Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"
 Страница 19 из 76   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   01.12.15 10:44            
А еще у "неблагонадежных элементов" есть такая черта, как истерика..
C2H5OH, RU   01.12.15 08:04            
Есть такая национальная черта.. Ага, есть - не признаваться в своих ошибках и все валить на "лысого"... У этой части "интеллигенции" (самоназначенной :)) всегда народ виноват и когда молчит , как скот в стойле, и когда на вилы посадит... Да, еще - ставить свои корыстные интересы выше интересов народа... КСТАИ тож. "Путать свою шерсть с государственной!"
Изменен: 01.12.15 08:35 / C2H5OH
Zmey, Moderator   01.12.15 07:50            
--> argus98
Есть такая национальная черта...
Есть еще такая добрая забава некоторой части российской интиллигенции - поносить все российское и превозносить все западное.
argus98, RU   30.11.15 16:43            

Для разбавления страстей - сижу я сегодня у товарища в РейнджРовере, греюсь (к сожалению по печальному событию - похороны нашего общего друга). И этот товарищ доказывает мне, как в России всё плохо (мягко выражаясь)...
Сидя в собственном РейнджРовере... В новом
Изменен: 30.11.15 16:43 / argus98
Zmey, Moderator   30.11.15 11:52            
--> bazil
Я собственно и задал вопрос: "А что должно было попасть в центр внимания, если одна отрасль [всего 7 программ машиностроения], взяла 81% финансирования?"
Вы, судя по всему, реально не поняли того, что я сказал. А сказал я о том, что приоритетное выделение денег отдельным областям машиностроения вызвано тем, что они (отдельные области) попали в центр внимания правительства страны. Почему попали - я тоже объяснял. А теперь попробуйте согласовать свой вопрос с этим моим высказыванием. Такое впечатление, что вы вообще где-то на своей волне, невпопад и не тему.

Если Вам кажется, что статья, которую я привёл как доказательство, оперирует ложными фактами, и перекоса госфинансирования в сторону автомобилестроения нет - это несложно доказать. Если факты верны, то без разницы, кто автор и чей он последователь.
Нет, мне не кажется, что она оперирует ложными фактами. И перекос есть. Я разве где-то говорил, что факты неверны? Я говорил о том, что глазьевцы делают неверные выводы из фактов, и притягивают отдельные выборочные факты чтобы объяснить неверные причины.

Я считаю, что статью я привёл совершенно по другому поводу, и это несложно проверить по комментариям.
Да, статью вы привели по другому поводу, но разве это отменяет тот факт, что в ней говорится "мы ничего не производим"? Вы же сам факт оспаривали, а не повод приведения?

Чем же тогда Вы тут занимаетесь? Постоянным согласием с тем, что далеко не всё ок? Или борьбой с придуманным Вами самим доводом "всё пропало", которого на самом деле никто не заявлял? Академик за успешную промышленную политику, если что, а не за революцию, потому что "всё пропало, караул!". Можно опускать подкрылки.
А вы что, настолько радикально полярны? Или все ОК, или все пропало? Это вы тут ноете, что все пропало, и приводите в пример статьи, где говорится "мы ничего не производим". А я вас только вытаскиваю на свет из вашей беспросветной ямы, чтобы вы хоть что-то кроме нее разглядели. А академик если и ратует за успешную промышленную политику, то методами и реформами, которые к этой успешности не факт что приведут. И скорее всего не приведут, потому что опирается академик на причины и выводы, которые местами в корне неверны.

Об этом же и говорит академик, упоминая усугубившиеся структурные перекосы в сторону потребителя. Показывает, что дело это не сильно хорошее. Но терпит от Вас обвинения в банальности.
Потому что это банальность, сэр! Вы же видите, я это говорю, вы это говорите, все об этом знают. А академик в статье об этом пишет как об откровении.

Может тогда квартиры всем нуждающимся раздадим в рамках популизма? Требуют? Требуют. Ах, средств нету. Был популизм, да весь вышел. Хорошо, что мы АЭС не позакрывали, поддавшись этому заманчивому популизму. Всё-таки иногда здравый смысл может популизм пересилить.
А что, мало примеров? АЭС в Германии закрывают, переходя на "альтернативные источники", несмотря на явный и откровенный вред экономике как раз благодаря такому вот популизму. А квартиры у нас раздают ветеранами, военным и детдомовцам, и из-за популизма отказаться от этих законов никак невозможно. Хотя я сомневаюсь, что в той же Америке есть льготники, кому дают квартиры бесплатно.

Там говорится:
Я читал что там говорится. Ваше "целование в жопу" здесь весьма субъективно. И говорится там в основном о налоговых льготах. Которые и у нас в стране имеются. В других объемах и в других пропорциях, но есть. Что на мой взгляд разницу в промышленной политике делает не такой уж большой, чтобы говорить о целовании в жопу. Давайте вот лучше ваших глазьевских академиков почитаем, которые предлагают разработать правительственные программы поднятия отраслей станкостроения с выделением миллиардов денег и прочим государственным участием в делах производства. И попробуем выяснить, есть ли подобные программы у японцев, или там таки либеральная экономика, где государство вмешивается очень редко и очень осторожно?

между этими понятиями большая разница. Статья 374 распространяется только на ОФ, принятые на учёт после 2013.
Я не понял, а кто здесь рассказывал о том, что у нас много ОФ возрастом старше N лет? И что это очень плохо. А тут явная мера, направленная на стимулирование обновления фондов. И снова плохо?

А зачем директору Fanuc мухлевать с ОФ, если они у него налогом не облагаются от слова совсем?
Вы думаете, что если наших производителей полностью освободить от налогов на имущество, они прям сразу закупят новые станки? Смысл раздельного налогообложения как раз в стимулировании определенных действий. Ничего что я снова банальности рассказываю?

Не совсем так, Ссылка
Мало верится товарищу Громковскому по ссылке. Потому что, к примеру, его "ограничили число участников тысячей" - явная лажа. На сайте самого Сколково число официальных участников за 1300 перевалило. Его слова "участниками "Сколково" могут быть только предприятия с интеллектуальной собственностью, а попросту – патентами." не подтверждаются ни одним нормативным документом, размещенным на сайте "Сколково".

Да и с созданием Сколково другие программы прирезали (РАН, РФФИ). То есть за счёт одного профинансировали другое
Подтверждение какое-то этому есть, что одно вследствие другого?

Оценим, Zmey. Оценим. Это Вы ушли от прямого признания факта, что ошиблись с тем, что "рыночные" требуют и получают поддержку
Как мне признать "факт", доказательства которого я попросил вас предоставить, а вы отказываетесь это делать? Вероятно, это совсем не "факт"?

Вы согласны с тем, что получают? Как только будете согласны, поговорим за оценку размера этой поддержки для Боинга и Айрбаса. И за сравнение с нами не забудем.
Как я могу согласиться с тем, чего вы даже не пытаетесь доказать? Вот как только докажете, так сразу и соглашусь.

Так Вы факт износа принимаете только с поправкой на то, что изношены только "ненужные фонды", попадающие тем не менее в статистику? Такое мнение ошибочно и вредно. Самоуспокоение и отрицание любым способом.
Не совсем правильная трактовка. Не "изношены только ненужные фонды", а "общая статистика изношенности фондов не отражает степень задействованности разноизношенных фондов, а следовательно, и общего влияния на производство". Вот ваше мнение о том, что общая статистика отражает все правильно - это как раз ошибочно и вредно. Есть известный пример про среднюю температуру по больнице. Вот вы как раз в это пример и попадаете. Статистику отдельно саму по себе воспринимать нельзя. И тем более плакаться над ней, требуя немедленных реформ.

Я полагаю: "Я не очень понимаю, какую математическую связь Вы надеетесь обнаружить между изобретениями и долей в мировом экспорте электроники и телекоммуникационного оборудования." Разговор был именно про это.
Еще раз уточняю: вы полагаете, что связи нет? Можете просто ответить - да или нет, не увиливая и не отвечая вопросом на вопрос?

Условно допустим: тысяча двигателей для Аэробуса - это продвинутее, чем штука SSJ с большим количеством иностранных компонентов. Простое сравнение. "Осталые" и "продвинутые" - это Ваша практика наклеивать ярлыки.
Чисто субъективное допущение. И если "продвинутее" - это ярлыки, то зачем вы ими пользуетесь? Кстати, по-вашему выходит, что Аэробус, детали для которого со всего света, в том числе из Японии движки, которые, как вы указываете, продвинутее, чем собирать самолет, то Аэробус - фигня компания? Занимается сборкой "с большим количеством иностранных компонентов"?

Я считаю, что добыча нефти и газа требует применения высоких технологий, но сам экспортный продукт производства - нефть и газ - высокотехнологичным не является.
Отличный вариант ответа. Я его к себе в заметки сохраню. В качестве примера извращенного мышления.

Я говорю, сколько нужно на трактора и мелиорацию. Стоит ли сначала упираться и утверждать, что столько не нужно и пугать олигархами, которые только нажируются на поддержке, чтобы потом сослаться на нехватку ресурсов?
Не потом и не в разное время. Это все одновременно в комплексе. И ресурсов не хватит, и разворуют, и требуют они больше, чем реально нужно, и вообще бизнес это занятие изначально на свой страх и риск, не можешь выйти на прибыльность - вали с рынка. Это все нельзя рассматривать отдельно, потому что это все увязано. Вы же со своими требованиями игнорируете 9/10 общей картины, опираясь только на требования и ожидания.

P.S. В первой ссылке про часы совершенно понятно написано.
Прошу вас указать, где.

Во второй ссылке авторы пишут про Международную стандартную торговую классификацию (МСТК) (OECD, 2005), где совершенно прозрачно и однозначно написано: "В настоящее время выделены следующие пороги технологической интенсивности: для высокого уровня — 8%... Производство медицинских приборов, точных и оптических инструментов, наручных и прочих часов - 10,27%" (таблица страницей позже)
Любите вы приводить такие ссылки, где непонятно что и непонятно кем написано. Во-первых, в таблице МСТК нет никакой классификации по высокотехнологичности. Там есть только классификация по способу получения товара. Часы там в одной группе с мебелью и водопроводными трубами. Это все высокие технологии? Про "пороги технологической интенсивности" - эту терминологию придумала сама Гурова, автор статьи, она же вначале говорит, что нормальной классификации еще толком не определено. И в таблице, которая взята у какого-то Loschky (где, кто это?) указана не "технологическая интенсивность", а доля в НИОКР в процентах в 2005 году (что это означает, у кого, где и почему в процентах?). Там в таблице аэрокосмическое производство на два пункта ниже часов стоит. Что бы эта цифра не означала, это явно не высокотехнологичность производства. Хотя, конечно, есть прецизионные атомные часы для лабораторий и АСУ, там реальный хайтек. Но сдается мне, что при экспорте 48 тысяч штук по средней цене полтора рубля за штуку в Англию в 1987 году говорилось совсем не о них.

Спорный вопрос, знаете ли, что хуже: утверждать, что всё отлично, когда на самом деле есть многопроблем, или утверждать, что проблемы много, не смотря на позитивные моменты.
Извращаете мои слова. Я говорю не "все отлично", я говорю, что есть много проблем, но в целом все неплохо. Разницу понимаете?

Вы привели пример предприятия, которое на очень узком сегменте рынка прессов имеет 30% мирового рынка. Ещё раз повторю слова автора:
А вы приводите пример предприятий, которые провалились на рынке, где менеджмент был некомпетентен и вороват. И что?

Я за игру не хуже, как у пресловутых "рыночных", которые в этой экономике всё давно поделили и хрен кого пустят, скорее сами съедят. И методами при этом не брезгуют. В том числе и Вашей нелюбимой "автаркией".
Снова извращаете мои слова. Я не говорил что не люблю автаркию. Я сказал, что она невозможна. И ее не могут осилить даже США. Это две большие разницы. Вы же сами приводили примеры, когда двигатели для Аирбаса делают в Японии. Широко известно, что все айфоны собирают в Китае. Какая же это автаркия? Где же ее методы?
А вот о том, что все рынки давно уже поделены и на них очень тяжело войти - это вы очень хорошо заметили. Я думаю, вы понимаете, что это гигантская проблема - войти на эти рынки и урвать сою долю. Однако ваш академик эту проблему что-то совсем никак не упомянул.

Автор сетует за высокотехнологичные производства. Прочно ли это первое место и первое ли оно?
Кто говорил про первое место?

Зачем наговаривать, Zmey? Как некрасиво. Напротив - я услышал Ваш пример, и привёл 3 контрпримера. Ваш пример я нисколько не принижал.
О, я извиняюсь! Следовательно, стоит полагать, что вы признаете, что некоторая часть устаревших ОФ, которая числится на балансе, не используется и не влияет на производство, но попадает в статистику? И, следовательно, этой статистике нельзя в полной мере доверять?

Владелец акций ОАО - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом. Куда уж нам неазастым.
Если это ОАО, то неважно кто владелец акций. Почему некое ОАО может требовать от своего акционера вложений денег и поддержки? С какого ...? Что-то я не слышал, что бы владельцы акций, скажем, того же АйБиЭм обвинялись в нежелании поддержать личными вложениями оборотные средства компании.

Фантастический ход мысли. Ну, конечно! bazil переживает за олигархов! Всё же так просто! Ох, повеселили, ей-богу перед выходными.
А мне то было как весело, когда вы это заявили!

Вам показалось что-то не то в статье у академика. Я Вам указал на Вашу ошибку.
Мне показалось, что вложения в науку из бюджета никак не связаны с прикладной наукой, которая на Западе финансируется большей частью за счет бизнеса. Потому что он в этом кровно заинтересован. И отдача от вложений из бюджета нельзя сравнивать с отдачей от вложений перечисленных академиком корпораций. Вы же в ответ не "указали на ошибку", а начали отстаивать сам факт разности бюджетного финансирования науки, который я не отвергал. Вот и вопрос, где здесь адекватность?

Кто-то, Zmey, заявил о сравнении академиком расходов из российского бюджета на науку с расходами IBM? ...
Ваши слова. После того, как Вам было рекомендовано прочесть это место ещё раз и отмечено, что передёргивания в тексте на самом деле нет, а есть фиксирование разницы между бюджетным финансированием в разных странах
Вот и перечитайте мои слова. Там нет сравнения вложения государства и корпораций. Есть указание на то, что это разные направления вложений, и отдача разная соответственно. И академик неправ когда сравнивает теплое у нас с мягким у них.


С одной стороны простое увеличение бюджетных расходов на науку практически ничего не даёт, если искать это следствие прямо здесь и сейчас. Одна сотая грантов, может, выстрелит. Из них 1% выйдет на рынок в отдалённом будущем. Но для этой 1/10000 нужно иметь соответствующее бюджетное финансирование сегодня. Можно сослаться на ограниченность ресурсов, но тогда результат будет соответствовать затраченным ресурсам.
А можно, конечно, при ограниченности ресурсов раздать неограниченное количество грантов. Вот оно решение всех проблем от гения экономики, да?

Где я заявил, что пост от 11.11.15 15:25 содержит какие-то оценки в 0,35%? Вы путаетесь. Этот Ваш пост мной упомянут вовсе про другое - про износ.
А где там отвергается износ?

Или у Вас такая смешная ситуёвина, когда Вы не согласны с долей Японии в выпуске авиапродукции, недовольны долей Австралии в высокотехнологичном экспорте (ВТЭ), считаете, что она завышена против нашей доли... Но в целом с расчётом для России в мировом ВТЭ согласны? Так выходит? Или Вы считаете эту цифру всё-таки неверной? Решительно непонятно и двусмысленно Вы тогда выражаетесь.
Который раз говорю вам: не поняли что-то - переспросите. И не надо искажать мои слова.

Вообще мы говорили за Австралию, за её высокотехнологичный экспорт. Который совершенно прозрачен и доступен для просмотра и сравнения с Российским. Сайт австралийской статистики открыт, я сутра проверял.
Что никак не отменяет того факта, что высокотехнологичных товаров их Австралии что-то нигде не заметно.

Как оказывается легко обозвать академика дебилом, и среди себя ощутить, что это правда. Разве академик пользовался этим рейтингом? Академик приводит обычные статистические данные по доле России в мировом ВТЭ в 0,35%, основанные на открытой статистике. Потрудитесь извиниться.
За что мне извинятся? Если академик не опирался в статье на предвзятые и самодурные западные рейтинги высокотехнологичности, то к нему данная фраза про дебила не относится. А если опирался, то обвинение в дебилизме вполне обосновано.

Вообще да, в ответ на обычную фиксацию, кто чего сколько экспортирует, Вы, вместо того, чтобы легко всё проверить и уличить академика в неверности представленной информации, что-то лепите про магазинный ассортимент и неправильные рейтинги, в надежде, что так заболтается Ваша некомпетентность.
А вы в ответ на легко проверяемый факт отсутствия выскотехнологичных товаров из Австралии на рынке и указание на дикую бредовость некоторых рейтингов тычете статистическими сборниками, в надежде, что за статистикой потеряется уже ваша некомпетентность. И что?

На самом деле всё очень легко проверяется по статотчётам обсуждаемых стран. Надеюсь, их то вы бредом не объявите? Я Вам страницей назад посоветовал: "Читайте матчасть: Year Book Australia и Торговлю в России за все года
Читал я все. Доказательств ваших слов о том, что в России все хуже, чем в Австралии, и Австралия прям сказочно обгоняет Россию в плане высокотехнологичного производства не обнаружил. Станки, тракторы, самолеты, ракеты, процессоры, сложное оборудование из Австралии? Гугл не слышал.
Mad Alex, RU   27.11.15 15:37            
Ладно. Всех причастных (и не машавших) - поздравляю http://aftershock.su/?q=node/352408 .
Самолет Ил-76 ЛЛ произвел четыре испытательных полета с перспективным авиационным двигателем ПД-14, разработки пермского ОАО "Авиадвигатель"
В настоящее время летные испытания ПД-14 продолжаются, двигатель подтверждает заявленные характеристики и работоспособность в ожидаемых условиях эксплуатации. По результатам летных испытаний будет выдано разрешение на первый полет самолета МС-21 с двигателем ПД-14.

ЗЫ А знаете, что меня напрягло по ролику? Возраст. Крайних.
Изменен: 27.11.15 15:49 / Mad Alex
bazil, RU   27.11.15 15:15            
"не поняли - лучше переспросить"
Я собственно и задал вопрос: "А что должно было попасть в центр внимания, если одна отрасль [всего 7 программ машиностроения], взяла 81% финансирования?"

"приводить в пользу доводов одного последователя Глазьева статью другого последователя Глазьева..."
Если Вам кажется, что статья, которую я привёл как доказательство, оперирует ложными фактами, и перекоса госфинансирования в сторону автомобилестроения нет - это несложно доказать. Если факты верны, то без разницы, кто автор и чей он последователь.

"Вы привели в свои доказательства статью, в которой прямым текстом и говорится "Мы ничего не производим". Или эти статьи на "Эксперте" вы считаете воображаемыми?"
Я считаю, что статью я привёл совершенно по другому поводу, и это несложно проверить по комментариям.

"Во-первых, кто упирался и утверждал что все ок? Вы с кем там?"
Чем же тогда Вы тут занимаетесь? Постоянным согласием с тем, что далеко не всё ок? Или борьбой с придуманным Вами самим доводом "всё пропало", которого на самом деле никто не заявлял? Академик за успешную промышленную политику, если что, а не за революцию, потому что "всё пропало, караул!". Можно опускать подкрылки.

"Во-вторых, перекос выделения средств всегда был и будет. В любых проявлениях. Потому что есть приоритеты, и есть конечность ресурсов. Странно, что приходится объяснять такое взрослому, вроде, человеку."
Об этом же и говорит академик, упоминая усугубившиеся структурные перекосы в сторону потребителя. Показывает, что дело это не сильно хорошее. Но терпит от Вас обвинения в банальности.

"У нас, кроме рыночности, еще и демократичное государство... Популизм"
Может тогда квартиры всем нуждающимся раздадим в рамках популизма? Требуют? Требуют. Ах, средств нету. Был популизм, да весь вышел. Хорошо, что мы АЭС не позакрывали, поддавшись этому заманчивому популизму. Всё-таки иногда здравый смысл может популизм пересилить.

"Я вопрос задал о доказательстве "зацеловвывания в жопу производителей государством". В указанной вами статьи нет ничего похожего. В основном там говорится..."
Там говорится:
  • "Как рассказывает Николай Юденков, разницу в положении российских и японских станкостроителей они хорошо почувствовали, когда были в Японии на заводе Fanuc, крупнейшем в мире производителе систем с ЧПУ и роботов. Президент корпорации Fanuc Есихара Инаба рассказал им, что его предприятия как производственные объекты не подлежат обложению налогами на недвижимость и землю. Не облагается налогом и прибыль, идущая на техперевооружение, создание новых рабочих мест, замену продукции на более наукоемкую, а НДС на экспортируемую продукцию возвращается без всяких бюрократических проволочек. Кроме того, государство возмещает транспортные расходы компании при экспорте продукции в Европу, расходы на участие в выставках и рекламных мероприятиях. Общий вывод практически всех наших респондентов: при существующей финансовой системе устойчивое развитие сложных производств, в том числе станкостроения, практически невозможно."
Извиняюсь за избыточное цитирование.

"Налоговые льготы на модернизацию фондов и новое оборудование у нас тоже есть. (статья 374 п4. пп.8..."
"Президент корпорации Fanuc Есихара Инаба рассказал им, что его предприятия как производственные объекты не подлежат обложению налогами на недвижимость и землю..." "У нас есть" и "у них есть" - между этими понятиями большая разница. Статья 374 распространяется только на ОФ, принятые на учёт после 2013.

"Только наши бодрые менеджеры тут же начали мухлевать с перепродажей и перепостановкой на учет этих ОФ с целью ухода от налогов. В Японии тоже так делают?"
А зачем директору Fanuc мухлевать с ОФ, если они у него налогом не облагаются от слова совсем?

"Участники "Сколково" вообще налоговые каникулы в 10 лет получают. Почему вы не говорите, что у нас кого-то целуют в жопу?"
Не совсем так, Ссылка
  • "...принятый осенью 2010 года закон о "Сколково" прекрасен. Он освобождает почти ото всех налогов предприятия, не начавшие ещё приносить доходы, не говоря о прибыли. Он создаёт особую таможню, другие органы управления. Недоставало собственного суда, с обученными особенностям инноваций и предпринимательства судьями. Но - было поправимо. Однако, как только закон был принят, начальство немедленно убоялось, что в "Сколково" ринется слишком много предприятий, совсем не инновационных, и налоги не с кого станет собирать. Поэтому придумали, что участниками "Сколково" могут быть только предприятия с интеллектуальной собственностью, а попросту – патентами. (Иметь патенты совсем не обязательно для иновационных предприятий, особенно поначалу). И, вдобавок, ограничили число участников тысячей. Эти решения и погубили "Сколково", из великого замысла превратив его в сравнительно небольшой частный случай. Но в этом никак нельзя обвинить руководство и сотрудников "Сколково": это системная ошибка, за неё несут ответственность лица, принимавшие тогда решения, не сумевшие встать вровень с историческим вопросом, ими же самими и заданным."
Прошу прощения опять же за избыточное цитирование - во избежание обвинений в выдёргивании фраз из контекста. В жопу целуют, но ограниченно. Потому ограниченный результат. Да и с созданием Сколково другие программы прирезали (РАН, РФФИ). То есть за счёт одного профинансировали другое, потом подумали, и ограничили финансирование другого (см. цитату выше) в итоге удивились - почему нет взрыва науки в стране, инноваций, промышленности и т.д. Одна нога не знает, что хочет другая. Проблема.

"Ничуть мы не оценим холивар. Вы заболтали и ушли от прямого вопроса. Повторю: каков размер господдержки Боинга и Айрбаса по отношению к собственным вложениям?"
Оценим, Zmey. Оценим. Это Вы ушли от прямого признания факта, что ошиблись с тем, что "рыночные" требуют и получают поддержку (Ваша версия - им ничего не нужно). Вы согласны с тем, что получают? Как только будете согласны, поговорим за оценку размера этой поддержки для Боинга и Айрбаса. И за сравнение с нами не забудем.

"Вы все пытаетесь спорить с тем, что вам якобы кажется, что я как будто отрицаю наличие изношенных станков... А если вы не поняли моих рассуждений, то который раз вам предлагаю лучше переспрашивать, чем бестолково опровергать несуществующие аргументы."
Так Вы факт износа принимаете только с поправкой на то, что изношены только "ненужные фонды", попадающие тем не менее в статистику? Такое мнение ошибочно и вредно. Самоуспокоение и отрицание любым способом.

"Таки давайте уточним (видите, я следую своему совету). Вы действительно полагаете, что академик просто перечисляет факты, ничуть не усматривая связи между количеством изобретений в разных странах и развитостью наукоемких производств в них?"
Я полагаю: "Я не очень понимаю, какую математическую связь Вы надеетесь обнаружить между изобретениями и долей в мировом экспорте электроники и телекоммуникационного оборудования." Разговор был именно про это.

"Ну, судя по вашим возражениям, Россия, произведя штуку SSJ с большим количеством иностранных компонентов - отсталая страна, а Япония, производя компоненты, но не производя самолетов - продвинутая."
Условно допустим: тысяча двигателей для Аэробуса - это продвинутее, чем штука SSJ с большим количеством иностранных компонентов. Простое сравнение. "Осталые" и "продвинутые" - это Ваша практика наклеивать ярлыки.

"Давайте снова уточним. Вы считаете производство нефти и газа низкотехнологичным тупым добыванием ресурсов из земли, не нуждающемся ни в высоких технологиях, ни в продвинутых производствах и передовом машиностроении? Иначе какие претензии к большой доле этих отраслей в нашей экономике?"
Я считаю, что добыча нефти и газа требует применения высоких технологий, но сам экспортный продукт производства - нефть и газ - высокотехнологичным не является.

"А еще один вариант вы не пробовали? Где поддержку оказывать надо, но в рамках существующих ресурсов? А не требовать от государства при бюджете в 100 единиц денег выделить 150 единиц денег только на мелиорацию? И еще 100 единиц на поддержку производства тракторов. И еще 50 на производство лекарств."
Я говорю, сколько нужно на трактора и мелиорацию. Стоит ли сначала упираться и утверждать, что столько не нужно и пугать олигархами, которые только нажируются на поддержке, чтобы потом сослаться на нехватку ресурсов?

"К чему мне ваши примеры, если я указал точное место, где государство нормативным актом определило что является высокими технологиями, а что нет?"
Международное сравнение (обсуждаемое) оперирует международными оценками технологичности товара. Если Вы за отечественные нормативные акты определения высокотехнологичности товара - нет проблем. Вам просто нужно пересчитать мировой экспорт согласно уже тем нормативным актам, которые Вам кажутся честнее, и выделить долю России в нём. Не забывая о том, что надо отделять гражданский высокотехнологичный экспорт и таковой в целом, сравнение было корректным.
P.S. В первой ссылке про часы совершенно понятно написано.
P.S.S. Во второй ссылке авторы пишут про Международную стандартную торговую классификацию (МСТК) (OECD, 2005), где совершенно прозрачно и однозначно написано: "В настоящее время выделены следующие пороги технологической интенсивности: для высокого уровня — 8%... Производство медицинских приборов, точных и оптических инструментов, наручных и прочих часов - 10,27%" (таблица страницей позже)

"Да, я помню. Вы даже не пессимист, вы хуже..."
Спорный вопрос, знаете ли, что хуже: утверждать, что всё отлично, когда на самом деле есть многопроблем, или утверждать, что проблемы много, не смотря на позитивные моменты.

"Я вам привожу примеры успешных производств, вы же начинаете принижать их успехи и рассказывать о том, что общий фон то - дерьмо..."
Вы привели пример предприятия, которое на очень узком сегменте рынка прессов имеет 30% мирового рынка. Ещё раз повторю слова автора:
  • "Конечно, и в сегодняшней российской обрабатывающей промышленности есть отдельные замечательные успехи. Как когда-то были герои социалистического труда, так и сейчас есть герои капиталистического труда, которые занимаются серийным производством готовых изделий. Но их доля в валовом производстве скандально низкая"

"Вы требуете от России чуть ли не автаркии времен СССР, в то время как давно уже провозглашено встраивание России в мировую экономику."
Я за игру не хуже, как у пресловутых "рыночных", которые в этой экономике всё давно поделили и хрен кого пустят, скорее сами съедят. И методами при этом не брезгуют. В том числе и Вашей нелюбимой "автаркией".

"Россия в этой грызне прочно сидит на первых местах, есть едва ли десять стран из двухсот в мире всего, у кого дела лучше, чем у России в этом плане."
Автор сетует за высокотехнологичные производства. Прочно ли это первое место и первое ли оно?

"Вы мой пример назвали ерундой"
Зачем наговаривать, Zmey? Как некрасиво. Напротив - я услышал Ваш пример, и привёл 3 контрпримера. Ваш пример я нисколько не принижал.

"Вы там определитесь, федеральное это конструкторское бюро, или акционерное общество. Или вам, похоже, правда надо азы подучить."
Владелец акций ОАО - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом. Куда уж нам неазастым.

"...Так бы и сказали сразу, что вам обидно за олигархов от сельхоза..."
Фантастический ход мысли. Ну, конечно! bazil переживает за олигархов! Всё же так просто! Ох, повеселили, ей-богу перед выходными.

"А что, кто то оспаривал сам факт разницы расходов на науку из бюджета?"
Вам показалось что-то не то в статье у академика. Я Вам указал на Вашу ошибку.

Кто-то, Zmey, заявил о сравнении академиком расходов из российского бюджета на науку с расходами IBM? "Как бы невооруженным глазом заметно передергивание, когда в одном месте обвиняется правительство России за то, что мало дает денег на науку, а в другом месте восхваляются правительства других стран за то, что инвестициями занимаются частные компании." - Ваши слова. После того, как Вам было рекомендовано прочесть это место ещё раз и отмечено, что передёргивания в тексте на самом деле нет, а есть фиксирование разницы между бюджетным финансированием в разных странах, теперь Вы имеете совесть сообщить: "Я вам говорил о том, что простое увеличение бюджетных расходов на науку не даст промышленности и прикладной науке практически ничего, потому что это разные вещи. И просил их не смешивать." Вы говорили совсем другое.
Что касается последнего Вашего предложения. С одной стороны простое увеличение бюджетных расходов на науку практически ничего не даёт, если искать это следствие прямо здесь и сейчас. Одна сотая грантов, может, выстрелит. Из них 1% выйдет на рынок в отдалённом будущем. Но для этой 1/10000 нужно иметь соответствующее бюджетное финансирование сегодня. Можно сослаться на ограниченность ресурсов, но тогда результат будет соответствовать затраченным ресурсам.

"Сэр, я поражен вашим лицемерием! Где вы видите в моем посте от 11.11.15 15:25 оценку цифры 0.35% как "неверную"?
Где я заявил, что пост от 11.11.15 15:25 содержит какие-то оценки в 0,35%? Вы путаетесь. Этот Ваш пост мной упомянут вовсе про другое - про износ.

"Где я вообще ее оценивал как неверную? Где я говорил, что академик пользуется лживой информацией? Где я хоть раз отрицал те факты, что он привел? Часть выводов - отрицал, не скрою. Но факты? Где?"
Комментарии перед глазами. Или у Вас такая смешная ситуёвина, когда Вы не согласны с долей Японии в выпуске авиапродукции, недовольны долей Австралии в высокотехнологичном экспорте (ВТЭ), считаете, что она завышена против нашей доли... Но в целом с расчётом для России в мировом ВТЭ согласны? Так выходит? Или Вы считаете эту цифру всё-таки неверной? Решительно непонятно и двусмысленно Вы тогда выражаетесь.

"И снова вранье. Как раз таки про продовольственную продукцию из Австралии я говорил..."
Вообще мы говорили за Австралию, за её высокотехнологичный экспорт. Который совершенно прозрачен и доступен для просмотра и сравнения с Российским. Сайт австралийской статистики открыт, я сутра проверял.
Про сыр, водку, колбасу - это сарказм, если Вы не ощутили.

"И да, я повторю. Рейтинг высоктехнологичности - это бред, особенно если там Эстония на 23 месте, а Россия - на 56. И академик, который делает далеко идущие выводы на основе подобных рейтингов - дебил."
Как оказывается легко обозвать академика дебилом, и среди себя ощутить, что это правда. Разве академик пользовался этим рейтингом? Академик приводит обычные статистические данные по доле России в мировом ВТЭ в 0,35%, основанные на открытой статистике. Потрудитесь извиниться.

"И если мой оппонент еще раз скажет, что на вопрос о рейтингах я приводил аргументы про сыры Австралии из магазина, то и оценка его умственных способностей тоже последует."
Вообще да, в ответ на обычную фиксацию, кто чего сколько экспортирует, Вы, вместо того, чтобы легко всё проверить и уличить академика в неверности представленной информации, что-то лепите про магазинный ассортимент и неправильные рейтинги, в надежде, что так заболтается Ваша некомпетентность. На самом деле всё очень легко проверяется по статотчётам обсуждаемых стран. Надеюсь, их то вы бредом не объявите? Я Вам страницей назад посоветовал: "Читайте матчасть: Year Book Australia и Торговлю в России за все года, и совет не выдавать своё мнение за факты будет работать и для Вас самого." Я проверил, несоответствий не обнаружил, о чём сразу дал Вам знать (см. bazil, 19.11.15 12:12).
bazil, RU   27.11.15 15:00            
О, Аяврик, очень рад. Без Вас эта тема почти засохла.

Как только посетители ветки перейдут от отрицания проблем к обсуждению путей их решения - тогда наверное и угомонюсь)
Karabass, RU   27.11.15 01:48            
100 лет назад России был обещан Константинополь Ссылка
Zmey, Moderator   26.11.15 23:13            
--> bazil
А что должно было попасть в центр внимания, если одна отрасль [всего 7 программ машиностроения], взяла 81% финансирования? Ссылка
Да уж... приводить в пользу доводов одного последователя Глазьева статью другого последователя Глазьева - это все равно что доказывать статьи Носовского статьями Фоменко. Да вы приколист, однако.
Кроме того, я не понял вашей мысли о центре внимания. На что вы пытались ответить? Я уже который раз вам говорю: не поняли - лучше переспросить, чем начинать жарко спорить с аргументом, которого не было.

Я знаю, что я доказывал. "Ничего не производим" - это продукт Вашего воображения.
Да неужели? Вы привели в свои доказательства статью, в которой прямым текстом и говорится "Мы ничего не производим". Или эти статьи на "Эксперте" вы считаете воображаемыми?

Это другой вопрос. Зачем сначала упираться и утверждать, что всё ок, а потом надуться и сказать, что ресурсы конечны? Ясень пень конечны. Но перекос выделения конечных ресурсов в сторону одного производства виден невооружённым глазом.
Во-первых, кто упирался и утверждал что все ок? Вы с кем там? С воображаемым оппонентом спорите? Во-вторых, перекос выделения средств всегда был и будет. В любых проявлениях. Потому что есть приоритеты, и есть конечность ресурсов. Странно, что приходится объяснять такое взрослому, вроде, человеку.

А тупое вливание бабла сотнями миллиардов в автомобилестроение при рыночной экономике - это что за парадокс?
У нас, кроме рыночности, еще и демократичное государство. А демократичность требует популизма. А когда народ требует уже который год перестать выпускать ведра и делать уже нормальные автомобили, поддержка автомобилестроения - типичный демократический популизм. И результат можно показать наглядно. То, что народ не требует наладить производство металлорежущих станков при очередной пьянке на кухне - вопрос к народу. Плюс у некоторых ЛПР могут быть личные предпочтения в приоритетах. Странно, что приходится объяснять такое взрослому, вроде, человеку.

Я Вам ссылку для чего дал? Чтобы вопросы задавали? Читайте внимательно со слов "разницу в положении российских и японских станкостроителей они хорошо почувствовали..."
Я вопрос задал о доказательстве "зацеловвывания в жопу производителей государством". В указанной вами статьи нет ничего похожего. В основном там говорится о налоговых льготах японским производителям. Никаких тебе выделений миллиардов на субсидии и прочих "целований". Налоговые льготы на модернизацию фондов и новое оборудование у нас тоже есть. (статья 374 п4. пп.8 к примеру. Только наши бодрые менеджеры тут же начали мухлевать с перепродажей и перепостановкой на учет этих ОФ с целью ухода от налогов. В Японии тоже так делают?). Участники "Сколково" вообще налоговые каникулы в 10 лет получают. Почему вы не говорите, что у нас кого-то целуют в жопу?

Оценим холивар:
Ничуть мы не оценим холивар. Вы заболтали и ушли от прямого вопроса. Повторю: каков размер господдержки Боинга и Айрбаса по отношению к собственным вложениям?

Вам не удалось доказать слабость каких-то мест статьи, даже если Вам так не кажется.
Напротив, это вам не удалось оправдать указанные слабые места статьи, даже если вам так кажется.

Как понимать смысл Ваших слов? ... Факты износа нельзя опровергнуть и умалить досужими рассуждениями вроде этого.
Вы все пытаетесь спорить с тем, что вам якобы кажется, что я как будто отрицаю наличие изношенных станков. Доказывать мне обратное - бесполезно терять время, потому что я этого не отрицал. А если вы не поняли моих рассуждений, то который раз вам предлагаю лучше переспрашивать, чем бестолково опровергать несуществующие аргументы.

Академик даже повода не дал так подумать, что есть какая-то связь, которую Вы объявляете абсурдным положением. Он перечисляет факты, а возможная связь может образоваться только в чьём-то бурном воображении.
Таки давайте уточним (видите, я следую своему совету). Вы действительно полагаете, что академик просто перечисляет факты, ничуть не усматривая связи между количеством изобретений в разных странах и развитостью наукоемких производств в них?

Или будем считать, что Россия, произведя штуку SSJ, типа сделала вообще всё для него? Высокотехнологичным экспортом в мировой практике считается всё авиастроение.
Ну, судя по вашим возражениям, Россия, произведя штуку SSJ с большим количеством иностранных компонентов - отсталая страна, а Япония, производя компоненты, но не производя самолетов - продвинутая. В то же время, Россия, производя компоненты для Боинга и Аирбаса - отсталая страна, а США, импортируя компоненты для своего Боинга со всего мира, в том числе из Японии и России - продвинутая. Я вас правильно понимаю?

Я ничего не считаю. Всё итак посчитано в плане технологичности товара. Надо думать, при этом считаете Себя выше тех, кто посчитал, не утруждая при этом себя подсчётом.
Давайте снова уточним. Вы считаете производство нефти и газа низкотехнологичным тупым добыванием ресурсов из земли, не нуждающемся ни в высоких технологиях, ни в продвинутых производствах и передовом машиностроении? Иначе какие претензии к большой доле этих отраслей в нашей экономике?

Что сие значит? Что надо, но ресурсы конечны? Или ресурсов нет - значит не надо? Или вроде надо, но когда деваться некуда, то лучше сослаться на нехватку ресурсов, но не признать, что надо? Непонятно.
Вам так идет тупое недоумение.... А еще один вариант вы не пробовали? Где поддержку оказывать надо, но в рамках существующих ресурсов? А не требовать от государства при бюджете в 100 единиц денег выделить 150 единиц денег только на мелиорацию? И еще 100 единиц на поддержку производства тракторов. И еще 50 на производство лекарств.

чисто для примера:
Ссылка или здесь
Ссылка
К чему мне ваши примеры, если я указал точное место, где государство нормативным актом определило что является высокими технологиями, а что нет? Кроме того, в вашей первой ссылке на первой странице в перечислении хайтек товаров нет часов, а по второй ссылке авторы опираются на тот самый нормативный акт, что я вам указал. Повторяю еще раз: там нет часов. Тем более тех дешевых, за полтора рубля, поставку которых в Англию вы пытаетесь выдать за высокотехнологичный экспорт.
Вы вообще понимаете, как смешно вы выглядите с этим вашим упорством на советских часах в Англии? Это смешно выглядело еще в 1988 году, когда в одном известном фильме Шварценеггер с Белуши часами на память менялись.

Конечно, есть "герои капиталистического труда". Хотя это громко сказано про с трудом выживающие предприятия производства металлообрабатывающего оборудования. Это станкострой (КПО). При импорте 97% металлодавящего оборудования в потреблении мы умудряемся в отдельных узких специализациях сохранить наследие прошлого.
Да, я помню. Вы даже не пессимист, вы хуже. Если у пессимиста стакан наполовину пустой, то для вас полстакана - это почти пустой стакан. Я вам привожу примеры успешных производств, вы же начинаете принижать их успехи и рассказывать о том, что общий фон то - дерьмо...
Ваша проблема в том, что вы слегка застряли во времени. Вы требуете от России чуть ли не автаркии времен СССР, в то время как давно уже провозглашено встраивание России в мировую экономику. Ну нет на планете ни одной успешной автаркии, кроме разве что КНДР. Все страны мира грызутся за рынки сбыта и за свои производства. Россия в этой грызне прочно сидит на первых местах, есть едва ли десять стран из двухсот в мире всего, у кого дела лучше, чем у России в этом плане. Что-то мы делаем лучше других, что-то хуже, что-то не можем делать совсем. Ну невозможно быть во всем передовиками, поймите. Даже у Штатов не получается. Несмотря на дикие ресурсы и выгоднейшее географическое положение. И у СССР не получалось, как бы вы тут советские часы в Англии не хвалили.

Вы посекретничали. Я посекретничал в ответ. Какие претензии?
Вы мой пример назвали ерундой, я ваш пример назвал фигней. Действительно, какие претензии? Вернулись к тому, что было.

Бред какой-то. Федеральное конструкторское бюро залили при акционировании бабками. Щас. Из одного кармана в другой переложили и озолотились. Поучите азам всех.
Вы там определитесь, федеральное это конструкторское бюро, или акционерное общество. Или вам, похоже, правда надо азы подучить.

А вот автомобилестроители, в числе которых есть иностранные и оффшорные миллиардеры, субсидии гребут лопатой и молча: им почти в 100 раз больше полагается по программе развития. 258 млрд. для автомобилестроителей и 3,3 млрд. для сельскохозяйственного машиностроения, пищевой и перерабатывающей промышленности.
Ах вот оно что! Автомобилестроители молча гребут субсидии лопатой! И среди них есть таки оффшорные иностранные миллиардеры! И после этого вы говорите, что господдержки сельхозпроизводителям не хватает, и только госсубсидий им не хватает, чтобы развернуться по полной! Так бы и сказали сразу, что вам обидно за олигархов от сельхоза, которым не досталось лопатой поворочать и миллиардерами стать.
Как уже не раз бывало, ваше подсознание вместо ваших рассуждений выдало ваше реальное отношение к пользе госсубсидий в России.

Это не отменяет разницу в расходах на науку из бюджета. В одном абзаце - про финансирование науки из бюджета. В другом - про расходы на науку в компаниях. Из всех концов льётся мало, констатация факта разделена на два абцаза. А у Вас смешались в кучу кони, люди.
А что, кто то оспаривал сам факт разницы расходов на науку из бюджета? Который раз вам повторяю: не поняли чего-то в моих словах - лучше переспросите. Я вам говорил о том, что простое увеличение бюджетных расходов на науку не даст промышленности и прикладной науке практически ничего, потому что это разные вещи. И просил их не смешивать. А теперь вы говорите мне, что я все смешал? Вы там с воображаемым другом что ли спорите?

В общем этот бесконечный холивар надо прекращать. Если у Вас есть конкретные доказательства, что академик пользовался лживой информацией (как то: международная оценка нашего экспорта высокотехнологичной продукции в 2012 в 0,35% неверна, с этого началось и понеслось) - факты на стол.
Сэр, я поражен вашим лицемерием! Где вы видите в моем посте от 11.11.15 15:25 оценку цифры 0.35% как "неверную"? Где я вообще ее оценивал как неверную? Где я говорил, что академик пользуется лживой информацией? Где я хоть раз отрицал те факты, что он привел? Часть выводов - отрицал, не скрою. Но факты? Где?

Любой дурак может заявить, что чья-то оценка дебильная (это не рейтинг, а подсчёт экспорта и вычисление доли по странам), но когда его спросят почему, то он начнёт уходить от ответа и выдвигать аргументы рода: "я вчера ходил за водкой, сыром и колбасой, но австралийских не нашёл"
И снова вранье. Как раз таки про продовольственную продукцию из Австралии я говорил, что ее легко найти и купить. Но вы же с академиком на пару говорите, что Австралия в три раза более научнопроизводительная страна. Или вы будете наряду с часами доказывать, что сыр и колбаса из кенгурятины - высокотехнологичный экспорт из Австралии, развившийся благодаря высоким госвложениям в науку?
И да, я повторю. Рейтинг высоктехнологичности - это бред, особенно если там Эстония на 23 месте, а Россия - на 56. (http://vz.ru/economy/2011/7/1/503991.html)
И академик, который делает далеко идущие выводы на основе подобных рейтингов - дебил.
И если мой оппонент еще раз скажет, что на вопрос о рейтингах я приводил аргументы про сыры Австралии из магазина, то и оценка его умственных способностей тоже последует.
Аяврик, RU   26.11.15 21:05            
2 bazil, RU 25.11.15 17:46

-- Не считаю, конечно, себя завзятым патриотом.

а в этом Вас тут никто и не заподозрил!
;-)

(блин, когда же Вы уже угомонитесь и перестанете вставлять свои "палки в колёса" [России на пути к её уникальному и достойному месту в мире] на этой ветке?)

...........

попробую тоже в Тему добавить 5 копеек:

Количество заключённых в тюрьмах России достигло самого низкого уровня за всю историю страны. Подобные показатели обусловлены гуманизацией уголовного законодательства, отметил замглавы ФСИН Валерий Максименко.
"По состоянию на 1 сентября 2015 года, количество подозреваемых, обвиняемых и осужденных в наших учреждениях сократилось до 644 тысяч человек. Это самая низкая численность заключённых в местах лишения свободы за всю историю РФ", — сказал он на II Международном пенитенциарном форуме.

По его словам, во многом этот показатель обусловлен гуманизацией уголовного законодательства, в результате которой в места лишения свободы попадают в основном осужденные за тяжкие и особо тяжкие преступления.
"Сейчас около 84% осужденных отбывают наказание за совершение преступлений указанных категорий", — отметил он.


http://ria.ru/society/20151126/1328984618.html#ixzz3scdaLJUG



Изменен: 26.11.15 21:08 / Аяврик
bazil, RU   25.11.15 17:56            
Zmey,

"Вы привели просто пример отрасли, попавшей в центр внимания."
А что должно было попасть в центр внимания, если одна отрасль [всего 7 программ машиностроения], взяла 81% финансирования? Ссылка

"Только что вы доказывали, что у нашей экономики все плохо, государство "демонизируют" и ничего не производится, а теперь вот у нас 75% автомобилей - свое производство."
Я знаю, что я доказывал. "Ничего не производим" - это продукт Вашего воображения.

"ресурсы государства все-таки конечны"
Это другой вопрос. Зачем сначала упираться и утверждать, что всё ок, а потом надуться и сказать, что ресурсы конечны? Ясень пень конечны. Но перекос выделения конечных ресурсов в сторону одного производства виден невооружённым глазом.

"у нас таки рыночная экономика и частная собственность."
А тупое вливание бабла сотнями миллиардов в автомобилестроение при рыночной экономике - это что за парадокс?

"Да неужели? А доказательства этому тезису есть?"
Я Вам ссылку для чего дал? Чтобы вопросы задавали? Читайте внимательно со слов "разницу в положении российских и японских станкостроителей они хорошо почувствовали..."

"Давайте оценим размер господдержки Боинга и Айрбаса по отношению к собственным вложениям."
Оценим холивар:
Точно не поддерживают!
Поддерживают. Даже дети знают.
Ну и что? И на много ли?!
и т.д. пока оппонент не устанет ловить Вас на искажении действительности.
Вы заявили, что рыночные товарищи не требуют постоянной поддержки, а они требуют и получают.

"Я ему говорю - вы простым отрицанием ничего не докажете. Он мне отвечает "да ну?". Отличная аргументация."
Это скепсис по отношению к Вашему заявлению "Пока вам простым отрицанием и манипулятивным "опровержением" не удалось защитить указанные слабые места. Они действительно слабы."
Вам не удалось доказать слабость каких-то мест статьи, даже если Вам так не кажется.

"И снова вы передергиваете. Ничуть я не так сказал, полностью смысл переврали."
Как понимать смысл Ваших слов? "А может, как раз именно более новая часть производств используется, а наиболее старая просто стоит, руки не дошли выбросить? И тогда надо как-то пересмотреть подход к этой статистике? Например, что толку вносить в статистику мощности брошенных советских заводов, которые числятся только на бумаге, наравне с мощностями действующих заводов Сухого?"
Факты износа нельзя опровергнуть и умалить досужими рассуждениями вроде этого.

"Да неужели! До вас начинает доходить абсурд отдельных положений статьи академика?"
Академик даже повода не дал так подумать, что есть какая-то связь, которую Вы объявляете абсурдным положением. Он перечисляет факты, а возможная связь может образоваться только в чьём-то бурном воображении.

"Вы можете продать десять кукурузников по десять миллионов, потому что много понтов, куча электроники внутри, и дорого стоит рабочая сила. И один SSJ за сорок миллионов, потому что производить слегка дешевле. Но в тугриках производитель кукурузников, конечно, крут."
А кто везёт двигатели для SSJ - за производителя авиатехники будет считаться? Или будем считать, что Россия, произведя штуку SSJ, типа сделала вообще всё для него? Высокотехнологичным экспортом в мировой практике считается всё авиастроение. Бесконечное "Не верю" утомляет. Чтобы объявить экспертную оценку неправильной надо как минимум представить свою экспертную оценку. Это всё-таки не базар. Я надеюсь?

"вы, как и многие, делаете одну крупную ошибку, считая произвдство сырьевого товара низкотехнологичным и простым."
Я ничего не считаю. Всё итак посчитано в плане технологичности товара. Надо думать, при этом считаете Себя выше тех, кто посчитал, не утруждая при этом себя подсчётом.

"Мы часто на этом ресурсе полемизировали, а вы так и не поняли, что я не против государственного влияния? Ну что мне тут сказать? Кто-то читает одно, а понимает что-то другое. И я об этом уже несколько раз вам говорил."
Вы то играете, то не играете. Сначала отрицаете, что надо влиять. С мотивацией "у нас рынок". Потом с натугой выдаёте через 10 сообщений: "у нас ресурсы не бесконечные". Что сие значит? Что надо, но ресурсы конечны? Или ресурсов нет - значит не надо? Или вроде надо, но когда деваться некуда, то лучше сослаться на нехватку ресурсов, но не признать, что надо? Непонятно.

"Да неужели? Будильники - высокотехнологичная продукция? Вы с такой статистикой то завязывайте, она вам совсем голову запутала... Реальным хайтеком считаются часы с турбийонами..."
Сто раз наверное в поиске наткнулись на слова: "к отраслям высоких технологий отнесены производство изделий медицинской техники, средств измерений, оптических приборов и аппаратуры, часов" чисто для примера:
http://journals.tsu.ru/uploads/import/855/files/342-166.pdf или здесь
http://cyberleninka.ru/article/n/vysokotehnologichnyy-eksport-sng-problema-izmereniya.pdf

"Про 48 тысяч радио... вы считаете это достижением советского хайтека? "
Вы это прочитали в моих словах "Как раз реальным хайтеком считаются часы, а не радио с магнитофонами."?

"А 48 тысяч проданных в Англию радио - мощным советским производством?"
ээ.. Считаю ли я внешнюю торговлю производством?

"Тяжмехпресс имеет 30 % рынка тяжелых горячештамповочных прессов..."
Конечно, есть "герои капиталистического труда". Хотя это громко сказано про с трудом выживающие предприятия производства металлообрабатывающего оборудования. Это станкострой (КПО). При импорте 97% металлодавящего оборудования в потреблении мы умудряемся в отдельных узких специализациях сохранить наследие прошлого. Заводу то 60 лет минуло, и он всегда на экспорт отправлял прессы. Надо думать, мы сильно по этому высокотехнологичному продукту обогнали СССР, если он второе место в мире занимал по производству металлообрабатывающего оборудования (включая кузнечно-прессовое, включая Тяжхимпресс), а сейчас мы где-то в конце списка производителей на двадцать каком-то месте. Так что вы успехами станкостроения осторожно хвастайтесь - можете сильно пролететь. Это не наш конёк уже давно. Только какие-то узкие специализации, удобные для пропаганды, ещё не развалились окончательно.
Я могу десятка два или три назвать предприятий, выпускающих уникальную для мирового рынка продукцию машиностроения, и академик специально оговорился, что герои каптруда есть, и это нельзя отрицать. Это никак не опровергает статью ни в одном из пунктов.

"Ну, вы же про предприятие то посекретничали, проверить нельзя."
Вы посекретничали. Я посекретничал в ответ. Какие претензии?

"Вот поэтому и хреновый менеджмент, что ждет средства от акционера. Во всем мире менеджмент крутит оборотные средства, за счет них модернизируется, а акционеру платит дивиденды. А у нас от акционера еще и денег ждут. Акционер уже денег дал, когда акции купил. Вы азы то знаете?"
Бред какой-то. Федеральное конструкторское бюро залили при акционировании бабками. Щас. Из одного кармана в другой переложили и озолотились. Поучите азам всех.

"А вот Бабкин на 400 месте в списке Форбс, 5 миллиардов рублей имеет личных денег. А на заводы свои просит субсидий у государства."
Субсидии, мягко говоря, для Бабкина невелики. А вот автомобилестроители, в числе которых есть иностранные и оффшорные миллиардеры, субсидии гребут лопатой и молча: им почти в 100 раз больше полагается по программе развития. 258 млрд. для автомобилестроителей и 3,3 млрд. для сельскохозяйственного машиностроения, пищевой и перерабатывающей промышленности. Приоритеты очевидны.

"Академик сам же сказал, что основные поставщики изобретений там всякие IBM, Microsoft и прочие cisco."
Это не отменяет разницу в расходах на науку из бюджета. В одном абзаце - про финансирование науки из бюджета. В другом - про расходы на науку в компаниях. Из всех концов льётся мало, констатация факта разделена на два абцаза. А у Вас смешались в кучу кони, люди.

В общем этот бесконечный холивар надо прекращать. Если у Вас есть конкретные доказательства, что академик пользовался лживой информацией (как то: международная оценка нашего экспорта высокотехнологичной продукции в 2012 в 0,35% неверна, с этого началось и понеслось) - факты на стол. Любой дурак может заявить, что чья-то оценка дебильная (это не рейтинг, а подсчёт экспорта и вычисление доли по странам), но когда его спросят почему, то он начнёт уходить от ответа и выдвигать аргументы рода: "я вчера ходил за водкой, сыром и колбасой, но австралийских не нашёл". Уверен, с Вами этого не случится. Если Вы простым запросом всё узнаёте про АЭС, ничто не сможет помешать Вам восстановить справедливость в оценках высокотехнологичного экспорта.

С уважением.
bazil, RU   25.11.15 17:46            
Не считаю, конечно, себя завзятым патриотом. Но зайти во французский Ашан кроме как в туалет после событий с Мистралями - последнее, что придёт в голову.
Вы что-то напутали с внешней торговлей. Товар не пересёк границу, и статистика ничего не зафиксирует. Немцы делают машины в России, и никто не считает их импортными. А сделанный в Алексине размораживатель кем угодно и по заказу кого угодно - тем более.
Изменен: 25.11.15 17:50 / bazil
Zmey, Moderator   25.11.15 15:49            
Интересное сообщение с мест в тему разговора: Ссылка
Кратко о сути: В магазине Ашан стоит автомобильное средство "размораживатель для стекол" известной немецкой фирмы Liqui Moly (Моторные масла и автохимия из Германии! - реклама зазывала). Стоит на самых ходовых центральных полках. По 150 рублей за 0.5. Ниже полкой стоит размораживатель для стекол малоизвестной фирмы Saphire за 129 рублей. Еще ниже полкой стоит беспородный размораживатель стекол "специально для Ашана" с простым русским названием "Каждый день" всего за 69 рбулей.
Фокус в чем? Фокус в том, что внимательный покупаетль замечает, что все три размораживателя сделаны в одном месте - г.Алексин Тульской области, ул.Металлистов 10, ЗАО "Промбаза".
В первом случае по заказу фирмы Liqui Moly GmbH, во втором - по заказу подмосковной фирмы ООО "Сапфир", при этом имеется надпиь "разработано и произведено в России", третий, понятно, по заказу Ашана. Состав, цвет и запах идентичны.
Не будем говорить о себестоимости. Интересен другой момент. Формально, первая фирма - немецкая, а третья - французская. В каком соотношении народ наберет эти три товара неизвестно, но довольно вероятно, что в статистических отчетах будет написано что-то вроде, что Германия поставила на Российский рынок размораживателя на 50 миллионов рублей и заняла 50% рынка, Франция продала на 30 миллионов и заняла 30% рынка, а Россия сама себя обеспечивает размораживателями для стекол лишь на 20%. И некторые товарищи (не буду показывать пальцем) именно этой статистикой и будут здесь трясти, и говорить о деградации и примитивизации российской химической промышленности.
Изменен: 25.11.15 15:49 / Zmey
Zmey, Moderator   23.11.15 23:44            
--> bazil
С велосипедистами не очень для Вас подходящее сравнение, поскольку прямо в точку: нефть... Э-э.. Ноги велосипедиста чересчур накачаны. А вот голова, руки не очень.
С велосипедистом отличное сравнение. Потому что показывает весь идиотизм утверждений, что голова и руки у спортсмена деградировали.

Чем я докажу что в машиностроении выстреливает только господдержанная отрасль? Вы могли бы и сами догадаться.
Это не доказательство. Вы привели просто пример отрасли, попавшей в центр внимания. Как вы докажете, что если выделять миллиарды на трактора, то все будет здорово? И вообще, вопрос тут же становится двояким. Только что вы доказывали, что у нашей экономики все плохо, государство "демонизируют" и ничего не производится, а теперь вот у нас 75% автомобилей - свое производство. И государство, значит, денег дает куда надо, и деньги эти приносят пользу.
Как обычно я вам еще скажу, что ресурсы государства все-таки конечны, и выделить по 250 миллиардов и тем, и этим, и этим - бюджета не хватит. Но вы проигнорируете.
Кроме того, я еще скажу, что у нас таки рыночная экономика и частная собственность. И если какие-то производства не могут без господдержки даже в ноль работать, то это вина частных управляющих, а не государства. И тупо вливанием бабла проблему не решить.

Что в "западных странах" "бизнесу" не требуется постоянная поддержка бросьте. Чьих станкостроителей в жопу государство зацеловывает, те крупнейшими мировыми экспортёрами и являются на сегодняшний день.
Да неужели? А доказательства этому тезису есть?

Про вечные тёрки расово верных и рыночных Боинга и Айрбаса, кому больше с бюджета перепало, даже школьники знают.
Ну так принесите сюда. Давайте оценим размер господдержки Боинга и Айрбаса по отношению к собственным вложениям.

Да, ну?
Я ему говорю - вы простым отрицанием ничего не докажете. Он мне отвечает "да ну?". Отличная аргументация.

Но при этом Вы неоднократно сказали, что это всё, мол, не нужно, брошено и учёт - ошибка бухгалтерии. Это не так.
И снова вы передергиваете. Ничуть я не так сказал, полностью смысл переврали.

Никто не застрахован от землятресения и цунами, Zmey. Положение в рейтинге от этого не спасает. АЭС взрывались и у нас, и у японцев. Но есть один нюанс: не у японцев стоят на заводах наши станки, а наоборот - у нас японские. У Вас не так много шансов выставить япоцев деградировавшими по сравнению с нами.
Снова передергивание - на станки вы очень ловко перескочили, а речь то не о них. Я говорил (в протест академику), что рейтинг технологичности и прочая дребедень - это именно дребедень, и она не стоит внимания. Да, аварии случаются и у нас и у них, и там и там персонал может проявить халатность, недосмотр и привести дело к технологической катастрофе. Японцы заклеивают стены бумагой, а наши на деградацию турбины не обращают внимания. Сравнить последствия аварии на ГЭС и аварии на АЭС можете сами. Японцы гораздо больше вреда своей стране и миру причинили своей техногенной катастрофой. Но рейтинг у них выше, ага.

И снова Ваш аргумент "в России нет товаров из Австралии - значит она ничего не производит" глупый. Он подобен тому, что австралиец скажет: Россия не строит у нас АЭС, значит она их не строит нигде. Это не довод, Zmey. Если Вы не желаете видеть дальше прилавка в соседнем магазине, то этот момент можно заканчивать.
Я могу простым запросом узнать где и в каких странах Россия строит АЭС. А за Австралию быстрый поиск мне выдает только экспорт полезных ископаемых, СПГ и сельхозтоваров. А если я забью в поиск "электроника из Австралии" мне Гугл только на четвертой странице весы показывает.

Я Вам перечислил "куда".
Голословно. Что без толку.

Не паникуйте, Zmey. Требование заведомо невыполнимое и не имеющее смысла.
Точно так же не имеющее смысла, как ставить в пример России эту Австралию по нелепому показателю количества изобретений. Я просто на вашем уровне.

Я не очень понимаю, какую математическую связь Вы надеетесь обнаружить между изобретениями и долей в мировом экспорте электроники и телекоммуникационного оборудования.
Да неужели! До вас начинает доходить абсурд отдельных положений статьи академика?

Напротив. Вы можете продавать кукурузники, и в штуках это будет двадцать. А можете один боинг, и в штуках это будет один. Нюанс будет в разнице стоимости, которая складывается из труда людей, расхода материалов, научно-технических разработках. Эти нюансы невозможно посчитать в штуках, потому пользуются тугриками, и у Японии в тугриках получилось больше.
Вы можете продать десять кукурузников по десять миллионов, потому что много понтов, куча электроники внутри, и дорого стоит рабочая сила. И один SSJ за сорок миллионов, потому что производить слегка дешевле. Но в тугриках производитель кукурузников, конечно, крут.

Я бы заметил, что сложность изготовления титановой детали и сложность изготовления авиадвигателя разнятся. Наверное поэтому Китай везёт от нас не титановые детали, а как раз двигатели для своих самолётов.
Вы бы заметили ерунду. Потому что вы, как и многие, делаете одну крупную ошибку, считая произвдство сырьевого товара низкотехнологичным и простым. На самом деле титановое производство с нужным качеством и приемлемыми затратами - это довольно высокотехнологичный процесс, требующий умения, знаний (и тех самых изобретений, которыми мы с Австралией меряемся), налаженного производства. Кроме того, мы даем Айрбасу и Боингу не гольный титан, а изделия из него. Килевые балки, стойки шасси, детали механизации. Думаете, это тупые необученные рабочие грубые отливки делают и все?

Мы часто на этом ресурсе полемизируем на тему участия государства в экономике, и Вы неизменно высказываетесь против государственного влияния в разных отраслях. Как это изволите понимать?
Мы часто на этом ресурсе полемизировали, а вы так и не поняли, что я не против государственного влияния? Ну что мне тут сказать? Кто-то читает одно, а понимает что-то другое. И я об этом уже несколько раз вам говорил.

А что? Или "демонизация" - это только когда вышел и сказал "демонизирую!"?
А по вашему, если я скажу "сегодня не пойду в кино, сплошная хрень идет" - это я демонизирую кинотеатры?

А я уверен, что это были качественные командирские наручные часы, потому их и брали.
А мне сдается, это были простейшие будильники и механизмы для них. Потому что качественные командирские наручные часы в СССР полтора рубля не стоили.

Не будем о личном, Zmey. Статистика примерно знает сложность производства будильников, потому просто все часы считает высокотехнологичной продукцией. Что касается цены... Так мы и сейчас ценой умеем играть. Можем - и играем.
Да неужели? Будильники - высокотехнологичная продукция? Вы с такой статистикой то завязывайте, она вам совсем голову запутала. Есть приказ Минпромторга о перечне высокотехнологичной продукции от 02.07.2015 года. Нет там часов, а тем более ширпотребных будильников.

Как раз реальным хайтеком считаются часы, а не радио с магнитофонами. Но 48 тыс. радио в 1987 англичане всё-таки купили. СЭВ - и подавно.
Не очень представляю себе непереносное радио тех лет.
Реальным хайтеком считаются часы с турбийонами, титановым корпусом, анкером без палет, ториевым источником, спуском с постоянной силой. А "Командирские часы" - это просто штамповка высокого качества, не более, тридцать лет без инноваций. А про 48 тысяч радио... вы считаете это достижением советского хайтека? 48 тысяч проданных радио? А доля рынка какова была?
К примеру, Транзас имеет 45% мирового рынка судовых тренажеров, Тяжмехпресс имеет 30 % рынка тяжелых горячештамповочных прессов. ИРЭ-Полюс имеет 80% мирового рынка промышленных лазеров. Вы это называете деградацией. А 48 тысяч проданных в Англию радио - мощным советским производством?

Увы, 1,7 млн. телевизоров сейчас - это лишь 1/10 российского импорта телевизоров в 2014. Рынок то вырос на порядки, и миллион телевизоров совсем другую долю весит. Так что неплохо бы перед тем, как выговорить "Деградация" - эти доли представить.Мы тут за долю всё-таки сражаемся
Да-да. Вот и расскажите о доле наших электронных часов, радиоприемников, телевизоров, эвм и прочего хайтека на рынке западных стран в 1987 году. Чтоб мы так сказать, оценили деградацию.

И ещё момент: СССР телевизоры не импортировал, а у нас каждый второй телевизор импортный.
Надеюсь, вам не надо напоминать, по какой причине СССР телевизоры не импортировал? Насколько я помню, причина там была совсем не в том, что они были такие качественные и передовые, что на импортные советские люди даже не смотрели.

Понятное дело, разные. Внешняя торговля - это всегда политика. И потеря мирового рынка означает потерю в политике.
Все напутал, все перевернул. Потери на мировом рынке для России как раз были основаны на политическом падении. Сильная страна пропихнет свои товары гораздо в большее количество мест, чем слабая, хоть она будет производить суперкачественный товар. То, что СССР некоторые предатели развалили, это, конечно, трагедия и потеря для всех нас. И в этом падении, и последующим за ним уходом с мировых рынков - основная проблема нашей экономики, которой внутреннего рынка никогда не хватит для серьезного развития. И отвоевания долей в этом жестоко поделенном мировом рынке дадутся нам очень нелегко и займут немалые годы. А то, что рассказывает нам академик - это мелкие следствия и препятствия, и то, что он предлагает за пару шагов в пять лет решить такую серьезную проблему - это бредни и авантюризм. Попробуйте это понять. А то вы СССР с Россией сравниваете, но не в тех местах, где надо.

Менеджмент подготовил план по реконструкции и вряд ли виноват в том, что главный акционер - Росимущество - не выделяет средства.
ВОт поэтому и хреновый менеджмент, что ждет средства от акционера. Во всем мире менеджмент крутит оборотные средства, за счет них модернизируется, а акционеру платит дивиденды. А у нас от акционера еще и денег ждут. Акционер уже денег дал, когда акции купил. Вы азы то знаете?

Отнюдь. Что нельзя сказать про "Б", который сидит на миллиардных бюджетных вливаниях.
Ну, вы же про предприятие то посекретничали, проверить нельзя. А вот Бабкин на 400 месте в списке Форбс, 5 миллиардов рублей имеет личных денег. А на заводы свои просит субсидий у государства.

Академик расписывает, как во всём мире тратят 4-6% ВВП на науку из бюджета против 0,56% у нас. А потом кто-то делает круглые глаза и вопрошает, откуда у производственников "там" деньги на научные изыскания.
А кто сказал, что эти деньги там на западе идут производственникам? Академик сам же сказал, что основные поставщики изобретений там всякие IBM, Microsoft и прочие cisco. Эти цифры на науку из бюджета идут на содержание университетов, государственных образовательных программ и фундаментальную науку. Не вопрос, хотелось бы, что бы и у нас такие же объемы выделялись на фундаментальные исследования и на образование. Только причем тут прикладная наука в корпорациях и почему правительство России у нас виновато в том, что у нас нет таких вложений в наших корпорациях?

Не будем передёргивать и делать из тех, кого Вы просили назвать из демонизирующих, виноватых.
Сколько раз повторять вам, что если вы чего-то не поняли, не надо отвечать на то, что вы там себе допридумывали. Лучше переспросите. В данном случае был сарказм, а не обвинения.
bazil, RU   23.11.15 09:36            
Zmey,

С велосипедистами не очень для Вас подходящее сравнение, поскольку прямо в точку: нефть... Э-э.. Ноги велосипедиста чересчур накачаны. А вот голова, руки не очень. Велосипедист может легко ставить рекорды на велотрассе, но когда требуется сойти с велосипеда и что-то сделать кроме кручения педалей, то начинаются проблемы. Жить, конечно, можно и так.

Я вот считаю, что машиностроение как раз та отрасль, которая.. Эмм.. Давайте снова к метафоре: что есть у всех известных спортсменов мира. И без которого спортсмен спортсменом в общем не считается. А самое "это" мы звуком "Пи" запикаем, чтобы не смущать публику.

Чем я докажу что в машиностроении выстреливает только господдержанная отрасль? Вы могли бы и сами догадаться. Какую отрасль принято ставить в пример из машиностроения? Конечно, транспортное. Есть у нас такое. А ещё у нас есть программа "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности" [2012-2020], согласно которой машиностроительные подпрограммы до 2020 должны получить 317,2 млрд., а из них автомобилестроение - 258 млрд. Остальные отрасли машиностроения как-то у нас, знаете ли, если не связаны с ОПК, то и фиг с ними. Поэтому и получается, что трактора - импортные на 90%, станки - импортные на 95%, электродвигатели на 95%, экскаваторы на 95%.. А автомобили - всего-то на четверть импортные. Автобусов, и тех экспортируют почти столько же, сколько ввозят. А почему? Потому что вливают нехило из бюджета в автомобилестроение, только и всего.

Что в "западных странах" "бизнесу" не требуется постоянная поддержка бросьте. Чьих станкостроителей в жопу государство зацеловывает, те крупнейшими мировыми экспортёрами и являются на сегодняшний день. Ссылка . Про вечные тёрки расово верных и рыночных Боинга и Айрбаса, кому больше с бюджета перепало, даже школьники знают.

"Пока вам простым отрицанием и манипулятивным "опровержением" не удалось защитить указанные слабые места. Они действительно слабы."
Да, ну?

"Во-первых я снова вас ткну в мой пост от 11.11.15 15:25 и повторю, что я не отрицаю износ оборудования."
Но при этом Вы неоднократно сказали, что это всё, мол, не нужно, брошено и учёт - ошибка бухгалтерии. Это не так.

"И я еще раз спрошу вашего академика: как высокие рейтинги Японии ей помогли избежать этой катастрофы?"
Никто не застрахован от землятресения и цунами, Zmey. Положение в рейтинге от этого не спасает. АЭС взрывались и у нас, и у японцев. Но есть один нюанс: не у японцев стоят на заводах наши станки, а наоборот - у нас японские. У Вас не так много шансов выставить япоцев деградировавшими по сравнению с нами.

"Здорово вы отмазали Австралию. В наше глобализированное время говорить о том, что от нас кто-то далеко? Почему филиппинскую электронику я могу найти, мексиканскую вижу периодически, а австралийской ничуть? Мясо и масло из Австралии и Новой Зеландии значит, не далеко везти, а промтовары - далеко? Расстояние тут ничуть не виновато, не надо ля-ля."
И снова Ваш аргумент "в России нет товаров из Австралии - значит она ничего не производит" глупый. Он подобен тому, что австралиец скажет: Россия не строит у нас АЭС, значит она их не строит нигде. Это не довод, Zmey. Если Вы не желаете видеть дальше прилавка в соседнем магазине, то этот момент можно заканчивать.

"Во-первых, куда это все экспортируется?"
Я Вам перечислил "куда".

"Во-вторых, еще попробуйте доказать, что это все разработано в Австралии благодаря их огромному количеству изобретений?"
Не паникуйте, Zmey. Требование заведомо невыполнимое и не имеющее смысла.

"При этом у нас втрое меньше изобретений. Возможно, тут вообще нет никакой корреляции?"
Я не очень понимаю, какую математическую связь Вы надеетесь обнаружить между изобретениями и долей в мировом экспорте электроники и телекоммуникационного оборудования.

"Наоборот, как раз оперирование стоимостью и есть простор для манипуляции. В шутках все просто и ясно - есть количество или нет количества."
Напротив. Вы можете продавать кукурузники, и в штуках это будет двадцать. А можете один боинг, и в штуках это будет один. Нюанс будет в разнице стоимости, которая складывается из труда людей, расхода материалов, научно-технических разработках. Эти нюансы невозможно посчитать в штуках, потому пользуются тугриками, и у Японии в тугриках получилось больше.

"А что там в миллиардах насчитано - еще десять раз проверять нужно"
Проверьте. Но не рекомендую проверять по новостям в ленте. Лучше почитайте статистику проверяемых. Но я не настаиваю.

"Россия делает титановые детали для Боингов и Аэробусов. И что теперь? Неплохая доля в долларах тоже имеется. То что наши услуги дешевле японских ничуть не говорит о том, что Япония круче России в производстве авиации."
Я бы заметил, что сложность изготовления титановой детали и сложность изготовления авиадвигателя разнятся. Наверное поэтому Китай везёт от нас не титановые детали, а как раз двигатели для своих самолётов.

"Я демонизирую? Где, когда и как? Снова вы привираете мне какие-то утверждения, которых я не делал, но которые легко опровергать?"
Мы часто на этом ресурсе полемизируем на тему участия государства в экономике, и Вы неизменно высказываетесь против государственного влияния в разных отраслях. Как это изволите понимать?

"Высказывания ограничения роли государства - это демонизация?"
А что? Или "демонизация" - это только когда вышел и сказал "демонизирую!"?

"...ставит их в пример. А там то..."
Что там? Одно дело Россию нерыночной признать, другое дело свой Боинг просрать, потому что Айрбас больше госсубсидий срубит.

"Почему то я уверен, что это были простейшие механические часы и будильники"
А я уверен, что это были качественные командирские наручные часы, потому их и брали. Не будем о личном, Zmey. Статистика примерно знает сложность производства будильников, потому просто все часы считает высокотехнологичной продукцией. Что касается цены... Так мы и сейчас ценой умеем играть. Можем - и играем.

"А реального хайтека 80-х - магнитофонов, переносных радиоприемников, телевизоров, ЭВМ?"
Как раз реальным хайтеком считаются часы, а не радио с магнитофонами. Но 48 тыс. радио в 1987 англичане всё-таки купили. СЭВ - и подавно.
Не очень представляю себе непереносное радио тех лет.

"телевизоров мы в 2014 году на экспорт отправили 1.7 млн, а в 1987 году - 1.1 млн штук. Деградация налицо."
Увы, 1,7 млн. телевизоров сейчас - это лишь 1/10 российского импорта телевизоров в 2014. Рынок то вырос на порядки, и миллион телевизоров совсем другую долю весит. Так что неплохо бы перед тем, как выговорить "Деградация" - эти доли представить. Мы тут за долю всё-таки сражаемся. И ещё момент: СССР телевизоры не импортировал, а у нас каждый второй телевизор импортный.

"Условия экспорта очень разные."
Понятное дело, разные. Внешняя торговля - это всегда политика. И потеря мирового рынка означает потерю в политике.

"По-моему, откровенно ясно, что менеджмент предприятия не справляется со своими обязанностями"
Менеджмент подготовил план по реконструкции и вряд ли виноват в том, что главный акционер - Росимущество - не выделяет средства.

"Зато, наверняка, у правления крутые машины, коттеджи за десятки миллионов рублей и отдыхают явно не в Сочи."
Отнюдь. Что нельзя сказать про "Б", который сидит на миллиардных бюджетных вливаниях.

"Во всем мире производственники как-то находят деньги и на модернизацию, и на обновление фондов, и даже вложения в научные изыскания. Академик ваш вон в статье как все расписывает."
Академик расписывает, как во всём мире тратят 4-6% ВВП на науку из бюджета против 0,56% у нас. А потом кто-то делает круглые глаза и вопрошает, откуда у производственников "там" деньги на научные изыскания.

"А виноват у нас Медведев, который "демонизирует роль государства", ага."
Не будем передёргивать и делать из тех, кого Вы просили назвать из демонизирующих, виноватых.
Изменен: 23.11.15 09:38 / bazil
bazil, RU   23.11.15 09:25            
iDesperado,

Бросьте свои перестроечно-либеральные спекуляции, как будто сейчас ничего не происходит. Про "сотни разбитых самолётов" вообще бред сивой кобылы, как будто нет статистики. В СССР число катастроф на 100 тыс. часов налёта было порядка 0,2-0,3 в 80-е. В США в это время - всегда больше 1. То есть в 4 раза больше. В 90-е у нас аварийность выросла чуть не втрое (0,66 в 2014). Догнали и опередили.

argus98,

Самое главное, чтобы флажок был свежий. Всё остальное - не важно)
Karabass, RU   21.11.15 09:08            
Известный американский боец ММА Джефф Монсон получил российское гражданство.

Об этом было объявлено сразу после победного боя Монсона с россиянином Константином Скрелей в пятницу в Москве.

"Спасибо, я очень горд стать россиянином. Хотел бы поблагодарить всех, кто помог мне получить этот паспорт. Моей мечтой является выйти на ринг под российский гимн и под российским флагом. Спасибо всем большое за поддержку", — сказал Монсон с ринга, надев майку с надписью "Я россиянин".
iDesperado, LV   20.11.15 15:59            
говорить о росте технологических катастроф, после 80х с чернобылем, с омском с сотнями (!) детей сгоревших при взрыве газопровода, сотни разбитых самолетов, утонувшие пароходы, толпами сходивших поездов усеивая жд трупами. нужно быть полным академиком ...
Изменен: 20.11.15 15:59 / iDesperado
Zmey, Moderator   20.11.15 14:57            
Ваши пассатижи низкоэффективны, разве не понятно? И ведут к технологическим катастрофам. И рейтинг, который вам присвоит сосед, сам имеющий новые китайские пассатижи, будет неприлично низок.
argus98, RU   20.11.15 12:43            

Моему рабочему компу больше 10 лет
Индикаторным приборам 25 и более
Пассатижам - не меньше 50 лет. А может и все 100
Пойти, повеситься что-ли......
Zmey, Moderator   20.11.15 12:23            
-->bazil
Если очередное упоминание о том, что у нас слишком много устаревшего оборудования. То, что на рынке гражданской высокотехнологичной продукции мы где-то на уровне периферии. Что машиностроение занимает всё меньше долю в производстве и экспорте. И прочее для Вас - набившая оскомину банальщина.....
Ничего добавить или противопоставить не могу. Можно от этого отплёвываться сколько угодно, но явление как факт не пропадёт.
Надо же как вы все смешали в одну кучу. Вам, вроде бы, в основном вопросе не возражают, но душа требует противостояния... Я еще в посте от 11.11.15 15:25 сказал, что эти факты не отвергаются. Почему вы говорите "отплевываться"? Кому?

Вы отвергаете относительные показатели. Хорошо. За 20 лет у Вас выросли руки, голова, тулово и одна нога. А вторая нога в абсолютных значениях осталась на уровне младенца. Вы считаете это развитие нормальным?
Забавно, что когда вы пытаетесь выкрутиться и исказить реальность, ваше подсознание вам как будто не дает этого сделать. То, что у нас выросло одно, второе, третье - это рост. Как бы вы не выкручивались. А то, что четвертое не выросло - это деформация развития, отставание, как угодно. Но не деградация. Даже у вас это не получается как деградация. Что же вы защищаете этого академика манипулянта? Вы видели профессиональных велосипедистов? Какие у них ноги развитые, просто непомерно, а остальные части тела сильно отстают. В логике вашего академика эти спортсмены деградировали.
Кроме того, не надо так легко сравнивать тело младенца с экономикой. Экономика всегда развивается неравномерно и никогда не знаешь, где двинет. С вашей аналогией появление новых отраслей экономики вроде сотовой связи или интернет-услуг - это раковая опухоль организма, потому что изначально в теле ее не было. Для вашей аналогии это болезнь и провал. А для реальной экономики это просто рост отдельных отраслей.

Фактически выстреливают в машиностроении только те отрасли, которые получают господдержку.
Чем вы докажете это утверждение? Я склоняюсь к мысли, что вы снова вырулите на свой заезженный тезис "НДДГ", и все застрянет. Частный бизнес на то и частный, что он должен самостоятельно искать пути развития и находить источники модернизации производства. Этот же академик России противопоставляет в основном успешные западные страны, где бизнесу почему-то не требуется постоянная господдержка.

Пока ни Вам, ни Well толком указать, какие же места действительно слабы.
Пока вам простым отрицанием и манипулятивным "опровержением" не удалось защитить указанные слабые места. Они действительно слабы.

Пример Вашей манипуляции: "Раз мы строим АЭС, значит любые упоминания о том, что российский парк оборудования изношен и т.д. не принимается". При этом Вы не спорите с аргументом статьи. Ваш довод из другой области, и факт изношенности оборудования Ваш довод оспорить никак не может.
Это как раз пример вашей манипуляции. Во-первых я снова вас ткну в мой пост от 11.11.15 15:25 и повторю, что я не отрицаю износ оборудования. И строительство АЭС я упомянул совсем в другом контексте и с другим выводом. И я как раз спорил с одним из аргументов статьи. И мой довод не оспаривал факта изношенности оборудования, потому что я его вообще не оспариваю, а оспаривал совсем другое из статьи академика.
Вы снова пытаетесь мне приписать какие-то слова и бодро их опровергнуть, что не есть опровержение моих слов вообще то. Я вас в итоге к истории с гусем снова направлю.

Да, изношенность оборудования может привести к техногенным катастрофам. Что касается катастроф, то Ваш пример с Японией излишне эмоционален, особенно в части бумаги. Всё-таки случилось землетрясение с цунами, а не просто АЭС в чистом поле в хорошую погоду сломалась, как Саяно-Шушенская.
Моя "эмоциональность" не отменяет же заклеивание трещин бумагой на Фукусиме? И что вы их стихийным событием оправдываете? Что, японцы не знали, что у них там могут быть землетрясения и цунами? Причина аварии в обоих случаях установлена правительственными комиссиями. И в обоих случаях она сходная -неверные действия персонала и халатность ответственных должностных лиц. И я еще раз спрошу вашего академика: как высокие рейтинги Японии ей помогли избежать этой катастрофы?

Также манипуляция с Австралией: "Покажите мне австралийские товары на прилавке". Привет. Почему именно на наших прилавках должна быть представлена австралийская продукция, если Австралия далеко, и экономика Австралии работает на совсем другие рынки?
Здорово вы отмазали Австралию. В наше глобализированное время говорить о том, что от нас кто-то далеко? Почему филиппинскую электронику я могу найти, мексиканскую вижу периодически, а австралийской ничуть? Мясо и масло из Австралии и Новой Зеландии значит, не далеко везти, а промтовары - далеко? Расстояние тут ничуть не виновато, не надо ля-ля.

А вообще за высокие технологии: экспорт только австралийской фармацевтики раз в 20 больше нашего. Офисной и компьютерной техники - в 4 раза, научных приборов - вдвое больше.
Во-первых, куда это все экспортируется? Во-вторых, еще попробуйте доказать, что это все разработано в Австралии благодаря их огромному количеству изобретений?

Только по электронике и телекоммуникационному оборудованию экспорт вровень,
При этом у нас втрое меньше изобретений. Возможно, тут вообще нет никакой корреляции?

То, что это экспорт не для России, как Вы вопрошаете, вообще не аргумент.
Еще какой аргумент. В нашу страну со всего мира товары везут, и если из какой-то страны не везут, значит просто не нужно, либо товар слишком плох по цене-качеству. Что опять же подтверждается сравнением с продуктовыми поставками из той же Австралии.

Аналогично манипулирование с японскими самолётами. Или это от незнания? Zmey, рейтинг считает не самолёты в штуках, а стоимость проданной продукции. Япония кроме всего прочего из авиации производит движки для боингов и аэробусов, что и даёт неплохую долю в долларах при отсутствии выпуска гражданских самолётов в штуках.
Наоборот, как раз оперирование стоимостью и есть простор для манипуляции. В шутках все просто и ясно - есть количество или нет количества. А что там в миллиардах насчитано - еще десять раз проверять нужно. Россия делает титановые детали для Боингов и Аэробусов. И что теперь? Неплохая доля в долларах тоже имеется. То что наши услуги дешевле японских ничуть не говорит о том, что Япония круче России в производстве авиации.

Демонизация.. Лучше бы, конечно, спросить у автора. А так, по-человечески, вот Вы, к примеру с Well, демонизируете роль государства. Чубайс, Шувалов, Медведев и прочие граждане также часто высказываются в пользу ограничения роли государства, что в общем тоже можно расценивать как демонизацию государства в экономике. Планы по приватизации Роснефти, ВТБ, части ОПК и т.д. тоже как бы намекают.
Я демонизирую? Где, когда и как? Снова вы привираете мне какие-то утверждения, которых я не делал, но которые легко опровергать? Высказывания ограничения роли государства - это демонизация? Планы приватизации - это демонизация? Вы термины не попутали? Или просто пытаетесь желаемое выдать за действительное?
Кроме того, я еще раз вам напомню, что ваш академик сравнивает Россию с успешными западными странами, и ставит их в пример. А там то как раз демонизация государства в экономике стоит в полный рост. И их вечно низкие рейтинги о признании рыночности Российской экономики как раз таки в эту демонизацию и упираются. Так что вы уж определитесь, вам нужен рост производства и модернизации как в США, или госрегулирование, как в СССР.

Касательно советских товаров. Сборники "Внешняя торговля СССР" давно в свободном доступе. В них чётко написано, сколько предметов ширпотреба в штуках в какие страны мира было направлено. Капиталисты брали советский ширпотреб. Советские часы, к примеру, занимали второе место на рынке Англии после американских "Таймекс". Это 3-4 млн. штук экспорта в UK ежегодно.
Почему то я уверен, что это были простейшие механические часы и будильники, что в конце 20 века никак не назвать "высокотехнологичным производством", и брали их по причине низкой цены, (судя по указанному вами сборнику - полтора рубля штука). А сколько мы экспортировали электронных часов можете назвать? А реального хайтека 80-х - магнитофонов, переносных радиоприемников, телевизоров, ЭВМ? Кстати, судя по статистике, телевизоров мы в 2014 году на экспорт отправили 1.7 млн, а в 1987 году - 1.1 млн штук. Деградация налицо.

И, кстати, экспорт в страны соцлагеря не перестаёт быть экспортом. Нет?
Условия экспорта очень разные. СССР практически контролировал рынки СЭВ, и торговые преференции были запредельными. В развивающиеся страны поставки шли в зачастую с прекрасными условиями кредитования или вообще политически обусловленной помощью. Совершенно нельзя сравнивать с нынешним доступом на внешние рынки для России. Не делайте вид, что вы этого не понимаете.

Вы видели ткацкие производства. И я видел ткацкие производства. Это самое запущенное место нашей экономики. И я видел, как это самое древнее и непроизводительное оборудование вполне себе работает. Только всё больше видно не русских барышень, а почему-то вьетнамок или уроженок других союзных государств.
Импорт дешевой рабочей силы. Вполне себе распространенное явление в мировой экономике. Некоторые западные фирмы еще и заводы целиком вывозят в дешевые страны.

Всё, конечно, не смертельно. КБ работает, выдаёт ценные и прорывные образцы. Но... общая рабочая обстановка и возраст оборудования... совсем уж запущено всё. В таких условиях что-то массовое конкурентоспособное в гражданской сфере выдать невозможно. Да и в военной - горы рекламаций и брака. Есть программа полной реконструкции предприятия, стоимостью около 5 млрд. Нет денег. И даже полная реконструкция предусматривает оставление 400 единиц древнего морально устаревшего оборудования и станков. И лишь 250 шт. - новых. То есть доля оборудования старше 20 лет всё равно останется заведомо больше половины.
Вот такие вот у нас типовые предприятия в области разработки, опытно-промышленного и серийного производства в машиностроении.
По-моему, откровенно ясно, что менеджмент предприятия не справляется со своими обязанностями. Или просто не хочет. Во всем мире производственники как-то находят деньги и на модернизацию, и на обновление фондов, и даже вложения в научные изыскания. Академик ваш вон в статье как все расписывает. А у этих видите ли денег нет. Зато, наверняка, у правления крутые машины, коттеджи за десятки миллионов рублей и отдыхают явно не в Сочи.
А виноват у нас Медведев, который "демонизирует роль государства", ага.
bazil, RU   19.11.15 19:57            
Well,

Мне до морковкина заговенья ждать, пока Вы удосужитесь всё-таки обосновать, что в статье не так, не прибегая к манипуляциям?
Well, RU   19.11.15 19:38            
bazil, вы хотя бы с данными из приведенной вами же статьи разобрались для начала, а то за одно хватаетесь, тут же за другое, пятое-десятое. Я уже понял вашу позицию -- у нас все плохо и вы нам поспешили об этом сообщить, сорвать, так сказать, очередные покровы.
bazil, RU   19.11.15 19:35            
iDesperado,

Глупости какие, действительно, вся эта статистика. Как Вы ей только пользуетесь.
Так техника то новая, да?
Изменен: 19.11.15 19:36 / bazil
 Страница 19 из 76   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Немецкая партия Вагенкнехт выступила против членства Украины в ЕС
» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"