Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 21 из 41   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   18.12.12 18:57            
Karabass
вы ловко пытаетесь увести от темы сталина, но тема заслуживало ли старшее поколение, променявшее СССР большего уважения тут оффтопик. давайте вернемся к героям сталина. вот сталин возвел в герои павлика, на этих "героях" выросли горбачев, шеворднадзе, ельцин, т.е. моральные уроды выросли на сталинских "героях". факт ? по мне так бесспорный.

Karabass, RU   18.12.12 18:33            
ельцин, горбачев, шеворнадзе


Правильно. А дети перестройки в это время на них смотрели во все глаза и как следует учились 1) относиться с презрением и ненавистью к своей Родине, 2) не стесняться лгать и поливать грязью предков, чтобы сподручнее было 3) бесстыдно разворовывать то, что эти охаиваемые ими предки создавали.
Изменен: 18.12.12 18:34 / Karabass

iDesperado, LV   18.12.12 18:26            
Karabass
давайте оперировать фактами. кто продал СССР и пилил его остатки в 90х ? вовсе не дети перестройки 80х. люди, что продали СССР за колбасу были много старше поколения перестройки. ельцин, горбачев, шеворнадзе вот поколение, которому не ведомы нормы морали. факты вещь упрямая, именно на почитаемых вами "героях" выросли деятели погубившие СССР.

Karabass, RU   18.12.12 17:52            
а по мне это подло и мерзко


Т.е. пускай папаша идёт и мочит людей? Здорово у детей перестройки с моралью... Для нормальных людей -- наоборот, подло и мерзко не обратиться в этом случае в милицию.
iDesperado, LV   18.12.12 16:41            
bazil
мы уже страницу ходим по кругу. если репрессии такого размаха были необходимы, как же ТАКОЕ сочетается с "Сталин характерен толковой работой с кадрами". согласитесь, что если понадобились такие зачистки, значит с кадрами поработали бестолково.
поименный список тут Ссылка
bazil, RU   18.12.12 16:12            
iDesperado,

Замена не предполагает обязательный расстрел или репрессирование предшественника. Так что не прокатит. И список бесфамилен. Желательно фамилии, звания, когда арестован и расстрелян. Уверен, что таковой имеется, раз имеется и такой общий список? Что-нибудь в таком духе Ссылка - всё видно, всё проверяемо.
К тому же неясно, как бы обернулся ход войны без этой чистки кадров. Вряд ли телодвижения такого размаха совершались просто так. Видимо, имело место быть и преступление?

Изменен: 18.12.12 16:16 / bazil

iDesperado, LV   18.12.12 15:11            
bazil
список я привел тремя постами ниже. по вашей же ссылке данные еще более удручающие:
Так, за этот период были заменены, причем неоднократно, все командующие округов, 90% их заместителей, 80% командиров и начальников корпусного и дивизионного звеньев, 91% — полкового звена. Не лучше обстояло дело и в центральных аппаратах НКО и НКВМФ.

bazil, RU   18.12.12 14:40            
iDesperado,

А где тогда список по высшему командному составу?

iDesperado, LV   18.12.12 13:07            
bazil
ну если подменить понятие "высший командный состав" на статистику по младшим лейтинантам, то вы правы ...

bazil, RU   18.12.12 12:59            
Тут вот Ссылка есть некоторая информация о командном составе ВС СССР к началу войны. "Довоенные чистки (которые, впрочем, не прекращались в ходе войны и после) обострили проблему с командно-начальствующими кадрами, в первую очередь высшего и среднего звена. За период 1937-1941 гг. было уволено и репрессировано свыше 40 тыс. человек (за 1927-1936 гг. — свыше 50 тыс.), что составляло около 7% командного состава Вооруженных сил, но это были люди, имевшие в большинстве своем высшее военное образование и большой опыт."
Даже за всё довоенное время ну никак больше 1/5 командного состава не получается.
iDesperado, LV   18.12.12 12:50            
bazil
это на 1941
Из 5 маршалов расстреляны -2
Командармы 1 го и 2 го ранга расстреляны - все
Флагманы флота 1-го и 2-го ранга расстреляны - все
Из 62 комкоров расстреляны 58
Из 6 Флагманов 1-го ранга расстреляны 5

как я понимаю на 12 год правления сталина подавляющее большинство этих людей и занимали все ключевые армейские должности.

Karabass
а по мне это подло и мерзко. и поведение советских людей воспитанные на таких "подвигах" в 90х годах тому яркий пример.
Изменен: 18.12.12 12:51 / iDesperado

Karabass, RU   18.12.12 12:34            
павлик морозов. по вашему написать донос на собственного отца реальный подвиг ?


Если отец -- рецидивист, замышляющий очередное убийство, то, думаю, да. А это как раз тот самый случай.


это откуда и за какие года?


Не спрашивайте. Это у них, детишек, которые с поломаными перестроечной антисоветчиной мозгами, такой символ веры. Про 2/3 комсостава, про миллионы замученных, про П.Морозова и т.д. ...
Изменен: 18.12.12 12:38 / Karabass

bazil, RU   18.12.12 12:27            
iDesperado,

Я вот всё хочу спросить, а 2/3 командного состава репрессировано - это откуда и за какие года?

iDesperado, LV   18.12.12 12:27            
Sibtek
отмотай ветку назад, я приводил ссылки на отчеты нквд по канибализму. в отчетах нквд вовсе не лозунги, а сухие цифры по зафиксированным фактам.

Sibtek, RU   18.12.12 12:17            
которые довели народ СССР до канибализма
Ну это уже яркие лозунги пошли.
у сталина 12 часовая неделя
Значение знаешь?


iDesperado, LV   18.12.12 11:34            
Хаос
вы черезчур падки на яркие лозунги рассчитанные на серую массу. я вам даю факты - 2/3 цк вкпб репресированы, 2/3 высшего командного состава репрессированы. сравните с Путиным за 12 лет два человека потерявших доверие, против которых даже обвинений не выдвинуто. куда не плюнь у Путина доверенные лица, которые делают народ России более сытым. у сталина кругом враги, которые довели народ СССР до канибализма. у Путина вполне сравнимая с европой социалка, у сталина 12 часовая неделя, отсутствует пенсионная система и лишенные базовых прав крестьяне.
еще раз, за равный отрезок времени Путин сделал жизнь людей лучше и сытнее, а сталин много сложнее и голоднее.


И герои это не лозунги, а реальные люди свершавшие реальные подвиги.


реальные подвиги ? давайте ка вспомним самого известного "героя" на 12 год правления сталина. ба, да это же павлик морозов. по вашему написать донос на собственного отца реальный подвиг ?


Результат будет предсказуем - Сталин будет признан более великим политиком чем Путин. Согласны?

не согласен. я не думаю, что он сегодня получил бы половину даже на территории России, а уж со остальными 14 республиками уровень ненависти в которых много выше шансов вообще нет. а уж в свое время в начале тридцатых, в разгар голода и большого террора точно бы не получил поддержки голодного народа.


Xaoc, RU   18.12.12 10:54            
как у такого блестящего управленца на руководящих должностях оказались враги?
Я тут подумал что может десперада имел в виду Путина а не Сталина? Это же у Путина, куда ни плюнь, одни оборотни на должностях! И своего Берии под рукой нет. Хотя сейчас Берия пригодился больше как менеджер - столько важных задач в области поднятия технологического уровня! А кто при Путине ходит в топ-менеджерах? Кто поставлен на центровые задачи и обласкан всеми средствами, для решения жизненно важных проблем? Смешно подумать, сказать неприлично - Чубайс! Именно этот господин проваливший все дела играет роль мегауправленца в путинскую эпоху. Именно ему доверены сотни миллиардов народных денег для решения приоритетных народных задач! Да-да! Тому самому юродивому тролю, который хвастается в интервью заявляя, что он антинароден по природе. После таких заявлений нужно становиться "покойником по природе" а не самым крутым доверенным лицом, на самых важных участках развития народного хозяйства. Но Путин знает кого куда ставить! В меру своей компетенции. Он знает что народ к нему лоялен и ценит это как положено. Как обиженно заявил недавно Кургинян: "власть относится к лоялистам как к грязи!"

Xaoc, RU   18.12.12 02:27            
Karabass :
>> Все уже понимают, что война де-факто началась. До 41-го всего 3 года. А может и их нет.

Да что вы паникуете! Это Сталин принял аграрную страну с разрухой, а Путин принял страну с самым мощным военным потенциалом мира и нерушимым ядерным щитом. Это дает ему гарантии при любом некомпетентном управлении, что интервенции не будет. Какая блин война? Кишка у них тонка! Нам война стала бы только спасением от олигархов и их беспредела. С ними бы быстро управились "по законам военного времени". Война хороший фильтр от дураков во власти. В ПМВ даже абсолютного монарха в отставку выкинули за некомпетентность. Во время войны с элитой не церемонятся.
Все что Путину нужно - элементарный здравый смысл и интсинкт самосохранения, которые заставят его опереться на народ, а не на продажную элиту. А не захочет обратиться к народу, доверится продажной бюрократии - ему же хуже. Поделом и мука.


Xaoc, RU   18.12.12 02:10            
iDesperado :
>> попытка подменить тему набором тупых лозонгов зачетная, но лозунги не дают ответа как у такого блестящего управленца на руководящих должностях оказались враги. много врагов.

Лозунги тупы когда не подкрепляются делами. У Сталина дела были. И герои это не лозунги, а реальные люди свершавшие реальные подвиги. ИМХО ас имел в виду не тех кто из пожара бабушку вытаскивал, а тех кто в короткий срок строил ядерную индустрию. И прочие технологии при Сталине шли с опережением запада. А сейчас где дела того уровня? Смешно сравнивать. Сейчас только лозунгами и ограничиваются, а ракеты не леатют. А как им летать, когда на должностях сидят не по принципу ума, а по принципу родства? Развели блин, феодализм...
Насчет врагов... эта проблема посложней. Ведь это фактор субъективный. Объективным его может сделать только плебисцит всенародного уровня. И даже я готов сделать скидку Путину - проводить его не в эпоху Сталина, когда еще он не был оклеветан публично и многократно, а сейчас, в точке пика самвластия Путина - КТО ПОБЕДИТ? Результат будет предсказуем - Сталин будет признан более великим политиком чем Путин. Согласны? Это и есть объективность. Враги Сталина это обиженная элита, которую заставляли работать а не по Куршавелям водку лакать. А элита этого не любит. На этом и царь Иоанн Грозный погорел, с боярами. народ чтил царя, на коленях умолял вернуться на царство, когда он уходил, но обиженные бояре сумели создать ему посмертную славу монстра. Хотя объективно он был гораздо гуманнее прочих монархов той же эпохи. Классвая обида - штука опасная. Сталин так же обидил самозарождающийся класс советских бюрократов. И вся дрянь идет от этих персон, которые составляют жалкий процент от общей массы народа. То что Сталин не сумел и после смерти сохранять контроль над ситуацией... это какая-то тупая предъява к покойнику. Сталин был кто-угодно, но не бог. И бессмертием не обладал. Посмотрим еще какова будет слава Путина даже не после смерти, а хотя бы после отставки. Не будет ли она столь же скоротечна как слава старика Горби? Который сдулся мгновенно и смылся в эмиграцию.


Изменен: 18.12.12 02:17 / Xaoc

Karabass, RU   18.12.12 01:02            
Неправильно сравниваете. 1917 = 1991, откуда 2012 = 1938.


Кстати, о 38-м. Все уже понимают, что война де-факто началась. До 41-го всего 3 года. А может и их нет.

Изменен: 18.12.12 01:26 / Karabass

iDesperado, LV   17.12.12 23:35            
аспушкин

попытка подменить тему набором тупых лозонгов зачетная, но лозунги не дают ответа как у такого блестящего управленца на руководящих должностях оказались враги. много врагов. практически все саратники. ну и с сравнением как то не ясно. Путин у руля 12 лет, что там было у сталина? голод и не способность его управленцев обеспечить людей даже базовыми вещами. даже накормить не смогли. т.е. если у Путина было развитие, у сталина на 12й год хуже не бывает.

аспушкин, RU   17.12.12 20:44            
iDesperado :
>> кого сажал сталин ? он на пост сажал ровно тех кого потом он же сажал в тюрьму. у этого толкового работника с кадрами на всех ключевых постах работали то враги народа, то агенты империалистических разведок.

Врете дяденька! Процент толковых и порядочных кадров при Сталине был выше чем сейчас. Фактически многие из сталинских кадров стали легендарными героями народа, которых помнят сейчас с благоговением. Великие конструкторы и организаторы производства делали фантастические вещи, немыслимые даже сейчас. Кого из современных сердюковых-чубайсов сохранит память народа с благоговением, как того же Грабина или Кошкина? Величие свершений невозможно без соответствующих кадров. Вы сомневаетесь в свершениях сталинской эпохи? Даже банально по территории, сталинские кадры увеличили её и преумножили население. А путинские кадры занимаются строго обратным процессом.
Историю пишут победители. Нынешние трофейщики-победители своего народа, старательно пишут только о "соринках в глазу" не замечая "бревен" великих свершений сталинской эпохи. Ложь нужна как оправданиек своей организационной импотенции. Сколько мы потратим десятилетий, чтобы производить электронику не хуже азиатов? А сталинские кадры ИМХО, эту проблему решили бы за пару лет!

Karabass, RU   17.12.12 19:54            
А грузинофобом -- есть?
Sibtek, RU   17.12.12 19:18            
Что Вы за русских так переживаете?Нет причин мне быть русофобом.

Sibtek, RU   17.12.12 19:15            
DesperadoВерно.KarabassСталин проводил депортации кавказцев.

Изменен: 17.12.12 19:17 / Sibtek

 Страница 21 из 41   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Грузии пригрозил Зурабишвили уголовной ответственностью
» Трамп создаст в США новую систему ПРО
» Путин рассказал подробности создания "Орешника"
» В Катаре пригрозили прекратить поставки газа в ЕС в случае штрафов по закону об экологии
» Премьер Словакии Фицо приехал в Москву для переговоров с Путиным
» В ДНР анонсировали реконструкцию аэропорта Донецка
» Йеменские хуситы заявили, что сбили палубный истребитель ВМС США
» Японские ученые начали проект Lunar Glass NEO для проживания на Луне

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"