2karapuz Ее "глубинное всплытие" оттого, что на Украине можно всплывать до бесконечности. Это в России на таких сразу появляется аллергия, а там во власти болтаются одни и те же с переменным успехом и народ готов верить вновь и вновь. А новый никто не всплывает все из-за тех же украинских ходорковских - топят сразу.

Ирина

Представьте себе у власти сейчас в России Ходорковского, Березовского, Гусинского и пр. Ну и что было бы сейчас с Россией? Они тоже ставили на марионетку Путина, но просчитались. А вот Янукович на Украине это попадание в десятку.

Собственно, имеется надежда на то, что нынешняя премьерка - это "Путин в юбке", в плане способностей к автократии. Все-таки ЮВТ поставила своеобразный СНГвский рекорд по "глубинному всплытию" к власти, возможно, ей удасться сорвать спонсорский поводок. Насчет полновластности - так ее шаловливые ручонки давно тянутся к Конституции Укрии. Станет она диктатором, если не спеленают.

Изменения к лучшему, к сожалению, сейчас невозможны. Любой новый президент Украины не будет полновластным правителем. Не случайно Виктор Балога, который сейчас на стороне Януковича, рассматривает вариант премьер-министра Виктора Ющенко при президенте Викторе Януковиче. Это все повторение старого, это патовая ситуация. Любой "победитель" этих выборов будет связан по рукам и ногам, он будет результатом компромисса неонацистской украинской "элиты".

Кстати, уже зная проявившийся характер Януковича, я уверен, что в этом виртуальном балогином тандеме "Янукович - Ющенко" Янукович будет на втором плане, он будет ведомым и будет обслуживать интересы Ющенко.

peripl

Разваливать и уничтожать саму идею самостийной Украины

Точно! Точно, но только это не идея, это миф. Миф целостен и непротиворечив для своего носителя, а также подменяет картину реальности. Украинитикус Свидоматикус не национальность, не этническое понятие - это носитель этого мифа. Столетий этак десять тому назал сказали бы прямо - еретик. Знаете, как с еретиками надо бороться? Вот именно.

Сейчас у нас времена гуманные, поэтому свидомствующих "еретиков" жечь нельзя. Придется морозить. Миф может победить или другой миф, или жестокая реальность в виде бурчащего с голоду желудка.

А в присоединении отдельных областей Украины при наличии желания населения не вижу ничего страшного. Затраты? Не смешите мои тапки. На "гордих вайнахив" было потрачено столько, что хватит на полУкраины(ну, если не шиковать). Причем лично мне куда ближе хитробокий украинец, чем не менее затейливый мужщин с кынжалом.

По структуре бизнеса ПР понятна и стратегия партии по отношению к России. Не нужна им экономическая интеграция – в принципе не нужна. Украина, которая торгует зерном и металлом, в большей степени является конкурентом России, нежели партнёром. Если наши соседи хотят кооперации в отдельных отраслях, – пожалуйста. Пускай покупают "Лугансктепловоз", киевский "Авиант", харьковский "Турбоатом"… Пускай встраивают их в свой производственный цикл. Но это − не интеграцияhttp://www.odnako.org/ru/articles_and_analytycs/2009/11/articles370.html

О Киевской Руси.

"Еще Батюшка о. Лаврентий, беседуя со архимандритами Феофаном и Никифором и своими близкими, говорил настойчиво и строго с предупреждением: "…что наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить, и не забывать, что было Крещение Руси, а не Крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.

В Польше была тайная жидовская столица. Поляков понуждали завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси (России), то отдали ее в аренду, в том числе и православные монастыри, церкви и священников. Священники и православные люди не могли самостоятельно никаких совершать треб. Православных теснили и притесняли со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.

Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и перезвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина?!

DeafNet

Развал Югославии преследовал иные цели и был проведен насильственно и под внешним воздействием. Классический план классического сценария спецслужб по развалу страны. Кстати, на развале Югославии обкатывался сценарий развала России... Приход Пу смешал все карты...Я очень сомневаюсь, чтобы укрский народ вышел на улицы и БЕСПЛАТНО стал лагерем на майданы, выдвигая некие политические требования. Ментальность не та. Моя хата с краю, ничего не видел и ничего не слышал...Может когда нибудь и появятся в той стране некие здравые политичскеие силы, которые найдут выход...Опять же. Одиночки сделать ничего не смогут, а время для сплочения у них нет. Все нынешние баи в той или иной степени повязаны деньгами.

Tracker

Один раз поставили на Янука - проститутка и то себя честнее ведет. Заказами Моторсичи, Южмаши и Мелитопольский ГМК никто в России загружать не будет- свои предприятия надо загружать. За транзит. За тот же газ, смею напомнить, который течет на Укрию из Ямала, а не с границы Брянской области, Укрия также платит транзитные деньги. Не знаете этого? Цена ниже, чем по территории Укрии, ибо трасса длиннее. Поэтому Юшч только кричит об этом, повысить не посмеют.

Насчет инвестиций "куда можно". А куда можно? Инвестиции должны отбиваться, а не прожираться как делают на Укрии со всеми деньгами и не разворовываться. Вот армян проинвестировали , так они АЭС свою, всю энергетику, ж/д передали России. Не сидят как собаки на сене. Понимают, что Россия будет управлять этим эффективнее. Киргизы опять-таки заслужили кредиты больше укров. База в Канте, амеров прессуют когда надо, еще одну базу на юге наши расположат. Проводник нашей политики в Средней Азии. А шо Укрия? И не забывайте, что мы "инвестируем" эту страну 18 лет. Газ не по 450 долларов, а по 180-230. Плавающая цена. Импорт укрских товаров по очень символическим расценкам на таможне. Никто кроме Белоруссии и Укрии такой преференции пока не имеет. А Вы говорите -опять давай, Россия. Нам все мало, мало. 18 лет прошло, а "малоросс" еще не придумал из какой кормушки ему хлебатиь. Давай еще лет этак 20 покорми, а я потом "придумаю". Не распробовал.

а именно реализацией Российского суверенитета.

Написали вроде логично,(может и не особо правильно), но это последнее предложение меня просто убило. Хорошо, что сидел. А давайте с Вами углубимся в понятие суверенитет. И почему Вы считаете, что он у нас , в России нереализован? А реализация суверенитета будет признана мировым сообществом и Вами только после присоединения Азовского побережья и Приднестровья?

Для начала конечно хотелось бы знать, кого наши руководители облюбовали себе на роль "спасителя Украины", Тимошенко или Януковича. Янукович более сговорчив и "продажен", Юля чересчур своенравна и в своём патриотизме вполне может нас кинуть, причём многократно.

Если поддерживаем Януковича - то загружать по максимуму всякие мотор-сичи, чтоб народ понимал, пришли заказы с России - пришли бапки. За транзит наконец нормальные деньги платить. У Азербайджана выкупаем газ выше себестоимости - и тут можно живыми деньгами за живой транзит платить, отделить мух от котлет: отдельно деньги за транзит, отдельно деньги за "технический" газ для насосов и отдельно оплата запада нам за газ. Наш транзит из Туркмении в Украину естественно тоже отдельно.

Ну и конечно кредиты!!! Киргизам и Армянам раздаём - значит и Януковичу для Украины можем дать.

Кроме прочего "инвестиции" везде куда можно. А дальше каждый малоросс уже сам придумает из какой кормушки есть. "Инвестиции" потихоньку скупят предприятия и С/Х, "транзитные деньги" потихоньку подвести к приватизации труб... "Стратегические" предприятия и так к нам привязаны, куда они кроме как нам свои(или наши) двигатели и ракеты продавать будут?

Люди ж живых денег от нас практически не видели, а мы хотим их сразу с потрохами съесть. Сначало нужно откормить!

Товарищщи укробратья. Еще раз повторяю. Хватит рвать себе волосы под мышками и разглагольствовать от имени Империи. По-хозяйски, не по-хозяйски. Вот вам вопрос :

- КАКИЕ ВЫ ВИДИТЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ПО УКРАИНЕ?

- ПОВЕДАЙТЕ СВОИ ВЕРСИИ БРАТАНИЯ РОССИИ И УКРАИНЫ.

Перипл, Тракер, можете без словоблудия по пунктам выдать свои видения? Что России надо сделать? Прокредитовать их , али как?

МОЕ МНЕНИЕ - Укрия должна и будет развалена. Это государство не имеет никаких оснований для существования (Как государственное образование). Как это произойдет - свою версию я подал выше. Присоединять к России восточные её части - верх нелепости и глупость несусветная. Не в этой жизни. Крым - может быть, хоя тоже- врядли. Будет свободный град Севастополь.

Валяйте свои версии. Только без стонов и экскурсов в польские исторические дебри.

Бред какой-то тут пишут по поводу распада или искусственного раздела Украины. Не по-хозяйски это, не по-имперски!

Украину нужно "завоёвывать" всю целиком. Во-первых она в подавляющем большинстве пророссийская, если не быть свиньями по-отношению к украинцам, а "западэне" рот заткнуть украинцы и без наших науськиваний смогут.

А "завоёвывать" - по сценарию Германии или Америки, покупая и подкупая. Так же как купили Чечню. Дорого? Очень. Но оно того стоило. Так же стоит своих денег и Украина. Другого пути нет. Украинцы уже практически "дозрели" и "их надо брать". Причём бапками и заботой. Это наше основное "имперское" испытание на ближайшие годы. Не получится с Украиной - не получится "купить" никого из соседей.

А тот, кто пишет рьяно везде про "раздел" Украины, войну за Крым или просто войну РФ против Украины - вы работаете своими постами на госдеп США, который видит все эти сценарии в своих сладких снах.

Привет из Донбасса. За всех не скажу, но...

Работа есть. Спиваться некогда. Бухаем исключительно по пятницам. Играем свадьбы (моя в декабре), рожаем детей.

Предприятия стоят, но не все. Много таких, которые сократились до одного-двух цехов, а остальные площади в аренду. Оптовые и розничные базы, склады на которых ну почти всё есть. Только по родной Горловско-Енакиевской агломерации больше двух сотен работающих оптовых баз (октябрь 2009). После мандана многие вернулось из Киева и нашли работу не хуже, а в некоторых случаях и лучше чем в столице. Есть, конечно и аутсайдеры, но где их сейчас нет?

Идея федерализации, озвученная в 2004 на Северодонецком съезде, в виду предстоящих выборов вновь актуальна.

Политичекой элиты, т.е., людей с управлеченскими навыками высшего государственного руководителя, способными вывести Укрию из болота там нэма. А те кто есть- не рулят, за ними стоит большой капитал. Не самостоятельны они. Олигархи тама сделали то, к чему стремились наши- подмяли под себя власть. Не решают там ничего ни Йуля, ни Янук. Йуля к тому же обвешана компроматом как та собака репейником- Лазарэнка все рассказал давно ФБР. 240 миллионов баксов украденных - не шутка. 6 пожизненных сроков. Янук для нас еще хуже. А вот Юшч- в самый раз. Почему писать не буду- уже раз 5 писал. Устал да и надоела эта Укрия. Тем не менее, хочу отметить особо, что ближайшие года 2-3 Укрию будут беречь. Транзит углеводородов в ЕС. А сопли еврочеловеков никто морозить не будет. МВФ и ЕС еще денех подбросят, но только после выборов, чтобы не распилили кандидаты. А вот с пуском СП и ЮП Укрии придет большой и толстый конец. Просто выключат им газ. Убить Укрию как ГОСУДАРСТВО можно и сейчас, но это пока никому не надо. Каклы очень умело довели себя до состояния, когда они никому не нужны- ни амерам, ни ЕС, ни нам. Убитая экономика, разворованная страна, бюджетный дефицит- недоплаты, большой по их меркам госдолг, неэффективная экономика, нерентабельное производство, огромные затраты на модернизацию - все это делает инвестиции не выгодными. Государство -банкрот. Т.е. вложить надо больше, чем оно само стоит. А вся её ценность только в том, что она стоит на пути наших газа и нефти. Ну и для ангосаксов как некий санитарный кордон. Года через 3, не знаю как галичина, а вот восточная укрия, скорее всего, разделится на 2-3 части , мы признаем их независимость и ...всё. ЮОсетия и Абхазия ничем не хуже их. Галичина ЕС не нужна. Второе Косово? Да на хрен им это надо. А вот в состав Польши на правах рабов, какими они и были для пшеков до 1939 года - то-да! А як же! Особо хочу подчеркнуть, что никакого ВНЕШНЕГО воздействия на развал Укрии не будет. Плевать на неё все уже хотели. Никто связываться не хочет. И ГТС свою скоро могут разрезать на 50 миллионов отрезочков и засунуть себе в одно место - опустеет она. Разве что ляхи будут за неё "биться"...Все пройдет по-демократичному красиво , путем референдумов и волеизлеяния народа Великой Укрии. В перспективе возможны варианты. Вплоть до Единого Союзного государства :Россия, Белоруссия и страны Восточной Укрии. А может так и останется - как на той карте итальянцев. И посмотрите на действия нашего Правительства - абсолютно наплевать на то, что там происходит. И это - правильно. А на Укрию мы будем давить. Специально даже перекроем трубу в ЕС- нам нужно срочно запускать ЮП и СП. Скорее всего ноябрьские поставки Укрия не проплатит- вот тогда Газпром потребует предоплаты. Перекрикивание будет долгим, а под НГ газ вырубят. Может и раньше, ибо надо вывести укров из себя холодными квартирами... Политика-с.

Ратователям про "братство". Уважаемые сердобольные укробратаны, Укро-Какляндия как минимум 18 лет - самостоятельное и независимое государство, проводящее все эти годы крайне агрессивную антироссийскую политику. У кого есть тама родственники - не нойте на форуме- съездите и привезите их к себе. Пропишите и пусть радуются жизни. Кто считает себя братьями укров - ехайте туды и подымайте их экономику. Мне лично ни один какол - не брат. Наш россиянин калмык или якут мне в десять раз дороже.

чёт сомневаюсь я насчет крыма в виде локомотива - зажравшиеся они там, не так им там и плохо посравнению с другими на украине, а молодеж и вовсе трудно поднять будет ... если днём они чё и вякнут, то вечером бегу развлекаться в бары и ... трудно будет их поднять, а если их родителям и удастся их выталкать с собой, то спиной кним поварачиваться я бы не стал

что нескажу про Луганскую (бывшую Ворошиловградскую область), большинство шахт закрыты или простаивают как и предприятия, у народа работы нет, большинство спивается ... там даже искры ненадо хоть сейчас народ готов на барикады

maverick "Так что пустить ситуацию в Украине на самотек и злорадно потирать ладошки -- оно вроде бы и весело, но только что будет дальше? Санитарный кордон, "великая стена"? Что?" ....

ИМХО. Ну, во-первых, необходим настоящий кризис власти на УкраДине. Он еще пока не наступил. Нужно создать серьезное противостояние между региональной властью и центральной (естесссно, при помощи третьей силы...). Локомотивом этого противостояния должна выступить Крымская автономия. Далее, вступает в "бой" Харьковская, Донецкая, Луганская, и, Днепропетровская области. На этом можно пока и остановиться. Во-вторых, в чем должно проявляться противостояние? Претензии должны быть вполне законными и выработаны и закреплены на уровне региональных законодательных властей. Исполнительные региональные органы должны собственно и реализовывать эти "претензии". А претензии должны быть следующими:

1. (Основная) В силу несостоятельности и банкротства центральной власти вышеуказанные регионы объявляют об "особом статусе своей независимости на территории государственного образования Украина" (пока еще не о выходе из состава УкраДины) .

2. Все остальное уже мелочи...

Так как сложившуюся ситуацию будет невозможно решить военным путем (все же исходим из достаточно серьезных людских потерь), то должен наступить период длительного (возможно еще на несколько лет) политического урегулирования сложившейся ситуации. Но, главное, будет создан прецедент, в последствие которого будет запущен механизм физического распада УкраДины.

Да ладно, есть хоть один пример успешного управления? 2МВ?

По изначальному американскому плану, явно предполагалось помочь формированию на континенте антианглийского блока (включая всех "недовольных" - Германию, СССР, Японию, Италию); Германии и СССР США активно помогали экономически. Основная идея - чтобы в войне Британская империя оказалась на грани поражения, а потом пришли бы Американские Братья и помогли бы одержать победу. В итоге, Ось ("Рим - Берлин - Москва - Токио") терпит поражение, а Британия оказывается младшим партнёром США. Расчёт понятен: экономически США доминировали и, соответственно, если бы претворили экономическое превосходство в вооружённую силу, то должны были бы победить. Плюс - Британия+США неоспоримо господствуют на море.

И что вышло? Сформировать правильную конфигурацию противостоящих коалиций не удалось. Британию загнали в угол практически сразу. Японцы, хотя на порядок уступали США по экономике, первый год войны гоняли их как сидорову козу. Ясно, что, войди ещё и СССР в состав Оси, США повезло бы, если б они у себя в Сев. Америке сумели отсидеться. Хорош результат "управления хаосом"! После начала ВОВ у США был шанс добиться успеха: если б они быстро задавили Японию, то могли бы вмешаться в войну в Европе гораздо раньше, и по послевоенному разделу получить её и Китай целиком. Но в итоге СССР додавил Рейх даже раньше, чем США - Японию... Как следствие, началась Холодная война, когда СССР стал для США куда большей проблемой, чем когда-либо была Британская Империя.

С "оранжадом" - то же самое: они хотели просто заменить президента на более антироссийского. И только. Подозреваю, что о прямой угрозе развала Украины вследствие всего этого они просто не подумали. По Бжезинскому, прочная независимая Украины - залог невозрождения России как "имперской силы" (тут он, конечно, льстит своим восточно-европейским корням). Как я понимаю, его позиция в целом разделялась амер. верхушкой. Для того, чтобы Украина сохранила бы целостность в течение ещё некоторого времени, лучше всего подходило бы продолжение политики Кучмы - "ни нашим, ни вашим". Но они подумали, что смогут управлять революционным хаосом... И, в итоге, погубили свою "гарантию невозрождения"...

SilverSmith

Хохлы - уже не русские, они отказались от принадлежности к нашей цивилизации и должны или, обанкротившись сегодня, создать свое государство, или сгинуть - присоединиться ко множеству других несостоявшихся в Истории народов.

Это как-то слишком свирепо и расточительно. Больному просто нужен некоторый период для протрезвления от апельсинщины плюс режим - голод и холодные обливания. Обидно, конечно, за восточную часть, ну так там, может, побыстрее жизнь наладится. А как независимое государство Украина для России просто вредна в долгосрочной перспективе, чего уж греха таить, поэтому "создать свое государство", имхо, в принципе излишне. Тут дело в расположении(сбоку Европа), всегда это государство при первой же возможности будут мощно тянуть в сторону. Так что только как протекторат(хотя бы финансовый) или, в крайнем случае, союзное государство с договором лет на сто.

Вообще Украина напоминает герпес - ее не видно, когда у России все нормально. Стоит России заболеть, сбоку вскакивает Вона(це Украина).