ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."

Страница 27 из 41 « Первая страница < 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 >Последняя страница »


Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 15.05.12 19:41
Да-да, iDesperado уже давно утверждает, что после того, как Сталин лично проспал всю РККА, получилось так, что дети, ополченцы и старики с лопатами самостоятельно организовали Сталинград, Курск и взяли Берлин. Моя же мысль была в том, что против немецкого ноу-хау "блицкриг танками" была, вроде как одна возможная стратегия: окопаться как Франция, устроить урепрайоны и оборонять их, пока есть сил. Но наши двинули другую, по воспоминаниям немецких генералов, очень неприятную для них тактику - самоубийственных контратак. Смогли бы мы отсидеться в укрепрайонах, и насколько бы тогда повернула война - отдельный, очень большой вопрос. Изменен: 15.05.12 19:45 / Zmey
Karabass, RU 15.05.12 13:08
А... Так значит к 41-му году кровавый Стален не всех детей ещё съел? Ссылочку на против механизированных частей вермахта вынуждена была бросать детей не затруднит дать? Дисперадо, Вам резуны весь мозг съели. Лечитесь. Ссылка Изменен: 15.05.12 13:23 / Karabass
iDesperado, LV 15.05.12 12:38
а о том, что РККА за те же месяцы потеряла много больше чем те 2/3 и против механизированных частей вермахта вынуждена была бросать детей и ополченцев в лучшем случае с винтовками речи совсем не идет ?
Karabass, RU 15.05.12 01:48
Zmey, речь о том, что вермахт за 41 год потерял 2/3 своей мощи. Фактически всё решилось уже тогда, в первые месяцы войны.
Nekto, RU 15.05.12 00:49
Да уж, как легко и приятно судить прошлое. Представляешь себя этаким умным стратегом и понимающим во всем, только вот прошлое есть прошлое и каждый задним умом крепок. Как говорят, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Так что не стоит судить людей и ситуации, по оконцовке событий ибо никто не знает чего бы сам делал на их месте в их ситуации до того как узнал во что эти ситуации выльются.
Zmey, Moderator 14.05.12 23:36
Собственно, это результат "безумных" контратак, которые требовала ставка с самого начала войны, пока еще не было понятия, насколько серьезный враг идет. Поначалу казалось, что вот-вот лавину переломим и погоним обратно. Хотя, наверное, тактика грамотного отступления и удержания укрепрайнов принесла бы другие результаты. Какие точно - вряд ли кто просчитает.
Karabass, RU 14.05.12 23:06
К началу 1942 года вермахт потерял на Восточном фронте около 35% боевого состава, которым он располагал в июне 1941 года. Потери боеспособности были еще больше – они составляли 50% у группы армий "Юг" и даже 65% у групп армий "Центр" и "Север". "Вторая молниеносная война должна была уничтожить Сталина..." ("Die Welt", Германия) Ссылка
Xaoc, RU 08.05.12 18:22
Karabass : >> Фальсифицировать историю просто... Э, нет! Не просто это - лгать. Ложь должна быть правдоподобной и вызывать художестевенным оформлением живой интерес публики. Вот, вроде опытный режиссер этот Мигалков, вроде и репутацию создал себе у публики, что все начинают его ругать со слов "хоть он и хороший режиссер, но...", а все же не удается ему его вранье о великой отечественной. И как не старается он макать Сталина в торт лицом, а все же только свою репутацию теряет, а не Сталина унижает. Плохая антиреклама молжет всегда превратиться в хорошую рекламу. И мне Сталин был до лампочки, пока его не начали десталинизировать разные уроды. И чем больше его десталинизируют, тем больше я вижу в нем черт великого человека.
Karabass, RU 08.05.12 11:12
Фальсифицировать историю просто – нужно выхватывать из неё пригодные фрагменты и на их базе делать какие угодно выводы. Фрагменты же нужно называть историческими фактами.Это звучит примерно так: Советский Cоюз, конечно, победил фашистскую Германию, но в то же время в нём присутствовали воровство, предательство, пьянство, в психиатрических лечебницах умирали больные, были и сексуальные извращенцы, были расстрелы мирных граждан (не предателей, а именно граждан), доносы и пр. и пр. и всё это во время войны. Дальше пауза - и можно начинать завывать и клеймить. По понятным причинам, в каждый канун 9 мая эта музыка начинает крутиться в усиленном режиме. Это примитивная схема, но даже она работала в некоторых случаях в России 1990-х годов, да и в Европе, похоже, тоже. О каких победах народа можно говорить, когда такое творилось! По схожей схеме до сих пор иногда рассуждают об оружии Советской армии......... Оружие Победы. Антидот от "праздничных разоблачений" Ссылка
Zmey, Moderator 07.05.12 11:02
вопрос не был задан четко. Что именно в вопросе вам непонятно? вопрос был задан не напрямик, а через примитивную аналогию, которая вам понадобилась для упрощения понимания Именно так. Я пытаюсь понять ваше отношение к "готовности к чему либо". Будете ли вы объективны, или вас конкретно на слове "Сталин" клинит. при этом меряя по себе вы пытаетесь обвинить других в узости мышления, хотя примитивные аналогии нужны именно вам. Не, просто если прямых доводов вы не понимаете, приходится опускаться на уровень пониже и толкать вперед аналогии. вы обвиняете меня в штампах, хотя на деле сами живете в созданной кпрф иллюзией победы Сталина. победу одержал народ, сталинская же система была разгромлена вермахтом за несколько месяцев. Иллюзия победы, созданная КПРФ? О черт! Нас обманывают все эти годы? Не было никакой победы? ..... Вы уже совсем потеряли соображение, я смотрю. Есть исторический факт. Есть высшее звено командования, которое проводило фронтовые операции с планированием, осуществлением и всей ответственностью. Во гдаве командования стоял Сталин, которого вы чуть ранее обвинили в излишнем стягивании на себя нитей управления и принятия решений. Они добились победы. По-моему, вывод логически прост. Штамп, что первые месяцы войны проиграл лично Сталин без народа, а победу одержал народ совсем без Сталина, является по сути геббельсовским. Пропагандой именно антисталинской направленности. Вопреки здраовму смыслу. эти ошибки исправлял народ, зачастую вопреки маразму верхушки. Ну как обычно. В одном абзаце у вас Сталин задушил инициативу настолько, что он виноват в том, что командиры были пассивны, в другом абзаце у вас командиры были настолько пофигистичны на Сталина и красавцы, что выигрывали войну вопреки его указаниям. какой информацией обладал Сталин видно по документам. какая бы противоречивая не была информация на кануне вторжения, самое глупый вывод какой можно было сделать - это решить что СССР ничего не грозит Сталин и не думал, что ничего не грозит. Он же готовил страну к войне. Единственное, чего он не знал, так это даты нападения. У него было куча донесений о начале наступления начиная с марта и кончая весной 1943 года. Это вам сейчас такому умному понятно, что дата 22.06.41 - верная. А 20.06.41 такой уверенности не было не у кого. Неужели непонятен столь простой факт? ему каждую неделю называли новую дату вторжения, И вы это понимаете. Только игнорируете в дальнейших рассуждениях. только серьезно больной и полностью оторванный от реальности разум мог бы послать лесом собственную разведку и решить, что он умнее всех. Если вам каждый день будут приносить сведения, что завтра в парке на вас нападут, и этот день каждый раз будет сдвигаться, и так в течении года. Я думаю, вы тоже разок сорветесь. Кстати, интересна аналогичная история с Японией. Тоже поступали разноречивые сведения о том, нападет ли на нас Япония, или нет, и когда это будет. В итоге Сталин поверил разведке и снял войска с ДВ направления и поставил их под Москвой. Как вы оцените этот шаг?
iDesperado, LV 07.05.12 00:56
2Zmey вопрос не был задан четко. вопрос был задан не напрямик, а через примитивную аналогию, которая вам понадобилась для упрощения понимания. при этом меряя по себе вы пытаетесь обвинить других в узости мышления, хотя примитивные аналогии нужны именно вам. вы обвиняете меня в штампах, хотя на деле сами живете в созданной кпрф иллюзией победы Сталина. победу одержал народ, сталинская же система была разгромлена вермахтом за несколько месяцев. начиная от системы управления войскам, заканчивая спецслужбами, ничего не сработало в нужный момент. даже мобилизацию Сталин не смог провести как полагается. эти ошибки исправлял народ, зачастую вопреки маразму верхушки. какой информацией обладал Сталин видно по документам. какая бы противоречивая не была информация на кануне вторжения, самое глупый вывод какой можно было сделать - это решить что СССР ничего не грозит. ему каждую неделю называли новую дату вторжения, показывали 120 дивизий на границе. только серьезно больной и полностью оторванный от реальности разум мог бы послать лесом собственную разведку и решить, что он умнее всех.
Zmey, Moderator 06.05.12 23:57
а мне кажется я вполне доступно разжувал что глупо совать лицо в кусты, осознавая, что там ждет. Нет, это именно отмаза. Вопрос стоял по другому, и был задан довольно чётко. Тем не менее, насчет кустов: вам нужной пройти через парк, вот нужно и все. Вы не знаете, нападут или нет, где и когда, за каким кустом и идете просто по дороге. Соваться в куст лицом вас никто не просил. отбивались дети, бабы, старики, ополченцы с одной винтовкой на троих. были бы готовы, отбили бы регулярные войска. Безусловно, именно дети, старики, бабы и дети устроили немцам Сталинград, Курск, и взятие Берлина. Чем занималась регулярная армия - непонятно. как и у любого руководителя это личная вина. я вот лично отвечаю за результат, если мои люди косячат - это моя вина.... Таким образом, именно на Сталине лежит персональная и личная ответственность за провал немецкого блицкрига, разгром фашистов под Москвой, и за всю итоговую победу в 1945. Все Сталин виноват, лично. 1. Сталин создал систему, которая вытравила любую инициативу ком состава. И тут же вы говорите, что его приказы игнорировались. Или вы начнете утверждать, что Сталин создал такую систему, где его хорошие приказы не исполнялись, а плохие - тут же и бегом? В маразм не впадете? 2. в решающий момент он ослабил комсостав, что полностью развалило систему управления войсками. приказы уходят в молоко, генштаб раздает приказы частям, которые давно не существуют. система на столько плоха, что доходит до того, что Сталин вынужден послать Жукова посмотреть где же немцы (сентябрь 1941, если не ошибаюсь). Вот не надо гнать. Система была дезорганизована не лично Сталиным, а мощным немецким наступлением. Как только оправились от первых ударов, начали нормально координировать и армию, и экономику. Проведенные мероприятия по эвакуации промышленности и организации сил были проведены на очень высоком уровне. Уже в 1942 году немцев начали бить. А постоянные контрудары в 1941 не дали им осуществить блицкриг. А насчет комсостава - не стоит сидеть на забитых штампах. Во-первых, расстреляли и посадили небольшой процент, а во-вторых, именно те, кто остались и привели нас к победе. Вы можете с уверенностью утверждать, что репрессированные генералы смогли бы преломить ход ситуации? Кто из них? 3. полная неадекватность при принятии решений и подмена собой всего аналитического аппарата. спецслужбы ему кладут на стол вполне грамотный анализ ситуации и сигналы со всех строн света. вместо того, что бы прислушаться к донесениям спецслужб, Сталин шлет Маркелова к еб-аной матери (цитата). это не ошибка, это неадекватность. Опять же, вы не знаете, какой информацией Сталин располагал, а какой нет. Это сейчас вам кажется, что принять решение было просто. Это вы сейчас знаете, что было грамотным анализом, а что бредом. Этак мы сейчас и Наполеону и Александру Македонскому много чего можем посоветовать. И Петра Первого бы поучили, как правильно воевать и строить бояр. Но то, что делалось и думалось в 1941 году - вы не понимаете.
iDesperado, LV 06.05.12 21:43
2Zmey Или предпочитаете не видеть, или тупо отмазываетесь. Низковат уровень. а мне кажется я вполне доступно разжувал что глупо совать лицо в кусты, осознавая, что там ждет. Ну, если в итоге отбились и наваляли, у меня вывод - были готовы. отбивались дети, бабы, старики, ополченцы с одной винтовкой на троих. были бы готовы, отбили бы регулярные войска. Сталин лично в этом виноват? Укажите вину Сталина конкретно в этих приказах. как и у любого руководителя это личная вина. я вот лично отвечаю за результат, если мои люди косячат - это моя вина, что я набрал таких людей, которые не способны выполнить задачу. если был приказ замаскировать аэродром, а он не был замаскирован это вина не алкаша, а вина руководителя, что догадался поручить такую задачу алкашу (предателю, лизоблюду, нужное подчеркнуть). Что сделал Сталин для того, чтобы его приказы игнорировались? Каким образом он довел до этого? Какие его решения привели к такому положения вещей в РККА? 1. Сталин создал систему, которая вытравила любую инициативу ком состава. 2. в решающий момент он ослабил комсостав, что полностью развалило систему управления войсками. приказы уходят в молоко, генштаб раздает приказы частям, которые давно не существуют. система на столько плоха, что доходит до того, что Сталин вынужден послать Жукова посмотреть где же немцы (сентябрь 1941, если не ошибаюсь). 3. полная неадекватность при принятии решений и подмена собой всего аналитического аппарата. спецслужбы ему кладут на стол вполне грамотный анализ ситуации и сигналы со всех строн света. вместо того, что бы прислушаться к донесениям спецслужб, Сталин шлет Маркелова к еб-аной матери (цитата). это не ошибка, это неадекватность. Изменен: 06.05.12 21:44 / iDesperado
Аяврик, RU 05.05.12 10:39
Непосредственно К Теме Ветки нашёл уместное: И.В. Сталин о водке (цитаты) Ссылка "Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это - грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли,- то остается одно: искать источников в других областях." " Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода. Отказаться сейчас от водки, значит отказаться от этого дохода, причем нет никаких оснований утверждать, что алкоголизма будет меньше, так как крестьянин начнет производить свою собственную водку, отравляя себя самогоном. " "Можно было, конечно, запустить на полную мощность печатный станок, увеличив эмиссию денег, но при эмиссии неизбежно недопроизводство товаров и рост цен… Откуда взять деньги? Нужно , по-моему, увеличить (поелику возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьёзной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырьё для производства водки и формально закрепить его в госбюджете 30/31 года. Имей в виду, что серьёзное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придётся апеллировать к водке". Ссылка идеалы - идеалами.... а реальность - реальностью.... при чём, ещё Ленин успел поставить задачу, что во избежание абсолютно недопустимого перевода пищевого сырья (конкретно - картофеля) на изготовление спирта необходимо перейти на его изготовление из торфа по большевистски Изменен: 05.05.12 10:42 / Аяврик
Аяврик, RU 05.05.12 09:34
2 iDesperado - Сталин был готов к войне - если был готов, как же немец оказался у Москвы ? Если исходить из того, что - перефразируя Маяковского - "Мы говорим СТАЛИН - подразумеваем СССР, мы говорим СССР - подразумеваем СТАЛИН", то упрёки к неготовности Советского Союза к войне должны бфыли бы подкрепляться соответствующими примерами готовности к ней других государств (и их Лидеров). При подписании Версальского мира было озвучено, что это не Вечный мир, а лишь перемирие лет на 20... Если уж Сталин/СССР не подготовился должным образом за 20 лет к окончанию перемирия и возобновлению Мировой войны, то кто тогда подготовился?! В сравнении с кем Сталин/СССР был "не готов" - по Вашему мнению???? (Франция, Англия, США, Япония, Китай.... Германия с Италией... Польша....) ....................................... ИМХО: Вы запутались в трёх соснах и упираетесь в них, не выходите - упорствуете, ставя равенство между неготовностью к войне и неготовностью к определённому сценарию её начала. Это то же самое, что оценивать готовность к шахматному турниру гроссмейстера (играющему чёрными!) по дебюту партии, разыгранной его противником. Игра оценивается по результатам эндшпиля, а не дебюта (и даже миттельшпиля) А весь турнир - по последним партиям участников. Гитлер/Третий Рейх (если Вы на него намекаете, что вот Кто готов был - раз почти до Москвы дошёл) ЛУЧШЕ Сталина был готов к ДЕБЮТУ. то, что "партия" пошла не по прогнозируемому Сценарию, а по навязанному нам противником - это ничего не меняет (Франция подготовилась к своему Сценарию, но оказалась неготовой к войне как таковой) а к ВОЙНЕ Сталин/СССР оказался готов как никто (что нашло объективное отражение в Итоговой Таблице участников) ..............................
Zmey, Moderator 05.05.12 00:00
вопроса я вашего не вижу Или предпочитаете не видеть, или тупо отмазываетесь. Низковат уровень. причем если в аналогии вы пытаетесь подвсети к тому, что удар был внезапный (из кустов), то позже вы уже поддерживаете выводы о том, что к удару были готовы. Ну, если в итоге отбились и наваляли, у меня вывод - были готовы. в этой ветке я уже не раз указывал на простой факт - было как минимум 3 приказа рассредоточить самолеты и замаскировать. вы уверенны, что так необходимо было иметь 70 лет исторического опыта, что бы элементарно выполнить приказ ? Сталин лично в этом виноват? Укажите вину Сталина конкретно в этих приказах. лично я бы посоветовал не доводить РККА до того состояния когда приказы просто игнорируются. Что сделал Сталин для того, чтобы его приказы игнорировались? Каким образом он довел до этого? Какие его решения привели к такому положения вещей в РККА? В принципе, вы игнорируете задаваемые вам вопросы, предпочитаете гонять одну пластинку по кругу.
iDesperado, LV 04.05.12 22:39
2Zmey не стоит других мерить по себе, если вы не пытались посмотреть шире, не значит что другие этого не делали. вопроса я вашего не вижу, вижу лишь примитивную аналогию. причем если в аналогии вы пытаетесь подвсети к тому, что удар был внезапный (из кустов), то позже вы уже поддерживаете выводы о том, что к удару были готовы. в этой ветке я уже не раз указывал на простой факт - было как минимум 3 приказа рассредоточить самолеты и замаскировать. вы уверенны, что так необходимо было иметь 70 лет исторического опыта, что бы элементарно выполнить приказ ? вы уверены, что только с набором всей информации была возможность не потерять 1498 самолетов на аэродромах за сутки ? лично я бы посоветовал не доводить РККА до того состояния когда приказы просто игнорируются.
Zmey, Moderator 04.05.12 19:50
как раз об этом. можно было предпринять хотя бы элементарные меры Вам эти "элементарные меры" очевидны с высоты 70-тилетнего исторического опыта. А тогда все было по-другому. После ддраки все махать кулаками горазды и морду умную строить. Уверен, что вы бы лично на месте Сталина просрали бы гораздо больше. а не сувать голову в кусты, где совершенно понятно, что ожидает. Не превирайте аналогию. Вы, кстати, так на прямой вопррос и не ответили, все за отмазами прячетесь. аффтор все наврал ? может выводы не верные сделал ? История постоянно изучается. Что-то стало известно сейчас, что-то раньше. Один исследователь считает одно, другой другое. Я не скажу, что полностью поддерживаю выводы указанного автора. Но некоторые его тезисы достаточно обоснованы. У вас же тезисы дуболомны, прямы и нелепы, потому что вы упираетесь всегда в один факт, что в начале войны потеряли много людей и территории. И похоже, что у вас кроме этого факта ничего в голове нет, да вы и не принимаете ничего, зациклились, заело. Потому что вот уже несколько раз я вижу, как вам пытаются объяснить, что все немного сложнее, чем "стоило принять элементарные меры", а вы все там же. Постарайтесь хоть немного шире смотреть на исторические факты, на исторических личностей и их выбор пути. Принимать решения в той, конкретной, тех лет именно, ситуации, обладая совсем другим набором информации, обладая совсем другим историческим опытом - это не совсем то же самое, что сидеть на форуме, и тупо повторять, что Сталин - лох. Между делом, могу вас спросить, какие такие элементарные меры вы так советовали бы принять? Хотя вы еще на то вопрос не ответили...
iDesperado, LV 04.05.12 17:37
2Zmey Вы такой умный, что просто ах! Извините, но другой планеты у Сталина не было, и на такси мимо сороковых его бы никтоне провез. Да и вопрос мой был совсем не об этом. как раз об этом. можно было предпринять хотя бы элементарные меры, а не сувать голову в кусты, где совершенно понятно, что ожидает. Судя по тому, что победил - был подготовлен. Но к первому удару превосходящего противника был не готов. Потому что не знал конкретно - за каким именно кустом. ах не готов, так значит вы в корне не согласны с тем бложиком ? Ссылка аффтор все наврал ? может выводы не верные сделал ? 2Karabass Не надоело ещё эту вонючую чушь пережовывать? Ссылка вы по ссылке то прочитали или дальше заголовка не стали ? здорово, что ружей 1912 года было полно, но там же честно пишут "автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495". и это лишь в шести дивизиях, а что творилось в остальных, которые формировались зимой ? плюс сравните с чем перли немцы. "подготовленный" бросал ополченцев в лучшем случае с винтовкой на механизированные части врага. а нам втирают, что кто-то там к чему-то готовился.
Karabass, RU 04.05.12 00:35
КАТЫНСКОЕ ДЕЛО: ВНУК СТАЛИНА ТРЕБУЕТ СУДА! Ссылка ВНУК СТАЛИНА ПРОТИВ ДУМЫ Ссылка
Well, RU 03.05.12 23:35
Кстати, о реальности. Тут, как, я успел увидеть, среди некоторых пошла тема HDTV не было, киборгов тоже, Виссарионыч виноватЪ (тм), "я бы не пошел в темный парк" (с). Особенно в купе с сегодняшней новостью про "лазерное будущее американской ПРО" это конечно доставляет. Как там писал недавно ярый мой оппонент "я тут для противовеса приведу" (извините за неточность цитаты). Это будет несколько в тему приближающегося праздника. Но для начала зайду как обычно, из далека (цитата, орфография сохранена): "Какое значение имеет то что британцы кого то УБИВАЛИ? Что они придумали КОНЦЛАГЕРЯ? Это ни кому кроме Вас и прочих Сталинистов не интересно. Потому что дело совсем не в концлагерях и не в убийствах, а в том когда и с какой целью это делается. (с) toly322" Как вы, успели оценить, и заметить, пишет человек со знанием дела. Суровый. Ссылка от futb-all. Почувствуйте драйв! Итак, по наводке http://cuamckuykot.livejournal.com/166021.html#cutid1 приведу несколько цитат: "Для многих оказался совершенно неожиданным тот факт, что концлагеря, как и тактика "выженной земли", также были изобретены англичанами. И только потом, будучи англофилом, эти "инструменты" перенял Гитлер". Картинко – "Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен (второй в первом ряду справа) шествует мимо почетного караула на встречу с Адольфом Гитлером. 28 сентября 1938 года". "Аналогично ситуация обстояла и с концлагерями. Одними из первых это средство геноцида было применено англичанами в Южной Африке, где согнанные за ограду жены и дети фермеров массово умирали от голода и эпидемий. По официальному заявлению британского правительства, это делалось во имя "безопасности мирного населения бурских республик", поэтому нет ничего удивительного, что через несколько десятков лет английское общество более чем благосклонно восприняло нацистские лагеря. В 1935 году ветераны Британского легиона (организации фронтовиков Великобритании) вынесли высокую оценку концлагерю в Дахау и лично рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру ("скромному человеку, пекущемуся о благе своей страны")" . "С приходом немцев английская администрация Нормандских островов приняла закон против евреев, коих тут же совместно с гестапо принялись ловить британские полицейские. И еще неизвестно, кто из них ненавидел "юден" больше…" Еще картинко – Гитлер тепло приветствует герцога и герцогиню Виндзорских Там на самом деле еще много интересного. Я к чему привел все это? К тому, чтобы было понимание у наших "героев", как все начиналось, и как происходит преемственность поколений. Как серьезные дяди играют на геополитическом поле, и как перекладывают ответственность на нас – деревенщину, ссыкливыми тезисами: "ну вот, у нас же был ГУЛАГъ!". А понимания того, что мы лишь боролись с враждебными элементами и не геноцидили, как циливизованные страны, и вынуждены были отбиваться от интервентов и их прихвостней как не было так и нет. Как собственно нет понимания, что же произошло в 41 году прошлого века. Изменен: 03.05.12 23:38 / Well
Karabass, RU 03.05.12 21:36
теряет 5 млн бойцов в котлах уже в первые месяцы Это кто сказал? и враг доходит до Москвы Изучите для сравнения Ссылка И по потерям заодно сравните. Особенно учитывая это Ссылка с одной винтовкой на троих Не надоело ещё эту вонючую чушь пережовывать? Ссылка Изменен: 03.05.12 21:48 / Karabass
Zmey, Moderator 03.05.12 20:54
во первых мне вот в голову не придет бродить одному по парку ночью в незнакомом районе. в незнакомом районе я вызову такси. Вы такой умный, что просто ах! Извините, но другой планеты у Сталина не было, и на такси мимо сороковых его бы никтоне провез. Да и вопрос мой был совсем не об этом. Сталин прекрасно знал, что там в кустах и готовился к нападению амбалов. вы определитесь, Сталин был готов или не готов ? Судя по тому, что победил - был подготовлен. Но к первому удару превосходящего противника был не готов. Потому что не знал конкретно - за каким именно кустом.
iDesperado, LV 03.05.12 19:21
2Zmey То, что у вас патологическая ненависть ко всему советскому, это мы уже поняли. А вот если вы прокачаетесь до мастера спорта по самбо, пойдете ночью через парк, а там на вас из-за кустов нападут два амбала, свалят на землю, разобют нос и фингал поставят, но вы потом соберетесь и наваляете этим двум - это как по-вашему? Достаточно вы подготовились? во первых мне вот в голову не придет бродить одному по парку ночью в незнакомом районе. в незнакомом районе я вызову такси. во вторых нам тут доказывают, что Сталин прекрасно знал, что там в кустах и готовился к нападению амбалов. вы определитесь, Сталин был готов или не готов ? 2Karabass 9 млн немцев против 11.5 наших. Это боевые потери. т.е. вы считаете совершенно нормальным, что готовая армия теряет 5 млн бойцов в котлах уже в первые месяцы и враг доходит до Москвы где ее вынуждены встречать "готовые" ополченцы с одной винтовкой на троих ? по мне так одна винтовка на троих, это не нормально, отсюда и вопрос, к чему там готовился Сталин, если после его подготовки такая ситуация выходит.
Karabass, RU 03.05.12 16:27
как же многомиллионые безвозвратные потери ? 9 млн немцев против 11.5 наших. Это боевые потери. По мирному населению картина другая. Немцы уничтожили 15 млн. наших. Мы мирное население в Европе не уничтожали. Изменен: 03.05.12 16:39 / Karabass

Страница 27 из 41 « Первая страница < 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи