Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Государственная идеология"
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
Список тем   Предыдущая тема  
 Государственная идеология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   07.10.20 09:49            
"Метод "разделяй и властвуй" к идеологическим не относится."

Любой метод есть проявление действующей идеологии. В пределе существует две идеологии - человечная и античеловечная, нравственная и безнравственная.
Так вот метод управления "раделяй и влавствуй" по отношению к большинству населения планеты или государства, выбирают только безнравственные люди.
Налицо идеологическая направленность метода.

"Можете аргументировать, аргументируйте." - а можете сами Вашему совету следовать?

"Все личные выпады я просто вытру." - прошу прощения, не в то горло попало.

Dmitriy427, Moderator   07.10.20 09:39            
Господин Вктик, мне не требуются Ваши несомненно ценные указания. Можете аргументировать, аргументируйте. Все личные выпады я просто вытру.
Dmitriy427, Moderator   07.10.20 09:31            
Ещё раз, идеология - инструмент формирующий целеполагание внутри практикующего её социума. Метод "разделяй и властвуй" к идеологическим не относится.
vktik, DE   07.10.20 09:23            
А Вы прочитайте мой техт внимательно. В нём написано, что "разделяй и влавствуй", это метод. Но именно по этому методу можно очертить проводимую в жизнь идеологию.

"метод не несущий функции целеполагания, для общества."

Любой метод несёт функции целеполагания, так как метод приводит к определённому результату.

Изменен: 07.10.20 09:28 / vktik

Dmitriy427, Moderator   07.10.20 09:19            
"Разделяй и властвуй" - никакая не идеология. Это другой инструмент, инструмент внешнего управления, метод вообще не несущий функции целеполагания, для общества.
vktik, DE   07.10.20 09:14            
"жинеспособной идеологии нет и уже не будет, в современных условиях."

А Вы можете сколько угодно утверждать, что жизнеспособной идеологии нет. Она существует уже не одно столетие или тысячелетие. Это очень практическая идеология и существует она именно благодаря незнанию народом, как им управляют. Эту идеологию можно очертить методами управления, например - разделяй, стравливай и властвуй. Например закабалением ссудным процентом, например развязыванием религиозных, экономических, национальных и мировых войн. Для этого не надо оформлять эту идеологию в какой-то документ - по делам их узнаете кто они. Как видите эта идеология очень жизнеспособна, особенно когда человеку внушается, что он вовсе не человек, а животное.

"На практике же это не более, чем поток смысла."

Осмысление бытия, это очень даже человеческое занятие. Любая практика начинается с осмысления. Дискредитируя осмысление, заявляя, что оно не соответсвует практике, Вы не хотите, чтобы им занимались не только Вы, но и все остальные люди, желающие понять, почему мы живём так, как мы живём.

"Смыслы размываются, цели дискредитируются. " - потому что на страже существующей, так называемой, практичной идеологии, стоят заинтересованные частные лица. И если Вы вздумаете этот факт отрицать, то Вы будете всего лишь обманывать самого себя. Существующая система, это результат идеи и целенаправленного продвижения её в жизнь отдельной группой людей бесчеловечными методами, которые Вы называете практичными.

Изменен: 07.10.20 10:12 / vktik

Dmitriy427, Moderator   07.10.20 08:53            
Вы можете сколько угодно теоретизировать о генезисе идеологии из идеи, или о том что целеполагание - забота не только государственная. На практике же это не более, чем пустые словеса. Идей у вас (идеологов) не считанное количество, жизнеспособной идеологии же нет и уже не будет, в современных условиях. Смыслы размываются, цели дискредитируются.
vktik, DE   07.10.20 08:00            
"Госидеология - именно явно декларируемый инструмент формирующий целеполагание"

Это в идеале совершенно верно. Если существует декларируемая государственная идеология, т.е. существует вполне конкретный идеологический документ в виде закона для страны, то у населения есть возможность сравнивать вектор цели данного документа и вектор действительного управления. Как показала историческая практика, для управляющих структур государственный идеологический документ является обузой, так как их цели управления зачастую не совпадают с целями, прописанными в государственном документе. Именно для того, чтобы у населения не было возможности сравнивать государственное официальное целеполагание с целеполаганием реального управления и была упразднена государственная идеология. На её место стала скрытая, частно-корпоративная идеология со своими целями.

"Идея - не идеология, их у каждого, как у дурака фантиков."

В основе любой идеологии лежит идея. Когда идея охватывает умы некоторой группы людей, они начинают изобретать инструменты проведения этой идеи в жизнь и в первую очередь облачают свою идею в документ, как правило скрытый от общественности. Об этом Вам поведал господин Греф, когда с трибуны форума поделился о своём страхе в случае раскрытия тайного учения и последующей невозможности манипулирования обществом.

Ваше желание загнать понятие идеологии в государственные рамки при рассмотрении вопроса идеологии, фактически "запрещает" рассматривать реальную идеологию правящих структур как государственную, а это не верно. Оформлена официально идеология в государственный документ или нет, не имеет никакого значения, так как она есть, как тот суслик, которого не видишь.

PS. Я понимаю, что запрос в России на официальную идеологию есть, но я также понимаю, что и время для неё не пришло, так как идеология, спускаемая сверху, до добра не доводит, а внизу нет никакой сформировавшейся и заполнившей умы большинства людей идеологии, кроме простого желания справедливости.

Изменен: 07.10.20 08:28 / vktik

Dmitriy427, Moderator   07.10.20 06:22            
Вы уж извините, но путаетесь в терминах. Идея - не идеология, их у каждого, как у дурака фантиков. Госидеология - именно явно декларируемый инструмент формирующий целеполагание, не единственный и не безошибочный, т.е. не всегда формирующий именно те жизненные цели и принципы, что заказывали управляющие инструментом. Нет и не может быть никакой скрытой госидеологии. То, что Вы за неё пытаетесь выдать просто не несёт функций, имманентных для обсуждаемого явления.

P.S. Думается, для новых реалий нам понадобится создать новые эффективные инструменты. Что-то типа искусственной или виртуальной среды обитания для ребёнка, изолированной от внешнего влияния и случайных факторов - родители, сверстники, соцсети ... фильтрующее агрессивную естественную информационную среду, на стадии формирования целеполагания. Задающее жёсткий состязательный ритм жизни, провоцирующее мыслительную и физическую активность, социализирующее...


vktik, DE   06.10.20 23:42            
"Государственная идеология, в эпоху информационных войн, так же стала атавизмом, опасным для общества, использующего этот инструмент."

Государственная идеология никогда не была и не станет атавизмом. Под государственной идеологией надо понимать проводимую политику группы людей, находящейся у власти. Если государственная идеология не озвучена официально, то это не значит, что её нет. Например либеральная идеология нигде официально на государственном уровне не зафиксирована, но свою лепту в разрушение государства, особенно такого как Россия, делает. Всё зависит от меры использования идеологии. Судя по историческому опыту, например России, мера в идеологии не была соблюдена. Мы всегда имеем какие-то крайности. Например коммунистическая идеология ставила слишком жёсткие рамки, а либеральная, наоборот, эти рамки так расширила, что невыполнение законов становится нормой, особенно для "избранной" части населения. Идеология присутствует всегда, начиная от отдельного индивидуума, которые собираются в группы по интересам, т.е. каким-либо идеям, например, партиям или другим управляющим структурам и заканчивая целым государственным образованием. Вот какая группа к власти пришла, ту идеологию мы и проживаем. Вопрос в том, почему мы так легко меняем идеологию. Ответ простой. Во-первых, любая идеология дискредитируется действиями или самих идеологов, или извне. Поэтому люди, не знающие методы управления, обречены каждый раз наступать на новые грабли. Пройдёт несколько поколений и люди забывают полученный опыт, а знания по управлению не могут передать молодым. Теперь молодые начинают повторять ошибки. Так создаётся иллюзия так называемой цикличности в развитии общества. На самом деле в социальном плане стоим на месте или откатываемся назад. И так везде, во всём мире, так как люди не обладают знаниями социологии, психологии и управления. Ими легко манипулировать, навязывая им то одну идеологию, то другую. Смена идеологий, это алгоритм управления. Без идеологии управлять нельзя, это просто невозможно, так как нет такого состояния, которое можно назвать безидейное.

Dmitriy427, Moderator   06.10.20 15:20            
Топик для любителей пооффтопить на эту тему, собственно.

ИМХО:
Госидеология - лишь инструмент управления. Как религия, пропаганда или, например, силовые органы власти. Все инструменты в той или иной мере эффективны, на разных этапах государственного и социального строительства. Кроме того, на определённых этапах технологического и социального развития цивилизации, инструменты могут быть уязвимы для внешнего влияния, не обязательно деструктивного, но это необходимо учитывать. Считать каждый инструмент, в отдельности, необходимым для выживания и развития государства, в каждый момент времени, нельзя.

Пример:
Монотеистическая государственная религия, ставшая насущной необходимостью для устранения феодальной раздробленности, в эпоху промышленной революции оборачивается атавизмом, тормозящим развитие.

Государственная идеология, в эпоху информационных войн, так же стала атавизмом, опасным для общества, использующего этот инструмент.


 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"