Изменен: 10.04.12 13:18 / Karabass

Изменен: 09.04.12 23:02 / salavat

Изменен: 09.04.12 22:53 / Karabass

Изменен: 30.03.12 09:16 / Xaoc

Изменен: 27.03.12 13:12 / Аяврик

Аяврик в своем стиле... Утверждает, что Б=А, С=А. После того, как ему говоришь, что в этом случае и Б=С, он обзывает вас дураком и начинает утверждать, что как раз этого вывода он никак не делал.

Там есть много чего, кроме того, что написали (или поняли) вы. Не стоит так откровенно разводить демагогию.

главное и принципиальное (наверное!!!!!!!!!) различие между имеющими общую Партийную Программу меньшевиками и большевиками можно выделить не отношение к Марксу (у одних более трепетное, у других менее) и не освоение Марксова Учения (у одних более поголовное, у других - выборочное) - не, не это
а принцип ВОЖДИЗМА
у большевиков был Культ Вождя (священное отношение к Ленину), Культ Личности
Правильно То, Что Сказал Вождь Мирового Пролетариата - ему видней
у меньшевиков был Культ Догмы

Высосали разницу на пустом месте, вам не кажется? У одних Маркс был непререкаем, у других - Ленин, опирающийся на Маркса. И на этом основании вы делаете вывод о гигантской разнице: о каких-то морально-волевых качествах, умственных способностях всей политической массы (и меньшевиков и большевиков), даже отношении к людям.

у одних аргументы - прошловековые цитаты Маркса (переписка Энгельса с Каутским, "немцы какие-то... конгресс..."), у других - "Ленин говорит то, что я хочу услышать" (sic!)

Не понимаю,ч то вы намешали тут в этой фразе... цитата Маркса в переписке Энгельса с Каутским... жжете! Если помните, я фразу про "не догма, а руководство к действию" упомянул тоже в связи с Лениным. Вы хоть читайте то, с чем спорите.

В общем, я не хочу в это болото проваливаться дальше. Тут можно диспут затянуть на уровне исторических кафедр. Я всего лишь против вашего противопоставления меньшевиков как "умных" большевикам как "тупым". Если вы (в очередной раз) заявите, что ничего такого не имели в виду - извиняйте, тема закрыта.

Изменен: 26.03.12 12:06 / Аяврик

Это вы о себе? Ну болтнули что-то не то, с кем не бывает. Чё себя сразу дураком то обзывать?

Это отнюдь не означает, что в партию набирали по принципу тупизны. Да и слишком зло называть там всех поголовно баранами.

Это не был приказ, людей просто поставили перед фактом. Мы уже говорили по этому поводу. Все решилось быстро и наверху, люди просто не успели сообразить, не понимали происходящего. Что, кто-то из регионов мог бы сказать Москве - эй, вы что там, никакого роспуска! Да и кто хотел, тот партию сохранил. КПРФ - слышали?

Опять же, могу это назвать только либо вашими домыслами, либо узким пониманием ситуации. Было по-разному. Кроме того, у большевиков Маркс не являлся чем-то священным.

Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм "доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М.,1964). Ленин стоял на той же позиции.

Нет там такого. По карайней мере не так, как вы описываете.

А почему лучше руководствоваться Догмой и Учением?

Ну правильно сказал. Чего не так то?

И относительно ваших дальнейших рассуждений - Ленин придумывал теорию Совесткого государства, опираясь на Маркса и Энгельса, но не полностью и слепо руководствуясь ими. Поэтому логично, что его последователи больше будут обращать внимание на слова Ленина, чем на слова Маркса.

Потому что могли внятно подать свои цели и идеалы. Зато потом, как вы помните, изучение марксизма-ленинизма стало необходимым условием высшего образования, и служебного роста. То, что многие делали это для галочки - не вина партии.

В свете вышесказанного, с этой мыслью я не согласен. Люди были разными. И называть всех членов партии чуть ли не быдлом с вашей стороны - убожество мысли. Кстати, если помните, партия изначльно создавалась для рабочих и крестьян, а не для головастых бездельников. И такой пыталась остаться до конца. В семидесятых-восьмидесятых кандиатом было проще стать рабочему из цеха, чем аспиранту или там деятелю культуры. Мухлевали и на этом, помнится, приписывали себе "рабочее происхождение"...

"Если идти дальше по этому пути, то нам пришлось бы оставить в партии только интеллигентов и вообще людей ученых. Кому нужна такая партия?

Вот именно. Когда в стане одни теоритики и рассуждающие, то это не партия, которая нужна была для руководства страной, а клуб по болтологии. Сталин много чего понимал.

Тоже ИМХО. (Не будем претендовать на истину в ПИ)

Изменен: 23.03.12 12:15 / Karabass

Изменен: 23.03.12 12:16 / Аяврик

Изменен: 23.03.12 11:54 / Xaoc