ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."

Страница 32 из 41 « Первая страница < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 >Последняя страница »

Сталин. Идеалы и реальность.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Karabass, RU 26.05.11 12:12

По-моему, ясно, что Прохоров и его *партия* -- это проект "Борщевский-2"

Прохоров рассказал также, что партия "Правое дело", по его расчетам, должна пройти в Госдуму во время выборов в декабре 2011 года. Сам Прохоров намерен стать депутатом. Предприниматель пообещал, что если партия не сможет попасть в парламент, он уйдет с поста ее председателя. Ссылка

Аяврик, RU 23.05.11 09:33

2 vktik 19.05.11 22:54

...Сталин не был интернационалистом. Но так как в то время была марксистская, рабоче-крестьянская лексика, то он вынужден был объясняться с помощью этой лексики, хотя понимал её ущербность.

для раскрытия темы данной ветки это КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА, в свете которой можно объяснить (понять) всё, что связано с судьбой СССР

почему "марксизьм-ленинизьм" оказался в итоге бессилен против мирового нео-(так будет точнее!)-империализма и мирового сионизма

(делали не то, что говорили, говорили не то, что думали, а думали не то, что считали...)

: ((

faraon 20.05.11 22:02

Это не может быть целью Победы

ув. faraon ! я и не утверждаю, а оговариваю - "если..., то..."

в любом случае, уничтожение "сорняков" это непременное мероприятие, без которого никак не обойтись - и если битиё в бубен не помогло, и перекапывание не помогло, то... что-то другое поможет (или кто-то другие помогут)
китайцы, говорят, репейники и лопухи за деликатес считают... т.е. метод и сила найдётся в конце концов!

Изменен: 23.05.11 15:05 / Аяврик

Xaoc, RU 21.05.11 23:26

В любой революции есть глубокие причины. Когда народ хочет изменений, они начинают происходить. Предательство не в самой перестройке, которой хотел народ, а в её направлении. Это как в дзюдо, когда нужно лишь слегка подправить направление движения, используя силу противника. Народ захотел одного, а получил нечто иное, в результате предательской деятельности элиты. Народ, неискушенный ложью, доверился лозунгам о демократии за которыми не стояло ничего, кроме желания элиты обворовать народ и свалить на запад.

Karabass, RU 21.05.11 21:34

Да, верно. Там проблема была, кстати говоря, не только в предательстве верхушки, вернее, оно было следствием. А причина глубже. Причина заключается в том, что в безклассовом по идее советском обществе шёл тем не менее процесс социальной и имущественной дифференциации. Тогда как при социализме, о котором говорит марксизм-ленинизм, никаких *верхушек* или *низушек* быть не должно в принципе.

Изменен: 22.05.11 09:24 / Karabass

Xaoc, RU 21.05.11 14:48

Karabass :
>> Это всё равно как говорить, что Фукусима опровергает квантовую механику.

Слишком далекая аналогия. Я же не говорю, что крах социализма отвергает философский подход к истории общества? Но Фукусима прямое следствие развития атомной энергетики. И не учитывать её печальный опыт преступно. Так же и с социализмом - нужно исключать возможность предательства своего народа на самом высшем уровне власти. И способы, если их искать, найдутся.

vktik, DE 20.05.11 23:15

2 Freddy
" Это здесь уже цитировалось около 7000 раз. Но дело хорошее, повторите ещё пожалуйста."
Фредди, я вижу вы цените классику! Ведь это, кажется Гёте сказал: "Ничего страшного в том, что мы повторяем некоторые истины, ведь различного рода вымыслы нам постоянно и настойчиво вдалбливают повседневно." Так что вам ещё повторить?

faraon, RU 20.05.11 22:02

Аяврик 20.05.11 10:43 … если смысл Победы в том, чтобы уничтожить ИХ…
Это не может быть целью Победы, ув. Аяврик, мне так кажется. Цель должна быть позитивной, наполнять человека чем-то. Вот вы, к примеру, пропалываете грядки, но ваша настоящая цель – не уничтожение сорняков, а хороший урожай. Так и в политике. Ну вот, враг побеждён! А дальше-то что?

Изменен: 21.05.11 16:56 / faraon

Karabass, RU 20.05.11 21:55

Это всё равно как говорить, что Фукусима опровергает квантовую механику.

Изменен: 20.05.11 21:56 / Karabass

Xaoc, RU 20.05.11 21:00

Karabass :
>> Партократическая номенклатурная система позднего СССР не имеет отношения к марксизму-ленинизму.

Коровьи лепешки имеют прямое отношение к корове. Отсуствие адекватной системы элитного отбора, самозащиты от дурака, сгубило марксизм-ленинизм. Вместо того, чтобы не критично отвергать пороки системы, обесценивая таким образом все принесенные жертвы, нужно вносить в систему изменения. Что в дальнейшем исключит рецедив на те же грабли.

Yukon, KZ 20.05.11 20:30

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" (В.И. Ульянов-Ленин)

Karabass, RU 20.05.11 18:24

Конфликт имеет классовую природу. А это означает, что альтернативы марксизму в деле уничтожения транснациональной олигархической системы нет, ибо сутью марксизма-ленинизма как раз и является теория и практика классовой борьбы трудящихся с олигархатом.

Аяврик, RU 20.05.11 14:19

Партократическая номенклатурная система позднего СССР не имеет отношения к марксизму-ленинизму.

наверное, она что-то прокумекала к этому времени...

и после этого к нему отношения уже НИКТО не имел... кроме преподавателей обществоведения и замов по политической части... в рамках своих должностной инструкции и в рабочее время

в любом случае: "империалисты" и "сионисты" закопали "марксистов-ленинистов", а не наоборот
цэ факт
а империалистов и сионистов закопают, в свою очередь, НЕ марксисты-ленинисты
цэ прогноз

Изменен: 20.05.11 14:25 / Аяврик

Karabass, RU 20.05.11 11:44

несостоятельность марксизьма-ленинизьма против мирового империализма и мирового сионизма - это исторический факт

Партократическая номенклатурная система позднего СССР не имеет отношения к марксизму-ленинизму.

Аяврик, RU 20.05.11 10:43

2 Karabass

что, собственно, в нём не так?

собственно, в нём ничего "не так", в нём - в том-то и дело! - всё "так"

то "так", которое мировому империализму и мировому сионизму противостоять в борьбе за мировую гегемонию оказалось не в состоятельности

несостоятельность марксизьма-ленинизьма против мирового империализма и мирового сионизма - это исторический факт

против мирового империализма и мирового сионизма эффективно себя проявилял - скорее уж! - гитлеровский национал-социализм (если уж на то пошло), но вот именно против нацизма "марксизьм-ленинизьм" смог успешно противодействовать... в союзе... с империалистами и сионистами...

:-/

и здесь нет парадокса:
Маркс не писал пособия по борьбе с Империализмом, а Ленин не писал пособия по борьбе с Сионизмом - поэтому удивляться (или возмущаться) тому, что марксизьм-ленинизьм оказался беззащитным (???) против этих двух сил не стоит

просто нужно это признать

а вот Гитлер конкретно писал пособия против Империалистов и Сионистов - потому и добился на этом поприще больше... пока Большевизм (в котором при желании можно найти признаки и имперской мессианской экспансии и жидо-масонского ига) не был принужден присоединиться к последним

.....

успешно уничтожив национал-социализм, приверженцы учения Марска-Ленина оказались лицом к лицу с теми силами, против которых у них ИЗНАЧАЛЬНО не было ... как сказать... противоядия, что ли...

теоретического и жизненного

уничтожить гитлеризм большевики могли, ибо в нём им не было вариантов (евреев и комиссаров сразу расстреливали) - и "наши" бились насмерть
в то же время ради чего адептам марксизьма-ленинизьма биться насмерть с мировым Империализмом и Сионизмом, если ТАМ готовы были их принять с распростёртыми руками - вчерашние евреи-интернационалисты преобразовывались в воинственных сионистов... а вчерашние коммуничтические номенклатурщики - в олигархов и "президентов"...

... т.е. из искусственного (противоестественного) состояния - в более естественную (жизнеспособную) форму существования и доминирования над окружающими...

............................

зачем же цепляться - и уповать - нам с Вами на то, что уже продемонстрировало свою непригодность в борьбе с Мировым Империализмом и Мировым Сионизмом?

.....

Если Совсем Глубоко Копнуть:

с уничтожением "нацизма" "коммуно-интернационализм" оказался в заведомо проигрышном положении перед лицом оставшейся на мировой сцене связки WASP-империалистов и "сионистов" - из-за своей большей надуманности и противоестественности, вылезшей наружу в отсутствии уничтоженного "гитлеризма"

НО!!! с уходом со сцены "большевизма" в этом же положении оказались теперь САМИ "империалисты" и "сионисты"!!!
в свете софитов, так сказать - теперь они самые противоестественные и, потому, обречённые формации - в отсутствии оправдывавших их и примиряющих с ними большинство человечества "нацистов" и "большевиков"

ПОНИМАЕТЕ?

воссоздать сегодня государство "коммунистов-интернационалистов" (такого в мире уже нет), или только начать такое восстановление - это гарантированно вернуть Империалистам и Сионистам утраченные ими позиции, смысл их функционирования, так сказать...

зачем это нам с вами нужно???

С МОМЕНТА УХОДА С ИСТОРИЧЕСКОЙ СЦЕНЫ "БОЛЬШЕВИЗМА" ИМПЕРИАЛИСТЫ И СИОНИСТЫ ОКАЗАЛИСЬ В УЯЗВИМОМ ПОЛОЖЕНИИ, КАК САМЫЕ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ ФОРМАЦИИ ИЗ ОСТАВШИХСЯ -
им не за кого прятаться и не на кого переводить стрелки

приходится ПРИДУМЫВАТЬ и кошмарить общественность (или самих себя) угрозами реваншизма - как нацистов, так и сталинистов

зачем нам играть им на руку?
никакого реваншизма "марксизьма-ленинизьма" нам с Вами - именно как противникам империалистов и сионистов!!! - допускать нельзя и на ИХ провокации в этом отношении НЕ поддаваться

пусть они попробуют оправдать в глазах человечества своё существование БЕЗ угрозы реванша нацизма и БЕЗ угрозы реванша большевизма

ИМХО: если смысл Победы в том, чтобы уничтожить ИХ - то ТАК ПОБЕДИМ.

...........................................

(марксизм-ленинизм свою роль сыграл)

Изменен: 20.05.11 10:46 / Аяврик

tinka, RU 20.05.11 10:00

без кабалы интернационального долга

а что это такое, и зачем ее применяют? как в Ю.Осетии и Абхазии?

Изменен: 20.05.11 10:01 / tinka

Karabass, RU 20.05.11 05:27

без марксизьма-ленинизьма

а что, собственно, в нём не так?

vktik, DE 19.05.11 22:54

2 Аяврик
"здраво рассуждая с сегодняшних реалий: зачем в целях уничтожения мирового сионизма и империализма поднимать "интернациональное знамя отцов и дедов", если на нашей памяти со всей наглядностью было продемонстрировано, что это знамя в данной борьбе на уничтожение БЕССИЛЬНО?"

Нет, ну вы тут явно передёрнули: в целях уничтожения мирового сионизма и империализма поднимать "интернациональное знамя отцов и дедов".
Во первых, не с этой целью, во вторых, товарищ Сталин сказал : Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
Как ни крути, Россия - многонациональная страна и слова Сталина актуальны и сегодня. Интернационализм, дружба народов не для того, чтобы кого то уничтожить, а чтобы защититься от раздробления и уничтожения по одиночке. В качестве примера служит, в настоящие дни, Африка - не дают образоваться африканскому союзу. Далее. Сионистам нужен был "пролетарский интернационализм", чтобы это движение возглавить и придти к власти ( я пишу весьма упрощённо). Сейчас "пролетарский интернационализм" заменили глобализацией, но цели преследуются те же самые. Т.е. есть "пролетарский интернационализм"= глобализация с точки зрения сионистов и разных Международных гангстеров и есть пролетарский интернационализм= глобализация=дружба народов, с точки зрения простого народа. Национализм, на мой взгляд, в перспективе человеческого развития, является переходным этапом, т.е. с ростом знаний и понимания, значение национальности будет носить очень третьестепенный характер. Национализм, это самообеднение нации, кстати, Россия этим никогда не страдала.
"без марксизьма-ленинизьма и без кабалы интернационального долга" - тут с вами совершенно согласен, сегодняшние и завтрашние методы дружбы народов=пролетарского интернационализма будут другими, но цели, а значит и знамя наших отцов и дедов будут те же - защитить себя от раздробления, порабощения и уничтожения. Вот как то так. Кстати, вы же знаете, что Сталин не был интернационалистом. Но так как в то время была марксистская, рабоче-крестьянская лексика, то он вынужден был объясняться с помощью этой лексики, хотя понимал её ущербность.

Изменен: 19.05.11 22:57 / vktik

Аяврик, RU 19.05.11 10:40

"...И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества..."

этот процесс идёт сам по себе - без каких-то последовательных манипуляций общественным сознанием и массовых (дез)информационных кампаний

уже в 1999 году опрос общественного мнения в РФ Центром Левады (?) определил первую тройку величайших политических деятелей в Истории России так:
Брежнев
Сталин
Ленин

что представлялось невообразимым ещё 10 годами раньше

по крайней мере в этом плане всё сходится

(но по поводу объединения под флагом "отцов и дедов" - это вряд ли! как "отцы и деды" не собирались возвращаться под знамёна "прадедов и прапрадедов" - в "Российскую Империю" - так и нынешние и будущие поколения не будут возвращаться в ушедший в небытиё "Советский Союз")

помнить и ценить Победы и Достижения своих предков - будут, невзирая на все старания гуманистов-сатанистов по телеящику
но возвращаться НАЗАД никто не будет - такое в человеческой истории не бывало

.....................

здраво рассуждая с сегодняшних реалий: зачем в целях уничтожения мирового сионизма и империализма поднимать "интернациональное знамя отцов и дедов", если на нашей памяти со всей наглядностью было продемонстрировано, что это знамя в данной борьбе на уничтожение БЕССИЛЬНО?

Советского Союза наших "отцов и дедов" в итоге этого противостояния НЕТ, а мировой империализм и сионизм ЕСТЬ

значит другими методами и под другими - новыми! - флагами будет продолжаться эта цивилизационная война...

не по-советски (однозначно)

без марксизьма-ленинизьма и без кабалы интернационального долга

Freddy, LV 18.05.11 22:03

2 vktik Это здесь уже цитировалось около 7000 раз. Но дело хорошее, повторите ещё пожалуйста.

vktik, DE 18.05.11 20:06

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)

Yukon, KZ 29.04.11 14:05

На самом деле все просто. И все правы. ))) Это старый как мир вопос о "Роли личности в истории". Для успешной деятельности лидер должен быть лидером (тавтология), т.е. ему необходимо обладать следующими качествами:
1. Знать и понимать интересы тех, кем он управляет (страны, народа, организации, группы), в т.ч. долгосрочные, т.е. не скатываться в популизм;
2. Обладать достаточной силой, волей и жесткостью, чтобы проводить эти интересы в жизнь.
Пресловутая харизма проистекает из этих качеств, т.е. народ сам домысливает качества вождя и приписывает их лидеру, если тот все делает согласно этип 2 пунктам.
Если лидер жёсток и не понимает интересов - он является тираном (самодуром). Если он понимает интересы, но слаб - он в лучшем случае может быть советником, иначе его благими намерениями будет вымощена дорога сами знаете куда. Если он не понимает интересы и еще и слаб, то ... это ДАМ.

Изменен: 29.04.11 14:06 / Yukon

Zmey, Moderator 29.04.11 08:45

Интересная теория. Сможете развить и привести больше исторических примеров? Гитлер, например, вписывается. Читая мемуары генералов вермахта, часто натыкаешься на их обвинения в адрес фюрера. Типа - мы делали что могли, исполняли, но задачи изначально были поставлены фюрером неверные и неподъемные. А монголы? Чингисхан? Жесткая тирания и безоговорочная смерть за неисполнения приказов? Китай?

Xaoc, RU 28.04.11 22:32

Из ниже сказанного, где слишком круто ломаются стереотипы могут подумать, что это не аргументированный бред. Но на самом деле эти выводы результат многолетнего анализа различных исторических источников. Начинал я как все, с твердой убежденностью что Сталин тиран и палач. Но читая и оценивая различные мемуары на достоверность фактов, вырисовалась совершенно иная картина - СТАЛИН НЕ БЫЛ ТИРАНОМ, ОН БЫЛ ПОПУЛИСТОМ. Он всегда действовал в интересах большинства народа и всегда не в прямую, а косвенно, лишь как педагог. Феномен расправ с большим количеством начальников, антисоветчиков и воров следует отнести не на злую волю Сталина, а исключительно на самоорганизацию народа. Меньшинство выступало против большинства и проигрывало. Такова жизнь... Сталину же хватало мудрости всегда оставаться на стороне большинства.

Xaoc, RU 28.04.11 22:22

Дискуссия с Аявриком о том был ли Сталин тираном уместней здесь. Автоцитата: "понятие "тиран" для меня не черта характера, как полагают обыватели. Это некое политическое положение, характеризующееся исключительной властью. Ни характер, ни тем более миф о характере человекак не существенны в данном случае. Можно лишь рассматривать в применении к личности степень ментальной развитости личности. То есть некоторые люди способны осознанно и значительно самограничивать свою власть, видя преимущества в распределении полномочий. Этакие Макаренко от политики! Таков Был Сталин, таков сейчас Каддафи. Но перейти на новую ментальность, отказавшись от инстинктивного подгребания под себя властных полномочий мало кто может. Ни Горби, ни Никки этого не умели - УВАЖАТЬ НАРОД. Они уважали лишь класс. Горби уважал класс партаппаратчиков, Никки уважал класс дворян. Это были их опоры. А на народ они чихать хотели - классический признак тирана. ДАМ тоже классический тиран, не способный переступить через свои прихоти во имя народа. Но он РФ не погубит, в виду отсутствия "исполнительных слуг". На него чихать хотели еще на манежной, где он приказал жестко разогнать всех, а менты лишь погулять вышли, совершенно пассивные. Тиранство ДАМ компенсируется слабостью его власти. Поэтому РФ стабилен.
СССР и РИ были не стабильны, именно из-за тиранства правителей и исполнительности слуг. И Горби и Никки были "освященными" особами для народа. Статус непогрешимости для Горби дали поколения его предшественников и популярная коммунистическая идеология. Статус непогрешимости для Никки дала церковь и завоевания предков. Именно "статус непогрешимости" заставляет слуг действовать не раздумывая, исполняя любую прихоть.
Был ли у Сталина статус непогрешимости? Нет! И у Ивана Грозного не было статуса непогрешимости. И тот и другой вынуждены были в подтверждение своего сомнительного статуса бороться не на жизнь а на смерть. И потом их недобитые враги их же мазали грязью, распространяя про них небылицы, клевету. Парадокс? В истории именно наименее похожие на тиранов люди сохранялись в памяти как тираны, ИЗ ЗА КЛЕВЕТЫ НЕРАДИВЫХ СЛУГ, КОТОРЫЕ САМИ ХОТЕЛИ ВЛАСТИ, НО СИЛЕНОК НЕ ХВАТИЛО.
Так что все по моей формуле: Сталин не тиран + неисполнительный аппарат = натуральная анархия саморазвития. То что при сталинской анархии пролилось много крови, говорит лишь о степени напряженности борьбы. Кстати её пролилось меньше чем за годы затянувшейся перестройки.
"

Изменен: 28.04.11 22:22 / Xaoc

Аяврик, RU 28.04.11 11:16

Эксперты отмечают, что в России растет популярность Сталина

Как пишет газета "Московские новости" со ссылкой на данные инициативного опроса ВЦИОМ, дискуссия о необходимость десталинизации не находят положительного отклика среди граждан России. Жители РФ считают, что разговоры об ошибках прошлого вредными по той простой причине, что их организаторы отвлекают Россию от насущных проблем, требующих немедленного разрешения.

Так, например, по данным соцопроса 2007 году15% россиян считали, что Сталин сделал для страны "больше хорошего", чем плохого, то в 2011 году эта цифра увеличилась почти в двое и составляет 26%. Причем, судя по цифрам, последние 3% присоединились к этой группе в период с января по апрель, как только тема десталинизации стала обсуждаться в публичном пространстве.

Одновременно с этим уменьшилось число противников вождя. Четыре года назад треть россиян (33%) полагали, что он сделал в истории "больше плохого". В январе 2011 года эту точку зрения разделяли уже только 27%, а в апреле — 24%.

Инициатива Федотова и Караганова по десталинизации, по мнению, 45% респондентов не нужна России, так как она "приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким". Вместе с тем 26%, отвечая на этот вопрос, считают, что "Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого". Эксперты отмечают, что 45% к 26% это большинство к меньшинству, а где тогда демократия, если происходит грубое навязывание.

Социологи считают, что популярность Сталина зависит напрямую от недовольства россиян властью, чем выше уровень недовольства, тем выше популярность Сталина.

Образ Сталина ассоциируется суровой и местами жестокой властью, но зато патриотичной и некоррумпированной.

В 2008 году генералиссимус едва не занял первое место в проекте "Имя России", лишь в последний момент уступив с минимальным отрывом Александру Невскому и Петру Столыпину.
Год назад скандал разгорелся после того, как столичные службы объявили о намерении к 65-летию Победы украсить Москву плакатами "со Сталиным". А в этом месяце в интернете развернулась ожесточенная дискуссия вокруг выпускаемой издательствами "Эксмо" и "Яуза" серии книг "Сталинист"

http://pravaya.ru/news/21266

Изменен: 28.04.11 11:17 / Аяврик

Страница 32 из 41 « Первая страница < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи