Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 20 из 41   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   21.12.12 16:28            
опух и начал с голоду дохнуть


С чего Вы это взяли? Украинских голодоморщиков наслушались? C голоду дохнуть народ стал при ельцине. Запомните это раз и навсегда. А при Сталине население увеличилось где-то на 50 миллионов -- и это несмотря на Войну, демографические следы от которой мы ощущаем по сию пору.


Изменен: 21.12.12 16:48 / Karabass
iDesperado, LV   21.12.12 12:28            
bazil
ходим по кругу. вы повторяете уже давно тут озвученный тезис, что сталин крут, а вот с народцем ему не повело. он все для народа сделал, а тот ответил черной неблагодарностью - опух и начал с голоду дохнуть.
что касается франции, так их командование на мой взгляд показало себя на голову выше. у них был план, для них вторжение не было неожиданным. и аэродромы были замаскированы и войска развернуты. да план не сработал, но по большому счету не потому, что это был просчет командования, а потому, что бенелюкс и голандия не стали особо сопротивляться. дальше и сами французы не особо хотели воевать, но командование вполне вело себя адекватно. поняв, что выйти на рубеж в бельгии уже не получилось организованно отошли на следующий рубеж, без крупных котлов и окружений. сравните с нами, мы на тот момент уже миллионы в котлах имели. дальше у них тупо кончилась страна, Париж был взят за 33 дня, взгляните, что было у нас через 33 дня - вся прибалтика, белоруссия и большая часть украины у врага. вполне соизмеримо с размерами франции и по кол-ву жителей и по территории. и это при том, что народ у нас встал насмерть, а у них одни маневры без особого сопротивления. темпы продвижения немцев на 33 день примерно одинаков. от линии Мажино до Парижа порядка 550 км, а у нас на 33 день в Смоленске немцы были, который в 600 км от Бреста. вполне сопоставимый темп.

А отсутствие массовых чисток сейчас говорит либо об отсутствии заговора, либо о плохой работе контрреволюции.

либо говорит о том, что построенна эффективная система, при которой откровенные враги не имеют возможности добраться до ключевых постов страны. и стабильное развитие гос-ва это подтверждает. были бы на ключевых местах враги, как у сталина, мы бы имели и голод как у сталина. а мы имеем стабильно увеличивающиеся потребление мяса. я не говорю, что система оптимальна и на ключевых местах исключительно достойные люди, но факты на лицо. у сталина на этот момент враги и голод, у Путина пусть и не цвет нации на ключевых местах, но люди которые обеспечивают стабильный рост, в том числе и потребления.

Но ведь звание комдив присваивали не только в декабре 1935, не так ли? Оно действовало до 1940 года.

вы теряете нить обсуждения. вроде мы говорим о том чего добился сталин за 12 лет на фоне Путинских 12 лет. вот я вам и показал, чего добился сталин за 12 лет правления показав, что 2/3 комсостава на 1935 год - враги. дальше 1935 посмотрим позже, может и Путин устроит репрессии лайт, кто знает.
Изменен: 21.12.12 12:32 / iDesperado
bazil, RU   21.12.12 11:51            
iDesperado,

Ещё по спискам Ссылка .
Вот тут Ссылка есть неплохой список репрессированых с биографиями. Всего репрессировано 168 комдивов, в т.ч. и в то время, когда они звание комдивов уже не имели. Т.е., учтены все люди, имевшие звание комдива.
Количество комдивов на 1935 год узнаётся по приказам, которые можно прочитать здесь Ссылка . Это приказы НКО по личному составу армии "О присвоении персональных военных званий начсоставу РККА" с 20.11.1935 по 13.12.1935. Всего 186 человек были произведены в звание комдив в декабре 1935 года. Эта же цифра указана у вас в списке Ссылка . Но ведь звание комдив присваивали не только в декабре 1935, не так ли? Оно действовало до 1940 года. Всего звание комдив носило 374 человека. "Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг." по той же ссылке Ссылка Вот цифра поменьше половины и будет искомой по репрессиям комдивов.
Соответственно далее по этим же ссылкам:
Маршалов - репрессировано 3 из 5. (заявлено по вашему списку 3 из 5 - совпадение).
Комкоров было всего 120. Репрессировано 66. (заявлено 50 из 57. Круто загнуто).
Комдивов - 168 из 374 (заявлено 154 из 186).
Комбригов - 338 из 1072 (заявлено 220 из 400).
Xaoc, RU   21.12.12 00:48            
Деспераде нужно бесконечно объяснять банальности типа, из чего состоит работа кадровика. Он наверное воображает, что кадровик, ходит и всех рукопожимает за борьбу с режимом и любовь к пендосам. А все как раз наоборот - существование предательского гнезда в РФ - ВШЭ это не кадровая удача а кадровая трагедия Путина. Он не просто не контролирует рассадник предательства, но еще и способствует ему. А его работа в обратном предназначении - "мочить в сортирах". Сталин, как культурный семинарист, такого бы не сказал, но выпускнику питерского универа и служаки кейджиби это простительно. И чем меньше он мочит врагов, тем хуже исполняет свою работу.
Не ну я не кровожаден, и мочить ни к чему, но уволнять нужно лузеров почаще. И я умоляю деспераду перестать ставить в вину Сталину его явные заслуги - прикончить столько врагов народа! Он велик! Жаль что не всех. Дечсперада верно пишет - были недоработки! Недобытые гниды типа Хрущева и т.п. Но если Сталин СЛИШКОМ МАЛО ПЕРЕСАЖАЛ КОЗЛОВ, что понятно даже тупому деспераде, почему десперада предъявляет обратный состав преступления (пересажал слишком многих)?
bazil, RU   20.12.12 21:44            
iDesperado,

"Десяток полковников за 12 лет" - это после 90-х то всего столько виноватых набралось? Это не работа с кадрами, а пускание обстоятельств и кадров на самотёк вообще без контроля. Тут не на каждый год и виноватый то нашёлся, поэтому у меня лично не вызывает какого-либо доверия отсутствие судебных поцессов и виновных. Тут скорей не результат какой-то работы с кадрами, а скорее её полное отсутствие. Как будто ничего не было и не будет.
По упомянутым 21-му комдиву вопросов нет. Честно выходит 2/3. И если продолжить список вниз на 20 фамилий - тоже. Хотя в заголовке написано 154 из 186 - не 2/3, а все 4/5 с лишком. Перебор, но не на порядки. Хотя, было бы неплохо иметь более внушающий доверие список. Вроде того, что я вам приводил - где указаны не только фамилии, а и соединения, которыми они командовали. Может кто-то незаслуженно забыт и пропущен, а между тем герой войны и честно прожил жизнь и спокойно умер? А ведь тоже на статистику влияет.
Почему вы считаете, что вина лично Сталина как плохого подборщика кадров в том, что они были обвинены в государственных преступлениях и репрессированы? Кадры были подобраны изначально профессионально неплохие, со стажем и почти все задолго до воцарения И.В. Многие из них воевали ещё в Первую Мировую и в Гражданскую. Они уже были высоких званий и должностей до Сталина, на которые их выдвигал не Сталин.
Потом, трудно вот так сразу прийти к власти и всех одномоментно заменить на своих товарищей в условиях разнонаправленности настроений в то время: ещё и белые настроения кое-где сильны, и Троцкий только в 1929 выслан. Всё свежо. Конечно, просчёт, что их начали прорежать не сразу, но вообще Сталин в полноту власти вступил на 17 съезде в 1934, как мне кажется. А как показывают документы обвинений - если пробить по поиску - участие в заговорах начинается в начале-середине 30-х годов. Был ли заговор, не был ли? Наверняка был. Не может не быть в стране вроде нашей постоянного заговора против существующей власти в силу большого количества амбициозных начальников. Каждый солдат мечтает стать генералом, и каждый нарком желал во вожди. Тут дело только за самым сильным. И им оказался Сталин. Создаётся впечатление, что репрессии - это не преступная халатность И.В. в подборе кадров, а, напротив - он ещё вовремя пресёк разнонаправленность отечественной власти, и СССР не стал второй Францией. И многим репрессированым вменялось в вину как раз плохая подготовка армии и подрыв обороноспособности страны. Заметьте - если в СССР претензия Сталину в том, что он не успел за 2 года создать западные укрепрайоны на новых территориях, то во Франции была вообще старая неукреплённая граница в направлении основного наступления немцев в 1940. Уж им то как времени не хватило? Больше полугода разглядывали немцев с линии Мажино и не чесались, хотя вроде как воевали с ними. Не было ли и там заговора, который у нас пресекли, а во Франции нет? Ведь не было даже никакой обороны Парижа, а у нас оборона столицы была первым звоночком, свидетельствующем о том, кто победит. Во Франции прозошёл минимум боевых столкновений при казалось бы даже более плохом раскладе для немецких войск. Зато вся армия Франции оказалась в плену в результате халатности собственных военачальников. Перестановки французы начали производить в самый ответственный момент, лишать командующего доверия. Наши военачальники не смотря на кажущуюся молодость оказались совсем другого розлива - это уже были чисто Сталинские кадры, и они в общем-то справились со своей задачей. И никто кстати из французских деятелей оказался не виноват в поражении и не осуждён. Всё чики-пуки - русские расстреляли у себя своих вредных и опасных и снова спасли мир. Нам и проставляться. А ведь могло получиться как с Францией, когда не было бы одной жёсткой руки в нужный момент, о которой сокрушался Гитлер в 44-м. Да, расстреляно у нас было много - но это было необходимо. Это был вклад в будущую Победу. Кто бы тогда спасал мир от фашистской заразы? Представьте на секунду, что в 1942 немцы под Сталинградом, а в Кремле начинается борьба военных за власть. Покушение на Сталина... Это ж катастофа. Ну, из вышесказанного понятно, что я считаю репрессии 1937-38 необходимыми.
А отсутствие массовых чисток сейчас говорит либо об отсутствии заговора, либо о плохой работе контрреволюции. Воры и взяточники обычно мало волнуют репрессирующие органы - это не угроза существующей власти. Хотя в 1937-38 и таких было немало вычищено. Вон оппозиции сколько снуёт по площадям. Или она липовая?
Изменен: 20.12.12 21:47 / bazil
Karabass, RU   20.12.12 19:02            
у кого-то еще есть сомнения в 2/3 ?


У меня. Десятки раз уже носом тыкали мемориальщикам в лживость их списков. И здесь, на ВиМе, в том числе. Нет. Всё ещё находятся *незамутнённые* дисперады, камлающие на 2/3 голодомора Павлика Морозова и прочую чушь.
Изменен: 20.12.12 21:54 / Karabass
iDesperado, LV   20.12.12 16:41            
Sibtek
десяток полковников за 12 лет, вот это я бы и назвал нормальной работой с кадрами. а вот когда необходимо отстреливать 2/3 это не нормально и яркий показатель дефективности того самого верховного манагаера, выстроившего систему, которая на ключевые места расставляет лишь врагов (за редкими исключениями).
Sibtek, RU   20.12.12 16:15            
iDesperado
Полковника Буданова арестовали и ликвидировали. Полковника Квачкова арестовали, оправдали, а затем снова арестовали. Полковник Хабаров арестован.
Как видите, Сталина нет, а офицеров все равно репрессируют.
iDesperado, LV   20.12.12 12:09            
по поводу списка, я взял список комдивов и пробил первые 21 без пометок
5 пережили чистки
1 приговорен к 15 годам уже во время войны за связь с царской (!) охранкой
1 вернули во время войны
14 убиты
вывод, пробив все имена применрно на 2/3 и выйдем, c учетом, что 7% уже отмечены.

пережившие:
Атоян Акоп Татевосович
Бахтин Александр Николаевич
Ворожейкин Григорий Алексеевич
Глазков Алексей Александрович
Глухов Михаил Иванович

комдивы-враги:
Артемьев Константин Петрович Арестован 10.11.1937 г., приговорен Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 17.01.1938 г., по обвинению в принадлежности к антисоветской организации к высшей мере наказания - ст.ст. 58-6-10-11 УК РСФСР (17.01.1938)
Бакши Михаил Маркович Осужд. 01.07.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в к.-р. террористической организации. Расстрел 01.07.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Балакирев Алексей Федорович Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 мая 1938 г. Приговор: расстрелян.
Белый Семен Осипович Арестован 3 июня 1937 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР 3 ноября 1937 г. по обвинению в принадлежности к военному заговору приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение 3 ноября 1937 г.
Бобров Борис Иосифович Военная Коллегия Верховного Суда СССР 22 ноября 1937 г., обв.: за измену Родине, вредительство, террористическую деятельность и участие в а/с организации. Приговор: ВМН Расстрелян 22 ноября 1937 г.
Бобров Николай Михайлович Арестован (26.06.1937), приговорен ВК ВС СССР к расстрелу (9.IX.1937);
Бондарь Георгий Иосифович Осужд. Военная Коллегия Верховного суда. Обв. 58-7, -8, -11 Расстрел
Буачидзе Федор Моисеевич арест 30.07.1937, убит на допросе.
БУКШТЫНОВИЧ Михаил Фомич 28 мая 1939 года ВК ВС СССР приговорен по ст. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР к 15 годам лишения свободы. В декабре 1942 г. досрочно освобожден и возвращен в Красную Армию в звании полковник.
Буриченков Георгий Андреевич Арестован 09.08.1943 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР по обвинению в работе на царскую охранку в 1912-1913 г.г. приговорен к 15 годам лишения свободы.
Бутырский Василий Петрович арест 20.12.1937, приговор ВКВС 02.10.1938 ВМН
Вольпе Абрам Миронович 14 июля 1937 г. - приговорен ВКВС к расстрелу за участие в антисоветском военном заговоре.
Васильев Федор Васильевич арест 17.07.1938, приговор ВКВС 05.10.1938 ВМН
Венцов-Кранц Семен Иванович арест 11.06.37г., приговор ВКВС 08.09.1937 ВМН
Везиров Гамбай Мамед-оглы Военной коллегией Верховного Суда СССР 13 октября 1937 года по обвинению в принадлежности к военному заговору Везиров Гамбай Мамед-оглы был приговорен к расстрелу.
Гермониус Вадим Эдуардович Арест 16.05.37, приговор ВКВС 08.09.37 ВМН

у кого-то еще есть сомнения в 2/3 ?
Изменен: 20.12.12 12:28 / iDesperado
Karabass, RU   20.12.12 08:45            
Сталин и рукопожатные
Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин.
Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно: "Милостивый государь!
Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет.
Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И.Сталин Ссылка

Sibtek, RU   19.12.12 16:36            
Тогда уж можно и Сталина обратно в мавзолей занести.
Xaoc, RU   19.12.12 13:21            
аспушкин :
>> Так и представляется, что города России заполняются /заплеванными/ статуями Гитлера и Наполеона.
Как-то так... Ну и зло должно быть актуальным. Наполеон с Чингисханом - архаичное зло. А Гитлер еще актуален. В него еще поплюют немало...
А как насчет идолопоклоничества Сталину? Не попахивает ли это тоже негативом? Вот например, вы ЗА переименование Волгограда в Сталинград или ПРОТИВ? Он же не абстрактная "Родина мать" или "солдат Алеша" а реальный человек?


Тут сработал (как и с Лениным) обратный принцип - излишнее возвеличивание реальных персон ставит их под удар постоянной критики. Ведь реальные люди в отличии от абстрактного символа УЯЗВИМЫ. У каждого есть грешки и ошибки. Только абстрактный символ безгрешен. И многочисленные статуи Сталину сыграли с его репутацией злую шутку. Но Сталин, будучи реальным человеком принес больше пользы народу чем вреда. И он заслужил положительную память, но не обожествление. Он стал историей, что важней идолищ.
К возвращению городу названия Сталинград отношусь положительно. Это правильно! Это как раз память истории, а не идолопоклонство. Можно также создавать музеи и даже мавзолеи. Это вроде особого кладбища памяти. Но ни в коем случае нельзя в публичных местах тыкать идолища великих людей! Это все равно, что украшать статуями великих людей туалеты. Туалеты нужно украшать статуями мелких бесов. Или даже круче креатив - фотографии мерзавцев-либерастов нужно наносить прямо в унитазы несмываемой краской. Это будет истинный апофеоз нравственного возрождения - каждый раз помочившись на фотографию Сванидзе мы будем совершать патриотический акт!
аспушкин, RU   19.12.12 13:05            
Xaoc :
>> Идолища нужны не для поклонения, а для того чтобы плевать в них, говоря "чур меня!". Поэтому будут пользоваться спросом идолища Ельцина, Горбачева, Егорушки Иуды, Чубайса... Они нравственно очистят и пробудят нацию, показав КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!


Мощно завернули! Так и представляется, что города России заполняются статуями Гитлера и Наполеона. А как насчет идолопоклоничества Сталину? Не попахивает ли это тоже негативом? Вот например, вы ЗА переименование Волгограда в Сталинград или ПРОТИВ? Он же не абстрактная "Родина мать" или "солдат Алеша" а реальный человек?

Xaoc, RU   19.12.12 12:42            
аспушкин :
>> Xaoc :
>> Не стоит вопрос об абсолютном зле и добре.

Гы! Однако в вашей интерпретации либерасты именно носители абсолютного зла? Почему так получается?

Как и в вашей, судя по тому что вы пишете. Либерасты, конечно не являются носителями абсолютного зла, более того, я уже не раз приводил примеры их огромной пользы для нравственного становления нации. Просто они САМИ считают себя носителями абсолютного зла. И в этом их жертвенное служение нравственной релаксации народа. Ничто так не пробуждает нравственное чувство, как зримый абсолютный враг всего общество. Чубайсу нужно поставить памятник, за его фразу "я антинароден!". Геростраты дольше живут в памяти людей, чем положительные личности. С религией также - люди лучше знают проделки дьявола чем жизнь бога. С искусством та же история - отрицательный герой всегда главный источник интереса к произведению. ИМХО вообще памятники нужно ставить только отрицательным персонам, чтобы они пробуждали в людях нравственное чувство. А изваяния положительных героев только наоборот усыпляют нравственное чувство. Положительным пафосом нужно наполнять не изваяния реальных людей а метафизическую абстракцию, типа, "Родина мать зовет", или статую свободы. А в поклонении статуям реальных персон сразу возникает ощущение идолопоклонства. Идолища нужны не для поклонения, а для того чтобы плевать в них, говоря "чур меня!". Поэтому будут пользоваться спросом идолища Ельцина, Горбачева, Егорушки Иуды, Чубайса... Они нравственно очистят и пробудят нацию, показав КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!
аспушкин, RU   19.12.12 12:28            
Xaoc :
>> Не стоит вопрос об абсолютном зле и добре.

Гы! Однако в вашей интерпретации либерасты именно носители абсолютного зла? Почему так получается?
Karabass, RU   19.12.12 12:15            
устраивать истерики когда им указывают конкретный номер документа, список фамилий


Где это, интересно, в Вашей ссылке номера документов? Ни одного не увидел. А про *список фамилий*, что реально репрессированных из этого списка менее 7%, -- Вам уже пояснили несколько человек. Не доходит? И при чём здесь *мемориал* -- тоже не доходит? И Вы считаете себя адекватным человеком?
Изменен: 19.12.12 23:57 / Karabass
Xaoc, RU   19.12.12 12:15            
аспушкин :
>> Только репрессии невинных жертв отягощают карму.
Так кто невиновен?

Мысль важная. Она как-бы уничтожает пафос либерастов о количестве жертв. Даже если верить деспераде, о "2/3 жертвов", (что безусловное сертифицированное толстое вранье), но при этом понимать что все это были реальные преступники, заслужившие кару, то... получается что Сталиным надо восхищаться! Ведь чем больше врагов уничтожает герой, тем подвиг его объемней?
Чтобы случилось, если все предатели остались на ключевых должностях в обороне? СССР был бы уничтожен и оккупирован, а над всем миром наступила тьма нового средневековья. Смотрели рекламу, про уничтожение последних расовонеполноценных народов? Её крутят часто по ТВ. Веселенькая картинка торжества гитлеризма над сталинизмом! И вместо жертв десятков миллионов, пришли бы жертвы сотен миллионов.
Не стоит вопрос об абсолютном зле и добре. Оно действительно относительно к реалиям. Выбирать нужно меньшее зло. Путь минимизации зла это путь прагматический, самонастраивающийся и оптимизирующий общественное устройство. А толсто ныть о "слезинке ребенка" чтобы спровоцировать бойню миллионов - это путь максимизации зла. Путь либерастии, это реально путь максимизации зла. Именно они искуссны в превращении лозунга наращивания свободы, в построение общества тотального рабства. Именно они способны нытьем о "слезинке ребенка" обосновать существование институтов детской работорговли. Искуство всему придать обратный содержательный смысл - характерный половой признак либераста.
bazil, RU   19.12.12 10:24            
iDesperado,

Знаете, при беглом взгляде на политику и вооружённые силы последних лет 20-25 мне кажется, что такая норма даже занижена против необходимой, иначе получается не рабочий процесс, а трихомудия какая-то.
Насчёт 2/3 в 30-е цифра, как оказывается, обсуждаемая. Тем более обсуждаемо понятие "ключевые люди страны". Я под ним понимаю высший командный состав вооружённых сил страны в целом навроде указанного в списке по вашей ссылке. При таком раскладе 2/3 - это лишку.
Ваш список мало того, что вызывает вопросы в том плане, что для большинства объявленных к репрессиям командиров не указана их судьба, но в заголовке как бы однозначно посчитано, что мол из 400 человек 220 репрессировано. Всех искать по отдельности - зачем тогда вообще этот список? Если уж делать, так делать его как следует, а не предоставлять ленивым гражданам возможность пробивать пофамильно судьбу нескольких сотен военослужащих, по некоторым даже и информации никакой нет. Ещё не указано, кто был вскорости восстановлен в должности после увольнения и проверки. Из 37 тыс. уволенных в 1937-39 г.г. по различным обстоятельствам из командно-начальствующего состава было восстановлено свыше 11 тыс. только до 1940 года Ссылка , но они все отмечены ведь в списке как репрессированные? Только один кажется комбриг попался, чтобы было написано, что он восстановлен, но тем не менее посчитан как репрессированный.
Также вводит в заблуждение то, что многие командиры были репрессированы даже в 50-е годы, но тем не менее попали в список 1935-36 г.г. как пострадавшие от репрессий. Создаётся впечатление, что они были репрессированы одномоментно в 1935-36-е годы. К примеру, в списке указаны 2 флагмана флота 2 ранга, которым звание было присвоено в 1935 году. Оба (Галлер и Кожанов) написано - репрессированы. Вроде бы 100% как и объявлено. Но флагманов флота 2 р. было больше - их было 6 человек с 1935 по 1939 г.г.. Если считать репрессированного Галлера, тогда логично прибавлять Кузнецова, Исакова, Смирнова и Киреева - ведь Галлер подвергся суду только в 1950 году за проступок в 1944 году. И репрессированы тогда получается флагманы 2р. были не все. Отметка "репрессированы все" по отношению к флагманам флота 2 р. становится неуместной.
Соответственно в списках комкоров, комбригов и комдивов наблюдаются такие же неувязки, когда командир был репрессирован спустя какое-то время даже после войны, но список всё равно включает только военных деятелей на 1935-36 г.г. Может сложиться впечатление, что их всех проредили в 1935-36 годах. Но если считать и их репрессироваными, тогда надо и список расширять - и если считать Галлера, репрессированного в 1950 году, тогда для справедливости вычисления пропорции репрессированных нужно в список включать всех командиров до 1950 года. Но тогда и процент репрессированных упадёт ещё больше, не так ли?)
И вы наверное обратили внимание, что практически все "нерусские" фамилии из вашего списка отмечены "репрессирован". Пассаж о геноциде русских обсуждаем, но тем не менее по директиве наркома обороны все командиры нерусского происхождения были уволены, как "не внушающие политического доверия". Правда, почти половину потом восстановили после "личных бесед" и подробного рассмотрения послужного списка.
Я считаю, что в целом с кадрами поработали к месту - было за что прорабатывать. Свыше 4 тыс. только за пьянство и моральное разложение было уволено и частично репрессировано. Быть может только не совсем ко времени, и сделать это нужно было раньше. После чистки и голода больше не случалось, хотя до Сталина это было регулярное и обычное явление в России. Харктерно, что последний массовый голод за всю историю страны случился в начале его правления.
Косяков в 1941 действительно было много. Недокомплекты вооружений, неподготовленность новых укрепрайонов в занятых Западных областях - элементарно не хватило времени укрепить Прибалтику, Молдавию и Западную Белоруссию и Украину. Наверняка, если бы не было предварительной чистки, положение было бы ещё хуже. Гитлер расстраивался в своё время в 1944 после покушения, что не догадался проредить военную элиту, а они теперь в ответственный для Германии момент начинают плесть против него интриги, когда надо объединяться было против нас. Не забывайте и о свежей на тот момент Француской кампании - немцы наступали в условиях отставания от противника в личном составе и в танках (кстати, французские танки были ещё и качественно лучше немецких, и Британия помогала с воздуха и с земли). И при этом потери французских войск оказались вдвое больше немецких без учёта миллиона с лишним пленных и полного проигрыша и оккупации. Немцы вообще почти всю Европу прошли победно, а у нас боевого опыта было не чета вермахтовскому. Так что в 41 мы (Сталин, высшее руководство, управляемые руководством войска) хоть оказались слабее немецкой военной машины, но не проиграли. Хотя между прочим первое время немцы имели двухкратное численное преимущество на фронте: численность войск в наших западных военных округах была почти такая же, как и численность войск Франции (2,971 млн. и 2,862 млн. соответственно), но против Франции воевало 2,5 млн. немецких солдат, а против СССР 22 июня было выставлено уже 5,6 млн. У нас было вдвое больше возможностей разделить судьбу Франции, но что-то помешало. Я бы в первую очередь заметил именно это. Не чистка ли середины-конца 30-х годов имела влияние? Францию элементарно сдали, когда не было приказа идти на Берлин и брать немцев теплёнькими пока они в Польше валандаются. И во Франции вообще вся граница с Бельгией оказалась пустая. Я уж не говорю о том, как резво гнали немцы через Бельгию и Нидерланды, почти не встречая сопротивления, полный хаос и беспредел в руководстве, в стране, в армии. А вот Россию сдавать оказалось некому. Поэтому и судьбы наших стран оказались разными.
iDesperado, LV   19.12.12 01:19            
bazil
по вашему истребление 2/3 ключевых людей страны - нормальный рабочий процесс ? если с кадрами действительно нормально поработали, то как же вы объясните голод в первом случае и катастрофу 22 июня в другом. отмотайте назад я описывал как по заданию генштаба бегал по передовой Жуков осенью 41, как были проигнорированы приказы замаскировать аэродромы и прочие вопиющие косяки командного состава.

salavat
потратте еще 20 секунд на имена без отметок и все встанет на свои места.

Karabass
уже который раз замечаю у сталинистов нехорошую черту устраивать истерики когда им указывают конкретный номер документа, список фамилий и т.п. в ответ начинают сыпать протухшие лозунги. вот и тут, кто-то сослался на резуна ? может на мемориал ? вам дали список фамилий, пробить биографию занимает 30 секунд. вместо того, что бы разгромить фактами напротив фамилий вы несете пургу о каком-то мемориале.

аспушкин
нам в школе преподавали другую байку, там отец помогал кулакам, а про уход из семьи тактично умалчивали. весь пафос был именно в классовой борьбе.
Karabass, RU   19.12.12 01:12            
Вместо двухсот двадцати заявленных к репрессиям комбригов отмечены наказаниями 15 человек.


220/15 = 44/3 = 14666,(666)% -- это примерный коэффициент мемориальской лжи.

Таким образом легко заметить, как мемориальские *2/3 комсостава* из 2/3 плавно превращаются в 2/3 / 44/3 = 1/22. Т.е. пострадала менее, чем 20-ая часть этого самого комсостава. Вот это уже гораздо ближе к истине. Хотя, учитывая остальные их подтасовки, думаю, реальная цифра должна быть ещё меньше.
Изменен: 19.12.12 01:18 / Karabass
аспушкин, RU   18.12.12 23:14            
Насколько я помню, отец Павлика никого не собирался убивать. Он был коррумпированным чиновником и алкоголиком, который за взятки писал липовые справки пораженным в правах, чтобы они сбежали с поселения. Павлик его сдал. А убийцей был дед и дядя. Павлик не предавал ОТЦА, потому что отец ушел из семьи, обнуляя нравственные обязательства перед детьми. Хорошего папочку дети никогда не предадут. Любое зло относительно, а не абсолютно. Даже убивать позволительно, если это спасает других людей. Поэтому лицемерные вздохи об упырях, которых просто необходимо было мочить, ничтожны в нравственном отношении.
Право всегда базируется на неких алгоритмах универсального свойства. Либерасты мыслят не категориями права, а кактегориями пропаганды. Ибо категории права не двусмысленны как столб. Согласно праву преступника нужно наказывать. И если либерасту хочется подвздыхать о невыинно убиенных, пусть не считают всех подряд, а только именно "невинных". Ибо за наказание виновных полагается не порицание а награда. Ведь репрессии врагов - дело благое! Только репрессии невинных жертв отягощают карму.
Так кто невиновен? Тухачевский? Он изобличен как участник заговора. И кстати он вполне нерукопожатен, так как замаран, как раз в убийстве невиновных, ибо применял для подавления восстания Антонова боевые газы, что автоматически превращает полицейскую акцию в военное преступление. Так что десперада, хватит строить из себя идиота, проливая свои крокодиловы слезы по заслуженно казненым преступникам!
И почему вы не согласны, что Сталин популярен? Разве вы не слышали об интернет-голосовании "Имя России", когда месяцами промывали мозги народу, навязывая иное мнение, а народ проголосовал за Сталина? Кстати там Путина и близко нет.
bazil, RU   18.12.12 21:19            
salavat,

Вместо двухсот двадцати заявленных к репрессиям комбригов отмечены наказаниями 15 человек.
Изменен: 18.12.12 21:19 / bazil
Karabass, RU   18.12.12 21:19            
Дисперады, salavat, как правило не утруждают себя мыслями о том, лгут их источники или нет. Солженицын -- замечательно, Резун -- вообще зашибись. Списки "Мемориала" -- лучше не придумаешь. А ну и что, что этих резунов-мемориалы госдеп содержит. Это фигня. Они выше этого. Они благородно осуждают СССР. Им некогда думать о мелочах типа исторической правды, когда речь идёт о таком великом деле как литьё помоев на свою Родину. Да. Ну и Павлика Морозова ещё, конечно же, надо не забыть обосрать -- это уж у них традиция... Дикари-с.
Изменен: 18.12.12 21:33 / Karabass
salavat, RU   18.12.12 20:40            
По ссылке iDesperado Ссылка смотрю на вскидку раздел репрессированные комдивы.
Вверху списка написано: КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
Пересчитываю список самостоятельно. Результат - в списке 182 человека, из них репрессированы (вместе с умершими в 37 и 38 году, а так же с реабилитированным Рокосовским) 44 человека. Однако (???)
Навскидку смотрю в другом месте биографию человека из списка без биографических данных (таких там много) -
Грендаль, Владимир Давыдович - из Вики - умер в 40 году от рака легких в чине генерал-полковника, похоронен на Новодевичьем кладбище.
Что то тут какая то удручающая неувязочка с арифметикой или со списком :(
Изменен: 18.12.12 21:35 / salavat
bazil, RU   18.12.12 19:37            
iDesperado,

Хорошая ссылка. Такой список я давно и искал. Спасибо.

Репрессии как раз и есть следствие работы с кадрами - с кадрами, которые плохо справились с возложенными обязанностями и злоупотребили ими. Разве сейчас есть примеры жёстких наказаний за дурно справленные полномочия? Кажется, нет.
 Страница 20 из 41   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» ООН проспала ATACMS и Storm Shadow, но прокукарекала на «Орешник»
» Ковальчук: Запад должен платить России за очистку воздуха на Земле
» Эпоха доминирования западной цивилизации закончилась, заявил Орбан
» ФРГ обновляет новый исторический максимум по экспорту оружия
» Твердая приверженность интересам НАТО: Румыния закупит в США истребители F-35
» Белоруссия получила от России очередную систему ПВО
» Заявление Президента Российской Федерации
» МУС выдал ордер на арест Нетаньяху

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"