ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "ГЛОНАСС"

Страница 17 из 18 « Первая страница < 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »

ГЛОНАСС

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

alex-sotkin, KZ 09.11.09 21:24

zjeludd
"Кстати эта ветка посвящена достаточно успешной программе - ГЛОНАСС" Ну и что? Ну заработает ГЛОНАСС, а что дальше? Сравните рынки. У ГЛОНАСС максимум 140 миллионов потенциальных пользователей. А сколько у GPS, весь остальной мир? Даже если GPS потеснят GALILEO и BEIDOU она все равно останется номер один. А китайцы построив BEIDOU начнут запихивать ее приемники во всю технику которую они выпускают. И в конечном итоге в мире будут править бал приемники GPS/BEIDOU. А что значит небольшой рынок сбыта вы сами понимаете, продукция будет всегда дороже и никуда от этого не уйти.
Методы Сталина оказались достаточно эффективными и их хватило на развитие и доминирование СССР в мире на 50-60 годы. А это очень много, никакой политик будь он семи пядей во лбу не сможет закладываться на большие сроки. А вот почему преемники подкачали это уже другой вопрос.
Well
Вы никак не поймете, что те кого вы так любите называть пораженцами просто видят чуть дальше и понимают куда в конечном итоге все придет если не начать радикальных перемен. И что самое обидное так оно и происходит.

Well, RU 08.11.09 18:34

alex-sotkin,
Идея моего поста была проста - или можно сидеть сложа руки, плакаться о том, что усе плохо, мы все равно не догоним и тем более не перегоним Запад (хыхы), или же "нужно" (нужно в рамках пораженцев весьма расплывчатое определение, настолько, что понять куда двигаться обычным работягам невдомек) что-то делать. я как постоянно следящий за ситуацией в электронной сфере вижу, что есть люди, которые работают, делают свое дело, прекрасно его реализуют. Есть направление ГЛОНАСС, а есть и другие, менее известные направления, более узкоспециализированные. Можно стенать о том, что мол я вот тут вота как потребитель не могу купить приемник отечественного производства. Дык, ужо сто раз разжевывалось, в специализированных областях эта система работает. Ну придет на потребрынок она чуть позже. У вас есть GPS в машине, ну так пользуйтесь!? Не нужно требовать "сейчас и сразу". Еще раз повторить вопрос, к вам - вы не понимаете как происходит внедрение крупных, тем более выскокотехнологичных проектов?

Изменен: 08.11.09 18:49 / Well

zjeludd, RU 08.11.09 16:22

alex-sotkin
Не приписывайте мне того, что я не говорил и не думал, например о том, что я "на дух не переношу Сталина". Просто его методы мало того, что были жестокими, так они еще и не оправдались в перспективе.
Кстати навскидку, приведите пример хоть одной такой завершенной программы позволившей догнать хоть в чем нибудь.
Я не совсем понимаю о чем вы, можно примеры программ, которые вы имеете в виду? Чтобы можно было отсеять те из них, которые провалились полностью, от тех, которые оказались частично успешными, и выделить те, которые увенчались полным успехом.
Просто я не знаю ни одной программы, которая бы формулировалась "Америку догнать по надою молока". Этим переболели еще в СССР, слава богу.

Кстати эта ветка посвящена достаточно успешной программе - ГЛОНАСС, которая, при частичной успешности, уже сейчас дает немалый мультипликативный эффект во многих отраслях экономики.

alex-sotkin, KZ 07.11.09 20:24

zjeludd
У них было желание и воля. И методы для подъема использовались очень жесткие, брали пример с И.В. Сталина. А вы его на дух не переносите. И как же тогда собираетесь догонять а может даже о ужас перегнать? Исключительно красивыми программами модернизаций, инноваций, импортозамещения и т.д. составлеными для распиливания бабок в частных интересах? Кстати навскидку, приведите пример хоть одной такой завершенной программы позволившей догнать хоть в чем нибудь.

zjeludd, RU 07.11.09 13:28

alex-sotkin
Еще раз спасибо за пост. Вы действительно хорошо написали, с душой но и с болью. По сути мы уже все понимаем – их не догонишь.
Почему же, не догонишь? Кто в 1945 году слышал о великой автомобильной державе Японии, перенесшей военное поражение, атомные бомбардировки, оккупацию?

Кто в 1954 году думал о том, что Южная Корея будет одним из ведущих производителей электроники, это после гражданской войны, потери половины территории, и это наряду с Тайванем, в котором до сих пор правит "кровавый режим" Гоминьдана.
Так что и нас хоронить не нужно, всякое бывает, главное не выть, как все плохо, а работать, как тот же SPIRIT telecom.

zjeludd, RU 06.11.09 15:43

Та же ссылка, другой заголовок.

Новая технология выпуска ГЛОНАСС/GPS приемников на одном чипе для отечественных заводов http://www.spirit-telecom.ru/release_glonasschip29102009.html

..полнофункциональный чип-приемник отечественной разработки с поддержкой ГЛОНАСС, который не требует установки дополнительных компонентов, кроме антенны.
Появление на рынке подобных чипов сможет дать существенный импульс к массовому внедрению и использованию спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС в потребительских навигационных устройствах...
...будут выпускаться в рамках сотрудничества SPIRIT с ведущими мировыми и российскими полупроводниковыми заводами с использованием технологических норм 130 нанометров. Процессорное ядро ARM7 свободно лицензируется английской компанией ARM полупроводниковым производителям и фиксированная стоимость лицензии на производство составляет менее $500 тысяч, т.е. эта лицензия доступна практически любому серьезному производителю, включая российские полупроводниковые заводы, такие как Ангстрем и Микрон, и российские заводы-производители электронной аппаратуры, такие как Ижевский Радиозавод, Инкотекс, Альтоника, Штрих, РИРВ, РНИИ КП, НИЦЭВТ, Ровер, Ситроникс и многие другие, а также федеральному ГЛОНАСС-оператору НИС и структурам МО РФ без каких-либо ограничений. Технология 130, а не 90 нанометров, была выбрана SPIRIT именно для того, чтобы выпуск чипов для навигационных приемников можно было быстрее освоить на российских полупроводниковых заводах.

Тоже дешево и сердито, лицензионный ARM процессор, дизайн SPIRITа, спецсофт от него же- и вот, отечественный производитель способен наладить выпуск своего ГЛОНАСС приемника.
Да, это не "самые большие микросхемы в мире" тут думать надо.

zjeludd, RU 06.11.09 15:38

Российские ГЛОНАСС-разработчики обогнали GPS Ссылка
...не требует наличия специализированного модуля-приемника. Приемнику достаточно только внешней антенны, которая реализована как USB-донгл. С программным решением российской компании SPIRIT потребительское мобильное навигационно-коммуникационно-мультимедийное устройство по чувствительности превосходит все известные российские и зарубежные аналоги и способно уверенно принимать спутниковый сигнал внутри помещений...
Очень приятные новости, особенно поразила смекалка Spirit´овцев, в разработке SoftГЛОНАСС для Atom - про такое слышу впервые, но технология воистину из класса "дешево и сердито".

Мужики то работают :)

alex-sotkin, KZ 05.11.09 20:58

Well
Еще раз спасибо за пост. Вы действительно хорошо написали, с душой но и с болью. По сути мы уже все понимаем – их не догонишь. Конечно что-то где-то и как-то делается, но увы. Можно попытаться все объяснить; пятнадцать лет никому ничего было не нужно, своих технологий не создали (хотя думаю были люди которые могли и умели), старые кадры ушли а новых нет, маленький рынок сбыта, высокая себестоимость и т.д., но главного не отменить. И никакие программы уже не помогут, дай бог чтобы хотя бы военку закрыли, а то получится как с БПЛА, сколько лет делали и … Так что наверно можно поставить точку в этом разговоре.

Изменен: 05.11.09 21:00 / alex-sotkin

alex-sotkin, KZ 31.10.09 20:47

Спасибо, хороший пост. Так с ходу не ответишь, надо подумать.

Well, RU 31.10.09 16:58

Это будет длинный пост. Посвящается всем и особенно alex-sotkin´ам и depo´ам.
Эпиграф.
— Вы немного застряли. Вы можете освободить свои руки?
— Если сильно напрягусь, — был ответ.
— Ну, позвольте мне, достойнейший, подыскать что‑нибудь устойчивое, за что вы могли бы ухватиться.
— Нет, в этом нет необходимости.
— Разве вы не хотите выбраться? Я думал, поэтому вы и окликнули меня?
Я подошел поближе и пригляделся, потому что туман снова начал смещаться.
— Ладно, — сказал я. — Я видел вас.
— Чувствуете ли вы, какое у меня бедственное положение?
— Не особенно, если вы поможете себе сами или примете помощь.
— Что толку будет мне, если я освобожусь?
— Это ваш вопрос, вы и отвечайте на него...

(с) из произведения Роджера Желязны
Пост.
Вот уже какое время раздаются различные голоса о полном бездействии власти, о загнивании тех или иных отраслей экономики, ее (власти) бутафорском желании построить индустриальное государство. Говорю именно индустриальное, т.к. бытует мнение, промышленности в нашей стране не существует, и мы являемся "трубой" аки сырьевым придатком развитого Запада. Что ж может быть и так, может быть мы, в настоящий момент, пытаемся использовать доставшийся нашими предками ресурс, не затрудняя его модернизацией? Говорю, "нами", потому что мы и составляем страну, ее жителей. Именно мы наполняем ее. Мы все – граждане и не граждане нашего государства. Будь то чиновник, инженер, рабочий или директор коммерческой фирмы.
В данном случае, расскажу об электронной промышленности в России. Да, мы всю вторую половину века занимались копированием технологий таких компаний, как, скажем, Texas Instruments, были и свои разработки, но их было меньшинство. С истоков начинать не буду, это долго и нудно. Начну с 80-х, со времен загнивающего социализма. Все, наверное, слышали, что в СССР самые большие калькуляторы в мире. В перестроечную эпоху и значительно позже, эта установка была довольно популярной, да и сейчас остается актуальной. В какой-то степени это было верно, т.к. потребрынок был совершенно не развит. Как говорится, если что-то хочешь сделать лучше, сделай сам. Вот поэтому и были умельцы, энтузиасты, которые делали своими руками телевизоры, звукоусилители и прочие вещи, поэтому был мегаполулярным журнал "Радио", ныне почти почивший в водовороте современности. Но это то, что было на слуху у обычных рядовых граждан. Узкая отрасль электроники специализированных устройств, промышленного и военного назначения жила между тем своей жизнью. Интересно то, что у нас был полный аналог 286 процессора от "Intel" и более того лицензия на его изготовление. В нашей интерпретации это была микросхема КР1847ВМ286 и соответствующая периферия была также изготовлена. Однако Союз развалился. На рынок хлынула мощная волна зарубежных комплектующих и перед натиском демпинговых цен наша электронная промышленность рухнула, уступив место "прогрессивным" образцам из Западной Европы. А аналог 386-го так и не появился.
А дальше началась мировая гонка за "размерами" топологических норм. Наша промышленность проигрывала по всем фронтам. Этому служили причины как разорвавшихся связей между бывшими союзными республиками, где помимо многочисленных НИИ были обрабатывающие заводы, производящие монокристаллы, например, из чистого кремния. Но и внутренняя обстановка послужила немалым поводом. Многие наши разработчики, именно разработчики топологических схем кристаллов уехали на Запад, руководители просто зарабатывали для себя и на другом, не чувствуя перспектив, видя лишь один день. То есть, если мы отставали на примерно 10-15 лет, разрыв достиг угрожающих размеров – порядка 30 лет. Студенты, обучались по учебникам 30-40 летней давности. Технологии ионного легирования, литографии облучением с коротковолновыми ультрафиолетовыми лазерами были недостижимыми и казались чем-то ирреальным. Да, в это время наша электронная промышленность застряла в диапазоне 1мкм технологических норм.
Наступил новый век. Кто бы, что не говорил, как бы к этому не относиться, это была передышка. Начало подтягиваться и новое поколение, можно было встряхнуться, оглядеться по сторонам и увидеть новое, а с ним и понять, что технологии всего мира, так или иначе, доступны. Это было время активного поиска и "обмена опытом", то, что мы наработали в теории, наша фундаментальная база, позволили общаться с нашими зарубежными коллегами. Были и поездки с лекциями и взаимные встречи. Через некоторое время стало понятно, что мы можем получить вполне легальный доступ к зарубежным разработкам. Хочу добавить к прогрессивным зарубежным разработкам, но не передовым. Тогда же и начала закладываться новая прослойка "топологов". Теперь это уже не было полулегальным копированием, даже при условии мизерной прибыльности проекта или его убыточности в краткосрочной перспективе, были люди, которые вкладывались в эту отрасль. Приобретались лицензированные технологии: базисная элементная библиотека для тех или иных топологических норм, непосредственно технология переноса принципиальных схем на кристалл (у того же Самсунга, Фуджи). И это были нормы 600нм, 250 нм, 180нм. Должен отметить, эта база, эти знания принципиально важны для изготовления полупроводниковых деталей. Даже имея завод с нормами 130нм необходимо уметь спроектировать схему в транскрипции физического расположения элементов и их связей.
Через некоторое время начали выходить наши разработки. Да, они изготавливались на зарубежных заводах и такое продолжется сейчас. Но для уменьшения расходов и уменьшения брака, у нас составлялись математические модели, моделировались соответствующие схемы, и более того нарабатывался свой опыт. То есть на основе лицензируемых данных составлялись "карты" уже нашего опыта.
Текущая ситуация такова, у нас есть вся необходимая теоретическая и программная база, разработчики и более того схемы устройств аля "чипов" (для норм 250, 180, 130 нм и менее). Не хватает заводов, где были бы произведены они. Да, есть завод "Микрон", где 12.12.2007 запущена технологическая линия на 180нм. Завод "Ангстрем", где полностью отработаны 800-600нм нормы, более того ведутся доработки для так называемых радиационно-стойких микросхем в этих пределах. Там же делаются экспериментальные образцы для полуосвоенных технологических норм. Тем не мене неоходимо внедрение новых технологических линий. Опять же, прогрессивные технологии нужны (90нм и менее). Нужны в перспективе, для мощных процессоров, памяти, комбинированных устройств типа ГЛОНАСС. Но одним ГЛОНАСС нагрузить эти созданные мощности не получится. Нужен спрос от разработчиков схем, нужны применения, где понадобятся эти процессоры, микроконтроллеры, АЦП, радиоблоки. То есть, нужна целая инфраструктура, где бы применялись все эти "чипы", создавались на их основе законченные устройства. А также "пробить" уже состоявшийся рынок электронных компонентов. Довести до разработчика понимание того, что есть не только AVR, но и, например, Л1879ВМ1, что это вполне себе функциональный, если не аналог, то надежный и работоспособный микроконтроллер.
Можно по-разному относиться к правительству нашей страны, но оно предпринимает конкретные меры по оздоровлению этой отрасли. Другое дело, на местах деньги растекаются в никуда… Да, с его подачи закуплена и строится 90нм линия на Ангстреме. Может дело в депрессивных руководителях, которые думают о собственной выгоде, погрязли в демагогии, в красивых словах, и не верят не только в собственные силы, но и в страну? А может быть дело в простых работниках, которые выросли в период разрухи и повальной коррупции и не знают другого? И ведь понятие "бизнес-по-русски" непросто так появилось.

Тем, кто дочитал до конца, Спасибо за внимание.

Для тех, кто интересуется, список ссылок, небольшой информационный срез:

Изменен: 31.10.09 17:46 / Well

alex-sotkin, KZ 29.10.09 22:54

Лучше бы Вы о Ангстреме не упоминали. Вот вам пара цитат из его истории на сайте.
"Созданная научно-техническая и производственная база позволила в 1981 году приступить к разработке ДОЗУ емкостью 256К бит со степенью интеграции свыше двух миллионов транзисторов на кристалле. Выпуск схемы начался в 1983 году. В том же 1983 году началась разработка ДОЗУ емкостью 1М бит. Для ее производства требовалась технология уровня 1 мкм. Схема была разработана, но выпускать ее было не на чем: имеющиеся на заводе "Ангстрем" чистые помещения и оборудование тогда не обеспечивали одномикронной точности. На своевременно поставленный вопрос о необходимости создания принципиально нового производства с микронными и субмикронными топологическими нормами руководство министерства не отреагировало. В результате оптимальный момент для перевооружения производства был упущен, с чего и началось неуклонное, все возрастающее отставание производства завода "Ангстрем" от мирового уровня микроэлектроники. Только в 1988 году, совместно с германской фирмой "Meissner&Wurst", было начато строительство нового производственного корпуса, ориентированного на субмикронные технологии. Он был построен, оснащен всем вспомогательным оборудованием. Но ситуация в стране резко изменилась и новый производственный корпус, равного которому нет в стране, до сих пор стоит в ожидании реконструкции и специального технологического оборудования. Если бы государство помогло (требуются государственные гарантии инвестору), то на многие годы проблема обеспечения оборонных заказов на вооружения и военную технику интегральными схемами была бы решена…"
"…К этому моменту АООТ "Ангстрем" располагал мощностями для производства кристаллов ИС на пластинах диаметром 100 мм по КМОП, БиКМОП, и n-МОП технологиям с топологическими нормами 2-1,5 мкм и двухслойной металлизацией. В 1996 году была введена в эксплуатацию новая линия на пластинах диаметром 150 мм для производства кристаллов КМОП и БиКМОП ИС с топологическими нормами 1,2 - 0,8 мкм. В настоящее время осваивается промышленная 0,6 микронная технология. Проводятся работы по программе освоения нового производственного корпуса для выпуска кристаллов ИС на пластинах диаметром 200 мм с топологическими нормами 0,18 - 0,13 мкм"
И только сейчас "…В условиях, когда объем оборонного заказа на электронную компонентную базу неуклонно растет…появляется серьезная надежда на возрождение отечественной микроэлектроники, серьезно подорванной происходящими в стране в последние полтора десятка лет процессами"
Итак что мы имеем по Ангстему сегодня. Серийное производство 1200-800 нм, находится в процессе промышленного освоения техпроцесс 600 нм. Проводятся работы по освоению 180-130 нм. Впечатляет.
Теперь о Микроне. http://www.mikron.ru/ Серийное производство те же 1200-800 нм и на оборудовании закупленном у STMicroelectronics N.V в конце 2008 года запущен техпроцесс 180 нм. В планах переход на 90 нм.
И чем здесь гордится? Точно такие же производства можно развернуть и в Бангладеш, лишь бы деньги были. И клепали бы в Бангладеш на зависть всем остальным микропроцессоры и чипы. И что после этого Бангладеш уже передовая страна? Не смешно.
Ну а как с остальными предприятиями, ведь их было в СССР достаточно много. Похоже их постигла та же судьба что и ленинградское НПО “Светлана”.
"Показателен пример одного из крупнейших российских микроэлектронных предприятий - петербургской "Светланы". Еще в конце 1980-х годов у него был план создания производства с проектными нормами 0,5 мк - с этой целью даже было начато строительство специального заводского корпуса. …В итоге два года назад предприятие оказалось банкротом, и с того момента ведется его ликвидация"

Но самое главное даже не это. Все эти проекты, заведомое отставание, так как вся технология чужая. Собственной технологии не будет, она вся осталась в прошлом. Действительно, очень полезно и горько читать историю бывших достижений.

Well, RU 29.10.09 08:18

Ну и дабы закончить эту дискуссию все же привеу первоисточник:http://www.navis.ru/news_119.html
Одна из особенностей данной линейки модулей в том, что все разработанные приемники имеют все необходимые для работы компоненты, кроме антенн, внутри модуля. Также от предыдущего поколения приемников эту серию отличает и меньшие габариты, повышена чувствительность приемников, снижено время получения первого навигационного решения.
Далее,
Малогабаритный модуль NV08C-MCM-M - это полностью законченный многокристальный навигационный приемник на основе комплекта СБИС собственной разработки для мобильных применений, не требующий дополнительных компонентов для включения. -- надеюсь раскрывать смысл последней фразы не нужно? это я к теме обвязки и согласующих элементов на самом модуле.
Идем дальше:
"Изготавливается по технологии многокристального модуля (MCM) на кристаллах NV08CD и NV08CA методом flip-chip, приемник спроектирован на 7 кристаллах"... "Модуль выполнен в корпусе BGA."
"Для систем критичных к энергопотреблению в приемнике предусмотрена возможность питания ядра напряжением 1.2 Вольта, питания входов/выходов напряжением от (1-го и 8-ми) до (3-х и 3-х) Вольт" -- интересно журноламеры решили вытащить тему 3х3 см отсюда???
"Все необходимые для работы приемника элементы встроены в модуль." -- в модуль, а не в "чип".
И, собственно, о достоинствах новинки:
"При проектировании модулей основное внимание было уделено основным параметрам, определяющим их привлекательность для коммерческих продаж:
1. низкая стоимость;
2. быстрый поиск сигналов и быстрое решение навигационной задачи - типовое значение получения первого достоверного навигационного решения при "холодном" старте - 30 с;
3. низкое энергопотребление - 20мВт при работе по сигналам ГЛОНАСС/GPS/GALILEO в импульсном режиме"

Well, RU 28.10.09 23:12

Директор IT alex-sotkin, Ну вот, это становится уже интересным. <цензоред>
А если серьезно, Директор IT alex-sotkin, ваши посты, то что вы попытались выпячить из всего пресс-релиза, создать атмосфэру, так сказать, мне и не понравилось. Это какбэ а). б) если вы приводите "выжимки" в своей задуманной последовательности из статей/пресс-релизов, было бы не плохо сопровождать их ссылками, дабы ознакомиться не с вашей отредактированной версией и не гуглить (тем более это новость), а с полным форматом, тем более ссылка на тот момент у вас была. И указать на то, что это было взято из первоисточника было бы неплохо. То, что вы выделили столь значимым характерным шрифтом, по нему я уже прошелся, он специально сделан на а) инновацию и спрос; б) пораженцев. И мне совершенно не нужно обращаться в КБ "Навис", тем более, извините, ваши советы, дабы понять о чем идет речь, мне не нужны. Общую фактуру вам набросал в предыдущих постах.
Ваш финал того поста:"Как правильно утверждал Depo никаких чипов в России не делали." совершенно неадекватен и контрпродуктивен. Почему, а) см. предыдущие мои посты. б) собственно на каком основании вы сделали столь широкий вывод? Чур потребрынок не упоминать.
Да и лирика. "Где это я пытался свести?".См. фразу выделенную значимым характерным шрифтом абзацем выше (цитата). В предыдущем своем письме вы не ответили на мой второй вопрос. Впрочем как и на большинство. Ага, видимо занятость на работе мешает...
"Опять ошибаетесь только собираются покупать". Вы хотите потягаться в терминах? Хорошо. Внедряли ли какой-нибудь проект, вопрос на засыпку? Понимаете ли вы как это происходит? Знаете ли как проходит подготовка к проекту, его тестирование, запуск в Опытно-Промышленную Эксплуатацию? Знаете ли с какого времени начинается отлаженная работа проекта в промышленной эксплуатации? И еще, может погуглите?
Черт, у меня к вам одни вопросы без ваших ответов, а вы все виноватых ищете... Может просто проясните свою позицию?P.S. И да, вы сначала сами потрудитесь ссылкаи снабжать. Ок? Это на ваш пассаж: "Разница между купили и собираются купить как вы понимаете достаточно большая. Или дайте ссылку что уже купили". P.S.P.S. А, да, тут вот кстати народ ищут: http://www.angstrem.ru/vacancy/angstrem_t/ на 90нм технологии в 2010 году.

Изменен: 29.10.09 09:07 / kouroush

alex-sotkin, KZ 28.10.09 14:11

Well
Вы упорно не хотите замечать что я разместил пресс-релиз КБ Навис. Так почему такая бурная реакция на этот текст? Перечитайте-ка еще раз свои посты за 22.10.2009. Если Вы считаете что он некорректен так обращайтесь напрямую в КБ Навис и объясните им в чем они неправы. Или все-таки они все написали правильно, а вы не разобравшись, прошу прощения, понесли околесицу а теперь вроде как стыдно признаться в этом. Это очень плохо, умение признавать свои ошибки я лично считаю большим делом. Можете посмотреть тему "Николай II", где я признал что ошибался.
"Вы пытаетесь свести в кучу две промышленности: ширпортреб и исполнение для военных заказов". Где это я пытался свести? Приведите мои конкретные фразы уважаемый, только без ваших домыслов.
"Может для вас это будет удивительным, но уже купили". Опять ошибаетесь только собираются покупать. Разница между купили и собираются купить как вы понимаете достаточно большая. Или дайте ссылку что уже купили.
Так как вы никак не можете понять, уточню директор IT фирмы.

Well, RU 27.10.09 23:41

alex-sotkin, рад продолжению беседы. Как смог заметить, вы столь увлечены поиском противоречий в моих постах. Забавно. Могу вас у верить также, что бурного возмущения не было с моей стороны, всего лишь реакция "пораженец детект" в ваших выделенных фразах в ваших же постах. Я вот не пойму чем вы недовольны? Зайду из далека:
- ГЛОНАСС работоспособная система;
- Основной этап ее развертывания завершился;
- Все заинтересованные лица в спец.службах, военные, МЧС и тд используют ее возможности;
- Сейчас начался следующий этап - продвижение этой системы в массы.
С какой стати оно будет "здесь и сразу" и все получат к ней доступ? Все постепенно. Нужно создать предпосылки. Нужно подготовить площадку, чем и занимаются.
Это какбэ раз-дубль-два.
Насчет китайских производителей. Те области применений, которые как я уже высказал выше были задействованы для военных были сделаны здесь. Ок? Или, опять же зайду из далека, С-300 было изготовлено в Китае? Вы пытаетесь свести в кучу две промышленности: ширпортреб и исполнение для военных заказов.
Далее, по-цитатно: "Ну да конечно, какая собственно говоря разница между ГЛОНАСС приемником на плате или на интегрированном чипе". Эхм.. можно узнать что вы этим хотели сказать?
"Ну подумаешь размеры были 3х3 см а у чипа 0,9х1,1 см, мощность 1 ватт а у чипа 0,1 ватт, стоимость чипа 450 рублей по сравнению с 2000 рублями" - это к чему было? явное передергивание. В свое время видеокарта 7900 стоила более 300$. Сколько она стоит теперь?
"меня слегка позабавила, разработчики это кто, проектировщики чипа или работяги с паяльником" - эгкм,гкм.. вы занимались разработкой электронных схем, особенно в последнее время, вообще почитываете журналы и издания по электронике? Поддерживаете свой профессиональных уровень, раз проходили практику на радиозаводе?
"Далее, "на ней располагаются согласующие элементы, которые не просто так находятся на плате, а в специальном порядке, дабы, грубо говоря, свести к минимуму искажения сигналов", на что я вам заметил что речь идет об интегрированном чипе и получил ответ, что действительно "он не требует установки дополнительных элементов, только подключения антенны и подачи питания". Эээ.. Чет я не понял. Где причина, где следствие?? (посты были несколько в другой последовательности) можно поинтересоваться как вы вообще себе представляете то, что выпускается электронной промышленностью? Речь мной велась лишь о том, что данный радиоблок был сделан в отдельном конструктиве. Если найдете спроектированный вариант процессора, когда интерфейсная часть (как скажем Ethernet контроллер) выпускается совместно с центральном процессором в одной упаковке, перейдем на "следующий уровень" объяснений. Но пока: даже при условии полной интеграции, согласующие элементы или как говорят "обвязка" необходимы. Жизненно. Или "чип" будет работать сам по-себе?
Пассаж на мой взгляд ни к чему: "Ну, о чем я и говорил...". Так о чем вы говорите, нужны согласующие элементы, да еще и в специальном порядке или не нужны?". Конечно нужны! Вы же так и не ответили на вопрос, видели современный проц или нет.
Потом пошла феерия: "Далее вы уже не против "обратиться в фирму-представителя, скажем тайваньского завода, чтобы тот наклепал для меня либо печатных плат, либо микросхем". Из вашей фразы я делаю вывод что тайванцы это не китайцы. Справка из Википедии - 98 % процентов населения Тайваня — этнические китайцы (хань)".Спасибо за экскурс в современное геополитическое положение Тайваня. Вы на многое открыли глаза.
"А вот с этой фразой "а могу выбрать и отечественного производителя", вы явно пролетели. Попробуйте найти отечественного производителя для изготовления интегрированного чипа по 90 нм технологии". Собственно, а где я утверждал про 90нм нормы изготовления микросхем в РФ? Всего лишь говорил о возможностях производственных мощностей.
"И так будет до тех пор пока не купят, точнее не позволят купить морально устаревший завод с 90 нм техпроцессом". Может для вас это будет удивительным, но уже купили. Готовятся к запуску. Скажем, "Синтроникс". Почему морально устаревший? Уже отписывался по этому поводу, повторяться неохота.
Далее у вас пошла лирика.
"А вот что вы не одобряете я так и не понял. Может вам больше по нраву ГЛОНАСС приемник размерами 30х30 см и мощностью 100 ватт?" Опять передергивание. Но скажу, обеспокоен я, очередными причитаниями и провокационными возгласами от вас в частности, которые сводятся к стандартной формуле: и так плохо, и этак не так.
"Не отвлекайтесь на разного рода воспоминания, речь идет конкретно о с ГЛОНАСС приемнике реализованном на интегрированном чипе". Я и не отвлекаюсь, пытаюсь максимально полностью рассказать ход своих мыслей, ну это если чо.
"К вопросу о специальности, а где вы технологическую практику проходили?" Все же отвечу.. Преподавал в политехе микропроцессорную схемотехнику. С 3-го курса был приобщен к хозяйственным договорам в институтской лаборатории. В частности, держал в руках, паял и программировал, например, MCS51 микроконтроллер. А практику проходил, в КБ "Ташгорметео", где была в свое время куча договоров на изготовление устройств промышленного масштаба. P.S. Честно говоря, при всем уважении, совершенно не понимаю, что вы за специалист. Вот честно. Когда речь зашла об обвязке вы мысль увели в сторону. Про специальное расположение элементов, вродке как и не слышали. Для меня это удивительно тем, что даже проектируя традиционную печатную плату радиоблока или даже значительно ниже по частотному спектру, звуковой услилитель, вы не сталкивались с проблемой искажения сигнала. Необходимостью разводки отдельно экранирующей части и сигнальной, например. То, что при проектировании цифрового устройства необходимо свести к минимуму помехи, устанавливаяя как можно ближе к микросхемам конденсаторы... странно как-то.

Изменен: 28.10.09 00:04 / Well

alex-sotkin, KZ 27.10.09 21:53

Well
Вначале в ответ на приведенный мною пресс-релиз вы бурно возмущались и требовали ссылок, "не позднее 2007-2006 и желательно на производителя" хотя он был выпущен самым что ни на есть настоящим производителем - КБ Навис. Причем китайцы как производители чипов вам категорически не нравятся "Тока не нужно тех, что "чипы" делают в Китае. Ага." В следующем посте вы, начали рассуждать что "вот не понимаю совершенно этот фетиш 3х3 см. 10х10 или 1,5х1,5 и тд..". Ну да конечно, какая собственно говоря разница между ГЛОНАСС приемником на плате или на интегрированном чипе. Ну подумаешь размеры были 3х3 см а у чипа 0,9х1,1 см, мощность 1 ватт а у чипа 0,1 ватт, стоимость чипа 450 рублей по сравнению с 2000 рублями. Ваша фраза "напайка "чипа" на хм.. печатную плату делается для удобства разработчиков" меня слегка позабавила, разработчики это кто, проектировщики чипа или работяги с паяльником? Далее, "на ней располагаются согласующие элементы, которые не просто так находятся на плате, а в специальном порядке, дабы, грубо говоря, свести к минимуму искажения сигналов", на что я вам заметил что речь идет об интегрированном чипе и получил ответ, что действительно "он не требует установки дополнительных элементов, только подключения антенны и подачи питания". Ну, о чем я и говорил...". Так о чем вы говорите, нужны согласующие элементы, да еще и в специальном порядке или не нужны? Далее вы уже не против "обратиться в фирму-представителя, скажем тайваньского завода, чтобы тот наклепал для меня либо печатных плат, либо микросхем". Из вашей фразы я делаю вывод что тайванцы это не китайцы. Справка из Википедии - 98 % процентов населения Тайваня — этнические китайцы (хань). А вот с этой фразой "а могу выбрать и отечественного производителя", вы явно пролетели. Попробуйте найти отечественного производителя для изготовления интегрированного чипа по 90 нм технологии. На Тайване сделают а в России нет, это я вам точно говорю. И так будет до тех пор пока не купят, точнее не позволят купить морально устаревший завод с 90 нм техпроцессом, и только тогда мы услышим победные реляции о освоении в России нового процесса. А до этого ни-ни, извольте заказывать на Тайване.
Камешек в журноламеров вообще ни к селу ни к городу, так как пресс-релиз опубликовал сам КБ Навис, и прежде чем выпустить, его читали и главный конструктор и куча разных специалистов КБ. Возможно у вас есть сомнения в их компетентности и знании ситуации с ГЛОНАСС приемниками, ну так обращайтесь за разъяснениями к ним. Сами они пишут что "КБ "Навис" является крупнейшим отечественным производителем и разработчиком приемников ГЛОНАСС/GPS, занимая 70 процентов рынка этих устройств" и у меня нет причин не доверять их словам.
А вот что вы не одобряете я так и не понял. Может вам больше по нраву ГЛОНАСС приемник размерами 30х30 см и мощностью 100 ватт?
Так что у меня к вам просьба, когда пишете посты не противоречьте себе буквально на следующем посте. Не отвлекайтесь на разного рода воспоминания, речь идет конкретно о с ГЛОНАСС приемнике реализованном на интегрированном чипе.
К вопросу о специальности, а где вы технологическую практику проходили? Я на Северодонецком радиозаводе.

Well, RU 26.10.09 22:59

alex-sotkin, будьте корректны. Что за эпитеты "дергаетесь"? Не нужно фантазий. Вот опять же: 90 нм, потом откровение 32 нм от самого Intel. Интересно эт тоже фетиш такой, да? Вообще-то про Навис я как-то приводил ссылку еще с полгода назад, в прес-релизе они как раз обозначали завершение этого года, что выпустят соответствующий контроллер под Глонасс.На той ветке было еще бурное гхм.. обсуждение с небезизвестным Депо. Позабавил кстати, пассаж ваш, про 32 нм и корпорацию Intel, можно я продолжу? Они еще пытаются делать кэш памяти на 22 нм. И вообще, на вторую половину 2011 года запланировали выпуск 22нм процов (некоммерческие образцы). Это было к вопросу о моей осведомленности. А какую разницу чувствуете вы, как неспециалист? Впрочем, вначале поста у меня уже были предположения по этому вопросу. Хотя может все не так как есть на самом деле?
Вы знввете, есть такая ниша как микроконтроллеры, были и есть популярны PIC, еще есть и Atmel, а еще есть AVR. Все это разные по своим задачам микросхемы, и сделаны в пределах нормы 90нм. Может быть вы удивитель, но они для своих задач не нуждаются в мега-частотах, зато потребляют мкАм, ну или мА в режиме большой нагрузки. Им ни к чему "экзотичная" передача данных по дифференциальным каналам, достаточно КМОП и ТТЛ логики для связи с необходимыми интерфейсами.
Так теперь про СССР. не помню, уже приводил эту байку или нет, да и не байка это все же. У нас начиная с 133 аля 155 серии м/схем делалось освоение так. Брался образец, скажем 74хх серии буржуинов, выбирался огроменный ангар, в котором имелся фрезерный станок. Бралось фотографическое оборудование. После чего снимался маааленький слой за слоем от образца. Слой ушел, делается фото. В результате фотками был завален весь большой ангар. Но вот своя разработка, это были м/схемы часовых дел и серии 145. Да, это была чисто наша разработка на МОП технологии. И кстати, довольно успешная. Все часы электронные, домашние или контроллеры в полупрофессиональных устройствах использовали эту серию. Жаль, от статики она была не защищена...

alex-sotkin, KZ 25.10.09 20:56

Well
Да ладно, что вы так дергаетесь. Самого главного вы и не увидели. Обратите внимание на следующую фразу из пресс-релиза "Новые приемники будут производиться по техпроцессу 90 нанометров. Пока эта технология не внедрена в России, выпускать чипы будут за рубежом" Ну а теперь еще одна новость которая прошла мимо вас "Корпорация Intel начала производство чипов по 32-нанометровой технологии Westmere". Разницу чувствуете, если вы конечно специалист? Вопрос на засыпку. А какой техпроцесс был самостоятельно был освоен в России или скорее всего еще в СССР?

Изменен: 25.10.09 21:06 / alex-sotkin

Well, RU 24.10.09 23:18

Вот вы точно не видите разницу между "платой с кучей микросхем и интегрированным чипом". О-май-год. какая фраза! Могу вас заверить у меня проблем нет, по крайней в этой области нет. Кстати, почитал статью на ВиМе. И? И, что так зло та вы написали свой комментарий? А ну да, читаем пресс-релиз: "Новинка КБ "Навис" – чип-приемник NV08C−MCM-M – имеет размеры, сопоставимые с GPS-аналогами". Вот это вот неодобряю совершенно. Ага. благодаря "пораженцам" вынуждены "нести оправдание" и "свой крест". АГА.
А по существу: "Он не требует установки дополнительных элементов, только подключения антенны и подачи питания". Ну, о чем я и говорил... О Навис, собственно, это не открытие. вроде приводил ссылку на них ранее, не помню ужо.

alex-sotkin, KZ 24.10.09 22:17

Well

Ну если вы не видите разницу между платой с кучей микросхем и интегрированным чипом, то это ваши проблемы. А "журноламеры" перепечатали пресс-релиз КБ Навис так что все ваши претензии отправляйте на их адрес. А вот данную новость и на ВИМ опубликовали. Может начнете спорить с "журноламерами" ВИМ?

Well, RU 24.10.09 10:31

Дело, alex-sotkin, не поисковиках, в подаче информации, в ее сути. Знаете, я вот не понимаю совершенно этот фетиш 3х3 см. 10х10 или 1,5х1,5 и тд.. и что? А это что такое: "печатные платы с распаянными на них микросхемами"?? У меня вопрос к вам: вы вообще видели современный процессор или более менее другую сложную микросхему? В курсе ли вы про упаковку или правильнее будет сказать, конструктивное исполнение как, скажем, BGA? В общем, как человек, имевший ранее отношение к электронике и процессу изготовления микросхем, скажу вам, что напайка "чипа" на хм.. печатную плату делается для удобства разработчиков. На ней располагаются согласующие элементы, которые не просто так находятся на плате, а в специальном порядке, дабы, грубо говоря, свести к минимуму искажения сигналов. И оно является по сути законченным модулем (можете в поисковике, кстати, набрать GPS модули и полюбоваться на размеры оных от наших буржуйских коллег) Это какбэ раз.
Второе, порядок проектирования всех электронных устройств и любых микросхем ведется в нашем случае отечественными разработчиками. Это означает, что для начала неплохо бы перенести идею на бумагу или компьютер, спроектировать соответствующую схему устройства. Далее выбираются методы изготовления. Вы знаете, даже мне как частному лицу вполне возможно предоставить в определенно заданном формате исходник, обратиться в фирму-представителя, скажем тайваньского завода, чтобы тот наклепал для меня либо печатных плат, либо микросхем (т.е. мне нужно пошевелить мозгами и создать, грубо говоря, эскиз устройства). А могу выбрать и отечественного производителя. Все зависит от задач, возможностей различных заводов, и собственно в цене и количестве заказа. Может быть я открою тайну, но это обычная практика по всему земному шару. Глобализация-с.
Поэтому, когда журноламеры начинают пересказывать, извините, голиматью, выпячивая по-старинке, размеры, показывая потребление, цену не привязывая все эти параметры к условиям применения, характеристикам и прочим, а распространяя это на всю область и особенно на потребрынок, у меня, извините, кроме ругательных слов ничего нет.

alex-sotkin, KZ 23.10.09 22:50

Well
Уважаемый. Неужели поисковиком разучились пользоваться? А новость от 22.10.2009 года. Будьте так добры поищите хотя бы по первой фразе "Отечественные конструкторы создали конкурентоспособные чипы ГЛОНАСС". Успеха Вам.

Well, RU 22.10.09 22:44

Ранее выпускаемые отечественные модели ГЛОНАСС/GPS-приемников представляли собой печатные платы с распаянными на них микросхемами. Их размеры составляли 3 на 3 сантиметра, энергопотребление - около 1 ватта, а цена - от 2000 рублей. Отставание по техническим характеристикам и высокая стоимость сдерживали развитие рынка ГЛОНАСС-навигаторов...
Можно слылочку? Или предметно поговорить о конкретных устройствах?3Х3 показатель - да!... :)

Well, RU 22.10.09 22:35

При всем уважении, можете ссылочки? не позднее 2007-2006 и желательно на производителя?Извините, вы хоть понимаете, какой бред несете?? ГЛОНАСС российская система, "чипы" или по-нашему микроконтроллеры, которых не было? если такие предъявы, ссылки в студио. Тока не нужно тех, что "чипы" делают в Китае. Ага.

Изменен: 22.10.09 22:38 / Well

alex-sotkin, KZ 22.10.09 21:34

zjeludd
Отечественные конструкторы создали конкурентоспособные чипы ГЛОНАСС

Конструкторское бюро "Навис" представило новые приемники, которые могут работать с четырьмя спутниковыми системами глобального позиционирования - американской GPS и российской ГЛОНАСС, а также пока не развернутыми полностью европейской GALILEO и китайской COMPASS. Презентация прошла в рамках московской выставки ChipEXPO-2009, сообщает компания в пресс-релизе.
Приемники отечественной разработки впервые приблизились по техническим характеристикам и цене к зарубежным GPS-аналогам. Это обеспечит увеличение пользовательской базы ГЛОНАСС и дальнейшее развитие оборудования для работы с этой системой, считают в "Нависе".
Чипы серии NV08C размером 9 на 11 миллиметров потребляют около 0,1 ватта мощности и стоят около 450 рублей. Новые приемники будут производиться по техпроцессу 90 нанометров. Пока эта технология не внедрена в России, выпускать чипы будут за рубежом - массовое производство начнется в июне 2010 года.
Всего в 2010 году планируется выпустить 300 тысяч чип-приемников, а в последующие годы объемы производства могут достигнуть нескольких миллионов штук в год.
Зарубежные чипы GPS в настоящее время выпускаются десятками миллионов штук в год. Приемники производятся в виде интегрированных чипов с размерами 7 на 8 миллиметров, потребляют менее 0,1 ватта энергии и стоят от 400 рублей.
Ранее выпускаемые отечественные модели ГЛОНАСС/GPS-приемников представляли собой печатные платы с распаянными на них микросхемами. Их размеры составляли 3 на 3 сантиметра, энергопотребление - около 1 ватта, а цена - от 2000 рублей. Отставание по техническим характеристикам и высокая стоимость сдерживали развитие рынка ГЛОНАСС-навигаторов - к настоящему времени выпущено не более 100 тысяч таких устройств.
КБ "Навис" является крупнейшим отечественным производителем и разработчиком приемников ГЛОНАСС/GPS, занимая 70 процентов рынка этих устройств. Стоимость проекта по созданию новых чипов и запуску их в производство составляет 10 миллионов евро. Подчеркнуто специально для Вас. Как правильно утверждал Depo никаких чипов в России не делали.

Изменен: 22.10.09 21:39 / alex-sotkin

Страница 17 из 18 « Первая страница < 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи