И что значит "втихушку"? Вам каждый раз объяснять что и как? Простите, слишком много мороки. Изучайте правила сайта.

И да. Только подтвердили два из моих тезисов. Только чуть задели америку, даже в совершенно не связанной теме, тут же прибежал Клей и бросился грудью на защиту. И притащил ссылку, которая его же слова и опровергает.

Действительно, лол.

Лол.

Или не Вы?

Изменен: 27.12.19 06:48 / Claytronics

Не надо мне лишнего приписывать. Я в ваш быт не заглядывал, в коробке от чего живете - не обсуждал, и вашего рациона не касался. Ваши личные проблемы. Претензия была высказана только к вашему стилю общения здесь на сайте. Все эти "бандустаны" и "клептократии" - преувеличения и вранье в том же стиле, что и коробка от холодильника с мусорными баками. Так что следите за языком. Не будете перегибать палку с описанием своих влажных мечтаний о том, как в России все плохо - и вас не будут в мусорный бак макать.

Вашими стараниями, заметьте. Вы первый перешли от аргументации к безосновательным описаниям типа "малоуместные претензии и благоглупости" и "африканской бантустанизации"

Изменен: 25.12.19 14:06 / Zmey

Да ради бога. Можете вообще считать, что я живу в коробке из под холодильника на улице, и питаюсь по мусорным бакам. Мне от этого ни холодно ни жарко. Уровень вашей аргументации все одно свёлся к "сам дурак, и Америка твоя-дура", с конкретного предложения по отдельным вопросам дискуссии , вы похоже что, соскочили. Ну да ладно.

Лолушки пять раз про малоуместные претензии и благоглупости.

А не надо стрелки переводить. Причем тут ГЗ и прочие?

Очень похоже на брызжание слюной в бессильной злобе эмигрантишки с неудавшейся судьбой. Действительно, лолушки.

Изменен: 25.12.19 11:39 / Zmey

"Только что вернулся с тура по винодельням Южной Австралии. Barossa, McLaren, Clair"

На обрезке винограда чтоль батрачили?)))

Да-да. А я потом накатал вам ответ на ваш "огромный пост", где в пух и в прах разнес ваши тупые и никчемные аргументы. Но этот ответ тоже не сохранился. Такая жаль....

Ятолько что накатал огромный пост с ответами на ваши малоуместные претензии и благоглупости, увы, ненароком текст самоудалился без сохранения. Повторяться по каждому пункту лень.

Клаузевиц, показушно-инфантильный вы наш воробушек-русофобушек, смотрите какое я вам (да и всем остальным) видео принёс, про налоговую систему в РФ и США. Смотрите от корочки до корочки.

Похоже, это проблема вашего личного восприятия. Вы приплетаете пиндосов даже там, где их вообще не трогали.

Ваша "навскидку" являетеся, опять же, проблемой восприятия. Потому что в итоге, начав разбираться, вы мало того, что не опровергаете "бреда", но еще и вытаскиваете на свет другие косяки и убожества америки, которые бы никто не и не вспомнил, не появись вы со своими "разоблачениями".

Да без разницы. Куда вы не залезете - везде дискуссия превращается в срач по поводу америки. Без вас, что критично, америку вспоминают в разы меньше.

Почему "увы"? Не самый плохой вариант. Умеренная автократия вполне себе адекватная форма управления. Почему в бизнесе и на заводе автократия считается нормой, а в государстве, которое сложнее любого бизнеса и завода - нет? Всяко лучше таких высеров демократии, как девочки-инстаграмщицы на высших должностях в Финляндии, или кланово-корпоративные войны, как в США.

Конечно, все понимают, что США под это определение попадают на все 100%.

Вообще вывод не привязан к вводным. Ну автократия в России, но из этого автоматом не следует, что Росстат врет.

Тут вы правы. Предпосылок (бездоказательно) считать, что в действительности все хуже, чем говорит Росстат, действительно не существует.

Ну так с нашими миллионерами та же фигня. Что не так? Они реально едут либо туда, где климат лучше (не секрет, что у наших любимое место - Флорида, Кипр, Италия и южные берега Франции) или туда, где бизнес крутится (Лондон, Швецария). Климат, зачастую, даже важнее.

Чудак человек. Только что говорили о том, куда едут миллионеры. Так уж случилось, что нет в России хороших теплых круглогодично морских побережий. Нет нигде постоянного приятного климата. Поэтому и концентрируются наши миллионеры в Москве, там где бизнес. А кому важнее климат - уезжают. По уровню жизни у нас лидируют Люксемубрг, Ирландия, Норвегия. Сколько миллионеров из Франции и Британии туда переселяются? Статистика? Спасибо.

Очевидно, что предпосылки миграции миллионеров не в уровне жизни и не в качестве гос. управления. Если вы за столько времени обсуждения не поняли такой простой логики и уперлись в своем заблуждении, то разговаривать действительно дальше нет смысла.

Снова начинаете изворачиваться? Изначально, без вас, речь шла про Швецию. Но вы влезли в разговор с фразой: "Ради интереса нашёл средние цены в столице, в Стокгольме".

Ну так за Стокгольм и отвечайте.

Вас не смущает, что в самом тексте ссылки видно, что вы ограничили максимальную цену? И отбросили квартиры, ограничившись домами? Кого вы хотите обмануть?

Вот об этом я и говорю. Вы, когда начинаете доказывать про "лучшую жизнь на Западе", все время настолько топорно и тупо палитесь с враньем и двойными стандартами, что каждый раз выглядите глупо.

Повторюсь. Вы в своем упорстве и доказывании чего бы то ни было, выглядите глупо. Каким образом ваше утверждение о том, что "что тезис более менее приличное жильё начинается от 5000 до 10 000 евро за кВ.метр" — ложен." доказывается вашей ссылкой на Сотбис с особняком в 67000 евро за метр? Даже если учесть, что вы с нолями напутали, ваша же ссылка в очередной раз вас же и опровергает.

Изменен: 19.12.19 10:35 / Zmey

Кто-то г-жу Миронову сильно обидел. Всё описанное ею имеет место быть, но отнюдь не в глобальных масштабах. У большинства - или не так, или СОВСЕМ не так. Но... suum cuique. Она не прижилась. Судя по изложению - так и не научилась не то, что думать, но и говорить по- английски. По всей видимости, была из сорта "креативщиков" - различные непризнанные гении, журналисты, философы, поэты и прочая богема. Отсюда и отсутствие пристойной работы. Или же из безголовых с дипломом о высшем техническом. В СССР таковые просиживали штаны во всяких шарашкиных конторах, а за границей - вишь ты - не нужны. Там и своего дерьма хватает. А ежели профессору математики западло жить с уборщицей, которая его кормила-поила в годы тощие, то зря она этого профессора в мужья брала: говно это, а не профессор.

Я подумал, что очень хорошо послушать что скажут иностранцы о России, например вот эти англичане, побывавшие в нашей стране на футбольном чемпионате: - https://www.youtube.com/watch?v=fJqYWNj3ol8

1. Вопреки предупреждениям английских газет английских футбольных фанатов никто не избил и все были дружелюбные к ним (это их слова). Все местные улыбались, и вступали в разговор. Сотни русских подходили и завязывали разговор. Жители России показались очень приветливыми и дружелюбными.

2. Яндекс.такси вызвать не удалось - слишком большая нагрузка была. Так их забесплатно (ни копейки не взяв) подбросил житель Самары до стадиона. Цитирую слова англичан из ролика: "Если бы мы предложили ему деньги - он был бы оскорблён. Такова природа русских - они просто следуют велению своего сердца."

3. Даже не объездив и близко всю страну - англичане пришли к выводу, что в России есть на что посмотреть, например река Волга очень красива. Ну и от себя добавлю - тут и неудивительно, что Москву недавно признали самым популярным туристическим направлением в мире.

4. "Если ты не бывал в Санкт-Петербурге - ты многое потерял" - цитата оттуда же. "Я готов признать, что Санкт-Петербург один из красивейших городов в Европе" (сам англичанин проживает в Лондоне).

5. Такси невероятно дешёвое. Именно слово "невероятно" было использовано.

6. Я не сторонник алкоголя, но англичане отдали должное в Калининграде нашему пиву, сказали, что очень качественное и невероятно дешёвое.

7. В восхищении от наших волонтёров, которые улыбались и помогали информацией как куда добраться, и все вопросы решались бесплатно.

8. Люди, ездившие на 9 последних чемпионатах по футболу, сказали, что в России - был проведён самый лучший! Это к вопросу, что ничего то мы, русские деревенщины то и не можем сделать. Там есть фидео с интервью от этих болельщиков-иностранцев. На 9:20 и ранее можно посмотреть.

9. Кстати, англичане были в полном восторге, что повсюду в России можно встретить свежезаваренный чай. Чай, как известно, англичане любят. Как и мы.

10. "Еда в России настолько ужасная, что хочется её пробовать снова и снова" - это их слова. В восторге от борща, котлет, картофельного пюре с курицей, сырников, пельменей, наших салатов.

11. Под конец сказали на русском: "Большое спасибо за Россию".

Вот такое вот мнение у англичан о нашей стране и народе.

А вообще, Человек Материально Обеспеченный Австралийское..., ой то есть из Австралии, жизнь она дооолгая штука, и непредсказуемая такая :-) А у нашего народа, к которому вы Слава Богу больше не относитесь, есть одна поговорка: "Не плюй в колодец, - пригодится воды напиться".

Ну и да. Думаю тогда будет интересно почитать тут вот такую статью: "Откровения возвращенца" - https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/10549421.shtml

Недавно российский фейсбук высокомерно отсмеялся над статьей патриотического журналиста "Комсомольской правды" Евгения Арсюхина о том, что эмиграция превращает человека в обезьяну. Мол, уехав за границу, наш человек теряет божеское обличие, почти не спит и отстает от мировых трендов. Смех смехом, но не так уж этот патриот и не прав. Смеются над правдой об эмиграции только те, кто там не был. И те, кто смехом пытается скрасить себе горькую жизнь за границей. Говорю вам как бывший эмигрант.

Эмиграция — это всегда падение социального статуса. Редко кому удается эмигрировать с сохранением карьеры.

Бизнесмен, который имел в России хороший доход и даже попадал в светские хроники, в Европе становится мелким лавочником. Человек, уехавший по программе для высококвалифицированных специалистов, теряет несколько лет на нострификацию диплома, выучивание языка. Были в России успешным врачом или юристом — в англоязычных странах потратите годы на подтверждение профессии. Даже если по российским меркам ваш иностранный язык был блестящим, для карьеры за границей его окажется мало. Поэтому один лишь язык отбросит вас на несколько ступеней вниз.
Разнообразные журналисты, культурологи, экономисты терпят падение еще из-за элементарного незнания местной фактуры. На хорошие места переезжают только те, кого нанимают в заграничные бюро наших СМИ — остальные вынуждены начинать с нуля. Наш известный ведущий, эксперт, автор с именем в эмиграции в лучшем случае найдет место рядового корреспондента. Даже если он эмигрировал на Украину. Исключение составляют лишь суперквалифицированые специалисты, уезжающие по специальным приглашениям. Их ничтожно мало, и они не делают статистики.
Обычные же люди с университетскими дипломами, оказавшиеся за границей после брака с иностранцем, уехав на языковые курсы, по программе переселений, почти всегда начинают одинаково — хоть с какой работы. Для мужчин это часто становится стройка или заправка, для женщин — работа в ресторане или магазине. Менеджер по продажам, операционист в бюро денежных переводов, секретарь в русскоязычной компании — это уже работа мечты. Потому что она теплая, не требует стояния на ногах, предполагает продвинутый уровень иностранного и наличие связей.
Мало кто с плохой работы способен вернуться к хорошей: в Великобритании, например, для врача, программиста или инженера перерыв в работе значит куда больше, чем у нас. А российский опыт не значит ничего.
Если вы 10 лет работали в России инженером-разработчиком, потом уехали в Великобританию, где год торговали в ларьке сэндвичами, — все! Для ваших потенциальный работодателей вы — продавец сэндвичей.
Карьерная пропасть ждет почти всех без исключения "паспортисток" — женщин, вышедших замуж ради получения гражданства. Потому что такие браки часто неравные в том смысле, что образованная успешная женщина находит себе мужа — водителя погрузчика. "Паспортистки" оказываются в тяжелых условиях, потому что уезжают в бедность.
Их судьбу нередко разделяют те, кто едет вместе с высококвалифицированным мужем. Классический пример: муж получает приглашение в университет (софт-компанию), берет жену по spouse visa, та получает право на работу. И вынуждена работать, так как на одну зарплату молодого ученого, тем более если он продолжает учиться, или рядового IT-инженера даже в Великобритании не проживешь. Жена, в отличие от мужа, в науке не сильна, язык знает плохо, поэтому идет работать в паб. Если она хочет учиться, то все равно идет работать в паб — выхода нет.
На низкоквалифицированные подработки в русских семьях неизменно отправляются женщины, а ставку семья делает на карьеру мужчины.
И за год-два жены полностью теряют шанс наверстать упущенное. Их мужья тем временем как-то цепляются за новую работу. Через несколько лет идет шквал разводов — профессору математики с официанткой жить неинтересно.
В незавидном карьерном положении обнаруживают себя всевозможные репатрианты, переселенцы и прочие люди, уехавшие за границу на относительно свободных условиях (вот тебе легализация, делай с ней что хочешь). Репатрианты в Израиле, Германии, Финляндии оказываются в условиях, когда нет не только работы по статусу, но и вообще какой-либо работы. Жизнь на пособие, необходимость заняться низкоквалифицированным трудом — увы, это не страшилки патриотов, а реалии эмигрантской жизни. И часто люди вынуждены хитрить, обманывать, чтобы не потерять пособие. И технику новую прячут, и костюмы потертые для похода в соцслужбы имеют. Крупные сделки (купля-продажа машины, аренда жилья, деньги с родины) совершают только наличными, чтобы органы соцобеспечения не увидели деньги и не лишили пособия. Нередки случаи, когда фиктивно разводятся, чтобы жена с детьми получила соцжилье и выплаты.
Почти все думают, что в благополучных странах для устройства достаточно быстро переучиться. Но быстро можно обучиться только не очень квалифицированному труду.
После полугодовых курсов программирования хорошую работу не найдешь, потому что рынок полон конкурентов с дипломами лучших технических вузов мира.
Мало кто дорастает за границей до своего доэмиграционного статуса. Тому много причин. Помимо потери нескольких лет, человек в новой стране попадает на неудачную стартовую позицию. Мы существа социальные, наша карьера, наш успех, наша востребованность во многом зависят от нашего окружения, знакомств, связей. Биолог, общающийся с сотрудниками НИИ, легче найдет место на кафедре, чем его бывший однокурсник, вынужденный работать на автозаправочной станции или в пиццерии. Это горькая правда. И она определяет будущую жизнь эмигранта куда больше, чем ему хотелось бы.
Денег от продажи или аренды квартиры в Сокольниках едва хватит на маленькую квартирку на рабочей окраине Лондона или в иммигрантском гетто. В итоге вы либо переймете английский лондонских гопников, либо вообще не продвинетесь в изучении языка. Потому что для нормального его усвоения недостаточно курсов — нужно использовать язык в быту, а где на нем говорить, если все в вашем районе иммигранты или разнорабочие? Когда вам выдастся шанс завести знакомства с равными людьми, ваш язык вас подведет.
Отдельным печальным открытием становится в эмиграции детская тема. Люди уезжают, находят там работу и лишь потом выясняют, что на больничный по болезни ребенка в Европе или Америке не выйдешь. Хоть там феминизм и равноправие, но отпуск по уходу за ребенком оплачивается разве что в Скандинавии. Оставлять детей одних нельзя, а няня очень дорогая, и часто женщина вынуждена работать, даже если ее заработка не хватает на полную оплату услуг няни или садика, потому как иначе рабочее место займут.
А еще наши люди до сих пор не понимают, что такое школа в Западной Европе или Америке. Что плохая школа в начальном классе способна гарантировать плохую профессию в будущем. Не знают, что в Великобритании престижная grammar school поднимает цены на недвижимость во всей округе. Настолько сильно поднимает, что порой выгодней возить ребенка в школу за 30 миль от дома. Поселяясь в дешевом районе, мигранты обрекают своих детей на плохое образование. Потому как в ряде стран если ребенок после переезда пошел в плохую школу с низким рейтингом, он просто не сможет сдать экзамены для подготовки к университету, даже если очень умный и блестяще знает английский. А на исправление ошибок денег не заработать — не хватит сил и здоровья.
Любой приезжий априори должен работать больше. Потому что он обязан наверстывать отставание от местных. И зарабатывать на поездки в Россию. Ностальгия съедает у иммигранта излишки доходов.
Эмигранты если куда и ездят, то только на родину — для остальных поездок у них нет ни денег, ни времени. Выдается отпуск раз в год — его проводят в России. Два отпуска в году? Копят на две поездки домой! Им некогда смотреть мир.
В итоге люди действительно отстают от жизни. У иммигрантов в богатых странах часто развивается комплекс неполноценности, ущербности, бедности. Ведь они постоянно сравнивают себя с местными, у которых наверняка есть жилье, имеется более новая машина, которым доступны кредитные деньги. В большинстве привлекательных для эмиграции стран без статуса резидента, то есть без вида на жительство или долгосрочной визы, вам не откроют кредитный лимит, не дадут ипотеку. Этот комплекс в совокупности с тем фактом, что живут иммигранты в дешевых районах, в плохом жилье, может необратимо травмировать.
Добавьте к травме стыдливость по поводу не очень хорошего языка и получите человека, который порой теряет волю и мотивацию к переменам. И попадает в замкнутый круг бедности.
Оказавшись в чуждой, социально более низкой для него среде, мало кто находит новых друзей и приятелей: если вы были преподавателем, журналистом или инженером, перестроиться на дружбу с разнорабочими или живущими на вэлфер бедняками очень сложно. Кроме того, сложно дружить с людьми, которых вам в друзья выбрали обстоятельства, а круг эмигрантов ограничен предложенным выбором: соседи, соученики на языковых курсах, коллеги на новом, не очень привлекательном рабочем месте, немногочисленные русскоязычные, найденные в округе. Бывает, что в какой-нибудь шотландской глуши на всю округу только двое русских: архитектор и живущий по поддельному паспорту нелегал без образования. И больше дружить не с кем. Как результат: люди уходят либо в одиночество, либо в общение с родиной.
Те, кто ищет спасения в связях с родиной, платят большие деньги за российское телевидение. Они живут нашими событиями, нашими новостями. Вечерами обзванивают родных, друзей и обсуждают прочитанное. У них просыпается сильное чувство солидаризации с родиной. Именно поэтому среди эмигрантов так много агрессивных консерваторов — они гораздо больше и гораздо упоеннее россиян читают наши новости.
Я не встречала русскоязычного человека, который бы и через 20 лет за границей лучше разбирался в событиях в своей новой стране, чем в старой.
Еще эти люди тратят много времени на поиски компании соотечественников. Такая странная штука: пока ты живешь в России с каждодневно пульсирующей мыслью "пора валить", тебе и в голову не придет, что ты можешь скучать элементарно по русскому языку. По возможности говорить с утра "доброе утро", а не morning! Редко кому удается жить в полной изоляции от русского языка — большинство ищут язык любыми путями. Причем им мало языка новостей, кино и русских друзей из скайпа — они начинают сидеть на форумах русских эмигрантов, посещать встречи русскоязычных. И, следовательно, медленнее интегрируются в новую среду — у них нет времени заводить знакомства с местными и учить новый язык.
Большая проблема нашей общественности, в первую очередь условно прогрессивного ее крыла, в том, что она до сих пор опьянена заграницей. И верит в безграничные возможности свободного мира.
Да, свободы там побольше, чем у нас. Да, за статьи в газетах арматурой по голове бьют гораздо реже. За пустой плакат, растянутый на площади, вряд ли посадят в кутузку. Даже, быть может, разрешат курить марихуану и жениться на сослуживцах по армии, однако на этом, пожалуй, все различия в свободе заканчиваются. А возможностей в странах первого мира для эмигрантов не так уж много. Более того, в Европе и Америке, на мой взгляд, гораздо больше условий для безысходной бедности. Когда, однажды встав не на те рельсы, семья поколениями выбирается с пути. А сделать в эмиграции ошибку очень легко.
И если от просчетов с жильем, работой, кругом общения еще можно застраховаться, то от самой главной ошибки до эмиграции не сможет уберечься никто.
Понимаете, какая штука. Даже если вы много путешествовали, подолгу жили за границей, учились там, это совершенно не означает, что вы сможете за границей жить. Как только человек устраивается на постоянную работу, получает длительную визу или вид на жительство, он понимает, что связь с Россией потеряна. И здесь начинаются самые тяжелые испытания. Оказывается, что много людей даже при больших деньгах, дружной семье и любимой работе не могут жить за границей. Просто не в силах перенести, если на улице не слышат русского языка, не видят наших старых полинявших бабушек и не спотыкаются о разбитые тротуары.
Я встречала за границей россиян, которые возвращались в Россию на пике своего заграничного успеха, с собственной кафедры в британском вузе или с бизнесом с годовым оборотом в 10 млн евро...
Потому что узнать, приспособлены ли вы к эмиграции, можно только там. Отъезжающие никогда этого не учитывают. Большинство уехавших всегда будут на новой родине грустить и жить уединенно. Готовы к этому? Отправляйтесь. Ничего постыдного в эмиграции нет. Стыдно врать другим, что ты в чужой стране счастлив.
Я вернулась в 2010 году из достаточно благополучной жизни в Лондоне. А в это время народ из России бежал так, что встречным потоком меня чуть не смыло. И что же сегодня? Те, кто тогда убежал, сейчас днями общаются с русскими, на их лицах появились следы скорби и пьянства, в фейсбуке у них едва ли наберется с десяток иностранных френдов. Я за эти годы посетила семь новых стран, а они не были нигде. Один из них в 35 лет снимает комнату в Лондоне, а не квартиру. Другой в Германии беспробудно пьет. Третий в Штатах живет подкаблучником, женившись по расчету на американке. Четвертая, тоже в Германии, от тоски и постоянной ностальгии пустилась в романтический загул, потеряла мужа, а ребенка бросила на русскую бабушку. Микробиолог с дипломом СПбГУ в Нидерландах разносит пиццу. Двое в Израиле живут на пособие. Журналист в Киеве чинит технику и собирает деньги на лечение не очень серьезной болезни.

И все они, я уверена, сейчас дружно смеются над моим рассказом о горькой стороне эмиграции.

Всё верно написали. Так и есть. И согласен, что доход важен, сильно важен - но не всё. Причём далеко. Лично мне вот люди на Западе нравятся. Открытые, общительнее, дружелюбнее. Воспитание и гораздо более уважительнее друг к другу. В любом обществе, национальном характере, есть негативные черты с точки зрения новоприбывших. Причём подолгу живя в разныз странах, начинаешь четко дифференцироваться характер, скажем, американцев от австралийцев, оззи от канадцев, канадцев от бриттов и киви ну и так далее. Но core values, так сказать ингерентный социопсихологический инпринтинг, эгрегор мировосприятия и взаимодействия с этим миром безусловно схож и они являются холистически целостностной субстанцией как некий абстрактный надэтнос. И сопоставляя, положительное с лихвой затыкает за пояс отрицательное. Я прекрасно знаю, что в России огромное множество замечательных людей, а на Западе очень даже есть мудаки и уроды. Вопрос в их заметности в массе общества как статистической величины. Ну претит мне наша, российская нахрапистость, беспардонность, фамильярность и хабалистость и всё тут. Все это "ятока спросить", "куда прёшь", обочечники и вообще количество мудаков и мудачек за рулем на дорогах в России. Слабого - унизить и переступить, сильному - целовать жопу и так далее. Я начальник - ты дурак, ага. Печаль, но уровень так сказать, бытовой эмпатии - ниже плинтуса. Высадить ребёнка в поле в мороз за неуплату проезда, оставить помирать в коридоре на полу больницы, и много тому подобного. Я не утверждаю, что в России эта повсеместная и устоявшаяся норма, но в других странах такого меньше на порядок. По моему сугубо личному наблюдению.

Изменен: 18.12.19 14:36 / Claytronics

Проблема видите ли в том, что как правило хорошие новости оказываются на поверку новостями о том, "как пиндосы опять обосрались". Посконное "у соседа корова сдохла". Реальность такова,что на навскидку 90% "задевание Америки" оказывается лютым бредом, фактологической безграмотностью и вырвиглазным уровнем непонимания даже самых базовых американских реалий вне зависимости от того любит или терпеть не может Клейтроникс Америку. Просто фактология per se. Хорошие новости про Россию, куда я лезу - это про вооружения небось?

Давайте называть вещи своими именами: Российская Федерация сегодня - по всем признакамна сегодняшний день, увы, классическая автократия. Я не буду лепить термины а ля "клептократическая олигархия" или олигархическая клептократия", суть в том, что все и так всё понимают. Считать Росстат объективным и независимым институциональным инструментом в сложившимся укладе вещей и явлений - по меньшей мере наивно. Иными словами, если Росстат отчитывается в чем то, не существует никаких предпосылок считать, что в действительности всё хуже. Не важно, на единицы процентов или в разы - но хуже.

Диаметрально наоборот. Если вы не поняли сходу разность природы явления, то собственно говоря, тратить дальнейшие усилия смысла нет. Если кратко: Миллионеры из Англии могут переехать в Австралию из ща климата, например. Из Австралии - как вариант в США где шире бизнес возможности. Из США, например, во французскую Ривьеру. Из Франции, например, в Новую Зеландию и так далее. Круговорот миллионеров в природе. В СТРАНАХ ПЕРВОГО МИРА. Из тясяч миллионеров, ежегодно мигрирующих из России, основная масса едет в страны Первого Мира, в том числе во Францию и Британию. А теперь самая вишенка полемики: а сколько этих самых миллионеров из Франции и Британии переселяются в РФ? Статистика? Спасибо.

Да неужели?

Я могу сказать, что о Стокгольме речи изначально не шло, а шло за всю Швецию. Но пусть будет Стокгольм. Смотрим detached houses, что по русски зовётся "отдельный дом".

https://www.thelocal.se/property/?county=Stockholms+län&municipality=&type=Detached+house&rooms=&living_area=&min_price=&max_price=5000000&property_submit=

Очевидно, что тезис более менее приличное жильё начинается от 5000 до 10 000 евро за кВ.метр" — ложен. Как видно, множество вариантов от 2,5 до 3К за метр. В Стокгольме. Ибо за 6,7000 евро за метр можно приобрести уже например, вот этот вот особняк в 500 квадратов, причём на сайте Сотбис

Изменен: 18.12.19 14:06 / Claytronics

Видите ли... Решение уехать - это решение глубоко личное. Не знаю как и у кого, но неприятие России как среды обитания - это, как раз, решающий фактор. По меньшей мере - для меня. Не доход - я неплохо зарабатывал ДО отъезда. Больше, нежели (в долларовом исчислении) в Израиле первые 5-6 лет жизни. Это не означает, что я ненавижу Россию. Отнюдь. Я и нынче к армейским друзьям летаю - на рыбалку, за грибами, на Анабарском плато пошляться, и т.д. Но... были иные причины. Нынче - читая комментарии деятелей a la "Главный Злодей", понимаю, что не ошибся. А в США меня звали. И в Канаду. На тамошний север, разумеется - очень уж у меня специфический опыт. Но не хочу.

А хаятели России в целом .... ну что сказать? Не понимаю я этого.

На вопрос "не хотели бы Вы вернуться?" я стандартно отвечаю : "Нет. Некуда". Той страны, куда бы я вернулся больше нет. А в ту , что имеется - не хочу. И "Главные Злодеи" - одна из причин.

Изменен: 17.12.19 23:55 / Хав ба-Кислев

Истина о том, что никто никому ничего не должен - очень и очень здравая. И зачастую ведёт к успеху в жизни. Лично сам эту истину давно постиг и ни на кого кроме родителей не надеюсь. И всем за всё плачу. Вместе с тем, эту истину как правило не понимают хулители государства Российского, мечтающие сдриснуть из страны. Им Россия "должна" прям с их появления на свет. Вопросов, "а что я могу сделать для страны" в их головушках как правило и не звучит. Им Россия должна. А ведь пойми они, что им Россия дала мирное небо над головой, и больше ничего не обязана - сразу направило бы их в правильное русло. Я вот не жалуюсь на бюрократию, на неэффективность Почты России, на то что у меня на все мои мечты денег нет. Я ничего от России не требую. Работаю себе тихонечко, коплю денежки, периодически кой-какое оборудование прикупаю, делаю вроде хорошее дело, пытаюсь в общем. Все проблемы стараюсь решить спокойно, без истерик, криков, что "Будь проклята ЭТА страна". Пойми все эти истерички, что им никто ничего не должен, и эмигрировать то не надо будет, чтобы всё с нуля на новом месте начинать на уровне белой чурки...

В общем, каждый сам кузнец своего счастья.

Ну а по поводу ошибок - ну мне кажется вы не маленький, уж должны понимать, что идеальных людей на свете не бывает. Я вот всю жизнь много читал, круглый отличник везде, в том числе по русскому языку, а иной раз как напишу что-нить, перечитываю - не верю что это я написал))))

Изменен: 17.12.19 21:14 / Хав ба-Кислев

"Все просто, берете работу эмигранта, например грузчик... не будем о инженерах, програмистах итд там все и так ясно. И сравниваем зарплату грузчика тут и в США, Германии итд куда все едут..."

Боюсь, применительно к эмиграции всё не так просто. Для примера приведу комментарии и переписку человека под ником Sergey Kotelkin вот здесь под роликом Алекса Брежнева - https://www.youtube.com/watch?v=gio7v8DouLc

"- Алекс возьми у меня интервью , я не то что собираюсь уехать , я уехал из Канады , аж 3 года назад ."

"В Канаде я работал грущиком и охранником , в России пилотом пассажирского самолета . Канадская эммиграция встала мне в коппеечку прямых и косвенных расходов."

Таким образом просто вот так взять и грузчик на грузчика сравнивать - применительно к эмиграции не корректно на мой взгляд.

Да ладно, мне за вами еще догонять и догонять. Это вы чуть что лезете в любую дискуссию, где задели вашу любимую америку или вдруг чего хорошего про Россию написали. И везде с апломбом и понтами всезнайки, на пару с превосходными прилагательными. Но, как я уже говорил ранее - бестолково.

Если бы вы были немного внимательнее, то видели бы, что я с вами по поводу налогов не спорил. Мне пофигу кто сколько заплатит. А вот по вопросу стоимости жилья в Стокгольме, вы явно слились. Пытались на понтах всех врунами объявить, но сами себя дураком выставили.

Изменен: 16.12.19 15:16 / Zmey

Ну что вы, как раз таки вполне себе агрессивная демагогоия и подмена тезисов имеет место быть именно с вашей стороны. Можно по всем вашим пуникатам, но смысл?

Сколько налогов заплатит

А. Сантехник в Небраске с доходом 80 000 в год?

Б. Дальнобойщик в Техасе, 100,000 в год?

В. Инженер в Миннесотe, 120,000 в год?

Можете просто цифры назвать?

Вот по ссылке на Росстат и 50%

Отдельно сияет "часть российского сельского образа жизни". Порвало, как говорится. Это не инфраструктуры нету и отродясь не было, это лайфстайл такой. Хаха три раза.

Ну, собственно и остальное всё , лирика в пользу бедных. Какие уж тут двойные стандарты? Смешно.

Та же история, что в дискуссии с оттоком миллионеров. Невозможность и нежелание с вашей стороны сопоставить простейшие вещи и произвести достаточно простой логический синтез.

Кстати, к вопросу о мотивации к эмиграции квалифицированных специалистов:

Как всегда, когда вас поймали на вранье по фактам и вам нечем их опровергнуть, понеслась лирика. Описательно, в красках, с надрывом. Но бестолково, потому как предвзятость и двойные стандарты видны даже не ушами, а целиком во весь рост.

Да-да. 50% россиян не едят и не покупают одежду. Толпы в магазинах и торговых центрах - мираж, наверное. Предвзятость.

Во-первых, столько россиян в России попросту нет. А во-вторых, то что "туалет на улице" - часть росийского сельского образа жизни, как-то игнорируется напрочь. двойные стандарты.

А на Ямайке сметрность от суицида в 12 раз меньше, чем в России. Значит ли это, что уровень жизни на Ямайке в 12 раз выше? Предвзятость.

А США, к примеру, на первом месте по расстрелам в школах. Не правда ли, взгляд на жизнь в стране зависит от выбора параметра? Двойные стандарты.

Да, но при учете, что ВИЧ как масовое явление появился в США сразу после Африки, а до нас докатился много позже. Двойные стандарты.

Это при учете амриканского то павального увлечения фаст-фудом, газировками и жирной жареной всячиной? Смешно. Двойные стандарты.

Опять же, на фоне американского давнего бодания с введением и отменами всяких медицинских программ типа "обамакаре", ввиду того что дороговизна медуслуг просто отсекает тучу людей от нормального лечения? Двойные стандарты.

Да-да. Отчаяние, тлен и безысходность была не так давно в приведенном Sentinel-vs ролике про Филадельфию. Только им еще хуже - этим нарикам и забулдыгам на грязных мусорных проблеванных улицах даже не помечтать про то, как бы свалить в страну получше, потому что пропаганда съела им мозги тем, что они уже в лучшей стране мира.

"Короче, зря второй абзац добавили. Ибо бред во многом".

Может бред, а может и не бред. Что касается бренного бытия, то я с вами согласен, что можно везде жить хорошо и везде жить плохо. Вопрос только в том, жить хорошо отдельной личности или большинству общества? "Стержнем" Вашего мировоззрения является единоличие и связанная с ним русофобия. Вполне возможно, что это у Вас реакция на западнофобию населения России. Но западнофобия населения России имеет вполне наполненное обоснование. Получается заколдованный круг - Запад обвиняет Россию, так как Россия обвиняет Запад. При этом аргументация по конкретным случаям весьма сомнительная и основана в основном на чувствах, а не на осознании причинно-следственных связей. Поэтому я и говорю, что по отдельным фактам можно спорить до посинения.

Я вот, например, с точки зрения причинно-следственных связей и реального положения дел, не согласен вот с этой песней, вернее с её второй частью, касающейся жизни в Германии, хотя она берёт за душу, мурашки по коже бегают и я понимаю и верю, что люди именно так чувствуют, даже верю, что именно так оно в каких-то местах и есть. Но чувствуют ли так все? https://www.youtube.com/watch?v=GvX03Lq8DxM

Не нужно обобщать жизнь ни в России, ни на Западе. Везде очень много людей хороших. Их большинство. Но нужно обязательно говорить о целях управления. При этом нужно обязательно пытаться оставаться честным в рассмотрении причинно-следственных связей. Не надо заниматься безсвязанной фактологией - это тупиковый путь.

Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. Сразу видно, за границей не жили? Классический набор штампов про тамошние нравы и привычки? Лол. Осознайте же одну не бог вессть какую простую истину: люди и их паттерны поведения в ЛЮБОЙ социальной среде строго индивидуальны. Можно с рожей персонажа Васи Ложкина и в России прожить, ненавидя и себя и окружающих, а можно сходу завести кучу друзей, приятелей и просто знакомых в любой стране мира сходу. Вот так вот взять и быть рубахой-парнем и душой компании. Иностранной в том числе. Короче, зря второй абзац добавили. Ибо бред во многом. )

И да, еще раз, не надо о инженерах, програмистах, ученых т.е о утечке мозгов т.к для абсолютного большинства мозгов - там намного лучше и богаче. И можно в гненависти к проклятому западу сколько угодно высчитывать их налоги, все равно больше останется и лучше и надежнее.

Короче говоря, нет никакой гарантии, что кирпичь на голову не упадет, а так нормально складывается, кто складывает.

PS

Там проблемы не в зарплате и налогах. Там другие проблемы... как нашему человеку, который привык рассказывать о своих проблемах с друзьями, коллегами и вообще кому угодно,жить в обществе где это, мягко сказано, непринято и нужно еще улыбаться? Как жить в обществе, где все сидят на антидеприсантах? Как жить в обществе с открытыми гомосеками? У нас можно с кавказцами обсуждать проблемы как мы друг друга уже достали, со своими лезгинками и борщами... а там в суд побегут, если делать аналогичное с афроамериканцами. И так далее, различий много. И вишенка на торте, в России есть плохие менты, все знают, а в США честный мент может в вас шмальнуть (если повезет электрошокером) т.к вы руки в автомобиле держите не так как надо. И многие уехавшие очень страдают от этого всего, один мой знакомый вернулся, говорит не смог... А у кого кошелек перевешивает все остальное, который весит больше чем в РФ, тому вполне себе нормально, ну пока менты не шмальнули)

Изменен: 14.12.19 18:05 / RML