ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "ГЛОНАСС"

Страница 14 из 18 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »


ГЛОНАСС
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 04.04.10 23:55
Поскольку я еще нахожусь на этом портале, отвечу. То как задумывалась изначально GPS мерикосовская, им и ненужно было "рентабельности", им нужна была военная инфраструктура. О рентабельности и окупаемости заговорили уже с десяток лет после внедрения. Это был побочный эффект. Поймите, сначало нужно реализовать проект для внутренних и государственных служб, а уж потом двигать в массы. А еще "бабушка" любила сравнивать наличие HDTV со сталинскими годами... Последнем абзацем вы перечеркнули всю свою мысль. Внедрение и состоит в той части, что захватывать рынок (после государственных нужд) в коммерческой области. Но не ждите, что это будет быстро!P.S. Кстати, вы так браво заявляете "мне нужна рентабельночть". Проблема в том, что подобные проекты приносят доходы только в перспективе. А не здесь и сейчас. Изменен: 05.04.10 00:00 / Well
Мимоходом 04.04.10 23:38
Well : >> Мимоходом, Вот че сказать то хотели? Вот честно. Не понятно из вашего поста. Я не ради подкола спрашиваю, просто дальнейшие ваши фразы в реализации пару мильёнофф приемников настораживают. Вам нужен потребительский рост? Не умаляю его достоинств, но для воееных нужд более чем Мне нужна рентабельность и финансовая окупаемость проекта. Если пулять в космос спутники ГЛОНАСС только для военных нужд (кстати какая доля из 100 тысяч выпущенных приёмников находится в пользовании военных?), то ни один госбюджет не выдержит подобной расточительности. Если сравнивать эффективность группировок спутников у нас и американцев, условно принимая равенство финансовых вложений в них, то оно не в нашу пользу. У американцев кроме военных приёмников имеется внушительная коммерческая составляющая. У них сотни миллионов приёмников, у нас сотни тысяч. Получается, что условный эффективный КПД использования спутников у нас ниже в тысячу раз американского? И опять не удержусь от аналогии. Если у двух одинаковых радиостанций количество слушателей отличается в тысячу раз, то какая будет более эффективной?
Well, RU 30.03.10 23:41
Мимоходом, Вот че сказать то хотели? Вот честно. Не понятно из вашего поста. По целевому назначению по вашему же посту используются 21 КА. Это означает на текущих момент, что не только Россия попадает в данный "диапазон", но и частично весь мир. 3 спутника не хватает для 24/7 покрытия для всего земного шара. Ну да, гдет будут проблемы в пользовании данной системы. И что? Я не ради подкола спрашиваю, просто дальнейшие ваши фразы в реализации пару мильёнофф приемников настораживают. Вам нужен потребительский рост? Не умаляю его достоинств, но для воееных нужд более чем
Мимоходом 30.03.10 23:22
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:4385510583435554::NO Состав группировки КНС ГЛОНАСС на 30.03.2010г. Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 23 КА Используются по целевому назначению 21 КА Орбитальный резерв 2 КА -------------- Очень хороший результат в спутниковой группировке. Сохранить и преумножить его к моменту, когда в пользовании будет пара миллионов приёмников ГЛОНАСС, вообще было бы отлично.
zjeludd, RU 30.03.10 16:33
Шесть станций ГЛОНАСС функционируют на территории Москвы для проведения границ земельных участков http://newsland.ru/News/Detail/id/481813/cat/69/ "Система ГЛОНАСС сейчас используется в опытном режиме, пока на территории города действует шесть станций", - рассказал В.Дамурчиев (руководитель департамента земельных ресурсов Москвы). Он отметил, что столичные власти планируют установить еще 12 станций до конца года. "Таким образом, общее количество станций позволит "покрыть" всю центральную часть города", - добавил В.Дамурчиев. По его словам, использование новых технологий, в том числе космических, позволяет максимально точно и быстро проводить работы по определению границ земельных участков, а также их межеванию.
zjeludd, RU 29.03.10 18:42
По данным информационно-аналитического центра системы Глонасс, сегодня, 29 марта 2010 года, заработали три запущенных в начале месяца спутника системы Глонасс. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/45702/ Отлично, между запуском и вводом в систему прошло 26 дней. Хорошо сработали, хотя последнее время срок между запуском и вводом и составлял около месяца. Важно вспомнить "зазор" у первых ГЛОНАСС-М: *Аппарат 712 -* *10 месяцев (04 г.)* *Аппарат 714 - 8 месяцев. (05 г.)* *Аппарат 716 - 9 месяцев (06 г.)* Так же важно что полностью, с резервом, укомплектована III орбитальная плоскость.
Мимоходом 27.03.10 23:20
С ГЛОНАСС мне лично не нравится складывающаяся ситуация, когда имеем практически полную для России группировку спутников, и практически не имеем достаточного количества приёмников. У ГЛОНАСС сотни тысяч пиёмников, а у GPS сотни миллионов. На кого работают спутники ГЛОНАСС и как эффективно используется их недешёвый ресурс? И вполне правильное принято решение вывести пару спутников в резерв, лучше поберечь их ресурс до того момента, когда будет налажен массовый выпуск приёмников ГЛОНАСС, а это реально только к 2012 году. Может имеет смысл вообще притормозить наращивание группировки спутников? Ну запустить их где то во второй половине 2011 года. Ведь абсурдно запускать напримр электростанцию, если нет потребителей её энергии в виде ламп освещения, обогревателей, электромоторов.Про качество приёма у меня появилась инфа от одного местного пилота, работающего на юге россии, у них на вертолёте стоит ГЛОНАСС/GPS приёмник. Так вот с его слов, если приёмник видит 6-7 GPS спутника, то ГЛОНАСС при этом ловит только 3-4. Попросил его сфотографировать картинку с дисплея (вам же просто так ничего не докажешь), если даст, то опубликую.p.s. За какие средства идёт запуск спутников ГЛОНАСС? За счёт налогоплательщиков? Если так, то представляю какие деньжищи вылетают в ... трубу космос. Изменен: 28.03.10 19:58 / Мимоходом
zjeludd, RU 27.03.10 01:37
*По сообщению сайта GPS World, проводятся наземные испытания спутника нового поколения GLONASS-K.* По имеющимся данным, в настоящее время проходят испытания спутникового блока "антенна – фидер". Они включают в себя замеры радиочастотных показателей антенны спутника и проверку их электромагнитной совместимости. Кроме этого, изготовлены две инженерные модели спутников GLONASS-K, которые проходят термовакуумные испытания и динамические испытания при гиперзвуковых скоростях. Эти тесты помогут выявить возможные проблемы при работе спутников в условиях открытого космоса. Как ожидается, термовакуумные испытания будут проходить до конца апреля этого года. После этого начнутся динамические испытания при гиперзвуковых скоростях, в ходе которых будет проверена устойчивость спутника к воздействию вибрации и звуковых волн и способность переносить перегрузки в процессе транспортировки и вывода на орбиту. http://www.gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=49167 Изменен: 27.03.10 01:38 / zjeludd
Мимоходом 25.03.10 20:11
kouroush : >> у модераторов есть не только право, но и обязанность расчищать завалы неинформативных комментариев. Извиняюсь, потому что решения администраторов не обсуждаются, но уточню, комментарии это в разделе обсуждения новостей, а здесь форум и всё что пишут здесь пользователи называется сообщениями или постами. zjeludd, Вот нашёл данные о ПРОИЗВОДСТВЕ приёмников ГЛОНАСС в России, надеюсь ПРАЙМ-ТАСС это заслуживающий доверия источник.))) Ссылка ЗАО "Конструкторское бюро навигационных систем" планирует в 1-м полугодии 2010 г начать массовое производство отечественных навигационных чипов-приемников нового поколения ГЛОНАСС/GPS. В проект вложено 10 млн евро. В рамках выставки ChipEXPO-2009 КБ "Навис" представило две модели навигационных чипов-приемников нового поколения серии NV08C с поддержкой четырех навигационных систем ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/COMPASS. В частности одна из этих моделей - NV08C-MCM-M - является первым полнофункциональным чипом-приемником отечественной разработки с поддержкой ГЛОНАСС, который не требует установки дополнительных компонентов для включения, кроме антенны и подачи питания. Первые партии приемников будут выпускаться в сотрудничестве с зарубежными партнерами по причине того, что технология 90 нанометров, которая применяется в этих чипах, еще не освоена российскими производителями микроэлектроники. Однако на российских предприятиях микроэлектроники производство микрочипов с топологическим размером 90-нм может начаться не ранее 2011 г. Кроме того, объемы производства ГЛОНАСС-приемников были незначительными: за все время их было произведено не более 100 тыс штук. Лидеры по производствуGPS-чипов выпускают чипсеты и приемники партиями в количестве десятков миллионов штук в год. ----------------- Итак имеем на октябрь 2009 года ВСЕГО произведённых за все предыдущие годы около 100000 приёмников ГЛОНАСС, поэтому цифра 110000 (60+30+20) только за 2009 год дутая.
kouroush, Moderator 25.03.10 08:40
у модераторов есть не только право, но и обязанность расчищать завалы неинформативных комментариев.
zjeludd, RU 24.03.10 08:54
*Мимоходом* *>>Вот вам подробный и компетентный отчёт о рынке GPS приёмников с выкладками и цифрами* Подробный - без сомнения. Вот только снова вы подгоняете факты под результат. Вы стыдливо "забыли" указать примечание этого исследования. http://www.mskit.ru/news/n64706/ 2 Исследование имеет статус аналитической справки, достоверность приводимых в ней данных составляет не выше 76%. Рынок встраиваемых автонавигаторов не отражается в данных оценок. А процентов 95 внедрений ГЛОНАСС на данном этапе является автомобильными трекерами, то есть вполне себе "встраиваемыми автонавигаторами". Так что фраза Доля ГЛОНАСС-устройств сократилась до практически нулевой – единственному навигатору уже более 1,5 лет относится к единственному на тот момент бедному навигатору Glospace SGK-70 http://i-on.ru/ProductInformation/7460/ , а вовсе не ко всем 10% ГЛОНАСС устройств на рынке. Изменен: 25.03.10 08:44 / kouroush
Мимоходом 24.03.10 00:06
zjeludd : >> Вы свободно отбрасываете неудобные вам цифры и подгоняете факты под нужную вам картину. А вы просто манипулируете понятиями. Заказанными вы подменяете проданные и даже произведённые приёмники. Вместо реально работающих на орбите спутников пытаетесь всучить прогнозируемые или планируемые. Вот вам подробный и компетентный отчёт о рынке GPS приёмников с выкладками и цифрами за первое полугодие 2009 года. Ну если и эти цифры вас не устроят ))) http://www.mskit.ru/news/n64706/ Доля ГЛОНАСС-устройств сократилась до практически нулевой – единственному навигатору уже более 1,5 лет, ничего нового в этом сегменте рынка нет. Новые модели ожидаются только к концу 2009 года, но, так как проблемы выпуска конкурентных GPS-аналогам (по ТТХ и цене) ГЛОНАСС-приемников так и не решена, а новинки ГЛОНАСС готовят в основном компании, работающие на не коммерческом рынке, то ожидать какого-либо значимого спроса на указанные новые модели не приходится. Объем продаж PND может снизиться в случае реализации ряда инициатив, связанных с налогообложением импорта GPS-навигаторов в целях поддержки российских разработчиков систем на базе ГЛОНАСС.
Мимоходом 24.03.10 00:05
В России введут заградительные пошлины на GPS-навигаторы 10.03.2010 http://www.spbit.su/news/n71032/ Проект заградительных пошлин на автомобильные навигаторы с поддержкой только американской системы GPS (без поддержки российского ГЛОНАСС) будут согласованы уже к концу 2010 года. "Оборудование, созданное на базе новых чипов от "Нависа", появится в продаже в конце этого года либо в начале следующего. Приблизительно тогда можно ожидать и введения заградительных пошлин на оборудование с поддержкой только GPS", - заявил "Коммерсанту" старший аналитик НИС Андрей Ионин. По его словам, пошлины на ввоз устройств с одновременной поддержкой GPS и ГЛОНАСС не изменятся. Однако эксперты считают, что глобального замещения импорта устройств с поддержкой GPS гибридными навигаторами отечественного производства в 2011 году не будет. "Чипы адекватных размеров только появляются, - считает директор компании "Вобис Компьютер" Михаил Чернышов. - Но не решена проблема антенн (модулям ГЛОНАСС требуется внешняя антенна, - примечание Ленты.Ру). То есть о полноценной компактности речи пока не идет". В прошлом году в России было реализовано около 500 тысяч автонавигаторов, плюс, еще 800 тысяч мобильных устройств, проданных на российском рынке, были оборудованы чипами GPS. Изменен: 24.03.10 00:22 / Мимоходом
Мимоходом 23.03.10 20:08
zjeludd : >> *Мимоходом* >>Я вам выложил цифры по объёмам продаж приёмников ГЛОНАСС, они не превышают трёх процентов в общей доле проданных навигаторов. Извините, но данные вы выложили за 2008 год (причем странные, отличающиеся на десятки процентов друг от друга данные), а я привел расчеты за 2009 г. Найдете данные за 2009 год, опровергающие мои расчеты - милости прошу. А пока принимаем 10 %. Странная у вас арифметика, в произведённые и купленные вы включили 60 тыс заказанных кем то и 20 тыс заказанных Татарстаном. Они произведены и действительно куплены в 2009 году? Принимать можете лично что угодно. Но цифры другие http://vesti.kz/inventions/43076/ По подсчетам Smartmarketing, в 2009 году в России было продано около 800 тысяч приемников GPS, встроенных в мобильные устройства. Кроме того, было импортировано около 500 тысяч автомобильных навигаторов. Итого1300000 импортных навигаторов GPS в 2009 году ПРОДАНО в России Вами условно доказано ))) ПРОИЗВОДСТВО 30000 аппаратов ГЛОНАСС в 2009 году, что составляет 2,3% Ваш ход
zjeludd, RU 23.03.10 18:26
Мимоходом >>Я вам выложил цифры по объёмам продаж приёмников ГЛОНАСС, они не превышают трёх процентов в общей доле проданных навигаторов. Извините, но данные вы выложили за 2008 год (причем странные, отличающиеся на десятки процентов друг от друга данные), а я привел расчеты за 2009 г. Найдете данные за 2009 год, опровергающие мои расчеты - милости прошу. А пока принимаем 10 %. *>>о что вы со своим прогнозом проиграли спор Депо* Сильнейший аргумент в нашем споре, мне просто нечего возразить :) *>>Если вас не устраивают данные мониторинга ЗАО "Русские навигационные технологии" (РНТ)* Не устраивают, так как я не видел сами данные мониторинга. Все что я видел по вашей ссылке - это то, что приемники ГЛОНАСС "теряли спутники" в местах стоянок (как и GPS, который не работал аж 30 часов). Про проблемы с сигналом ГЛОНАСС на трассе указывается, но без конкретики. Кроме того в причинах указываются *некие нюансы работы навигационных приемников. http://www.autotracker.ru/company/press/news/296/ После чего следует вывод: при этом в большинстве случаев вполне работоспособны обе системы глобального позиционирования.* И вот эту филькину грамоту вы пытаетесь выдать за официальные данные? А после этого данные, которые получены на основе измерений базового пункта слежения ИАЦ КВНО, расположенного в г.Королев Московской области, с использованием данных двухчастотного навигационного приемника Legacy EGGD-T3 http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:26:1414036910408042::NO::: вы называете лишь теоретическими расчетами? Да еще и из источника не заслуживающего доверия? Вам не кажется, что вы выбираете заслуживающие доверия источники по требуемому результату? З.Ы. Все же сформулируйте внятно, что вы пытаетесь доказать? Изменен: 23.03.10 18:29 / zjeludd
Мимоходом 23.03.10 15:23
zjeludd : Извините, но это не "исследование" а чушь собачья. ъ Если вас не устраивают данные мониторинга ЗАО "Русские навигационные технологии" (РНТ) , которые пользовались российской системой мониторинга транспорта "Автотрекер", то не знаю что и предложить. Ну а если же взять данные о доступности с внушающего доверие источника, то вырисовывается совсем другая картина. Например здесь http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:23:1414036910408042::NO::: видно что в течении 22 ч. 21. м. доступно >=4 спутников, И в течении 1ч. 39 м. доступно 3 спутника (что достаточно для определения координат X и У). То есть ПОТЕРИ СПУТНИКОВ ГЛОНАСС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ вообще НИ НА МИНУТУ, хотя и возможны периоды ухудшения точности определения координат. Приведённый вами пример это лишь теоретические рассчёты, а не практические результаты, основанные на данных измерений на местности. Вы не раскроете секрет как Вы определяете заслуживающие доверия источники? По требуемому результату?
zjeludd, RU 22.03.10 23:56
Мимоходом >>(вы ниже приводите новости от 2008 года с "задумками" о 30 спутниках, я же просил говорить только о реальных вещах )))) Вы не страдаете манией величия? Может быть вы считаете, что эта ветка создана специально для вас и вы имеете право ее модерировать, указывая, о чем в ней писать? Вообще то текст "новости" от 2008 г. я привел, чтобы стало ясно, как спроектирована структура спутниковой группировки ГЛОНАСС. Я, если честно, представлял ее несколько иной. *>>Вас наверно не убедит ответный аргумент НЕ ВЕРЮ!!!!* Ну если это ваш аргумент, то естественно не убедит. С вопросами веры, наверное, следует обращаться в соответствующие учреждения. *>>вот вам цифры с данными о продажах GPS и ГЛОНАСС приёмников, данные за 2008-2009 годы* Несколько цифры у вас расходятся, с одной стороны утверждается, что: >>700–800 тысяч GPS-навигаторов продано в России в 2008 г А по следующему вашему источнику: >>в 2008 году в России было продано около 1,3 млн устройств для спутниковой навигации Необъяснимое расхождение, почти в два раза. Так что цифры у вас странные. Но примем на веру (а что остается делать) утверждение, что: >>в 2009 году в России было продано около 800 тысяч навигаторов в виде мобильных устройств (сотовых телефонов, смартфонов) и 500 тысяч автомобильных навигаторов. То есть приемников GPS и ГЛОНАСС в 2009 году было продано примерно 1 300 000. *>>хотелось бы увидеть от вас цифры об объёмах продаж ГЛОНАСС приёмников в России* Я вам не скажу за всю Одессу, но, имеется системный интегратор "M2M Телематика" и имеется его отчет за 2009 г: "Основной тенденцией 2009 г. можно назвать рост продаж ГЛОНАСС-оборудования. Если в прошлом году доля устройств на базе ГЛОНАСС/GPS составила 5-6% от общего объема продаж, то сейчас цифра приближается уже к 60%. *... оснащено более 50 000 транспортных средств... http://m2m-t.ru/news/?id=963* Умножив первое на второе получим 30000 ГЛОНАСС приемников, внедренных только одним интегратором. А это 2,3 % всего рынка. Более подробные данные об объемах продаж и внедрений ГЛОНАСС можно почерпнуть здесь http://www.modetel.ru/content/view/1624/55/ , но к сожалению, за этот отчет хотят немалых денег. Однако, если довериться замглавы Роскосмоса Шилову (а почему бы ему не довериться), который утверждает, что Ежедневно мы получаем огромное количество заказов на приемники ГЛОНАСС. Иногда заказывают до 60 тысяч приемников за день ... еще 23 тысячи приемников заказал Татарстан. http://www.rian.ru/science/20090727/178793243.html То порядок цифр представить можно 60+30+23=113. Приняв, что кроме Роскосмоса и M2M имеются еще производители, которые тоже что то внедряют, получаем, что из всего навигационного оборудования, проданного в России в 2009 году, не менее 10% поддерживает ГЛОНАСС. Да, это немного, но прогресс все же налицо. >>Желающий приобрести товар без проблем не пользуется российскими интернет-магазинами :) То есть приобрести можно, но не так, как вы хотите. А раз купить так как вы хотите, вы не можете, значит этого и нет? Такова ваша логика? >>Увы, но это российская практика, с которой вы наверно не сталкивались. Воистину так, проживаю я в стране эльфов, в Самарской области. И с российской практикой столкнуться тут практически невозможно. А вообще, и я и мои знакомые давно пользуемся интернет магазинами и, о чудо, если внимательно читать условия договора, то проблем с обменом или ремонтом обычно возникает не больше, чем при покупке в соседнем магазине. >>Почему розничная сеть или салоны не торгуют ГЛОНАСС навигаторами это уже вопрос к вам. А часовню тоже я развалил? :( Наверное вы мне предлагаете отругать ставропольских лабазников, видел бы я лица которых, при произнесении слова ГЛОНАСС? *>>Это цитата с официального сайта со стенограммой встреяи Путина и Иванова ...* где они открыто признают практическое отсутствие коммерческой составляющей Вот хоть держите меня семеро, а не вижу я в этой цитате признания отсутствия коммерческой составляющей, Путин и Иванов рассуждают о том, что ширпотребных устройств пока маловато. Но и указывают, что во многих регионах идет активное внедрение. Приведем к примеру ваш Ставрополь: *В Ставрополе началось оснащение общественного транспорта аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС.* Бортовыми навигационными терминалами оборудовано 150 единиц муниципального пассажирского транспорта. До конца 2010 года на автобусах и троллейбусах планируется установить свыше тысячи "навигаторов". http://pda.stapravda.ru/20100216/v_stavropole_obschestvennyy_transport_oboruduyut_sistemoy_glonass_42820.html То есть автобусы в которых продавцы ездят на работу уже отслеживаются ГЛОНАСС-трекерами, а продавцы и слова такого не знают? >>"Наиболее длительной потеря спутников ГЛОНАСС была в поселке Могоча, Забайкальский край (3 ч. 50 мин. 18 сек.), затем - Иркутск (3 ч. 48 мин. 56 сек.), Благовещенск (около 3 часов в сумме), Чита (2 ч. 10 мин. 50 сек. в сумме), затем Омск и Красноярск (потеря спутников ГЛОНАСС на время около часа), Кострома, Нижний Новгород, Казань, Пермь, Тобольск - непродолжительная потеря спутников длительностью от 10 до 30 мин.",- говорится в отчете о пробеге, оказавшемся в распоряжении "Денег"... По словам авторов отчета, на результат могли повлиять "погодные условия, рельеф местности, стоянки в труднодоступных для спутников местах" Извините, но это не "исследование" а чушь собачья. Аналогично я могу тестировать ГЛОНАСС навигатор в степи, а GPS в лесу или в ущельях, и утверждать, что GPS вообще не ловит спутники, что, возможно, связано с "погодными условиями, рельефом местности и стоянками в труднодоступных местах". Ну а если же взять данные о доступности с внушающего доверие источника, то вырисовывается совсем другая картина. Например здесь http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:23:1414036910408042::NO::: видно что в течении 22 ч. 21. м. доступно >=4 спутников, И в течении 1ч. 39 м. доступно 3 спутника (что достаточно для определения координат X и У). То есть ПОТЕРИ СПУТНИКОВ ГЛОНАСС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ вообще НИ НА МИНУТУ, хотя и возможны периоды ухудшения точности определения координат. >>А куда деньги подевались? До 1995 года были. Кто привёл страну к дефолтам, войнам, внешним долгам, звал Комдесю и брал займы у МВФ? Наина Ельцина сказала, что Гайдар спас страну от голода. Наверно деньги ушли на борьбу с голодом? Только именно в это время группа питерцев вывозила, несмотря на гайдаровские запреты, стратегическое сырьё за рубеж в обмен на так и не поставленное продовольствие... *Может стоило бы ответить куда деньги делись?* Ну так объясните уже, кто же виноват в отсутствии денег, и, соответственно в деградации группировки? Назовите имя злодея! Вы тут политическими лозунгами техническую ветку закидываете, а напечатать несколько фамилий и должностей боитесь что ли? А ведь предлагали их всех "к ногтю". Так кого же стрелять и сажать надобно??? Изменен: 23.03.10 00:56 / zjeludd
Мимоходом 22.03.10 20:58
Опять напомню: Критерий истины - практика http://www.rokf.ru/sosial/2009/12/17/085409.html В конце октября партия "Единая Россия" проводила автопробег по маршруту Петербург-Владивосток. Если отбросить политическую составляющую мероприятия, то получилось, что проект позволил с помощью российской системы мониторинга транспорта "Автотрекер" проверить качество навигационных решений на базе GPS и ГЛОНАСС. Гонку, разумеется, выиграл GPS - но вовсе не с разгромным счетом. По оценкам организаторов пробега, общее время в пути составило 239 часов. Часть этого времени американский сигнал GPS не удавалось принимать - когда машины стояли в гаражах. "Наиболее длительной потеря спутников ГЛОНАСС была в поселке Могоча, Забайкальский край (3 ч. 50 мин. 18 сек.), затем - Иркутск (3 ч. 48 мин. 56 сек.), Благовещенск (около 3 часов в сумме), Чита (2 ч. 10 мин. 50 сек. в сумме), затем Омск и Красноярск (потеря спутников ГЛОНАСС на время около часа), Кострома, Нижний Новгород, Казань, Пермь, Тобольск - непродолжительная потеря спутников длительностью от 10 до 30 мин.",- говорится в отчете о пробеге, оказавшемся в распоряжении "Денег". По словам авторов отчета, на результат могли повлиять "погодные условия, рельеф местности, стоянки в труднодоступных для спутников местах". Средствами навигации и мониторинга пробег обеспечило ЗАО "Русские навигационные технологии" (РНТ). "В принципе ГЛОНАСС не хуже GPS, и почему так получилось в пробеге, мы сейчас рассматриваем",- говорит исполнительный директор РНТ Иван Нечаев. С одной стороны, отчет технологических партнеров "Единой России" - не в пользу ГЛОНАСС. С другой - налицо эффективность даже не совсем достроенной спутниковой системы позиционирования. zjeludd Я лично не могу представить нормальную работу воздушных судов в районе Омска, Иркутска или Красноярска при отсутствии возможности позиционирования по ГЛОНАСС от одного часа до трёх. А вы? Именно это практическое исследование говорит о ГЛОНАСС, на сегодняшний момент, как о дополнении к GPS
Мимоходом 22.03.10 20:33
zjeludd : Критерий истины - практика. Не так ли? То есть желающий приобрести ГЛОНАСС навигатор ищет способы, а не желающий - причины (якобы 2 недели ездьбы и обзвона в виртуальном областном центре). Областной центр абсолютно не виртуален, а реален. Это город Ставрополь. Желающий приобрести товар без проблем не пользуется российскими интернет-магазинами, потому что обменять купленный через сеть бракованный товар можно только через суд и то с большим трудом. Увы, но это российская практика, с которой вы наверно не сталкивались. Почему розничная сеть или салоны не торгуют ГЛОНАСС навигаторами это уже вопрос к вам. От безысходности что ли, так как цитата эта абсолютно к теме нашей, так сказать, дискуссии не относится. Это цитата с официального сайта со стенограммой встреяи Путина и Иванова, курирующего ГЛОНАСС, где они открыто признают практическое отсутствие коммерческой составляющей и обсуждают меры административного внедрения ГЛОНАСС в регионах. Неужели вы считаете эти персоны некомпетентными в этом вопросе? Цитаты на официальные источники приводятся не от безысходности, а для объективности. И не надо обольщаться, я не ездил специально в поисках ГЛОНАССприёмника, а всего лишь попутно. Видели бы вы лица продавцов услышавших моё желание увидеть ГЛОНАССнавигатор.)))
Мимоходом 22.03.10 20:14
http://hard.compulenta.ru/512949/ Михаил Чернышов, коммерческий директор компании "Вобис Компьютер", системного интегратора в области спутниковой навигации, считает, что в 2011 году в России не будет замещения импорта. По его словам, чипы адекватных размеров с поддержкой ГЛОНАСС только начинают появляться, а вот проблема антенн еще не решена: если на GPS-приемниках антенну не видно, то на ГЛОНАСС такого добиться пока не удалось. По данным аналитической группы Smartmarketing, в 2009 году в России было продано около 800 тысяч навигаторов в виде мобильных устройств (сотовых телефонов, смартфонов) и 500 тысяч автомобильных навигаторов. http://pda.cio-world.ru/?action=article&section_id=27781&id=443510 По его оценке, 700–800 тысяч GPS-навигаторов продано в России в 2008 г., и еще около 20 тысяч проданных устройств совмещают в себе функции GPS и ГЛОНАСС, из которых полторы тысячи устройств используется сейчас в России. http://www.rokf.ru/sosial/2009/12/17/085409.html Несмотря на очевидное светлое будущее рынка мобильной навигации и мониторинга, доля ГЛОНАСС-совместимых устройств в этом сегменте не превышает 1-1,5% (по оценкам группы SmartMarketing, в 2008 году в России было продано около 1,3 млн устройств для спутниковой навигации). zjeludd вот вам цифры с данными о продажах GPS и ГЛОНАСС приёмников, данные за 2008-2009 годы (вы ниже приводите новости от 2008 года с "задумками" о 30 спутниках, я же просил говорить только о реальных вещах )))). Вас наверно не убедит ответный аргумент НЕ ВЕРЮ!!!! (уже столько раз обманывали) хотелось бы увидеть от вас цифры об объёмах продаж ГЛОНАСС приёмников в России
zjeludd, RU 22.03.10 16:09
Судя по тому, что с 22.03.2009 в III орбитальной плоскости на 23 и 24 позиции два спутника в резерве, планируемая численность группировки составит не 27 спутников, а 30 (24+23). Upd:* Действительно просмотрел, хотя новость еще от 2008 г. *...увеличении группировки спутников ГЛОНАСС до 30 единиц ...* Шесть спутников будут резервными – по 2 спутника в каждой плоскости.** http://ends.spas.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1 Изменен: 22.03.10 16:09 / zjeludd
zjeludd, RU 22.03.10 09:20
Мимоходом А вот передергивать не нужно, вы возмущались, цитирую тем, что Насколько я понимаю массовый выпуск приёмников ГЛОНАСС ещё не освоен на что я вам возразил что как раз массовый выпуск приемников (не совершайте ошибку и не смешивайте понятия "приемник" и "навигатор") освоен. Приемники эти в большинстве своем применяются в т.н. ГЛОНАСС-трекерах, но есть и несколько моделей навигаторов. А вы чисто демагогически теперь пытаетесь меня опровергнуть тем, что пока не существует чипсета, который мог бы быть использован в мобильных телефонах. Критерий истины - практика. Не так ли? Именно. И поэтому, я оформил заказ http://gpsol.ru/gps-glonass-navigaciya/gps-glonass-navigatory/sirius/sirius-asn-201-gps-glonass-navigator-ekran-7-navitel.html и даже получил счет на оплату ГЛОНАСС навигатора "Сириус" на приемнике МНП-М3 (массовый выпуск которого, якобы не освоен). То есть желающий приобрести ГЛОНАСС навигатор ищет способы, а не желающий - причины (якобы 2 недели ездьбы и обзвона в виртуальном областном центре). З.Ы. Я так и не понял, к чему вы привели эту цитату? От безысходности что ли, так как цитата эта абсолютно к теме нашей, так сказать, дискуссии не относится. И да, я все еще жду доказательств вашего утверждения " *коммерческой составляющей ... у ГЛОНАСС практически нет".* Изменен: 22.03.10 12:01 / zjeludd
Мимоходом 21.03.10 22:21
http://premier.gov.ru/events/news/9413/ Цитата: С.Б.Иванов: Не могу сказать, что у нас все хорошо. По космической группировке - я практически не сомневаюсь, что мы все планы выполним и к концу 2010 года у нас будет космическая группировка полного масштаба, глобально покрывающая весь земной шар. Несколько сложнее, медленнее у нас идет изготовление наземной аппаратуры потребителя. И связано это, откровенно скажу, со значительным отставанием нашей микроэлектроники. Но и здесь мы предпринимаем меры. Я возглавляю, Вы знаете, межведомственную рабочую группу по ГЛОНАССу, ежемесячно мы эти вопросы обсуждаем. Ожидается, что к концу этого года наша микроэлектроника будет способна производить так называемый чипсет, который позволит нам выпускать бытовую аппаратуру - мобильные телефоны, так называемые наладонники ГЛОНАССа и наземную аппаратуру потребителя для личных автомашин, конкурентоспособную с GPS, как по техническим характеристикам, так и по цене. И это, конечно, должно - и мы к этому стремимся - коммерциализировать ГЛОНАСС. Это огромный рынок. Как только мы на него выйдем, думаю, плоды ГЛОНАССа станут очевидны не только для органов власти. И хотелось бы, действительно, заручиться Вашей поддержкой в том, чтобы жестче проводить эту работу с регионами, :-)))) потому что некоторые регионы активно понимают и внедряют это дело, а некоторые - так, сдержанно пока относятся. В.В.Путин: Будем считать, что у нас сейчас два этапа. Первый - это внедрение на региональном и муниципальном уровне. И здесь нужно говорить не о жесткости, а о привлекательности предлагаемого продукта. И второе - это переход уже к полной коммерциализации на бытовом уровне, и мы на это выйдем во второй половине года. Путин, говоря о привлекательности, подразумевает наличие СПРОСа Прочитал ваш ответ, но полностью не могу ответить, по причине отсутствия свободного времент. Отвечу пока только вот на это: *Я думаю, что читать по теме полезнее, чем 2 недели ездить и обзванивать :)* Критерий истины - практика. Не так ли? Читать планы и прогнозы это одно, а жить в реальности совершенно другое.
zjeludd, RU 21.03.10 21:38
Мимоходом *Вы не смогли бы перечислить эти объективные причины? Зная их можно выявить ФИО "злодея".* Объективные причины - это "нет денег". Если вы не верите, то ищите на www.gks.ru за 1996 -2000 годы по ключевым словам "дефицит бюджета", "внешний долг", а так же в интернете по словам "дефолт", "невыплаты зарплат", "война в ЧР", "займы у МВФ", "Комдессю". Насколько я знаю, для стопроцентного покрытия территории России необходимо 18 спутников, а сейчас их только 17 О да, в данный момент имеется покрытие 99 % территории России и 97 % территории земного шара, а вот позавчера спутников было активных 19 шт. А через месяц их будет 22, неужели это перевернет ваше мировоззрение? Мне интересна формулировка ОРБИТАЛЬНЫЙ РЕЗЕРВ, такой раньше не было. Это скрытая форма неисправных аппаратов? Ну вообще то орбитальный резерв - это резерв по спутникам в орбитальных плоскостях, то есть при выходе из строя одного из 8 спутников в плоскости - включается 9-й спутник "орбитальный резерв". Как раз планируется иметь не 24 необходимых спутников, а 27, с учетом резерва. Так что ваш петросяновский юмор тут мимо кассы. Если технике свойственно ломаться, то правильнее было бы придерживаться цифр реально работающих аппаратов, а не то что ПЛАНИРУЕТСЯ запустить-вывести из эксплуатации. Т.е. "цыплят по осени считают" А разве я не придерживался реальных цифр, за исключением того случая, когда вы попросили озвучить ПРОГНОЗ на конец 2010 года? Значит тут вы сосете из пальца. В нашем областном центре я не нашёл в продаже ни одного приёмника ГЛОНАСС, хотя навигаторами торгуют несколько десятков фирм. За прошедшие две недели я объездил и обзвонил штук двадцать. Озвучте название вашего областного центра, а я посмотрю, как вам можно помочь с покупкой ГЛОНАСС приемника, если уж вы и на такое не способны (потратив аж две недели времени). А вообще, если бы вам действительно нужен приемник - можете его заказать по этой ссылке http://gpsol.ru/gps-glonass-navigaciya/gps-glonass-navigatory/sirius/sirius-asn-201-gps-glonass-navigator-ekran-7-navitel.html и в течении недели он будет у вас. Как заказывать товары в интернет-магазинах, надеюсь, знаете. *случае покупки "Мистраля" дают почувствовать российским судостроителям* А что, Мистраль уже куплен? *Речь идёт о коммерческой составляющей, которой у ГЛОНАСС практически нет.* Прошу ваши выкладки, где вы с цифрами и ссылками это доказываете. Или вы все не жалеете ваш палец, и все факты тянете из него? *СИТРОНИКС подписал соглашение о передаче технологии производства микросхем с нормами 90 Нм* *http://www.sitronics.ru/press/news/4312/* *Вот как освоят производство чипов, тогда можно будет говорить о конкурентоспособности.* Вот оно как, а популярнейшие в мире GPS приемники SIRF-STAR III производились по 0,13 мкм технологии. Сотни миллионов неконкурентоспособных микросхем выпустили, а сами не в курсе. Вы уж отпишитесь им, откройте глаза, что конкурентоспособность зависит только от техпроцесса. если говорить о надёжности, то пока ГЛОНАСС самостоятельно не обеспечивает глобального масштаба и рассматривается лишь как дополнение к GPS. Если говорить о зоне покрытия, то надежность здесь не при чем. Если говорить о надежности - то зона покрытия тоже как то не связана с этим. Я не до конца проник в глубину вашей мысли, извините. З.Ы. Спасибо вам, конечно, за оживление ветки, но хотелось бы более интересного и подкованного оппонента. Я думаю, что читать по теме полезнее, чем 2 недели ездить и обзванивать :) Изменен: 21.03.10 21:39 / zjeludd
Мимоходом 21.03.10 16:48
zjeludd : Я считаю, что сокращение финансирования системы произошло по объективным причинам. Если вы считаете иначе - милости прошу, озвучте фамилию "злодея". Вы не смогли бы перечислить эти объективные причины? Зная их можно выявить ФИО "злодея". Система эффективно покрывает 100% территории России и 98 процентов земного шара. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:3970647692718534::NO Состав группировки КНС ГЛОНАСС на 21.03.2010г.Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 23 КА Используются по целевому назначению 17 КА На этапе ввода в систему 3 КА Временно выведены на техобслуживание 2 КА Орбитальный резерв 1 КА Насколько я знаю, для стопроцентного покрытия территории России необходимо 18 спутников, а сейчас их только 17. Соответственно зона глобального покрытия меньше 98%. Мне интересна формулировка ОРБИТАЛЬНЫЙ РЕЗЕРВ, такой раньше не было. Это скрытая форма неисправных аппаратов? Именно поэтому - этот свод и был ЧП, старые спутники сводили с орбиты в много больших масштабах ПЛАНОВО. К сожалению, любая техника имеет свойство ломаться. Если технике свойственно ломаться, то правильнее было бы придерживаться цифр реально работающих аппаратов, а не то что ПЛАНИРУЕТСЯ запустить-вывести из эксплуатации. Т.е. "цыплят по осени считают" *Насколько я понимаю массовый выпуск приёмников ГЛОНАСС ещё не освоен* Вы понимаете неправильно, взялись постить в теме - удосужтесь ее прочесть. В нашем областном центре я не нашёл в продаже ни одного приёмника ГЛОНАСС, хотя навигаторами торгуют несколько десятков фирм. За прошедшие две недели я объездил и обзвонил штук двадцать. А то что внедряется, то не на конкурентной основе с GPS, а в приказном порядке и путём введения запретительных пошлин Вы считаете, что это неправильно? Верите в "невидимую руку"? Я вижу в этом политику двойных стандартов и отсутствие стратегии управления. В случае ГЛОНАСС устраняют конкурентов административными методами, а в случае покупки "Мистраля" дают почувствовать российским судостроителям себя в конкурентной среде. Чем это так провинились судостроители перед правительством, и почему ГЛОНАСС оказался в фаворе? *Хотелось бы посмотреть сколько вложено денег в систему, и её коммерческая отдача.* Если вы найдете такую информацию по Навстару - обязуюсь провести подобное исследование по ГЛОНАСС. Причем заметьте, обе системы двойного назначения, то есть существует не только коммерческая составляющая. *Мне вчера рекламные агенты приносили демонстрировать суперпылесос* Думаю, что столь интимные подробности кроме вас мало кого интересуют. Речь идёт о коммерческой составляющей, которой у ГЛОНАСС практически нет. Я вам привёл аналогию на примере пылесоса. Но я не понял каким образом связано отсутствие данных по стоимости НАВСТАРа с отсутствием данных по ГЛОНАССу? Если нет данных по ГЛОНАСС, так и скажите, и торг здесь совершенно неуместен. *Не связано ли увеличение срока службы спутников с 3 до 7 лет с применением зарубежных комплектующих?* Связано в том числе и с применением иностранных комплектующих, но как бы, причем здесь это? Да и тем более, не вы ли сетовали на наличие заградительных пошлин на GPS, а вот теперь жалуетесь на использование иностранных комплектующих :) Мне, как конечному потребителю все равно, сделаны микросхемы в Зеленограде или на Тайване. Мне важен более сильный сигнал и большая точность позиционирования. СИТРОНИКС подписал соглашение о передаче технологии производства микросхем с нормами 90 Нм http://www.sitronics.ru/press/news/4312/ Вот как освоят производство чипов, тогда можно будет говорить о конкурентоспособности. По большому счёту конечному потребителю без разницы чем пользоваться ГЛОНАСС или GPS. Требуемая точность определения координат для обычного пользователя не превышает 5-10 метров, что обеспечивают обе системы. Главное цена и потребительские качества приёмников. Если говорить о надёжности, то пока ГЛОНАСС самостоятельно не обеспечивает глобального масштаба и рассматривается лишь как дополнение к GPS. Изменен: 21.03.10 18:29 / Мимоходом

Страница 14 из 18 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи