у Сталина не могло быть.
Изменен: 18.05.10 22:20 / Zmey
pipl, EE   18.05.10 21:25            
zjeludd :
>> pipl
Еще раз, укажите мне место, где я обвиняю Сталина в том, что он РАССТРЕЛЯЛ И ЗАМУЧАЛ МИЛЛИОНЫ??? Или пустозвонить изволите?
Ну а как тогда понять это:
Хотя, судя по уровню знания истории своей страны, не думают и не знают, ибо уверены, что постреляв миллион - другой мыслящих иначе, посадив еще с пяток миллионов "очковтирателей", машина остановится, и настанут наконец то райские деньки. И заживут!!
Это вы историю какой страны имеет ввиду?
США?Германии?Или СССР все таки?И это оправдание и понимание по вашему?И в свою очередь, укажите теперь Вы мне место, где я написал, что Вы обвиняете Сталина.Я писал "некорректно".

Изменен: 18.05.10 21:52 / pipl
zjeludd, RU   18.05.10 21:19            
pipl
Еще раз, укажите мне место, где я обвиняю Сталина в том, что он РАССТРЕЛЯЛ И ЗАМУЧАЛ МИЛЛИОНЫ??? Или пустозвонить изволите?
pipl, EE   18.05.10 21:16            
zjeludd :
>> pipl
Спасибо, я как бы в курсе, сколько было расстреляно и отсидело в лагерях за КРД. Более того я не аппелирую "МИЛЛИОНАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ,ЗАМУЧЕННЫХ", если вы найдете в моих постах подобное, прошу привести цитату. А такую мелочь, как 642 980 расстрелянных можно вообще не учитывать, явно же не все невиновные были. Это вообще ерунда, не заслуживающая внимания по сравнению с другими "заслугами" Сталина.
Если сравнивать только с умершими от наркотиков,тогда да,ерунда.Пусть это и кощунственно.7 лет и 33 есть разница?И я верю что Вы все знаете,тогда давайте писать не "миллионы",а хотя бы "около 700 тысяч".Вроде мелочь?Ан нет.Это ньюанс заслуживающий внимания.
------------


В СССР за 2 года от голода вызванного ускоренной коллективизацией и индустриализацией - погибло около 7 000 000 человек.
А ссылку можно?И Вы точно уверены от "ускоренной коллективизации"?А не по иным причинам.
Хотя опять же.А в америках от голода сколько погибло?И почему в мире все упирают на "тирана сталина",а не на "кровавого диктатора рузвельта",скажем?
Изменен: 18.05.10 21:21 / pipl
zjeludd, RU   18.05.10 21:12            
pipl
Спасибо, я как бы в курсе, сколько было расстреляно и отсидело в лагерях за КРД. Более того я не аппелирую "МИЛЛИОНАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ,ЗАМУЧЕННЫХ", если вы найдете в моих постах подобное, прошу привести цитату. А такую мелочь, как 642 980 расстрелянных можно вообще не учитывать, явно же не все невиновные были. Это вообще ерунда, не заслуживающая внимания по сравнению с другими "заслугами" Сталина.

*В России за год под колесами машин и в дорожных авариях погибают 36 – 37 тыс. человек.*в России от употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тысяч человек.

В СССР за 2 года от голода вызванного ускоренной коллективизацией и индустриализацией - погибло около 7 000 000 человек. Это столько же, как в РФ по ДТП и наркотикам за ~ 70 лет, представляете. С момента смерти Сталина хватит до 2023 года!


Изменен: 18.05.10 21:17 / zjeludd
pipl, EE   18.05.10 20:58            
zjeludd 18.05.10 14:48
постреляв миллион - другой мыслящих иначе, посадив еще с пяток миллионов "очковтирателей", машина остановится, и настанут наконец то райские деньки. И заживут!!!
Вы знаете, вот это, аппелирование "МИЛЛИОНАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ,ЗАМУЧЕННЫХ"как то того,некоректно.Сие есть чистая страшилка, расчитанная на обывателя,который должен вздрогнуть от ужаса и сказать:"неее-нам этого не надо"
И ведь уже обозначена цифра расстелянных :
с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980

--------------

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

--------------
*В России за год под колесами машин и в дорожных авариях погибают 36 – 37 тыс. человек.*в России от употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тысяч человек.
А вы все про "замученных" и"посаженных".Вот где настоящие репрессии.А было бы такое количество смертей ,от той же наркомании если бы был Сталин?
Изменен: 18.05.10 21:08 / pipl
zjeludd, RU   18.05.10 20:49            
Zmey
Об объективности можно поспорить. Предлагаю вам перечислить в этой теме "минусы" Сталина, а я в свою очередь перечислю его плюсы. А затем сравним.

Итак. И.В. Сталин:
- Завершил "Революцию у которой нет конца", уничтожил наиболее одиозных ее деятелей;
- Практически восстановил границы РИ (без Польши и Финляндии, зато с Калининградом и Львовом);
- Создал могучую армию (2 раза);
- Разгромил Гитлеровскую Германию с союзниками;
- Создал неплохую тяжелую промышленность;
- В кратчайшие сроки смог развернуть "атомный проект", что предотвратило новую мировую войну.

У меня пока все, ваш ход, надеюсь на объективный ответ.
Zmey, Moderator   18.05.10 19:11            
В принципе, как я и предполагал. Я тут пытался спорить с Желудем по поводу войныи роли Сталина в ней, но потом понял, что зуб на Виссарионыча у Желудя куда больше. Расстрелы, допросы, опять допросы (с). Тут еще Хаос втянулся. и в итоге на Сталина вешают уже не только жертвы и потери войны, но развал Союза. Хоть не нынешний финансовый кризис, и на том спасибо.
Понимаете, Желудь... Обвинять Сталина в создании системы, которая позволяла расстреливать по доносу и в результате скорого суда - можно. И нужно, в какой-то мере. Но это не значит, что на него нужно вешать всех остальных собак. И это не значит, что с него нужно срывать лавры победителся, поливая помоями. А то вы действительно весь негатив, что на Сталина был видите отлично, а плюсы не только не хотите видеть, но и стараетесь замарать. У вас не только "черные очки", но и черная краска. Объективности не хватает.
tinka, RU   18.05.10 18:09            
zjeludd
....Перегибы "на местах" начались с перегибов "в верхах".... - Верхи не могут низы не хотят(Ленин), всегда с того и начинается, у низов всегда причина - перегибы на верху, от царей до наших дней
....А может быть все же пора менять национальный спорт?.... - каким образом? ведь ....Люди с 1937г явно не стали благороднее....
....очень жаль, что некая группа людей на это не способна, а лишь ожидает очередного "вождя" или "фюрера", которые всех застроят, заровняют и заставят работать..... - эти люди есть всегда, их большинство, потому всегда найдется более умный/шустрый "олигарх/бюрократ" который их пограбит, и не вина этих людей в ситуации природы и потому хотят вождя
....а несогласных постреляют как собак.... - потому как последние, вечно наровят палку в колеса да поближе к кормушке (несогласны с тем что их не кормят), о чем история многократно показывает (были редкие исключения, но это исключения, они как правило долго не живут.... сумашедших в расчет не берем)
Изменен: 18.05.10 18:14 / tinka
zjeludd, RU   18.05.10 16:34            
Аяврик
Прошу вас, вещайте дальше, никто не делает так много для дискредитации вашей идеи, как вы сам :)
Почему вы так шарахаетесь от перспективы посидеть лет пять в условиях тоталитаризма???
Хм, как бы вам сказать, не хочу я сидеть в любых условиях, хоть социализма, хоть тоталитаризма, хоть капитализма. Я могу сам решать как мне жить и чем заняться, очень жаль, что некая группа людей на это не способна, а лишь ожидает очередного "вождя" или "фюрера", которые всех застроят, заровняют и заставят работать, а несогласных постреляют как собак.

так что зря Вы так всполошились, видимо, что и сами Вы за идеалы демократии и либерализма ничем пожертвовать не готовы... вписать своё имя в Жертвы Тоталитаризма
Как просто вы навешиваете ярлыки, стоит человеку не согласиться с вашей верой, и все, он уже враг, либерал и демократ :) Хотя меж тем, я не утверждал, что мне более по душе либеральная демократия. Возможно я монархист или анархист и готов именно за батюшку Царя готов отдавать жизнь или за абстрактную волю. Но вам же плевать, вам нужны аресты и расстрелы.

хоть усрись, никто тебя не посадит, не повешает за болабольство... неси пургу сколько хочешь - ВЛАСТИ НАПЛЕВАТЬ)
Вы ошибаетесь, власти совсем не наплевать, просто власть не видит в вас врага. Настоящего, который ее способен сковырнуть. Более того, она видит в вас, с одной стороны, предохранительный клапан, через который спускаются самые буйные из потенциальной оппозиции, а с другой стороны средство дискредитации самой идеи оппозиции, как слабоватых умом, но сильных буйностью.

tinka
Хочу верить что доносов будет меньше....
Не думаю, что слишком много людей сможет удержаться от соблазна закатать более умного или работящего или удачливого соседа. Или решить квартирный вопрос, или отомстить обидчику. Люди с 1937г явно не стали благороднее.

ибо за все перегибы на местах отвечали конкретные люди на местах, на каждого посаженного по доносу был свой доносчик, лживый свидетель и т.п.
Перегибы "на местах" начались с перегибов "в верхах", то есть в самой Системе, выстроенной к 1937г, когда запустилась машина уничтожения старой гвардии, для чего было упрощено судопроизводство и принято "признание, как царица доказательства вины".

....тех посадить, этих освободить... потом этих посадить тех освободить.... (с) - национальная игра
А может быть все же пора менять национальный спорт?
Xaoc, RU   18.05.10 16:23            
Аяврик :
Сталин - как и Горби - не создавал того государства, во главе которого ему было суждено судьбой оказаться. Он пришёл к власти в уже существующем государстве и, по крайней мере, оставил его своим сменщикам в состоянии гораздо большей устойчивости, чем принимал от своих предшественников....
Неустойчивое государство было создано (и начало тут же разваливаться) в Феврале 1917 года.
Вешать на Сталина ответственность за развал СССР - и не выдвигать этого же обвинения против Ленина и (копая до конца) Керенскому - не последовательно...


Не правда ваша. Сталин именно СОЗДАЛ СССР. Ленин лишь устроил переворот и захват власти большевиками. В чем обвинить можно Ленина? В декларировании принципа "право наций на самоопределение"? Так это общее место. Принцип верный, но трактовать его можно по разному. Сталин, вспомните его биографию, именно с этого и начал делать себе имя. Он не сразу был лидером партии. Изначально он работал в комитете национальностей, кажется, или как там он назывался. Существовало для большевиков два пути развития государства: первый, как монолитное, интернациональное, монокультурное государство советских людей, - второй, разделение большевистского движения на национальные улусы, с национальным своеобразием. Сталин, как талантливый организатор, продавил именно националистическую линию, придушив интернациональную общность "советских людей". В Сталинском государстве, каждый четко осознавал свою национальную принадлежность и гордился ей. А культурная ассимиляция была сведена к минимуму. Это и привело к нынешнему развалу на суверенные государства. В США, например, эту пролему плавильного котла решили лучше. Их не так просто развалить. И предателю попасть в президенты у них - немыслимо. А у нас запросто! Даже сейчас.



tinka, RU   18.05.10 15:53            
zjeludd
.....Ну так как, вы готовы присоединиться к пламенному Аяврику...... ;-)
Работа грязная, но кто-то должен ее делать. (с), на законных основаниях, согласно УК и пр. страны - разве предосудительно? Приводить в исполнение врядли, суды все таки на 100% "вины не гарантируют", но все остальное вполне - это же на основании закона ;-) (Хочу верить что доносов будет меньше....)


ВЛАСТИ НАПЛЕВАТЬ - и правильно, для "диседентов" страдающих от недостатка внимания как раз то лекарство.

zjeludd - избежать повторения можно заменив людей "инопланетянами", ибо за все перегибы на местах отвечали конкретные люди на местах, на каждого посаженного по доносу был свой доносчик, лживый свидетель и т.п. - которые кстати никуда не делись а продолжали жить (Лично Сталин стока доносов не настрочил-бы, стока слушаний дел не произвел-бы, а доверился "спецам" - что опять же вы ему zjeludd и "советовали")
Изменен: 18.05.10 16:11 / tinka
Аяврик, RU   18.05.10 15:30            
Я даже уверен, что он готов "сажать и вешать" из самых прекрасных побуждений пылкой души.

а я уж подумал, что Вы были уверены, что "новоявленные сталинисты" на ваше "а слабо!" откликнутся, что мол, да, мы готовы прямо здесь и сейчас отправится на нары сотнями тысяч. но с одним только условием - чтобы zjeluddю остались гарантированными личная неприкосновенность и все права человека вкупе!!!

: )))

Почему вы так шарахаетесь от перспективы посидеть лет пять в условиях тоталитаризма??? Ведь там же все лучшие умы, и вся совесть должна - по таким раскладам - собраться, а на воле остаться лишь "стукачи" и "палачи"?
Неужели Вам комфортнее было бы снаружи, с соглядатаями и наушниками, а не внутри, с бабелями, рокосовскими и королёвыми, внутренне свободным и с незапятнонной репутацией "пострадавшего за идеалы" умницы и праведника?
диссидент в законе!

: ))

Какую биографию сделал Сталин Бабелю, что собственноручно завизировал растрельный список с его фамилией! а так бы кто этого бабеля вспомнил и выделил из массы таких же бабелей.............

так что зря Вы так всполошились, видимо, что и сами Вы за идеалы демократии и либерализма ничем пожертвовать не готовы... вписать своё имя в Жертвы Тоталитаризма
(вот Новодвордская - не чета Вам - бы точно не отказалась от такого шанса, но... увы... не те времена на дворе... хоть усрись, никто тебя не посадит, не повешает за болабольство... неси пургу сколько хочешь - ВЛАСТИ НАПЛЕВАТЬ)


Изменен: 18.05.10 15:49 / Аяврик
zjeludd, RU   18.05.10 14:48            
Аяврик
Вы выносите на общее обсуждение некую взаимосвязь между боеспособностью Красной Армии и расстрелом "замечательного Бабеля" и арестом Рокоссовского и Королёва
Еще раз прошу привести цитату, где я утверждаю, что есть какая то взаимосвязь между расстрелами писателей и посадками будущих маршалов и Генеральных и боеспособностью Красной Армии.

я готов для начала одобрить и поддержать кампанию по зачистке страны от замечательных писателей типа Сорокина, создания соответствующих условий для плодотворной работы конструкторам Булавы и для ударного строительства ж/д магистрали от Байкала до Якутии всеми "демагогами-уклонистами и безродными космополитами" типа Вас, zjeludd
Вы знаете, а я и не сомневался, что стукачки и доносчики есть в каждом поколении. Но не забывайте, что яростно писавшие доносы и анонимки - очень часто оказывались в одном бараке с оклеветанными ими соседями.

т.е. к гипотетическому "повороту" новоявленные сталинисты принципиально готовы - принести здесь и сейчас в жертву всех диссидентов, саботажников, очковтирателей и халтурщиков на всех ступенях государства (ИМХО)
Хм а новоявленные сталинисты не думают, что раскрученная машина террора пожрет и их самих с намного большим удовольствием, чем диссидентов, саботажников, очковтирателей и халтурщиков.
Хотя, судя по уровню знания истории своей страны, не думают и не знают, ибо уверены, что постреляв миллион - другой мыслящих иначе, посадив еще с пяток миллионов "очковтирателей", машина остановится, и настанут наконец то райские деньки. И заживут!!!

tinka
Ну так как, вы готовы присоединиться к пламенному Аяврику? Вполне себе типаж из "золотого века" :) Я даже уверен, что он готов "сажать и вешать" из самых прекрасных побуждений пылкой души.
Аяврик, RU   18.05.10 14:34            
2 Хаос

Сталин виновен в то, что создал государство с неуйстойчивым режимом. Сталин именно ЛИЧНО за это в ответе. И то что СССР погиб виновен не Горби, а Сталин. Горби лишь стрелочник попавший под раздачу, как и алкаш Ельцин. Именно Сталин создал 15 самодостаточных республик, которые в любой момент, при малейшей трудности союза, были готовы на отделение. Именно Сталин создал некритичную систему отбора в элиту партии и правительства, из-за которой на самый верх пробирались откровенные враги государства вроде Ельцина и Яковлева.

Сталин - как и Горби - не создавал того государства, во главе которого ему было суждено судьбой оказаться. Он пришёл к власти в уже существующем государстве и, по крайней мере, оставил его своим сменщикам в состоянии гораздо большей устойчивости, чем принимал от своих предшественников....
Неустойчивое государство было создано (и начало тут же разваливаться) в Феврале 1917 года.
Вешать на Сталина ответственность за развал СССР - и не выдвигать этого же обвинения против Ленина и (копая до конца) Керенскому - не последовательно....

аналогия с хирургом тогда получается такая:
принесли в операционную расчленённый труп, хирург всё сшил на суровую нитку, электрическими разрядами и прямым массажем сердца привёл его в чувство, поставил на ноги обучил опять говорить, ходить, размножаться.... выдал документ

спустя 70 лет этот живой труп опять начал разваливаться на части и подал в суд на хирурга, что тот плохо его сшил, всё болит и голова кружится... общее недомогание хуже, чем до расчленения на части
и детвора этого трупака тоже подсевают, что папа урод у них, не так воспитывал, как соседские папки

вот такой врач-вредитель, однако....

.......

то, что мы имеем в виде постсоветского СНГ в гораздо худшем виде уже складывалось ЛЕТОМ 1917 года - без большевиков, без Ленина и Сталина
Великобритания до октябрьского переворота планировала поддержку и признание национальных осколков Российской империи, включая "страны", которые сегодня находятся в составе РФ
Изменен: 18.05.10 14:36 / Аяврик
Аяврик, RU   18.05.10 12:51            
поясните, как это могло укрепить боеготовность Красной Армии?


привет!
Вы выносите на общее обсуждение некую взаимосвязь между боеспособностью Красной Армии и расстрелом "замечательного Бабеля" и арестом Рокоссовского и Королёва - что первому был нанесён ущерб вторым - а я должен эту ахинею пояснять или опровергать???!!!!!

Важно спросить себя, а готов ли ты для далекого "общего блага и справедливости", принести себя в жертву здесь и сейчас, причем, возможно, твоя жертва будет бесполезной. как миллионы умерших от голода советских людей, которые не знали, что куют военную мощь страны Советов, как "пламенные революционеры", расстрелянные только за то, что не изменили идеалам своей героической молодости, как сотни тысяч советских людей, прошедшие по "политическим статьям" за то, что их соседям приглянулась их жилплощадь в коммуналке, или бесил громкий храп за тонкой стеной. Готовы ли новоявленные "сталинисты" к такому повороту???

ну, от лица "новоявленных сталинистов" я готов для начала одобрить и поддержать кампанию по зачистке страны от замечательных писателей типа Сорокина, создания соответствующих условий для плодотворной работы конструкторам Булавы и для ударного строительства ж/д магистрали от Байкала до Якутии всеми "демагогами-уклонистами и безродными космополитами" типа Вас, zjeludd
: )))

даже руки выламывать мне не надо - одобрю!

(и пусть потом кто-то скажет. что расстрел "замечательного писателя Сорокина", помещение в шарашку конструкторов Булавы и отправка на лесоповал zjeluddя нанесли ущерб обороноспособности РФ, но если в итоге порнографы заткнутся, Булава станет летать, а с Якутском будет ж/д сообщение, то... пусть говорят... потом)

: ))

т.е. к гипотетическому "повороту" новоявленные сталинисты принципиально готовы - принести здесь и сейчас в жертву всех диссидентов, саботажников, очковтирателей и халтурщиков на всех ступенях государства (ИМХО)
; ))
Изменен: 18.05.10 14:10 / Аяврик
Xaoc, RU   18.05.10 12:32            
В принципе я готов поучавствовать в осуждении политических ошибок Сталина. Но у меня такое впечатление, что все его судят за то, за что следует поощрять и хвалят за то, за что следует наказывать. Представьте такую аналогию: больной спасенный хирургом, судит его за то что ему было больно во время операции - дескать, "жизнь спасли, спасибо, но за дискомфорт и неприятные ощущения я вас убью". И кто после этого тиран? Рассуждения о тирании Сталина - это фактическое оправдание современными политиками своего морального падения и жестокости.
Продолжим аналогию с хирургом: больной и не заметил, что хирург его заразил долгоиграющей инфекцией, из-за которой он через пару десятков лет будет обречен на смерть. Сталин виновен в то, что создал государство с неуйстойчивым режимом. Сталин именно ЛИЧНО за это в ответе. И то что СССР погиб виновен не Горби, а Сталин. Горби лишь стрелочник попавший под раздачу, как и алкаш Ельцин. Именно Сталин создал 15 самодостаточных республик, которые в любой момент, при малейшей трудности союза, были готовы на отделение. Именно Сталин создал некритичную систему отбора в элиту партии и правительства, из-за которой на самый верх пробирались откровенные враги государства вроде Ельцина и Яковлева. Но такая вина не для средних умов. Обычные люди забычив глаза обвиняют Сталина в том, за что надо было хвалить - "Дяденька не давал нам мороженное, озорников наказывал!!! Нехороший дяденька!"
tinka, RU   18.05.10 12:14            
zjeludd
.....А нельзя ли по другому и покороче? Например, горжусь Победой, скорблю о напрасных жертвах, сделаю все от меня зависящее, чтобы цена будущих Побед не была так высока..... - можно, только помнить что напрасные жерты - это не только (не столько) вина "системы" Сталина и др. - но в первую очередь фашизма :-(
Изменен: 18.05.10 12:36 / tinka
zjeludd, RU   18.05.10 12:11            
tinka
(Например: Горжусь победой в ВОВ => трупами закидали => гордиться нечем => победы небыло, тоталитарные воевали системы => все преступники => результаты отменить => сохалин отдать => полякам заплатить и т.д.)
А нельзя ли по другому и покороче? Например, горжусь Победой, скорблю о напрасных жертвах, сделаю все от меня зависящее, чтобы цена будущих Побед не была так высока.
tinka, RU   18.05.10 11:50            
.....В таком случае, следуя вашей логике, Сталин незаслуженно представляется как главный организатор Победы, как создатель промышленности и Красной Армии..... - верно, он же не один, были и военноначальники и солдаты и народ и даже союзники, в отрыве от всех - незаслуженно, о чем вам как-бы намекают в ветке форума

....Почему вы стараетесь все свершения поставить в личные заслуги.... - не стараюсь, он физически все не мог, как и быть везде одновременно

....то какая в этом наша вина.... - вина выражется в комплексе неполноценности народа, в ущемлении чуства гордости хотябы за хорошее. (Например: Горжусь победой в ВОВ => трупами закидали => гордиться нечем => победы небыло, тоталитарные воевали системы => все преступники => результаты отменить => сохалин отдать => полякам заплатить и т.д.)

....ел младенцев, он бы и это записал в "дело укрепления Красной Армии"..... - если бы, Гитлер побоялся бы тогда нападать ;-) (Пару младенцев на примерно 27 миленов - да пусть ест, по количеству обортов был бы обеспечен питанием пожизненно :-( )
Изменен: 18.05.10 12:11 / tinka
zjeludd, RU   18.05.10 11:09            
Аяврик
Не делайте вид, что вы глупее чем есть на самом деле.
Вопрос звучал: Неужели подготовка к войне требовала того, чтобы расстреляли замечательного писателя Исаака Бабеля? Или чтобы посадили Рокоссовского и Королева?

И раз уж высказали ваше ИМХО, то поясните, как это могло укрепить боеготовность Красной Армии?

tinka
Пожалуйте получить комментатора "без розовых очков". Думаю, что если бы Сталин ел младенцев, он бы и это записал в "дело укрепления Красной Армии".
Изменен: 18.05.10 11:12 / zjeludd
Аяврик, RU   18.05.10 11:02            
2 zjeludd

Хм, какая связь между осуждением Кононова и Сталиным?

хм, а какая связь между подготовкой к войне и расстрелом "замечательного писателя" - которому до революции светила статья за сочинение порнографии - Бабеля??!!??

по-Вашему расстрел замечательного Бабеля ПОДОРВАЛ БОЕГОТОВНОСТЬ Красной Армии?

а мне кажется, что только укрепил
: )))

посадили Рокоссовского и Королева

Вы считаете, что выйдя на свободу Рокоссовский стал менее боеспособным полководцем, чем до посадки, что его качества военоначальника были загублены арестом?
а Королёв стал глупее и ограниченнее в своих конструкторских талантах после отсидки - и не смог воплотить то, что мог бы изначально??????

что их "посадки" подорвали боеготовность Красной Армии, а вот если бы они напротив, были бы выдвинуты на пленумах в президиумы безвылазно - то Гитлер был бы разгромлен за 2-3 недели...
zjeludd, RU   18.05.10 11:01            
tinka
В таком случае, следуя вашей логике, Сталин незаслуженно представляется как главный организатор Победы, как создатель промышленности и Красной Армии. Он же не проектировал лично ДнепроГЭС и Челябинский Тракторный, не командовал подразделениями, не составлял боевые уставы.
Продолжая дальше - ЛИЧНО Сталин не сделал НИЧЕГО!

Почему вы стараетесь все свершения поставить в личные заслуги, а все перегибы и преступления - "он не должен был лично в этом разбираться". Еще раз повторяю, как руководитель государства, Сталин обладал всей полнотой власти и ответственности, вы же из него пытаетесь сделать доброго царя, которого "злой боярин НКВД" в заблуждение вводил.

можно тронуться рассудком и получить комплекс вины под который нас и разденут
Комплекс какой вины и перед кем??? Если признать, что Сталин напрасно сгубил миллионы Советских (в основном Русских) людей, то какая в этом наша вина? Кто под это дело нас разденет?
Изменен: 18.05.10 11:06 / zjeludd
tinka, RU   18.05.10 10:47            
.....ломающие людям жизни не глядя, то... Ну вы меня поняли.... - конечно понял, он должен был наплевать на мнение своих специалистов и лично всех судить - нет он поступал так как вы ему и "советовали" - слушал спецов от НКВД (которые к слову прилично заплатили за свои перегибы). И еще подлежащих суду... и что суд? Сталин в суд входил?
Вот лично Королев Сталину где дорогу перешел, что-бы лично вождь писульки писал?

....некоторых оппонентов "розовые очки"..... - да нет у них розовых очков, но и на гов..о постоянно смотреть не комильфо, можно тронуться рассудком и получить комплекс вины под который нас и разденут

Ни Королев ни Рокосовский - личными друзьями вождя в тот момент небыли, чтобы знать их судьбу, и держать на контроле :-( до полпредов и общественной палаты с интеренетом и гражданским обществом еще не додумались (даже в европах)
Изменен: 18.05.10 11:00 / tinka
zjeludd, RU   18.05.10 10:43            
tinka
Извините, но арест Королева утвердил лично Сталин. http://stalin.memo.ru/spiski/pg11167p.htm А если Сталин "подмахивал" документы, ломающие людям жизни не глядя, то... Ну вы меня поняли.

вы судите однобоко, давая в противовес "золотого-века" не все, а только "чернуху", от того и противников своего мнения множите
Я не сужу вообще, я лишь пытаюсь снять с некоторых оппонентов "розовые очки". Я признаю что заслуг у Сталина вагон и тележка, без сомнения он создал в СССР справедливое, в какой то мере, общество, без сомнения он в итоге выиграл войну, без сомнения он "принял с сохой, а сдал с атомной бомбой", без сомнения он - преступник.
Изменен: 18.05.10 10:44 / zjeludd
 Страница 36 из 41   « Первая страница< 31  32  33  34  35 36 37  38  39  40 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"