"In 2017, around 23.56% of the German population had a migration background. In some Länder, this ratio is of almost one third and in some agglomerations it amounts to more than a half. The largest groups originate from Turkey (2 774 000), Poland (2 100 000), Russia (1 381 000), Kazakhstan (1 237 000), Italy (859 000), Romania (859 000) and Syria (706 000).100 Half of them have German citizenship."

Ссылка на официальные немецкие данные:

Statistisches Bundesamt 2018b: 61; Frankfurter Rundschau 2017.

Вот доклад целиком, страница 25:

В цели так и есть, за исключением того, что дети мигрантов это уже местные считай что. Особенно если с младых лет. Дороги и жизненный выбор не отличается от такового у детей туземцев. А так да, практически все эти возвращены- это русскоговорящие, я знавал таких. Жопа всегда прикрыта "синекожим" если что (австралийский, американский, канадский паспорта-синего цвета). Тут вот недавно один молодой бизнесмен в Сочи вернулся,долларовый миллионер, инвестор в гостиничном бизнесе. Несколько бизнесов в США ещё, родители, кто собственно, капитал создал, тоже там. Все граждане США. С прямыми родственными подвязками в МИДе РФ на высшем уровне, все дела Вы представляете, какую Рухнаму по этому поводу написал бы Клаузевиц, хазхаха?

Была у меня знакомая бабенка одна. Знавал достаточно близко в Калифорнии ещё. Из глухомани на Урале откуда то, посредственных умственных способностей, довольно мерзкий характер. Приехала в Штаты недоучкой-студетном, осталась нелегалкой, зацепилась-натрулализовалась. Ещё десять лет назад работала продавщицей на каких то арабов. Потом пошла в универ. Мякотка: на сегодня она заместитель главного прокурора county с населением под три миллиона человека.

"Но они все неудачники и грузчики. Смотри, не перепутай" (с)

Изменен: 07.02.21 12:13 / Claytronics

Где? Покажите. Этот пассажир топит за то, как плохо живётся грузчикам и дальнобоям из РФ в США. Только так и не как иначе. Это может увидеть любой в этой ветке, у кого есть глаза. И ссылки у него на соответствующих персонажей. Которых он скурупулезно ищет и бережно пестует-обсасывает. Я понимаю, плюрализм мнений, все дела, но он приводит каналы чуваков, хайпующих на лоховой разводке определенной категории россиян, "на дух не переваривающих пиндосов". Тема нынче жирная, благодатная. На одних только подписчиках из РФ можно с Ютуба столько рубить, что можно вообще не работать (ага, я как то ткнул в какой то видос от Брежнева - он там рекламировал игру Reid: Shadow Legends). Бабки и ничего кроме бабок. Разводка для колхозников. И да. У меня не ютуб. Я по заграницам более двадцати лет, включая годы в Америке. Мои родители, пенсионеры за семьдесят, с высшим образованием и стажем работы а СССР/России более 35 лет, нынче тоже граждане США. С Российской пенсией то ли в 15 то ли 17 тысяч рублей. Так вот. Я прекрасно знаю все pro and contra реалий в США, как вариант. Что они сейчас получают от государства там, ни дня не проработав, какими льготами и привелегиями пользуются. Я- могу судить о реалиях, в той или иной аппроксимации достоверности. Со всеми плюсами минусами. Вы и Клаузевиц- нет. Ввиду нулевого эмпирического опыта. Факт? Факт, ещё какой. Мнение, оценка- ради Бога. Но ничего более. Никакого Понасенко.

В эту игру можно играть вечно, ибр похоже что верно говорят, что дураков на Руси припасено на сто лет вперёд. Смотрите вот сюда очень внимательно. Я в очередной раз покажу, что мои доводы - это win, а ваши - epic fail.

В 2019-м году, внимание, в США гринкарты (не гражданство) получили 10,006 россиян. . В 2018-м году- 8,883 человек, ещё годом ранее - 8,841 человек. Годы ранее точно так же легко отследить - фактология проста и неоспорима: реальные данные об эмиграции в США и данные от РФ - это несопоставимые величины, причём последние начисто не соответствуют действительности даже отдаленно. Ещё раз, фиксируем публично: я легко и аргументированно отстаиваю свою точку зрения, вы - нет.

Опять воинствующая чушь. Смотрим сюда

Все разжевано, понятно любому идиоту. Образование плюс минимум два года опыта по профессии, из категории Zones 4 and 5. Вот что такое Zone 5 например

Более того, да будет вам известно, что "победителей" лотереи ВСЕГДА вдвое больше, чем самих виз. Выбирают наиболее лучшего и подходящего кандидата из двух. Не говоря уже о таких мелочах, как личное интервью в Москве стоимостью 330$ долларов и все такое. Так и вижу необозримые толпы грузчиков, ломящихся туда, ага. Традиционно, нулевое понимание темы и владение предметом дискуссии, но воинствующий апломб, гонор, высокомерие и оскорбления. Неадекват.

Повторюсь: так кто тут пропагандон со столь убогим уровнем аргументации?

Блаблабла, это абстрактное блеяние к предмету дискуссии уже не относится и никому не интересно. Фюрер, бесноватый блеск - туфта и ваше личное психосоматических восприятие. Всем плевать. Со Счетоводоводом тоже все понятно- экзальтированный фуфел. Кстати, такая риторика со всей отчетливостью характеризует ваш психотип: Таран, Счетовод - на лицо неконтролируемая тяга к субъективированной монументизации личности. Собственно, понятно ваше стремлению к "сильной руке и порядку", роли личности и все такое. Латентная психологическая жертва. Ведомый. Внушаемый и впечатлительный. Тут и экспертом профайлинга быть не надо, все как на ладони.

Скажу вполне себе очевидную вещь: любая страна на этой планете делится в контексте проживания в ней на длинный список плюсов и минусов. Проблема в том, что количество этих самых плюсов для РФ скукожилось до наприличного минимума-классическая, бедная автократия с тенденцией к тоталитаризму, демонстративной ничтожностью прав личности и свобод, что собственно, уже никем не оспаривается вкупе с имманентным стрессом повседневного существования (ага, не дать себя развести "звонкам из Сбера", продать/купить на Авито и не быть обутым и миллион подобных мелочей- сродни бытию в прифронтовой зоне вроде как). Несмотря на все плюсе внешностного антуража, старательно копирующие Запад: барбершопы, чернично-маракуйевое латте на молоке девственниц с щепоткой мадагаскарской ванили"" и тому подобного. В Америке, справедливости ради, после левацкого беспредела минувших месяцев, тоже поубавилось, но как говориться, в пределах статистической погрешности.

Изменен: 07.02.21 12:30 / Claytronics

Смею предположить, это те самые грузчики или их дети которые там тоже грузчики (или тому подобные), которые знают инглишь на уровне "носителя" и едут в Россию работать... каким нибудь менеджером по закупкам условных кружевных трусов из ЕС, при этом получая хорошую ЗП.

Есть еще очень интересные, так называемые, экспаты... это когда приезжает какой нибудь менеджер в Россию и учит менеджерскому делу Российских менеджеров. При этом, очень часто, там такой экспат просто средний руки манагер, а тут он уважаемый человек, несущий опыт капитализма.

За 2019 год США - 857, Германия - 2613, Нидерланды - 112, Франция - 333, Австралия - 108, Новая Зеландия - 17, Канада - 166.

Ну и?

Изменен: 06.02.21 17:34 / Zmey

Изменен: 06.02.21 14:30 / Клаузевиц

По миграции есть официальная статистика Росстата

-> https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b20_01/IssWWW.exe/Stg/d11/4-0.doc

см. таблицу 3

Кличко детектед? Формируйте мысль чётче. Как не специально, если специально? Может он про успешных предпринимателей, докторов, инженеров и управленцев российского происхождения пишет? Или все же про "голодающих и мерзнущих на чужбине грузчиков"?

Нет, не относится. Он целенаправленно и скрупулезно ищет таких вот демонстративных плакальщиков. Нюанс в том, что на одного такого даже без особого поиска находится десяток людей соответствующей сферы деятельности, утверждающих противоположное и открыто показывающие собственные заработки в виде чеков зарплаты например. Безо всякого хайпа, просто по факту.

"Ума нет- считай калека"(с). Ничего нового, как и в других темах: я могу аргументированно отстоять свою точку зрения, а вы-нет.

Лотерея Гринкард в США за 2020-й год:

Это 5,118 россиян, кто переедет в США в этом году.

За 2019-й год - 3,641 человек.

Нужно понимать, что в год на лотерею подаётся примерно 500-600 тысяч россиян-аппликантов и членов их семей. То есть это не Вася-грузчик, который от балды выиграл и никуда не уедет, там очень жёсткие критерии участия и отбора. А ведь лотерея - это не главный источник получения вида на жительство. Хотя только она уже целиком и полностью опровергает к херам собачьим всю официальную "статистику" от РФ. А ещё есть Fiancé visa, это500-700 человек в год и только тех, кто подаётся из РФ. Не считая тысяч человек кто получает permanent residence ежегодно, находясь уже там по самым разным визам, от туристической до рабочей, да и нелегалы вообще.

Так кто тут пропагандон с чмошной фактологией и доводами, уважаемый?

Клаузевиц

Так к чему эта экзальтирующая суета? Чтоб доказать что Россия в плане миграции ещё не полный Бантустан?

Так это ты просто беспросветно глуп. Из Германии тоже ежегодно уезжает 1.2 миллиона человек (при 1.6 миллионов новоприбывших)

Вопрос в том, как я и говорил раньше, в миграции из стран первого мира в страны первого мира. Круговорот. Сколько в Россию ежегодно мигрирует американцев, немцев, голландцев, французов, австралийцев, новозеландцев и канадцев? Ну?

И кстати. Даже по этой табличке, с 2000 по 2017 в Германию убыло не 0.1 миллиона, а 0.2 миллиона, или 200 000. Такие вот "комментаторы куевы ы из села Кукуево". Факт, что от 100 до 200 тысяч россиян, в полавляющей массе своей высококвалифицированных, мигрируют на ПМЖ зарубеж остаётся фактом фактом per se вне зависимости от контекста, трактования и политической интерпретации.

Изменен: 06.02.21 12:38 / Claytronics

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/utechka-mozgov-iz-rossii-prevysila-10-millionov-chelovek-1028587894

Серьёзно что ле? - https://aftershock.news/?q=node/797555&full

Сегодня один из камрадов по АШ попросил в личке разобрать статью на сайте Finanz.ru под названием "Утечка мозгов" из России превысила 10 миллионов человек". По степени манипулятивности это оказалось что-​то запредельное. Что, впрочем, не помешало "понести" эту мерзость по просторам Рунета... Предлагаю ознакомиться с результатами моего расследования. Будет познавательно, местами весело. Особенно в самом конце (дотерпите до него или с передыхом читайте - в конце улыбнёмся вместе).

Цитирую статейку и по ходу дела даю комментарий:

"Страны бывшего СССР, включая Россию, а также государства "советского блока" в Восточной Европе продолжают терять рабочую силу и кадры из-за эмиграции, констатирует Всемирный банк в докладе "Миграция и утечка мозгов в Европе и Центральной Азии".

...(пропускаю 2-й абзац, оставил его на "десерт")

По абсолютной численности эмигрантов Россия прочно держит лидерство среди 24 государств, которые ВБ относит к региону "Европа и Центральная Азия"."

СТОП. Какой еще к чёрту "абсолютной численности"?! Мне не померещилось? Они что, предлагают сравнивать абсолютные данные по эмиграции из стран, сама численность населения которых различается в разы, а то и десятки раз??!! Кажется, утечка мозга уже началась...И совсем не из России, а из черепных коробок некоторых её граждан. Но это не точно-​ про граждан. Но ведь в регионе Европы и Центральной Азии (как он сформирован Всемирным Банком) Россия не просто является крупнейшей страной по численности населения, она опережает идущую на втором месте Германию на 60 с лишним миллиона человек (если конкретнее, то на 64, но в докладе ВБ Россия посчитана без Крыма)!!! То есть журналисты смердяковы из Финанз.ру предлагают сравнить "числители", выхватив их из дробей в которых "знаменатели" отличаются в разы, на порядки и на десятки миллионов в абсолютных значениях?! Да, именно. Предлагают. И да, я процитировал 1 и 3 абзацы статьи, сказав что 2-й дам чуть позже. Оставил на десерт. Самая "мякотка". Зацените:

"На 2017 год, по данным банка, 10,6 миллиона граждан РФ покинули страну для работы за рубежом. Это больше числа уехавших из Украины, Белоруссии и Молдовы вместе взятых."

Господа смердяковы считают вас дегенератами, делая ставку на самые примитивные методы манипуляции и будучи уверены, что их аудитория и курс школьной географии в жизни не пересекались. "Это больше чем... вместе взятых...". Вы слышите: "вместе взятых"!!! Начинайте ужасаться немедленно, врубайте режим стыда и отчаяния, ну же! И не вздумайте хоть на секунду включить мозг и вспомнить, что население этих самых "вместе взятых" (Украины, Белоруссии и Молдовы) более чем на 90 миллионов (!!!) меньше населения "отдельно взятой" России.

Ну далее в статье идут некие социологические, подчёркиваю, именно социологические данные от американского Boston Consulting Group (очередная социологическая муть про желающих уехать, в соответствии с их опросом) и российского РАНХиГС, пытающегося оценить "качество" отъезжающих. Пожалуй одним из немногих адекватных утверждений во всей статье является мысль о том, что данные по отъезжающим от страны выбытия (в нашем случае данные Росстата) меньше данных стран приёма. С этим я согласен. Другое дело, что в этом нет ни малейшей манипуляции. Не каждый отъезжающий на длительное проживание (или даже насовсем) обязан сниматься в РФ с учёта (и не только в РФ так). И вот именно и ровно поэтому опублтковал на АШ уже целый цикл посвященный масштабам мигарции из России по официальным данным самих принимающих стран. Очень у многих, что называется, полыхнуло. Ведь они лишились любимого аргумента про "А вы лучше статистику самих принимающих стран посмотрите! Бегство из Рашки массовое!"

Итак, мы постепенно приблизились к самому интересному. В статье Финанз.ру в конце дана таблица из упомянутого доклада Всемирного Банка. Сначала покажу её так, как она скормлена читателям Финанз.ру:

Что характерно - ссылки на сам первоисточник таблицы (сам доклад ВБ) ни в самом теле статьи, ни под ней - нет. В данном обрезанном (да ребята, обрезанном) варианте таблицы, которую дали финанЗисты смердяковы, цветом выделена только Россия (абсолютный и относительный её показатель). На мой вкус, манипуляторы они слабые. Во-​первых, некоторые читатели не слепы и всё же кинут взгляд в таблице не только на Россию. Во-​вторых, многие читатели вменяемы и не будут смотреть на заведомо несопоставимый абсолютный показатель мигрантов. А сразу начнут сравнить сравнимое, а именно ДОЛИ уехавшего населения относительно общей численности населения этих стран. И уже здесь многие заметят, что Россия даже близко не является лидером, даже в этом коротком списке её опережают ( в негативном для них смысле) более десятка стран! Ну и в-​третьих, раз уж смердяковы обрезали исходную таблицу (далее увидите почему), то уж обрезали бы смелее. Отрезали бы вообще все страны, вычленяя все неудобные.

Да, вы правильно догадались. Я нашёл таблицу на первоисточнике. Нашёл сам доклад. И теперь вы увидите таблицу целиком. Красным цветом отмечены все страны эмиграция из которых выше чем из России. Вы получите наслаждение. Кстати, ниже еще поясню, что речь, разумеется, не про объём миграции за один 2017 год и даже не за "путинскую" эпоху. Так вот:

Ну как?)

1) Из 46 государств Европы и бывшего СССР согласно таблице ВБ в 26 странах доля уехавших ВЫШЕ чем из России! На месте владельца Финанз.ру я бы уволил тех кому вообще пришла в голову идея упоминать эту чёртову таблицу. Похоже на стрельбу себе в ногу...

2) А теперь еще раз- у 26 стран ситуация хуже чем у России, при том, что в данном Докладе страны Азии (кроме бывш. СССР), Африки и Латинской Америки вообще не рассматриваются. Более того, большинство стран попавших в анализируемый регион-​ вообще страны Европы, Евросоюза! То есть это по сути сравнение с самой мировой метрополией. Странами не из которых, а в которые эмигрируют со всего света. С самой (наряду еще с США и Канадой) "сердцевиной" приёма международной миграции.

3) ВНИМАНИЕ. Ровно в том же узком диапазоне от 5% до 10% накопленной эмиграции, в котором находится Россия, с нею соседствуют... Австрия (!), Германия (!), Греция, Италия (!), Финляндия (!), Нидерланды (!). Да, есть нищие страны Средней Азии, типа Таджикистана, откуда бежать тупо не на что, максимум до России на стройку и обратно через год, есть закрытые страны, а точнее страна (Туркменистан). Но Россия, из которой, как мы знаем, за полгода происходит 19 миллионов туристических поездок и аэропорты работают как шальные-​ явно не тот случай. То есть "страдающая от бегства населения" Россия по РЕАЛЬНОМУ, фактическому уровню "бегства" стоит на одной ступени с богатейшими странами планеты Земля, странами в которые (а не из которых) бегут со всего мира.

И уж совсем вынос мозга - найдите в таблице страну с которой Россия не просто очень близка по уровню эмиграции, а просто совпадает (разница в границах округления до 0,1%). Нашли? Великобритания. Да это просто праздник какой-​то. Доля рожденных в Лондонах и Ливерпулях, но к 2017 году живущих за рубежами Королевства такая же, как доля рожденных в РСФСР(РФ) и живущих вне России.

just think about it

На месте владельцев Финанз.ру я бы авторов материала не просто уволил, а обзвонил бы коллег из других оппозиционных помоек, чтоб их туда не брали с волчьим билетом. Во избежание нового попадалова на Счетовода (или кого подобного) и окончательной дискредитации либероидных мулек идей.

И, наконец, по методологии. Вы скажете, ну хорошо, да, мы видим, что относительный уровень эмиграция из России так же низок как и из богатейших стран мира. Отлично. Но всё же абсолютный объем очень велик-​ более 10 миллионов, а во-​вторых, откуда же из Австрий и Британий такая миграция? Всё нормально. Я почитал и текст самого доклада. Возможно размещу его перевод отдельной заметкой на АШ. Чего-​то манипулятивного пока я там не обнаружил. Они вовсе и НЕ выдают (в отличии от СМРАД) эти объемы миграции за что-​то характеризующее нынешний период, последние годы ("бегство из Рашки усилилось", "бегство из Гермашки и Бриташки усилилось" а "из Армяшки и Латвияшки вообще все уехали, страну закрыли").

Итак, что означает EMIGRANT STOCK. Это все люди рождённые на территории данной страны, но на данный момент (в данном случае-​ 2017 год) постоянно проживающие вне её. Immigrant stock-​ соответственно наоборот. Те кто живут в данной стране, но родились не в ней.

Таким образом, emigrant stock 2017 из РФ в данной таблице-​ это вообще ВСЕ жившие в 2017 году люди когда-​либо родившиеся на территории РСФСР/РФ, но в 2017 жившие за пределами РФ. И вот если соотнести численность таковых с численностью сегодняшнего населения РФ (точнее 2017 года)- вот и получается 7,3%. Примерно как и у нищей Британии, ага. Таким образом, в эти 10,6 миллионов эмиграции из России по методологии ВБ вошли ВСЕ евреи уехавшие в Израиль в 80-ые-90-ые (если они родились в РСФСР). Причём тут путинская Россия и жалостные стоны Финанз.ру в 2019? Вопрос не ко мне. Сюда же входят ВСЕ родившиеся в РСФСР и мигрировавшие в Германию в 80--90е немцы. Вы помните, я недавно делал разбор миграции в Германии на базе данных Германиястата. И там сообщил что общее число живущих в Германии с паспортом РФ людей-​ всего 254 тысячи (а за 14 последних лет выросло всего на 68 тысяч), а получающих немецкие паспорта россиян в отдельном 2018 году вообще составило 2 тысячи. То есть поток превратился в ручеек. НО. В том же материале и так же по данным Германиястата сообщил, что всего число жителей Германии родившихся в странах бывшего СССР - 2 миллиона 730 тысяч! Понятно, что здесь выходцы из разных республик, но из РСФСР/РФ вряд ли меньше миллиона. То есть миграция от нас в Германию была огромной, но именно что- была.

Ну а теперь обещанный, извините, РЖАЧ. Вернитесь на секунду к таблице и гляньте на строчку....Украины. Причём в immigrant stock. То есть тех кто эмигрировал... В(НА) Украину. Вас ничего не смущает? В объективно нищей в 2017 году Украине проживало мигрантов 4,5 миллиона человек! Да это ж больше чем во многих крупных странах Евросоюза и по абсолюту и в процентах! Про страны СНГ вообще не говорю-​ (кроме РФ конечно) В разы больше чем.. в Польше (в которую сами украинцы едут)!! Бред какой-​то, быть не может. Спокойно! Всё верно. Нет никакой ошибки.

Если бы смердяковы всерьез читали Доклад, на который ссылаются, они бы увидели там соседнюю табличку.

Приготовились?

Эта таблица-​ бесценна. Просто внимательно изучите её. Вы вообще понимаете ЧТО это? Когда поймёте и соотнесёте с данными предыдущей таблицы-​ не испугайте окружающих смехом. Это роспись основных направлений миграции (страна рождения-​страна жизни в 2000 и 2017) в регионе Европы и Центральной Азии. Если бы этот доклад ВБ попался на глаза раньше может и не пришлось бы мне создавать весь предыдущий цикл заметок о миграции. Лучшее что я видел по статистике эмиграции за все время как ею интересуюсь. 20 лет воя оппозиции и всхлипов державников, растворяемые одной неприметной табличкой из доклада Всемирного Банка.

Да, emigrants stock-​ это ВСЕ рожденные в РФ (РСФСР) а в 2017 живущие не в ней. И каждый ТРЕТИЙ (!!!) из этих 10,6 миллиона "мигрантов" из России-​ "мигранты".... на Украину! Это сотни тысяч и миллионы советских обывателей "эмигрировавших" по распределению в глубоком застойном Союзе в соседние республики и сейчас тихо доживающие в них свой пенсионный век. То есть есть "мигранты" типа условного слесаря Иванова (ныне 80-​летнего), родившегося в Калуге, приехавшего при молодом Брежневе на Ташкентский авиастроительный и за последние 40 лет не "мигрировавший" дальше своей работы и продуктового магазина. Это миллионы "мигрантов" (формально-​ да, мигрантов) этнического обмена 90-ых годов с возвращением на Украину, извините, хохлов из РСФСР, русских - в РФ из вновь образованной самостийной Украины. Обмена, как мы видим, по сути закончившегося уже к 2000 году.

Из 10,6 миллионов "мигрантов из России" проживающих на планете Земля - более половины это "мигранты из России" в Украине и Казахстане.

За "путинскую эпоху" с 2000 по 2017 число лиц рожденных в РСФСР (РФ), но ныне проживающих в Германии увеличилось с 1.0 миллиона до 1,1 миллиона. Прирост за 17 лет- 0,1. Не думал, что недавняя заметка об ОБВАЛЕ эмиграции из РФ в Германию будет подтверждена до такой степени наглядно и жёстко. Всемирный Банк, куда перечислить тебе деньги в благодарность?

Понимаю, что очень длинно, скучно и мало кто дочитал в реальности. Но по нарытой инфе это был мой лучший материал на АШ.

ЗАНАВЕС.

" под новым ником?"

Кандидат или доктор наук - это уже элита среди ученых.

Ученый - это высококвалифицированный специалист ведущий научную или исследовательскую деятельность.

Всего в России, как пишут, 347 тысяч таких ученых-исследователей. А докторов наук всего 25 тысяч.

---

И в итоге это выглядит так в эмиграции

На данный момент к российской научной диаспоре относятся около 150 тысяч ученых

https://politikus.ru/v-rossii/98522-rossiya-bez-mozgov-s-nachala-1990-h-iz-rossii-uehalo-150-tysyach-uchenyh.html

президент РАН Александр Сергеев озвучил такие данные: в 1990-е и в начале 2000-х из России выехали 40 тысяч профессоров. https://spbvedomosti.ru/people/artem-totolyan/

Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что "если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн.

Из здравого смысла.

"Т.е если человек занимается научной деятельностью но кандидатом не является или доктором наук"

И какой же процент таких людей среди выпускников ВУЗов? Все поголовно что ли, чтобы специалистов к учёным-эмигрантам причислять? Ну это ж бред. Вряд ли среди специалистов даже 1 % наберётся кто наукой занимается. Посмотрел кстати определение специалиста в Вики. Там как раз ни кандидатов, ни докторов. Либо начальное, либо среднее, либо высшее образование. RML, не стоит натягивать сову на глобус и нести бред. Абсолютное большинство выпускников ВУЗов (специалистов) в России наукой не занимаются. Они просто работают. Кто по специальности, кто не по специальности. А Клейтроникс специалистов в учёные перевёл под знаком "=". Я ж говорю, человек абсолютно не читает на что ссылается.

П.С. RML, так я прав в своих догадках что вы забаненный ранее C2H5OH, но под новым ником?

Изменен: 04.02.21 19:29 / Клаузевиц

Вы откуда такой термин взяли? Очень интересно.

Т.е если человек занимается научной деятельностью, но кандидатом не является или доктором наук... он значит просто обычный человек с высшим образованием. Оригинально.

Изменен: 04.02.21 18:42 / RML

Да вот тут прям. Что, надо веки поднять? Или в таком отупении, что уже не помните, что пишете?

И вы, и Клаузевиц, насколько я вижу, пользуетесь одним и тем же инструментом. Юутбом. То есть, слова про "до неприличия незамысловатые набросы в духе агитпропа" относятся к вам в полной мере.

Вы настолько глупы, что не понимаете того, что Клаузевиц пишет не специально именно про грузчиков?

"Как видим, отток ученых десятками тысяч"

Клейтроникс, глупенький, вы когда научитесь хотя бы читать то что написано по вашим ссылкам? Я уж не говорю смотреть видеоролики, на которые вы ссылаетесь. В статье речь идёт о специалистах, а не о учёных. Учёные - это кандидаты и доктора наук, а не люди с обычным высшим образованием. Кстати, как были посчитаны приведённые данные не поделитесь? И ещё. Сокращение числа учёных в ФАНО ещё не говорит, что все эти люди эмигрировали. Сейчас в России развиваются частные научные лаборатории. Например, я столкнулся, что даже в моей отрасли мёдофасовочные заводы частные лаборатории заводят, куда нанимают хороших специалистов, которые различные научные исследования проводят. Да и сокращение в ФАНО какое-то... ну скажем так не критическое. Скорее опубликовали эту информацию для увеличения финансирования науки в России, чтобы привлечь к себе внимание. А вы, поравалитики приняли за чистую монету, кудах--тах-тах, караул, все учёные посбегали из России. Бггг...

Ой, да неужели? Где я то прославляю? Это же Клаузевиц тащит сюда до неприличия незамысловатые набросы в духе агитпропа тридцатых годов прошлого века? "Лекция для колхозников" ага. Он же про грузчиков пишет, я лишь отвечаю. Будет писать про инженеров, ученых, врачей, учителей, строителей и владельцев бизнесов-поговорим про них, вай нот?

До утери сознания мне никого убеждать не надо. Согласно данным иммиграционной службы США, за 2019-й год вид на жительство в сша получили 9,822 россиянина. За 2018-й год - 8,621. За 2017-й год - 8,918 россиян. За 2016-й - 9,297 человек. Вот пруф:

А вот по этой ссылке видим, что в Евросоюзе за 2019-й год вид на жительство получили 75,788 граждан РФ.

США и Европа (это без учета Британии) - это уже 85 000 человек. Это не считая Канады, Австралии, Новой Зеландии и кучи других стран.

Это все что нужно знать о уровне учёта миграции in and out в РФ. Полностью туфтовая статистика.

Убеждать в чем-то себя лично можете хоть до утери сознания. А по факту, в 2019 году из России уехало 416 тысяч, въехало 701 тысяча. Миграционный прирост 285 тысяч. При этом, как и обычно в прошлые годы, наибольший обмен идет с ближним зарубежьем, то есть со странами СНГ. В адльнее зарубежье за 2019 год выехало 54 тысячи. Приехало в страну из дальних стран - 83 тысячи. 29 тысяч плюса. Как ты кобылу невестой не наряжай, но фраза про "валят из страны" так и останется враньем.

И да, в сказочные США уехало 1414 человек. Одна. Тысячная. Процента. Населения.

Уезжают из страны прям, ага.

Вообще не представляю, зачем бы мне это понадобилось. Вообще. Даже в рамках этой дискуссии.

И о чем это говорит?

Что значит - лучше? Мне всегда казалось, что "жить лучше" - это значит не работать грузчиком. Не может быть у нормального человека такой мечты - ехать от родных и Родины за тысячи км что бы работать грузчиком. Вот ненормально это.

Что за новые тренды у пропаганды поравалитиков - прославляют нудную тупую работу за рубежом? Типа там грузчиков, дальнобоев, кладовщиков? С помпой вроде - смотри как Вася устроился. Грузчиком пашет.

Вы сами понимаете, какое это дно? Насколько тупа такая пропаганда?

Скоро еще бомжи американские видосы начнут выкладывать в инет с понтом "американские бомжи живут лучше российских инженеров", валите все сюда?

Д,Б.

" Я своим землекопам платил 40-45$ в час только на старт, потом сдельно, да и то с трудом находил, объявления везде давал. "

Это чего они копали за столько баксов?

Военные и полицейские получают примерно такие же зарплаты. Только у военных есть премии разные.

У бюджетников у всех зарплаты примерно то одинаковые.

Государство самый большой работодатель - сколько может платить и платит столько.

"Выбор человека, имеет право"

"три года наблюдается рост эмиграции"

Он все 30 лет наблюдается. Только, последнее десятилетие началась какая то конкуренция за умных, со стороны России.

Это, как говорится, кому и кобыла невеста. Смотря как воспринимать в относительных величинах. При желании можно убедить себя, что и 10 миллионов в год убывающих, например, это мало. На ПМЖ заграницу уезжает от 100 до 200 тысяч человек в год. И все грузчика, ага. Забавно, что у вас, традиционно, не хватило тямы от балды погуглить любой более-менее крупный город в любой развитой стране мира на тему "русскоговорящие врачи" , хотя бы. Русскоговорящие семьи по статистике США зарабатываю в среднем больше, чем местные. Фактология.

А например Канада, Австралия и Новая Зеландия - это страны с открытой профессиональной иммиграцией. Где минимиум процентов 80 въезжают и получали пмж на основании образования, квалификации и опыта. Когда должен быть работодатель-поручитель и никак иначе, просто не дадут визу.

Бгг. "Я бежала за вами три дня, чтоб сказать вам как вы мне безразличны". Это же ты тему создал? Ты? Хлебай теперь полной ложкой. Я своим землекопам платил 40-45$ в час только на старт, потом сдельно, да и то с трудом находил, объявления везде давал. А что ты ведаешь про потребности?

Фиксируем простой факт, исходя из соображений тебя и Змея: даже самые простые грузчики в сша живут сильно лучше чем российские инженеры, врачи, учёные, лол. Говорю же, только силовики да прикорытники, имя которым легион. Вычитал вот, что число росгвардейцеа превысило численность сухопутных сил, что около 430 000. А вы всё грузчики, грузчики. И не стоит камлать про ментальные, моя Родина это Россия и есть. Ничуть не меньше чем твоя.

RML

Выбор человека, имеет право. Значит ему в России днйствительно больше нравится. Однако вот что:

"В Российской академии наук заявили, что за последние три года наблюдается рост эмиграции из страны высококвалифицированных специалистов. По словам главного ученого секретаря президиума РАН Николая Долгушкина, только с 2013 по 2016 год количество уехавших увеличилось с 20 тысяч до 44 тысяч. При этом в институтах Федерального агентства научных организаций (ФАНО) за последние три года штат ученых уменьшился с 69,5 до 67 тысяч человек"

Как видим, отток ученых десятками тысяч. Собственно, а как может быть иначе, если человек умственного труда, от ученого до учителя или даже медсестры в больничке, получает в разы меньше чем военный или полицейский какой?

Изменен: 02.02.21 00:32 / Claytronics

Почему тут так волнует судьба грузчиков? Ничего не имею против неквалифицированного труда грузчика, но реально толку то, что он тут грузичк, что в США... Грузчик в любой стране занимает место неквалифицированного рабочего. Ну получает там больше, толку для США или России от него нет...

Вот куда более интересная тема: Почему успешный ученый покинул Америку и вернулся в Россию https://lenta.ru/articles/2018/03/06/oganov/

Вот это судьба Российского эмигранта, это интересно.

Думаю, что каждый видит то, что он хочет видеть, ну или может. И это касается всех, как с одной стороны, так и с другой. Всё дело в степени ограниченности мышления.

Ролик в целом интересный. И я полностью согласен с Таиром насчёт сегодняшней "волны", а точнее волнёшки эмиграции из России. Базовые потребности в питании, одежде, крыше над головой у этой волнёшке удовлетворены. Им "чего-то не хватает" для счастья. Чего-то эдакого. Ну что ж, пускай поедут поработают грузчиками, уберщиками, доставщиками пиццы. Авось начнут ценить то что им давала Россия. Правильно Стрелок из лука писал насчёт анекдота. Встречаются два лайнера с эмигрантами. Один из Одессы в Израиль, другой обратно. И люди на обоих пароходах стоят, смотрят и у виска пальцами крутят.

Ничего удивительного нет, если понять, что никакого "массового" бегства нет. Именно в сказочную мекку грузчиков США едут вообще очень мало.