Maverick

Пусть Путин не заигрывает с этой авнтюристкой, все здесь уже и так понимают что Тимошенко - это катастрофа. ....

Какой бы из реальных претендентов не стал президентом, даже та же Тимошенко, она понимает, что без России, без её рынков и ресурсов экономика Украины скатится к натуральному хозяйству.
Увы, но нашей страной правят люди аморальные и безответственные, и нормальный человек в их среду не попадет.

Имхо, имеет место некоторая демонизация ЮВТ, хотя с места, безусловно, виднее. Опять же, имхо, дело не в лидере и даже не в фракции, а во всей элите как таковой. Это один шмат единой субстанции, на котором бороздками обозначены границы политических сил. Основная масса элиты идейно всегда едина, что в России, что в Украине. К несчастью для Украины, аппетиты и уровень неадекватности их "вятших" слегка перешли черту возможного. Собственно, Тимошенко уже высказывалась насчет "сонма сукиных сынов"(с), так что вполне возможно установление диктатуры, пардон, "вертикали", когда к власти дорвется эта дама, и некоторое устаканивание ситуации. Ее к прямому правлению подталкнет не только личная склонность, а обстоятельства. Украине необходима диктатура, даже не для выживания, а просто для посадки, и как диктатор ЮВТ более пригодна, чем ВФЯ. Хотя все это личные домыслы.

"Пусть, пора, попытаться" - и это ВСЕ ОДНА?! (почти "Белое солнце пустыни")

Может граждане Украины сами как-нибудь. А то "сделайте нам красиво", а потом мы опять вспомним оккупацию и голодомор.

Сами, все сами.

Самое смешное, что РФ похоже пока и поддерживать-то среди салоедов некого! Все готовы дать деньги, только КОМУ?! Весь анекдот заключается в том, что их политический хаос вышел из под контроля. И как развиваться дальше будут события, похоже, никто не может сейчас точно предсказать. Можно конечно начать раскачивать крым и восточное направляение, довести точку кипения до гражданских беспорядков, вплоть до уличных боевых действий, и, соответственно, сорвать выборы. А выборы срывать нельзя! Нужно в лепешку расшибиться, но их провести. И привести к власти удобного человека для свершения сделки. Так что, как говорил Кутузов "терпение и время" Господа, ну, и в нашем случае, еще и готовим деньги. Силой брать нельзя, нужно салоедов тупо купить! Что купить? А многого и не надо, лишь ГТС.

Глазами тухлой рыбы смотрели на свет,
Лепили в подтасовках того, чего нет.
Подглядывали в щели, на слухи велись,
Смакуя в червоточине слизь.

Исследовали небо по картам "таро",
Зло назывли правдой, обманом добро.
Считали эталоном чужую модель,
Успешность возведя в самоцель.

...

Адептов передела сольют за бугор,
На почве революций возродится террор.
Оранжевые сопли – очкариков сны
В предчувствии гражданской войны.

(c) К.Кинчев гр. "Алиса" песня "Власть"

в 2007 году у него были проблемы с гастролями на Украине :)

2 brainburner

Почему не возьмут? Занесем по чемодану в 3-4 кабинета, возьмут даже с долгами. (короче сторгуемся, если надо будет)

brainburner

Вряд ли ребята из Вашингтона такое допустят.

А ребятя из Вашингтона отнюдь не проявили себя способными управлять хаосом. Спровоцировать хаос - да, а вот управлять им - не очень-то. Иначе в Ираке и Афгане (и той же Украине) давно сидели бы прочные и стабильные проамериканские режимы, а в Косово была бы построена минимально работоспособная экономика.

Если реально пойдёт развал - что могут сделать США, чтобы помешать определённому региону примкнуть к Востоку Украины, а не к Западу? Начать войну? А если опять росс. граждане пострадают (их там много)... Заставить воевать "оранжевых"? Думаю, случай с Грузией хорошо продемонстрировал боевые качества подобных армий.

Таким образом, мы её в состав на правах республики скорее всего не возьмём - опять надо будет путаться с МВФ

Не такой уж там и большой долг (по нашим меркам). По любому, экономический потенциал Восточной Украины стоит больше тех нескольких миллиардов, которые Украина должна МВФ. Весь внешний долг Украины - миллиардов 30, если не меньше. По российским меркам - отнюдь не запредельная сумма, да и выплачивать её нужно не одномоментно.

А нельзя ли рассмотреть такой вариант, при котором как можно более долгий управляемый хаос с минимальным интересом США в регионе тоже выгоден России?

Боюсь, дальнейшая хаотизация там может произойти только в ущерб управляемости.

2 brainburner

Это вопрос пряника. Если отдельно взятой Галиции пообещать европейскую перспективу (но только отдельно от Украины), то туда рванут все свидомые в один момент (не надо только их останавливать). Что же касается Вашингтона, то они сейчас склонны договариваться обо всем, вопрос только на каких условиях. А вот хаос у нас на границе нам невыгоден, зачем оно (его и так там немало). А вот включать ли Украину (без Галиции) в состав России - это вопрос очень большой. В общем надо то оно надо, но только как и когда и в какой конфигурации, тут много задач. А долгов Украины бояться нам не надо, думаю на тех или иных условиях долги могут быть списаны (скажем для поддержки молодой демократии на свободной Западной Украине).

При распаде по стандартной линии политических предпочтений всё морское побережье, по Одесскую область включительно, станет "нашим". По этой территории можно проложить трубу (по суше!), мы выходим к границе Приднестровья, а также получаем весь украинский флот.

2 brainburner

Смотря как распадется, если удастся выделить из Украины Галицию и добиться переезда туда признанного мировым сообществом правительства, то можно и их ЗВР и их Нацбанк отдать Галиции и название Украина отдать тоже можно (вместе со всеми долгами разумеется), а оставшаяся часть без долгов будет достаточно пророссийской.

А где они эти 10-15 млн? есть в верховной раде хоть одна фракция ратующая за объединение с РФ?

Нет её как нет и 15 млн русских, есть украинцы и каклы ни те ни другие объединения не хотят. Нужны ли они России?

>brainburner

а вы задайте этот вопрос 10-15 млн русских, депортированных вместе с их собственными землями на Украину. Они русский народ России и русский народ Украины не делят на "мы" и "они" как сейчас модно в России. Ответ на Ваш вопрос как продолжение моего поста : выгоден. ИМХО. Иначе в течение ближайших 20 лет эти миллионы русских исчезнут. Этих, которые тоже "мы"

Ну, Россия без денег проживёт куда дольше, чем Европа и Украина с Белоруссией - без газа.

О том, что Украина после выборов будет вынуждена объявить государственный дефолт, пару недель назад заявил экс-министр финансов Николай Азаров, обвинив МВФ в финансировании действующего правительства по политическим мотивам.

По мнению г-на Азарова, в этой связи новоизбранный президент и Кабмин могут получить достаточно веских оснований, чтобы вообще отказаться от погашения кредитов самого МВФ: "Громаднейшие деньги, которые получила Украина, были растрачены неэффективно... Любое новое правительство может задать вопрос МВФ: почему вы выделяли деньги, не контролируя эффективность выполнения программы? А раз так, тогда наша ответственность за возвращение этих кредитов возникает только тогда, когда вы (МВФ) признаете, что вели в отношении Украины неэффективную политику. Нельзя давать деньги моту и транжиру на неэффективное разбазаривание, потому что нам их придется возвращать. Речь может идти только о списании этих ресурсов, потому что Украина не обязана расплачиваться по тем кредитам, которые были выданы на осуществление неэффективной политики".

Если что меня и удивляет, так это только то, что украинская экономика протянула так долго... :-(

Практически - 5 лет непрерывныз издевательств.