Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьбы российских эмигрантов."
 Страница 14 из 17   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьбы российских эмигрантов.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Клаузевиц, RU   01.03.20 11:05            
Клейтроникс
Высадить ребёнка в поле в мороз за неуплату проезда

"В Канаде таксист высадил подростка на 30-градусный мороз" - https://nashvancouver.com/v-kanade-taksist-vysadil-podrostka-na-30-gradusnyj-moroz/

Heavily pregnant young woman kicked out of cab so driver could take drinkers to a city bar - https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/heavily-pregnant-young-woman-kicked-11667227

A heavily pregnant woman and her husband were shocked when they were kicked out by a taxi driver, who refused to take them to hospital - https://www.stayathomemum.com.au/trending/expectant-mum-kicked-out-of-taxi-as-driver-put-her-bags-on-the-sidewalk/

Autistic boy ‘kicked out of taxi’ because he couldn’t fasten his belt - https://metro.co.uk/2019/01/17/autistic-boy-kicked-taxi-couldnt-fasten-belt-8353910/


Клаузевиц, RU   18.02.20 10:52            
Тема о судьбах российских эмигрантов, но периодически буду и о судьбах людей с постсоветского пространства. Всё-таки по менталитету мы с людьми с постсоветского пространства очень близки, особенно когда наши эмигранты встречаются где-нить в Канадчине или Американщине в совершенно чуждой среде - это особенно контрастно. Знаю это совершенно точно. Наши держатся там вместе. Русские вместе с армянами, грузинами и украинцами - все общаются, дружат.

Итак. Накопал статью про одного белоруса, вернувшегося из Канады. Ссыль - https://people.onliner.by/opinions/2020/02/03/mnenie-1225

Текст (чтоб далеко не ходить и всё на веточке было)

Игорь Скорынин — ветеран белорусского бизнеса, бывший ученый и действующий спортсмен. Многодетный отец, "многовнучный" дед и философ, избегающий серьезности. Совладелец нескольких компаний.
Много лет назад у нас работал молодой человек по имени Антон. Квалифицированный, умный, очень самостоятельный, уверенный в своих силах, со знанием двух иностранных языков, он занимался в нашей фирме поставками из Китая. В дополнение к своим деловым качествам он был весьма импозантен: высокий, стройный, с красивой улыбкой. Мы были им очень довольны.

Антон проработал у нас лет пять и однажды сказал: "Я увольняюсь".

Мы огорчились. Никто не любит терять таких сотрудников. Я настроился уговорить его остаться, пойдя навстречу в любых его требованиях. Но оказалось, что у меня нет шансов. "Эмигрирую в Канаду", — сказал мне Антон.

Ну, вы понимаете. Этому не возразишь. И он уехал. Это было летом 2007 года. Антону было 29 лет.

А спустя 12 лет, в сентябре 2019-го, Антон вдруг позвонил и сказал, что привез для меня бутылочку канадского вина. Мы встретились на террасе одного из минских кафе, я поблагодарил его и спросил:

— Надолго в Минск?

— Думаю, навсегда, ответил Антон с улыбкой.

— В смысле — навсегда? удивился я. — Вы не вернетесь в Канаду?

— Нет, — сказал он. — Я уже вернулся сюда. Мне здесь намного лучше.

— Это пока лето, — покачал головой я, посмотрев на щебечущих за соседним столиком загорелых девушек в мини-юбках. — Подождите, придет зима.

— Минской зимой меня не напугаешь, — рассмеялся Антон. — Зимой в Канаде минус сорок.

Мы побеседовали около часа, в течение которого я не успевал удивляться той радости, с которой он воспринимал Минск. И после того, как мы расстались, я решил подождать полгода и посмотреть, что будет дальше.

Поток эмиграции из Беларуси кажется, к сожалению, весьма устойчивым. Причин этого я обсуждать не стану: они в целом ясны. Но в последнее время я стал замечать, что существует и обратный поток, пусть и несравнимо меньший. Я знаю уже достаточное количество людей, проживших много лет в США и Израиле и возвратившихся обратно в постсоветские страны. Мне кажется, их опыт интересен не только мне. Поэтому, когда после нашей встречи прошло полгода и наступил мокрый и пасмурный январь, я пригласил Антона посидеть со мной в кафе еще раз.

А дальше — его прямая речь.

"Это другая культура. Это культура, в которой все имеет цену. Вот, например, встретились два приятеля вечером в баре. Один говорит: „Я знаю, у тебя есть трак. Помоги мне завтра перевезти диван, если у тебя есть время“. — „Окей, — отвечает другой. — Рад тебе помочь. Это будет сто долларов“. Там это нормально.

Я был романтиком и ехал за новым опытом, а не за деньгами. Но с деньгами примерно так: в Торонто или в Ванкувере без налогов у меня было 3500—3600 долларов в месяц. Но свободных денег оставалось двести долларов. За год я мог скопить две тысячи. Так у меня и в Минске остается примерно столько же, хотя я зарабатываю в несколько раз меньше!

Для меня не было проблемой находить работу — ни там, ни тут. Да, в Минске намного меньше платят, но я всегда смогу заработать больше, если захочу. А в Торонто две трети денег уходит на квартиру, при этом на работе из тебя выжимают все соки. В Альберте, конечно, не так, но там такая тоска, что хочется выть.

Я нигде не мог врасти в коллектив. Мне не о чем с ними говорить. Они каждый день обсуждают одно и то же: субботнее барбекю, сериал и ТВ-шоу. Мне это неинтересно. Я рассказал им, как съездил летом в Барселону, — они посчитали меня снобом. И интриги, интриги.

Там, если у человека проблемы, он садится на таблетки. Я пришел к психотерапевту, жалуюсь ему: у меня сейчас взорвется голова. Он отвечает: это стресс, вот вам таблетка. Маленькая такая. Я ее выпил, и мой „шухер“ стал потихоньку осыпаться. Я думаю: и правда, что я волнуюсь? Все ведь хорошо. Работа есть, жилье есть. И спокойно заснул. А назавтра примерно в обед у меня вдруг р-р-раз! — и топор в груди. Видимо, маятник после таблетки качнулся в обратную сторону. Жесть! И я подумал, что больше я эту таблеточку не хочу.

Там каждый сам по себе. Кому-то это заходит, а мне так скучно и трагично. Там у меня были только гитара и кимоно.

Да, я был тут в поликлинике — послали сделать флюорографию. Жестко, конечно. Наорали на меня. Но почему-то в Минске ты выходишь из какого-то места, где тебе нанесли травму, и этот мир, эти девчонки красивые, эти люди свои — они твою травму залечивают. А там тебя травмировали — и мир вокруг еще больше тебя добивает.


В 2015-м был кризис в нефтепереработке, а я как раз в ней работал. Работы нет — вообще! Даже в „МакДональдсе“. Я снял самую дешевую комнату, а там — клопы. Я через неделю сбежал, купил себе новые штаны, новую куртку и спрей. Вышел из магазина, а дело было зимой. Зашел за угол, снял старое, попрыскал в ботинки, надел новое. Клопы при минус двадцати дохнут. А было холоднее.

У меня один палестинец из итальянского кафе спрашивает: „В Канаде все хорошо, правда? Свободно! И безопасно! Ты счастлив?“ Я говорю: „Нет“. И он отвечает: „Я тоже. Хочу домой“.

Я уезжал с женой, но там развелся. А сын остался со мной. Она нашла себе канадца, теперь они сидят, смотрят телевизор и не разговаривают. Она там адаптировалась.

А с сыном у нас любовь. Я с ним и на каратэ, и на джиу-джитсу. Он уже вырос. Я говорю: „Я с тобой останусь в Торонто, чтобы ты мог учиться“. А он мне: „Да я уже большой! Поезжай, я сам справлюсь“. Он всегда во всем меня поддерживал. Ему скоро восемнадцать. Наверно, все, что мог, я для него сделал. Наша задача — расшатать маятник для наших детей, придать им амплитуду, расширить кругозор, дать выбор. Я возил его сюда, мы путешествовали по Европе — его маятник качается.

Один мой знакомый вернулся в Киев. Он рассказывает: „Что бы я там ни делал, я не был счастлив. А в Киеве вроде все не так, но мне все хорошо“.

Там все самодостаточные, там никто никому не нужен. Здесь тоже это начинает появляться, но все-таки пока не так. Здесь люди тянутся к людям. Мой круг общения восстановился почти мгновенно. Мне это важно.

И вот я понял, что возвращаюсь. Но за пару дней до отъезда мне стало страшно. Я даже заплакал. И один фотограф, минчанин (он пару лет назад вернулся, у него тут все хорошо) написал мне: „Не сцать!!! Мне тоже сцыкотно было!!! Давай!!! Все правильно делаешь!“ И знаете что? Вот наш человек говорит, что думает. Там такого нет. Там ты говоришь, что должен сказать. Другая культура. Мне в ней тяжело.

А в аэропорту меня встретил Саша Г., ну вы его знаете, мы вместе работали. Смешной такой, везет меня и плюется, как тут в Беларуси все фу-фу: и свободы нет, и то не так, и это. А я смотрю по сторонам и думаю: вы тут все вне матрицы и без таблеток! Да у вас тут больше свободы, чем там!

Я очень люблю Италию, но мне здесь сейчас так хорошо, что я даже туда сгонять не хочу, хотя отсюда и близко... В Канаде у меня была дыра в груди, в самой ее середине, а Минск заделывает ее — кирпичик за кирпичиком. Я съездил в Питер, было так классно, а теперь хочу во Львов и в Киев, мне хочется еще повариться в этом нашем менталитете, он меня лечит, у меня снова все в порядке.

Тут все проблемы остаются снаружи. Они не ранят меня, не попадают мне внутрь. Не знаю почему. А там я был израненный. Мой мозг был сжат в кулак.

Тут хорошие люди, пусть и не такие улыбчивые с виду. Мне сложно это объяснить, но мне здесь даже кассирши в магазинах нравятся.

Мне хорошо на минских улицах. Я получаю от них удовольствие. Потому что они — улицы. А там они вроде тоже называются улицами — Стрит, 38, но на самом деле это просто проезды между блоками.


А еще я люблю кафе в „Центральном“. Такое прикольное место, я захожу, и меня от улыбки прямо распирает! Такие разные люди! Я там пирожными обжираюсь. Там есть одно такое с творожным кремом и кокосовой стружкой — я сегодня аж два заточил!

Это не только со мной так. Некоторым там хорошо, они быстро врастают. Другие себя заставляют, впихивают квадрат в круг. А некоторые хотят обратно. Я слушал семинар об этом: первая причина, по которой они не возвращаются, — им стыдно сделать шаг назад! Но ведь это неверно! Не надо ничего терпеть! Не надо вбивать себя в жизнь, которая тебе не подходит! Идти против своей сути — это раньше постареть! Шаг назад тоже может быть шагом вперед!"

Вот так.

Я, конечно же, знаю многих успешно эмигрировавших людей. Я знаю и тех немногих, кто вернулся обратно: вполне успешного фотографа из Калифорнии, женщину, прожившую 25 лет в Вашингтоне, молодого повара, шесть лет проработавшего в отличных ресторанах за границей и заявившего, что он хочет стать первым минским шефом, получившим звезду Мишлена. И знаете, это не исключено, хотя, конечно, очень сложно.

Но благодаря "Фейсбуку" я сегодня знаю и других — тех, кто живет в Америке и совершенно, катастрофически несчастен. Послушав Антона, я понимаю почему. И я допускаю, что для них возвращение могло бы стать исцелением. Но они стыдятся даже самой мысли об этом. Мне кажется, напрасно. Мы все разные, и у нас разные сложные пути к счастью. Шаг назад в некоторых ситуациях действительно может стать шагом вперед.

История Антона не оставила меня равнодушным. Я не хочу делать из этого выводов, но позволю себе небольшую ремарку, с которой в нашем городе почти не принято соглашаться. Минск все-таки не самый худший город для жизни, а, минчане?!


vktik, DE   10.02.20 19:48            
"В рядах врущих эмигрантов-русских пополнение."

Это вы для Клайтроникса такой сарказм применили? А сами, наверно, думаете, что в статье всё правда? Уверяю вас, в статье не всё правда, но статья интересная. Что самое главное, с хорошей целью - заставить людей задуматься, а не питать иллюзии. Основной недостаток статьи, на мой взгляд, это обобщение некоторых частных, жизненных примеров в общее положение вещей. Второй недостаток - незнание истинного положения вещей в отдельных странах, а значит опять же, обобщение. Например, утверждение, что в странах запада, таких как Германия, социализм, где ваша зарплата не зависит от вашего вклада, не всегда верно. Да, есть тарифы для тех или иных профессий, но у этих тарифов есть рамки с разбросом порядка 300 евро. Кроме того есть дополнительное вознаграждение до 20%, если по результатам годовой оценки вы подходите под критерии этого вознаграждения. Это вознаграждение выплачивается ежемесячно весь следующий год, т.е ваш тариф + от 0% до 20%. Если нет возможности в тарифной сетке платить большую зарплату стоящему работнику, то под следующую тарифную ставку создают рабочее место. Конечно это в исключительных случаях, но ведь наша жизнь вся исключительный случай.
Также неверно рассуждения о том, что французы из русских стараются сделать французов. Это высказывание было сделано в обобщительном смысле, поэтому могу со всей ответственностью сказать относительно Германии. Никто здесь из русских не делает немцев. Никто не навязывает вам свой менталитет, который, как я уже несколько раз говорил, не сильно отличается от русского. Моё произношение, порой даже с грамматическими ошибками, на работе воспринимают абсолютно нормально, с пониманием, так как сами на иностранных языках разговаривают не лучше.
Неверное утверждение, что в Европе скучно жить. Это обобщение, вытекающее из состояния души отдельно взятого человека. Здесь очень много музеев и культурных ценностей. Большой выбор путешествий, развлечения и отдыха. Ну никак в совокупности не меньше, чем в России.
Статья всё же интересная и описывает в действительности возможно на 90% правду, т.е. возможно имеет отношение к 90% эмигрантов. Но, например, ко мне не имеет никакого отношения ни по причинам, ни по последствиям эмиграции на настоящий момент. Хотя предсказания о будущем Европы вполне могут быть реальными.
Мне бы хотелось добавить к этой статье ещё некоторые размышления, основанные на моих чувствах. Эти размышления носят чисто индивидуальный характер и за ними не следует никакого обобщения.
Во-первых, я считаю подарком судьбы познакомиться с другой культурой, при этом, естественно, не забывать свою. Тут такие же добрые и хорошие люди, как и в России. Для меня между ними нет разницы в своём большинстве. Кстати, об итальянцах и австрийцах могу сказать то же самое. В душе принадлежу и к русским, и к немцам. Есть только одно "но", которое опять же чисто индивидуально. Есть такой негласный принцип - где родился, там и пригодился. И с возрастом это чувство только возрастает, поэтому я стараюсь в силу моих возможностей больше внимания уделять моим родственникам, друзьям в России. Об этом чувсте в статье не было упомянуто, но оно вполне реально.
А не нравится мне здесь негативно-нейтральное отношение к России в СМИ, хотя и альтернативное мнение тоже присутствует, но только или рано утром, или поздно вечером. Иными словами для большинства время для этой информации совсем неподходящее. Не нравится переписывание истории, её замалчивание. В статье об этом упоминалось с точки зрения, что эмигранты становятся другими. Некоторые да, становятся, начитавшись Резуна, но большинство смотрят русское телевидение. В связи с этим мне понравилось словосочетание, применённое Аявриком - виртуальная эмиграция. Применительно к русским в Германии - они живут в том числе и в виртуальной реэмиграции. В общем вот, как то так.




Изменен: 10.02.20 20:48 / vktik

Zmey, Moderator   10.02.20 13:04            
Текст из ссылки вставился не весь. Где-то половина пропала.
Да и не надо было его целиком сбда тащить. Он реально большой и многослойный.
Но интересный

Клаузевиц, RU   10.02.20 11:26            
В рядах врущих эмигрантов-русских пополнение. Пока не понятно о чём врёт, но Клейтроникс обязательно расскажет нам что к чему.


Часть 4. Принятие решения об эмиграции. Отрывок из книги Сергея Зубцова.

Оптимисты считают, что мы живем в лучшем из миров.
Пессимисты опасаются, что так оно и есть.
Д. Кейбелл

Одна из основных задач этой части книги – помочь вам сделать правильный выбор. Принять решение, о котором вам не пришлось бы потом жалеть. Вы подумываете об эмиграции, взвешиваете все "за" и "против". Очень может быть, что при этом что-то не учитываете, какие-то важные факторы недооцениваете, или наоборот, перецениваете. Попросту из-за недостатка информации. В последующих главах я бегло обрисую вам несколько тем для размышления, которые нелишне было бы обдумать перед тем, как подавать документы в посольство. Почитайте, примерьте все изложенное на себя. Я ни в коем случае не хочу пытаться доказать вам нужность или ненужность эмиграции, тем более не зная вашей конкретной ситуации. Я лишь даю вам более полную информацию и задаю некоторые вопросы, которые вы сами можете себе и не задать. Надеюсь, это поможет вам принять правильное решение.

Экономический эффект

Вот просматриваю я ранее написанное и вижу, что на протяжении всей книги занимаюсь одним и тем же – разрушаю иллюзии, придуманные русскими по поводу жизни на Западе. Сам не ожидал, что книга получится именно такой, но начал писать – и как в старом анекдоте: все детали вроде бы вынесены с тракторного завода, а как ни собирай – все равно танк получается. Ну что ж, продолжим и далее в том же ключе. Одна из последних еще не разобранных иллюзий – это русское представление о невероятном благосостоянии жителей Запада, об их зажратости. Данная иллюзия является одним из основных стимулов нашей эмиграции. Ну так давайте, вместо того, чтобы строить воздушные замки, спокойно сопоставим цифры.

Начнем с США – страны, которая, из всех стран Запада, наиболее, пожалуй, благоприятна для зарабатывания денег. Это предельный случай, лучше не будет. Европу тоже обсудим, но несколько позже. В качестве примера возьму ситуацию, мне наиболее близкую – кандидат наук, решивший поработать в западном университете. Случай для нашей эмиграции типичный, та самая "утечка мозгов". Приехавший в американский университет молодой кандидат наук получает там ставку, называемую "постдок". Это временная ставка, обычно на два года. Научная карьера на Западе, как правило, включает в себя два-три постдока в разных университетах (то есть лет пять работы в этой должности), после чего, годам к тридцати-тридцати пяти, вы можно претендовать на более длительные и несколько более высокооплачиваемые контракты. Постоянных научных ставок в большинстве стран Запада не существует. Франция – одно из редких исключений.

Итак, молодым талантливым мозгам надоело жить в России и они утекли в США. Посмотрим, что они там имеют. Вот, например, Беркли – один из ведущих американских университетов, русских там огромное количество пасется. Постдок в Беркли получает около 2500 долларов. Или 2200 за вычетом налогов, но иностранцам налоги обычно возвращают. Подразуме­ва­ет­ся, что мы их у себя платим. Постдоки в особых государственных лабораториях, например, у военных, получают несколько больше. Но таких мест мало, да и иностранцы там не приветствуются.

Стоимость жилья сильно зависит от того, где вы живете. В Беркли оно дорогое, квартира стоит около тысячи в месяц, комната – 400-500. В глухой провинции дешевле, но там и зарплаты поменьше. Поэтому народ селится в пригородах, тратя все свободное время на дорогу. Или живет табором, снимая квартиру на несколько человек. На еду тратится долларов 200-300. Медицинскую страховку обычно оплачивает университет, так что сами вы доплачиваете лишь несколько десятков долларов. Еще долларов 50 уходит на телефон и коммунальные расходы. Добавьте сюда машину, она в Штатах очень нужна, общественный транспорт там развит плохо. Если вам повезет, и в вашем районе будет транспорт, учтите расходы на него – долларов восемьдесят-сто в месяц. Добавьте одежду. Не забывайте, что вы – не робот, которому нужны только еда, одежда, жилье и транспорт. Для нормальной жизни вам еще много чего понадобится, от пива до телевизора. Сигареты по четыре-пять долларов за пачку. В итоге, даже экономя на жилье, откладывать вы будете долларов пятьсот в месяц, не больше. А если жить нормально, в отдельной квартире и не в двух часах езды от работы – уходит вся зарплата. "Два года уже здесь работаю, но вот денег мне скопить так и не удается", – пишет мне одна знакомая украинка. Если уж прижимистым хохлам не удается, значит это действительно затруднительно.

В негосударственном секторе, в крупных корпорациях, зарплаты раза в два – два с половиной выше, чем в университетах, и расти вы там будете быстрее. Но кто вас туда пустит? Это кормушка, добраться до которой не так просто. Спрашивал я у тех же русских из США, реально ли уйти в корпорацию, скажем, после первого постдока. Не реально. Если вы лучший из лучших, один на несколько сотен такой, если к тридцати годам вы опубликовали уже десяток серьезных статей в ведущих научных журналах по вашей тематике – можно попробовать. А так вряд ли. Даже для коренного американца это очень большой успех. А вам гораздо труднее, слишком уж много с вами допол­нительных проблем. В частности, нанять иностранца в университет не сложно, а вот в негосударственном секторе компания должна выбивать для вас специ­альную рабочую визу. Дают их иностранцам крайне неохотно. Приходится доказывать, что вы действительно очень нужны компании, и что среди американцев подходящих кандидатов нет. В общем, это правило почти без исключений: утекают наши мозги в университеты, в том числе те, кому в принципе все равно, чем заниматься, чистой наукой в университете или чем-нибудь прикладным на фирме. А таких, как я давно заметил, большинство.

Вот и рассмотрим это большинство. Сравним с Москвой? Тот же молодой кандидат наук не поехал в Штаты, "ну их нафиг!". Вместо этого он, не особо мудрствуя и не строя далеко идущих карьерных планов, попросту устроился, к примеру, сисадмином на штуку баксов. Четыреста у него уходит на квартиру. Коммунальные расходы и телефон входят в эту сумму. Если экономит – двести на комнату, хотя у нас жить в таких условиях считается уже чуть ли не неприличным. В отличие от якобы богатых Штатов, где подавляющее большинство молодежи снимает именно комнаты, и не жалуется на бедность. Сто долларов на еду – "больше ему не съесть, он у меня еще маленький". Никак не больше полтинника в месяц на медицинские расходы – зубы там полечить, или за какой-нибудь хронической болезнью приглядывать. Остается у него 450 / 650 (квартира/комната) на: одежду (как и еда, в два-три раза дешевле, чем в Штатах), транспорт (если очень хочется, можно машину купить, но вообще-то в Москве она не слишком нужна) и прочие расходы (пиво, сигареты, телевизор, гулянки, вообще, все необходимое для жизни). Ситуация не только не хуже, чем если бы он сидел в западном университете, она лучше. Посчитайте, сколько вы будете тратить на одежду, транспорт и прочие расходы – и вы увидите, что деньги девать некуда, они остаются. Молодой человек, зарабатывающий в Москве тысячу долларов и живущий без семьи, всю тысячу обычно не тратит. Живя не хуже, чем его собрат с США, он при этом еще и что-то откладывает. Кроме того, он может быстро расти, а в американском университете куда ему расти в ближайшие годы? Сиди себе в лаборатории и будь доволен своей участью.

Можно посчитать проще – цены на основные необходимые для жизни продукты (жилье, еда, одежда и т.п.) в Москве ориентировочно в три раза ниже, чем в США и в некоторых особо дорогих странах Западной Европы (таких, как Швейцария, Норвегия), и в два раза ниже, чем в основных европейских странах. Что бы там не говорили западные экономисты и социологи, какими-то хитрым способом высчитавшие, что Москва якобы является одним из самых дорогих городов мира. Оставим это дурацкое заявление на их совести. Примерная раскладка основных расходов молодого представителя среднего класса в Штатах и в Москве приведена выше, вот по ней и посмотрите. В некоторых областях возможны флуктуации, как в плюс, так и в минус. К примеру, у нас неоправданно дороги машины, ноутбуки, рестораны. Зато невероятно дешевы, например, хлеб, сигареты, такси. Если взглянуть на прожиточный минимум – в Москве на второй квартал 2004 года для трудоспособного населения он составляет 4165 руб ($150), в США на 2003 год – не менее $400. Это минимальная цифра, для работающих и в крупных городах она, конечно же, выше. Лень мне забивать книгу множеством цифр, если вам интересно – сами поищите. В целом же при грубых оценках надо ориентироваться на коэффициенты 3 и 2 для США и Европы соответственно, сильно не ошибетесь. В последнее время, правда, различия в ценах между Европой и Штатами все больше сглаживаются из-за падения курса доллара.

Отсюда получаем, что в переводе на московские цены постдок в Штатах зарабатывает баксов восемьсот. Не много. При этом не забывайте, что сил на работу он там тратит минимум вдвое больше, чем в Москве, а поначалу и втрое. Осознайте еще раз: трудно жить в чужой стране, интегрироваться в чужую культуру, говорить и писать на чужом языке. Даже простенькую административную бумажку написать – и то в первые годы очень много времени отнимает. При этом жизнь на Западе обычно тоскливая, часто даже поговорить не с кем. Ну и зачем все это? Единственной разумной причиной подобного переезда может быть желание заниматься именно наукой, при отсутствии у московских лабораторий грантов под интересующую тему. А разбогатеть не получится, скорее наоборот, в коммуналке жить будете. Экономически эмиграция попросту неоправданна. Переехать можно в Москву из отдаленной провинции, где ваши знания и таланты мало кому нужны, но ехать куда-то дальше смысла обычно не имеет.

В Европе дополнительные трудности. Там социализм, причем нарастающий. На французском ТВ, к примеру, пропагандируют, что в "правильно" устроенном обществе разница между доходами десяти самых бедных процентов населения и десяти самых богатых должна быть не большей, чем один к трем. Такого социализма, который они хотят построить, даже в СССР не было. Ну не буду я напрягаться, если потолок моей зарплаты будет равен трем пособиям по безработице, то есть трем прожиточным минимумам. За такие деньги сами работайте.

На данный момент до этого, конечно, еще не дошло, народ только готовят к восприятию подобных идей. Но социализм брежневского типа там давно процветает. Прежде всего, много денег вам в Европе зарабатывать никто не даст. Это в США теоретически можно прыгнуть выше головы, с нуля открыть собственный успешный бизнес и стать хоть Биллом Гейтсом. Но только не в Европе, там задавят налогами и трудовым законодательством. Даже десять тысяч евро в месяц вы здесь зарабатывать не будете никогда. Знаю я, к примеру, одну француженку, которая ведет курсы йоги в рамках собственного небольшого предприятия. Ее любимая тема разговора – ну что у нас за страна, я хочу работать гораздо больше, а меня налогами давят так, что много работать мне попросту невыгодно. И так везде в Европе.

Помимо этого, не забывайте и о присущей застойному социализму минимальной скорости карьерного роста и сопутствующего ему увеличения доходов. Самые быстрые карьеры делаются у нас. В США помедленнее, но тоже при очень большом желании можно рывок сделать. А вот в Европе зарплата обычно тупо растет с возрастом, почти независимо от ваших заслуг. И растет крайне медленно. На то он и социализм.

Средняя зарплата молодого (до 35 лет) ученого во Франции составляет примерно 1500 евро. Из них еще и налоги надо заплатить. В переводе на московские цены, с использованием коэффициента 2, получаем что-то в районе 750, минус налоги. Вполне реалистичная цифра. Жить можно, но не разгуляешься. К концу жизни вы дорастете до тысячи с небольшим и будете считать, что жизнь удалась.

Российская провинция живет в среднем беднее Москвы, они часто с завистью смотрят в сторону Запада. Но опять же разумно надо подходить к вопросу. В провинции и жизнь существенно дешевле. Молодой человек, зарабатывающий там $400-600, живет не намного беднее, чем москвич на тысячу. Конечно, с тамошними зарплатами трудно купить машину и даже компьютер, ведь на подобные товары цены везде примерно одинаковые. Зато какое жилье дешевое! Однокомнатную квартиру снять – 100-150 баксов. У того же рассматриваемого нами гипотетического молодого кандидата наук, зарабатывающего 500 в каком-нибудь Нижнем Новгороде, конечно, от жадности руки затрясутся, если его позовут в Калифорнию на 2500. А ведь в реальности, если вдумчиво разобраться, намного лучше жить он там не будет. (Пятьсот, говорите, в Нижнем Новгороде зарабатывают только самые энергичные и пробивные? Так ведь и в Штаты не кто попало уезжает! Все те же энергичные и пробивные, о них-то здесь речь и идет прежде всего).

В конце концов, можно и в Москву переехать, здесь толковая молодежь живет уж точно не хуже, чем на Западе, пожалуй даже лучше. А главное, Москва – это все-таки не Европа и не Штаты, здесь вы в своей стране, в своей культуре, говорите на родном языке. Здесь у вас, в конце концов, в душе относительный порядок. Представляете, на сколько более продуктивной является ваша работа в таких благоприятных условиях? Насколько быстрее вы станете высококвалифицированным и высокооплачиваемым профессионалом в своей области, если ничто постороннее вам мешать не будет? Нет, наверное все-таки не представляете. Чтобы это понять, надо несколько лет на работе по-французски поговорить, вот тогда в ветреной молодой голове и начинают появляться зачатки разума.

В заключение вот вам как резюме всей этой главы, нашел на anekdot.ru:

Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую квартиру и не дающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.

Психологические факторы

Русские вечно всем недовольны. Что там экономика, у нас даже качеством секса крайне недовольны. Опрос, в котором принимали участие 150 тысяч человек из всех стран мира ( ww.newsru.com/ world/23sep2003 /sex.html), показал, что наименее удовлетворены своей сексуальной жизнью... угадайте с трех раз, кто? Ну конечно же русские! Как удивились бы этим данным французы и американцы, те из них, кто видел наших девушек!

Конечно, социологические опросы в России – дело ненадежное. Есть байка о том, как западные ученые гадали, почему, по данным одного из проведенных ими опросов, русские оказались самым несчастным народом в мире, а по данным другого – самым счастливым. Приглашенный из России специалист легко объяснил им этот парадокс – первый опрос проводился с утра, а второй вечером.

Шутки шутками, но ситуация действительно странная – широко распространенные среди нашего населения ни на чем не основанные пораженческие настроения являются одним из основных стимулов современной русской эмиграции. Про это можно было бы написать целую книгу – о нашем российском пораженчестве, по-моему, самом опасном недуге нашего общества, по сравнению с которым все остальное – так, мелкие неприятности. На войне за пропаганду пораженческих настроений расстреливают. Мы не на войне, но пораженчество не становится от этого менее вредоносным. Эта зараза распространяется у нас повсюду, в том числе весьма активно проталкивается через средства массовой информации, уже в течение двух десятков лет пытающихся убедить народ в том, что у нас все плохо.

Примеров тому множество. Включите телевизор или откройте любую газету, и вы поймете, откуда в Европе взялось такое количество русских иммигрантов. Вот в АиФ, №23 (2004), писатель и советник Президента России по вопросам помилования А. Приставкин:

"Я не убежал от своего народа. Живу среди него. Мне его жалко. Потому что он несчастен. Для меня было трагедией жизни сделать это "открытие" – до какой глубины несчастен наш народ. Если бы не Комиссия по помилованию, я бы и теперь не знал. А ведь многие, может быть, большинство – до сих пор не знают".

…Вот живем мы, и "многие, может быть, большинство", понятия не имеем, что несчастны. Так Приставкин нам это доходчиво объяснит.

А если серьезно, где критерии, с чем он сравнивает? Все относительно. Хоть одну страну, помимо России, знает ли этот мудрец? Знает ли по жизни, а не по телевизору и туристическим поездкам? Или говорит все это просто исходя из своих, только ему ведомых представлений о том, какой должна быть счастливая страна? Ведь мы счастливее европейцев. Другое дело, что любит некоторая часть нашего народа трагизм, драму и философские глубины, скучно им без этого. Если, к примеру, жизнь у кого-то бедная, вопрос часто ставится не "Где бы денег заработать?", а гораздо более масштабно, вроде "Тварь я дрожащая или право имею?" Но это не несчастье, это национальное хобби. Вот на Западе люди действительно несчастны, без позерства. И жрут они там в огромных количествах всякие транквилизаторы да антидепрессанты. Но нет, на это мы внимания не обращаем, это от нас далеко.

До чего же любят у нас, ругая наши недостатки, делать из этого безосновательные глобальные выводы, "космического масштаба и космической же глупости". Совершенно не понимая при этом, что у других плохо что-то другое. То, что у нас настолько хорошо, что мы и представить себе не можем, как у кого-то с этим может быть плохо. Вот так и складывается образ несчастной страны. А потом толпы народа бегут за границу.

Под воздействием этого массового психоза люди нередко эмигрируют просто из-за того, что их достали чуть ли не до нервного срыва какие-нибудь обыденные неприятные мелочи. Опять горячую воду отключили, опять газету из почтового ящика украли, опять сантехники пьяные и так далее. Вплоть до того, что опять президент сказал по телевизору что-то, что вам не понравилось. Как будто на Западе ничего подобного не происходит. Человек накручивает себя, мелочи становятся вопросами первостепенной важности, провоцируют к глобальным, безапелляционным и абсолютно необоснованным выводам, вроде "они мне всю жизнь испортили" или "вся молодость в этом дерьме прошла". Тогда и возникает убеждение, что "валить отсюда надо", убеждение иррациональное, не позволяющее реально оценить плюсы и минусы жизни в России и на Западе. Просто "достали", поэтому "валить". "Единственный выход из российского кризиса – Шереметьево-2". Никто, почему-то, не думает (а обычно действительно не располагает достаточной информацией), что в эмиграции неудобных мелочей будет не меньше, а больше. Больше уже хотя бы в силу того, что это не ваш мир, вы к нему не адаптированы. К тому же, если у вас психика построена так, что даже на родине вы склонны периодически впадать в невротичное настроение "достали", в эмиграции вы будете находиться в нем постоянно, уверяю вас. "Америка была бы прекрасной страной, если бы там не было американцев". "Франция – страна глупых мужчин и некрасивых женщин". И так далее. Пообщайтесь в чатах с эмигрантами, сами все увидите. Поверьте, состояние "все достало" – это проблема внутренняя, а не внешняя. Это лечится отдыхом, психотерапией, переосмыслением своей жизни, но отнюдь не эмиграцией (которая, среди прочего, всегда подразумевает многократное усиление нагрузки на вашу и без того истрепанную психику).

Лето на юге Франции. За сигаретами приходится ездить в центр города – продаются они только в специальных табачных ларьках, а в августе все ларьки в округе закрыты, как и вообще все закрыто – отпуска. Комната на южную сторону, дополнительно нагреваемая холодильником. Днем в ней +50. На улице попрохладней, всего +42. В городе забастовка мусорщиков. Окно не открыть – вонь от помойки ужасная. По всему городу гниет на сорокагра­дусной жаре неубранный мусор. Жарко мусорщикам, вот и не хотят они работать. Непрекращающиеся вопли африканцев на улице, изводящие даже через закрытое окно. Весь день и часов до трех ночи. Господи, когда же кончится эта жара, эта забастовка, эта тоска, эта Франция. Доделать работу и свалить! На север, в Россию!

Эта зарисовка – для всех наших любителей покричать, что "только в этой стране" и что "валить отсюда надо, только тогда нормальная жизнь начнется". Ведь крики эти вызваны, как правило, именно такими бытовыми мелочами, доставшими до уровня глобальности. Ну почему француз, сталкиваясь, к примеру, с пробуксовкой французской административной системы, с абсурдными требованиями вроде "предъявить справку о том, что вам не нужна справка", не впадает в депрессию и не кричит, что "валить надо из этой страны"? Почему, если бы такой француз и нашелся, никто не позволил бы ему кричать эти глупости на всю страну в каком-нибудь ток-шоу? Откуда такая невротичная злость по отношению к собственной стране, к своему дому?

В частности, от незнания других стран, где все, в общем-то, также. Почему-то многие до сих пор думают, что хуже, чем в России, не бывает. Бывает. На Западе хорошо отлажено только то (и то не всегда), что помещается в ограниченном западном сознании. А это – не так уж и много. Все остальное там очень плохо. И даже если здесь, в России, вы зарабатываете меньше, чем может быть могли бы зарабатывать на Западе, не забывайте, что здесь у вас есть все остальное: друзья, девушка, родная страна.

Помимо всего вышеописанного, у нас неоправданно много внимания обращают на статистику, да и вообще на окружающий мир в целом, не имеющий прямого отношения к жизни отдельного конкретного индивидуума. Пытаются на основе среднего оценить страну в целом и собственные перспективы в ней. Что само по себе обычно бессмысленно. Мы – не стадо одинаковых манекенов, у нас пиковая структура общества, большая часть статистических данных непосредственно к вашей жизни никакого отношения не имеет. Прочитали, к примеру, в газете: в России такой-то процент алкоголиков. Ой, какой ужас, ни в одной нормальной стране такого нет! Надо срочно уезжать! В реальности же никакого ужаса. Во-первых, алкоголиков везде в Северной Европе много. А во-вторых, много алкоголиков, ну и что? Вас-то лично как это затрагивает? Вы живете и горя не знаете, что вам до алкашей, веселящихся в соседнем дворе? Это другой мир. Россия – это не одна страна, а десятки параллельных миров, сосуществующих в одном и том же пространстве в одно и то же время. Поэтому, не надо себя попусту накручивать из-за ерунды, которая вас не касается. В процессе принятия решения об эмиграции смотрите на вещи реалистичнее, учитывайте лишь те факторы, которые непосредственно влияют на вашу жизнь. Вот тогда и получится, что живете вы очень даже неплохо и стоит сто раз подумать, прежде чем столь круто все менять. Ведь уезжают, как правило, не те, кому плохо – у них нет на это ресурсов и воли. Уезжают те, кому хорошо, мотивируя свое решение состоянием тех, кому плохо.

Поясню подробнее на примере. Вот один мой знакомый из Питера, дизайнер. Работает он, как сам с гордостью мне похвастался, всего по два часа в день. Больше не хочет, лень. Да и клиентскую базу расширять – тоже дополнительная возня, неохота. Зарабатывает и так достаточную на жизнь сумму – долларов пятьсот в месяц. Гуляет, радуется жизни, книжки читает, пиво пьет. Все бы хорошо, но вот микроб в голове у него завелся – "надо на Запад валить". Зачем?!! – говорю, – что тебе в России-матушке не живется? Да ты посмотри на все это! – широким жестом обводит он панораму типичного питерского двора-колодца: грязь, битые бутылки, поломанные скамейки, надписи нелитературные на стенах. Внутри, за стенами, угадываются плесневелые коммуналки, а в них – алкаши. Ощущение действительно угнетающее. Появляются мысли о судьбах родины: какие дети растут у живущих в этой клоаке людей. В общем, дерессивно. Все так. Но! К твоей ленивой дизайнерской жизни какое все это имеет отношение? У тебя очень даже неплохо получается жить в России, гораздо лучше, чем получалось бы на Западе. И ты хочешь уехать отсюда только потому, что у кого-то получается не так хорошо, как у тебя? Ну да, давайте все, кто может, отсюда разбежимся, чтобы в России действительно одни алкаши и наркоманы остались.

И уж тем более крайне не рекомендую принимать решение об эмиграции в ответ на кризис в вашей собственной жизни, в карьере или межличностных взаимоотношениях. В состоянии стресса вообще не следует принимать решений, а столь важных – и подавно. Подождите пару месяцев (а кто-то – и пару лет), пусть всплеск эмоций пройдет, а уж потом решайте.

Однако не все руководствуются разумом. Существует немалый процент эмигрантов, переехавших на Запад совсем уж бездумно, без оценки плюсов и минусов такого шага. Дело в том, что многим нашим "западникам" нравится не Запад как таковой, которого они конечно же попросту не знают, а их собственное представление о нем. Это как у Сент-Экзюпери: "Вот тебе ящик. А в нем сидит такой барашек, какого тебе хочется". Соответственно, появляется какая-то ни на чем не основанная убежденность, желание жить на Западе во что бы то ни стало. Это упертость, против которой разум бессилен. Если человек уперт, то для него любой уехавший из-под носа автобус – яркое доказательство того, что "валить надо из этой страны", ибо "только в России такое возможно". Эмиграция часто воспринимается подобными людьми как универсальный способ решения всех обыденных жизненных проблем. Однако, постарайтесь понять, что даже если часть своих проблем вы таким образом и решите (что само по себе совершенно не очевидно), столь радикальный способ их решения похож на гильотину в качестве универсального средства от перхоти. Вместе с жизненными проблемами часто обрубается и жизнь как таковая.

В дополнение к иррационально убежденным западникам, существует еще и некоторое количество авантюрных взбалмошных личностей, которых привлекает просто запрет. "Что, в Европу без визы не пускают? Так я назло всем приеду и буду там жить!" Есть про такое у Высоцкого: "Добрый молодец Иван решил попасть туда, – Мол, видали мы Кащея, так-разтак! Он все время, где чего – так сразу шасть туда! Он по-своему несчастный был – дурак". Что тут сказать? Это проходит только с возрастом, и то не у всех.

И, наконец, романтики. О них поподробней. Классический пример: "АиФ в Европе", №9, 2003, письмо русской эмигрантки из Италии:

"Я с детства "болела" Италией. Любимая книжка была "Пиноккио", потом, в школе, увлекалась и музыкой, и живописью – только итальянской. Мне так нравился этот протяжный певучий язык неаполитанских песен".

Вот так они и уезжают. Думая, что дух Европы тридцати-, пятидесяти- или двухсотлетней давности, знакомый им по книгам, музыке и живописи – это именно то, во что они окунутся, как только выйдут из самолета. Увлекаются, блаженные, историей и культурой давно умершего мира, но попадают не в сказку, а в реальную современную Европу, в мир миллионов совершенно одинаковых биороботов без мыслей и чувств. Пройдет еще лет двадцать – и большинство европейцев даже внешне не будут похожи на тех французов, немцев и итальянцев, про которых вы читали в детстве у Дюма или Ремарка. Пожелтеет Европа.

Посмотрим, что было дальше. Собралась девушка замуж за итальянца:

"В аэропорту меня встретил немолодой мужчина пренеприятной наружности. Да еще, пожалуй, немного придурковатый. (…) Остановились у его мамы. Из дома не выпускали. "В деревне много неженатых мужчин" – таков был аргумент".

Ну, вот и реальная Италия. Нравится? Какой резкий контраст с детскими мечтами!

"В течение 2-х месяцев я не мылась. Горячая вода у них – роскошь. "Газ дорогой – из России", – говорили они мне. (…) Я не выдержала, сама стала греть воду в ведре на плите – перекрыли газ. Тарелки мыла на всех в ледяной воде. Впрочем, итальянки в той местности тоже так мучаются – и от этого у многих уже изуродованные руки, скрюченные пальцы. Отопления там тоже нет. Согреться невозможно даже под несколькими одеялами".

Ну и так далее, все цитировать нет смысла. Это юг Италии. Не самый богатый в Западной Европе регион, в Германии или во Франции вы такого не увидите. Но что показательно – ведь это Запад, а отнюдь не "эта страна", на которую вы привыкли ежедневно ворчать. Впрочем, разговор сейчас не об этом. Нам важно увидеть именно романтические настроения как основную мотивацию отъезда. А описание сопутствующих бытовых и материальных трудностей требуется лишь чтобы показать вам силу и устойчивость этой мотивации.

Сбежала она от мужа, уехала в Россию. Но шило в ж... не утаишь:

"В следующий раз я приехала в Италию по рабочей визе. На север. (…) По 8 часов в день я красила стены. В закрытом помещении без вентиляции: хозяин на улучшение условий труда тратиться совершенно не собирался. 5 минут перерыва до обеда и во второй половине дня. И эти 10 минут надо отработать: придти раньше до начала рабочего дня. На утро, с тошнотой и головной болью, я с трудом поднималась с постели. Платили 1000 евро в месяц, но я продержалась на этой каторге не долго. Правда, из Италии не уехала…"

Ну что тут скажешь. Какая к черту экономика, социология, психология и просто логика. Если у человека мозги набекрень, как у большинства наших уезжающих, так это ничем не лечится.

И вот, хэппи энд. По прошествии какого-то времени девушка адаптировалась в стране и ситуация стабилизировалась:

"Сейчас я замужем за итальянцем – по любви, был бурный роман. Живем вместе с его родителями, всё те же трудности с отоплением и горячей водой, до автобуса 4 километра пешком. Работать приходится обоим, так как денег не хватает".

Зачем все это? Зачем так себя мучить, чтобы, в итоге, жить также, как живут бедные в России, только при этом еще и иммигранткой в чужой стране? А вот зачем:

"Многое в местной жизни мое сердце не принимает. Но Италия для меня так и останется страной моря и кипарисов, карнавала и больших бирюзовых звезд. Несмотря на все трудности. Страной моей детской мечты. (Курсив мой – С.З.) Прекрасной. И, если посмотреть с другой стороны, – дикой".

Вот они, романтики – история очень типична. Повторяю еще раз, это важно. Вы, эдак 90% уезжающих, едете даже не за улучшением вашего материального положения (достижение которого путем эмиграции – уже, как правило, весьма сомнительная затея). Обычно вы этого не осознаете, но едете вы не за деньгами, а за детскими мечтами, за химерами, за миражами, навеянными книгами, кино и вашим собственным воображением. Подумайте, стоят ли они того, чтобы ради них так себя мучить.

Кстати, давно замечено, мною и многими другими русскими в Европе, что наиболее толковые специалисты по стране – переводчики, дипломаты, разведчики, торговые представители, да кто угодно, даже просто эмигранты – получаются именно из тех, у кого не витают в голове разные "кипарисовые миражи". Освоение новой страны – это прагматика, тут думать надо и работать, а не в облаках витать, не затуманивать свой рассудок разной ерундой, не имеющей никакого отношения к окружающей действительности. Романтики не нужны – от них одни проблемы. А старая книжная Европа давно умерла, поймите вы это, наконец.

С романтиками вроде бы всё. Зато вот вспомнил еще об одной нередко встречающейся мотивации. Это понты. Перед окружающими и перед самим собою. Ложное повышение социального статуса. Чтобы друзья и знакомые в родном Урюпинске удивились: "Ого, он теперь в Париже живет! Во как, в люди вышел! Кто бы мог подумать раньше?! Тут у нас любого про него спроси – каждый скажет: дурак дураком".

Жванецкий говорил, что ни один советский актер брежневских времен не мог обыденным деловым тоном произнести фразу "Мне в Париж по делу срочно". На смех пробивало, настолько это казалось нереальным. Где-то у Лимонова, кстати, было о том, что Париж – это в русском восприятии не просто Париж, это ПАРИЖ. Принимая решение об отъезде в эмиграцию, постарайтесь это убрать. Если не на уровне чувств, так хотя бы на уровне логики. Ибо это самостоятельная ценность, влияющая на принимаемое решение. Но в ней нет ничего, пустышка. Через год это ощущение исчезнет, а вы останетесь с искаженным решением. Париж – это все-таки просто Париж, а поживете там подольше – он станет еще и "гребаным Парижем".

У тех, кто провел на Западе достаточное количества времени, этот "ПАРИЖ" проходит полностью и навсегда. Скорее наоборот, Европа воспринимается как некая отдаленная дыра, сравнимая с Дальним Востоком или Средней Азией. Многим читателям это покажется странным, но это так. Как опять же у Высоцкого, хоть он и не это имел в виду: "Открыли самый дальний закуток, в который не заманят и награды. Открыт закрытый порт Владивосток. Париж открыт, но мне туда не надо". Именно так и чувствуется настоящий Париж – самый дальний уголок, в который не заманят и награды – в отличие от того фантастического образа, который живет в сознании большинства русских, являясь благодатной почвой для взращивания мешающих жизни иллюзий. Помните приводившийся ранее в книге коэффициент одинаковости 100, используемый для оценки скучности, однообразия и монотонности жизни в западноевропейских городах? Коэффициент, отражающий стандартизированность населяющих их аборигенов. Население парижской агломерации – эдак 10 млн. чел. Поделите на сто – и получите результат. В Париже (не в туристической поездке, а при жизни там в течение многих лет) вам будет так же скучно, как если бы вы переехали в провинциальный городок с населением в 100 тыс. жителей.

Кстати, постарайтесь до конца осознать, насколько глубоко изменит вашу жизнь подобная ситуация. Ведь скука эта, это ощущение глубинки, определяется не только тем, с кем вы пиво будете пить по вечерам. Это пронизывает всю вашу жизнь. Вот живу я сейчас в Москве, и даже из дома последнее время почти не выхожу – книгу заканчиваю. Но мне интересно писать эту книгу, отсюда ощущение полноты жизни. А на Западе я ничего подобного бы не написал – там умные и интересные книги никому не нужны. Сидел бы себе на работе, какой-нибудь рутиной занимался бы. И так во всем. Это трудно поначалу себе представить, но это так – на Западе скучно именно как "в самом дальнем уголке, в который не заманят и награды".

Краткие выводы из всего вышесказанного. Основные разумные причины эмиграции таковы:

1. Эмигрировать можно ради достижения какой-то большой и важной для вас цели. К примеру, в советские времена диссидент эмигрировал, чтобы издать на Западе книгу, которую не издают в СССР. В наше время можно эмигрировать, если вы, например, очень хотите заниматься физикой элементарных частиц, если это для вас дело всей жизни, а в России под такие проекты не дают достаточного финансирования. В случаях типа указанных возможность реализовать значимую для вас идею с лихвой компенсирует все неудобства эмиграции.

2. Вполне можно съездить на Запад, чтобы поучиться или постажироваться, а также просто расширить свой кругозор. На год-два – обычно достаточно. Заодно и родину любить научитесь.

3. Возможен также и случай, когда в России вам никак не удается заработать денег, работая по специальности, при этом ничего другого вы толком делать не умеете. А какая-нибудь западная страна с удовольствием готова дать вам работу. Ситуация значительно более худшая, чем две вышеописанные. Деньги часто не окупают возникающие в связи с эмиграцией проблемы, для жизни за границей желательно все-таки наличие какого-нибудь более существенного стимула. Чтобы просто денег заработать, проще новую профессию освоить. Сил на это у вас уйдет меньше, чем на адаптацию в западном обществе. Но, если уж очень хочется денег прямо сейчас, можно и попробовать уехать. Тут хоть какая-то логика есть. Та самая простая житейская логика, которая напрочь отсутствует во всех ранее описанных в этой главе случаях.

4. Наконец, создание семьи по большой любви. Если вы действительно вдруг нашли там свою вторую половину. Я лично склонен считать, что так не бывает. Какая там большая любовь, если мы друг для друга – инопланетяне. А эмигрировать для создания семьи по расчету не рекомендую – просчитаетесь.

Ну вот, вроде все разумные причины эмиграции перечислены. Все остальное – по-моему, не от большого ума. Не ломайте себе жизнь и не позорьте свою страну.

Кто приживется, а кто не очень

Тремя основными факторами, определяющими способность русского эмигранта адаптироваться в западном обществе являются:
а) умение быстро обучаться и оперативно обрабатывать большие объемы информации
б) подходящая профессия
в) стандартизированность личности, отсутствие нехарактерных для представителей западного общества потребностей.

Кратко рассмотрим эти факторы.

Итак, прежде всего: если вы плохо переносите переутомление, перегрузку психики событиями и информацией, любите жить спокойно и неторопливо – не следует ехать на Запад делать карьеру. Первые несколько лет эмиграции будут очень тяжелыми. Изучение языка, адаптация в совершенно чужой культуре – это нагрузка, сравнимая с той, которую накладывает на вас ваша работа. Или даже большая. Знаете, к примеру, как утомляет устный перевод? Два-три часа такой работы – и все, хочется лечь на диван и ни о чем не думать. Особенно с непривычки. Разговор на иностранном языке – задача попроще, но тоже поначалу утомительно. А ведь придется не только язык изучать и страну осваивать. Надо еще и работать, причем не хуже, чем ваши местные коллеги. Если вы к этому не готовы, если вы не обладаете достаточной выносливостью и работоспособностью, а также достаточной устойчивостью психики – не пытайтесь прыгнуть выше головы. Исходите из ваших реальных возможностей. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". Тем более, что у многих уезжающих на Запад эмигрантов есть все шансы стать там не вторыми, а последними. Типичной является ситуация, когда крепкие профессионалы с многолетним стажем работы из-за неспособности выучить до приемлемого уровня новый языка и адаптироваться к особенностям местной культуры становятся в эмиграции никем, люмпенизированными спивающимися безработными.

Многое зависит и от вашей профессии. В целом ряде профессий делать карьеру на Западе с нуля, сразу после приезда, крайне трудно, а часто и попросту невозможно. Слишком многого вы не знаете в плане языка, культуры, быта, административной системы, да и тамошние профессиональные технологии нередко весьма отличаются от российских. Уж не говоря о том, что часто место получить сложно, особенно если в стране избыток своих специалистов. В таких случаях лучше для начала съездить в Европу поучиться. Например, диссертацию сделать. Денег, конечно, много не заработаете, но зато не придется в первый год работать по четырнадцать часов в сутки, пытаясь давать производительность хотя бы на уровне остальных сотрудников. В аспирантуре низкую эффективность вашей работы первое время потерпят. За время аспирантуры обживетесь в стране и найдете приличную работу.

Исключение – чистая наука, постдоки и более высокие уровни. А также программирование. Тут тоже трудно, но не критично. Процесс более-менее налажен – приедете, с вами кое-как объяснятся по-английски, и будете сидеть в лаборатории или за компьютером, занимаясь тем же, чем вы привыкли заниматься в России. Всякая бумажная работа, конечно, будет отнимать у вас гораздо больше времени, чем дома, но, повторяю, ситуация не критическая, работать можно. А вот как собирается с нуля работать, к примеру, эмигрирующий в Канаду врач-психиатр – этого я не могу себе представить. Реально – никак, какие бы иллюзии он не питал на этот счет. На пособие сядет. И сам пойдет к местным психиатрам лечить вызванную этим фактом эмоциональную фрустрацию.

Мир живущих на пособие – это отдельная тема, мало мною изученная. Приведу лишь выжимку из разговора с неким казахским немцем дядей Васей, трактористом, переселившимся в Германию, и, конечно же, севшим на пособие – а кому он нужен, пятидесятилетний иммигрант, знающий две сотни слов по-немецки, при общем-то перепроизводстве сельхозпродукции в Европе. А даже если и нашелся бы добрый человек, готовый взять его на работу, требуется действительный в Германии аттестат о профессиональной подготовке, без которого нельзя даже на простой трактор человека посадить. "Я о земле мечтаю, в поле хочу. Всю жизнь трактористом был. Сижу дома и вспоминаю, как весной земля пахнет, вороны кричат. Тоска!" Конечно, немецкая социальная служба может оплатить ему курсы переподготовки, и получит он бумажку о том, что не верблюд. Только для курсов надо хоть как-то немецкий язык выучить, а в пятьдесят лет это уже сложно, особенно если всю жизнь был трактористом и сроду никакие языки не учил. В принципе, все решаемо, только для этого воля нужна. Воля к преодолению множества препятствий, возникающих в процессе адаптации в чужой стране. И минимум способностей. Этой воли и не хватает многим, сидящим на пособии. Что, в общем, нормально. Не всем же быть Штирлицами, кому-то хочется просто землю пахать. Вот только вот в ситуации, где нужны именно Штирлицы, простые пахари будут годами сидеть на пособии, тосковать и спиваться. Эх, дядя Вася, чего же тебя на старости лет в Германию понесло? А просто не думал дядя Вася ни о чем, когда уезжал. Все ехали – и он поехал. Можно и немецкий выучить, и на курсах трактористов заново поучиться. Но нет у него ни воли к преодолению препятствий, ни способностей, чтобы их преодолевать. У многих эмигрантов этой категории ситуация попросту зацикливается: нет работы – нет языка, а нет языка – нет работы. Описанная ситуация типична для тех, кто приехал в новую страну наобум, без долгих предварительных размышлений о том, чем и как они будут там заниматься.

Оглянитесь вокруг. Если среди ваших коллег есть люди (не один и не два человека, а именно люди), временно или постоянно работающие на Западе, значит и у вас в принципе получится, можно съездить. А вот если вы не знаете никого из представителей вашей профессии, кто бы там работал, или прочитали в газете об одном-двух таких, доросших предварительно до статуса мировой знаменитости – похоже, что и вам не следует питать ложных иллюзий. Если уж очень хочется на Запад, придется идти обходным путем – сначала там поучиться. И помните, что уехать не сложно, сложнее устроиться по приезду. Ехать в незнакомую страну с мыслью "найти там работу" – это детский сад. Современный мир – не Америка времен Джорджа Вашингтона, и вы – не наемный сельхозрабочий тех времен.

Теперь о психологической нестыковке с западным обществом. Об этом уже много говорилось на протяжении всей книги. Здесь я лишь добавлю несколько абзацев, которые помогут вам оценить, насколько выраженной эта нестыковка будет именно в вашем конкретном случае.

Прежде всего, ответьте себе на один вопрос. Какое место в вашей жизни занимают: пьянки с друзьями, девушки, философские разговоры за жизнь? На Западе будет ощущаться острый недостаток всего этого. Далее вспомните, чем вы отличаетесь от остальных, от среднего человека? Что есть особенного в вашей жизни, важного для вас? Может быть, к примеру, вы привыкли в России к определенному, очень специфическому кругу общения? Или каждые выходные каким-нибудь не слишком традиционным способом снимаете накопившееся за неделю напряжение? Допустим, приезжаете на дачу, напиваетесь там в хлам и стреляете из ружья по воронам? Подумайте, не будет ли на Западе затруднений со всем этим. Ибо там хорошо именно нормальному среднему человеку. А чем сильнее вы хоть в чем-нибудь отличаетесь от среднего, тем выше вероятность того, что в ориентированном исключительно на среднего человека обществе вы не приживетесь.

Проблема заключается даже не столько в ваших конкретных особенностях, увлечениях и идеях фикс. Если вы всю жизнь всего лишь фанатично коллекционируете марки – уже плохо. Дело тут не в самих марках, дело в складе характера, не слишком подходящим для жизни на Западе. Не уживаются в тамошней среде люди, которым вечно неймется, которым не достаточно просто жить спокойно и быть как все. Встречаются и русские, похожие на европейцев по складу характера. Стандартные интересы, формализованное общение, акцентированность на внешнем, небольшие запросы, повышенная завязанность на коллектив. И главное – ничего на заднем плане, вот он весь человек, здесь. Ходит по утрам на работу, вечером возвращается домой, ужинает, смотрит телевизор, ложится спать. И это все. Никакого рояля в кустах, никаких бесов в тихом омуте. Люди такого типа приживаются лучше, для них единственная проблема – адаптация в чужой культуре. Но если вы в детстве мечтали стать космонавтом или шпионом – Европа, скорее всего, не для вас. У вас неподходящий тип психики, вы резко не сойдетесь характерами с местным населением.

И в дополнение, небольшое наблюдение о степени приживаемости на Западе представителей различных российских регионов. Здесь, конечно, лишь самые общие, среднестатистические заключения, конкретно к вам это может не иметь никакого отношения. Но всё равно интересно. Так вот, лучше всего уживаются в Европе выходцы из Питера, чуть хуже представители провинциальных городов европейской части России, значительно хуже – москвичи, и совсем уж плохо – сибиряки. Питерцы, в отличие от москвичей, более вежливы, менее агрессивны, меньше требуют от себя и от окружающих. Они направлены скорее на мягкое обустройство жизни, чем на борьбу и достижение цели. Менее искренни, в том числе и сами перед собой. Готовы большим жертвовать ради достижения спокойствия и внешней гармонии. Более склонны жить как все, подстраиваясь под окружающее общество. Там, где у москвича и мысли не возникнет прогнуться и поискать компромисс – "еще эти французишки будут мне тут что-то вякать" (мне! со всей моей распальцовкой!) – там питерцу и в голову не придет быть чем-то недовольным. Он будет жить так, как живет общество вокруг него. "А как же иначе, хамить, что ли, людям?" С сибиряками же просто беда. Широкая и дикая, но в то же время детская и ранимая сибирская душа Запад, как правило, категорически не приемлет, но в то же время очень хочет с ним подружиться. А от такого дуализма сильно страдает и напрягается.

Вернемся к ранее описанному примеру. Вас вызывают в школу, где учится ваш ребенок. Сообщают, что он не улыбается. Требуют, чтобы улыбался. Москвич, скорее всего, сразу пошлет: "Не ваше дело! Вам деньги платят за то, чтобы вы его математике учили, а не улыбаться заставляли. И вообще, у меня работы завал, а вы меня по всякой ерунде дергаете. В будущем все претензии только в письменном виде, вот моя визитка". По итогам десятков таких случаев он останется крайне недоволен Францией, и, по окончании срока контракта, уедет в Москву. Выходец из Санкт-Петербурга проведет воспитательную беседу с ребенком, попросит его улыбаться, быть вежливым, вести себя культурно. И сам будет делать то же. В итоге, может быть, и приживется в стране. Ну а сибиряк живет на надрыве. Он будет долго извиняться за ребенка, потом придет домой и даст ребенку по шее, потому будет сомневаться и страдать, возненавидит школьную учительницу, поплачется друзьям за бутылкой, подерется с друзьями. В итоге, не вынеся такого стресса, бросит все и уедет домой до окончания контракта.

Повторяю, здесь все изложено очень упрощенно и гротескно. Есть и сибиряки, живущие на Западе десятилетиями, есть москвичи, из кожи вон лезущие, чтобы подстроиться под местное общество, есть и не прижившиеся питерцы. Все сказанное – лишь чтобы показать общие тенденции. А они именно такие.

В чужой монастырь со своим уставом: можно ли жить на Западе, оставаясь русским?

В России жить проще. Здесь, к примеру, шеф ваш прекрасно знает, что каждый понедельник вы страдаете сильным обезвоживанием организма, или что вы являетесь активным участником какой-нибудь языческой религиозной секты "Десница Перуна". Прелесть в том, что ему, шефу, если только он не полный дурак, на все эти ваши закидоны глубоко плевать. Лишь бы работали, лишь бы деньги приносили компании. На Западе же от вас потребуют не только работать, но и быть такими же, как местное население. Такая вот странная традиция. Как в СССР с его партсобраниями, товарищескими судами, субботниками, народными дружинами и всем прочим. Только на Западе это сделано изощренней, так, что тамошние аборигены искренне считают себя свободными. Давайте на каком-нибудь ярком примере это разберем.

Давно картошку на даче не сажали? Так западное общество обеспечит вас весьма похожей работой. Будете в свободное от работы время не Пелевина читать, а лужайку вокруг своего дома стричь. И жаловаться, что жить скучно. Не будете? А куда вы денетесь? От этого будет зависеть, что подумают про вас коллеги и начальство, проезжая мимо вашего дома или заходя в гости. А это уже на прямую влияет на вашу карьеру. Причем гораздо сильнее, чем в России, где достаточно при приходе в новый коллектив просто с коллегами водки выпить. Слово карьера звучит слишком абстрактно. Конкретно это будет означать, продлят ли вам рабочий контракт.

Любое общество в значительной степени влияет даже на самого независимого человека, от этого никуда не денешься. Но современное западное общество – особенно. Живя на Западе, вы постоянно будете находиться под сильнейшим давлением тамошнего социума, руководству­юще­гося системой ценностей, во многом вам чуждой и даже дикой с вашей точки зрения. Десятки и сотни подобных "лужаек" составляют общую сеть, общую картину того, как русский человек увязает в местной жизни. Запад искривляет его жизнь и психику под себя, заставляет жить так, как живут на Западе. В частности, почти не оставляя времени и сил на привычные вам радости жизни, будь то книжку почитать или с друзьями посидеть. Вот когда вы в этом увязните, тогда-то и начнете выть от тоски.

Где-то здесь и проходит та самая грань между туристом и эмигрантом. Турист не обязан стричь лужайки и поддерживать отношения с коллегами. Зато он будет восхищаться ухоженностью американского пригорода. Не продумывая ситуацию дальше, не примеряя ее на себя. Не понимая, что в эмиграции ему каждое воскресенье придется возиться с газонокосилкой, как когда-то он возился с лопатой на даче. А если вы еще и жениться надумаете на аборигенке, вам жена будет скандалы устраивать – почему газон не подстрижен (или "пора идти в церковь", или "сегодня мы со Смитами жарим сосиски, так что не вздумай куда-нибудь исчезнуть"). И аргументы вроде "не в настроении я сегодня дурью маяться, а эти твои Смиты – вообще козлы" будут восприняты лишь как проявление вашей крайней злобности, граничащей со стремлением разрушить западную цивилизацию. Впрочем, не волнуйтесь, ситуация обрисована весьма гипотетическая. При изначальном отсутствии желания стричь газоны, жарить сосиски, улыбаться всяким козлам и вообще, полностью раствориться в западном образе жизни, наличие туземной жены вам не грозит. Как не грозит вам и слишком долгая жизнь на Западе – не приживетесь.

Здесь, в России, вы говорите "нет" в первом приближении когда хотите и кому хотите. А там не получится. В ответ вам будет сказано, что вы очень плохо интегрируетесь в обществе, в котором живете. Видимо, в силу своей природной вредности. И что это повлечет за собой большие проблемы. Причем, так оно и будет. Ваша "плохая интегрированность" действительно вызовет множество проблем.

Так что подчиняться придется постоянно, изо дня в день. "Завтра у нас корпоративный пикник. Обязательно приходи!" Ну да, полдня цедить одну банку пива, болтая о погоде и о телевизионных сериалах. Вот только этого мне и не хватало. А придется!

Общество неуклонно будет пытаться сделать из вас американца или француза. И вы либо им станете, либо уедете. Либо научитесь маскироваться, тратя на это уйму сил и все равно незаметно превращаясь в аборигена. Остаться русским не удастся. Не "косить лужайки" можно только либо на очень низком социальном уровне (сидя на пособии), либо на очень высоком (будучи приглашенной мировой знаменитостью). Во всех остальных случаях никуда вы не денетесь.

Интересно, кстати, что французов в Москве никто не заставляет быть русскими. К национальным особенностям других народов у нас относятся положительно, во всех смыслах этого слова.

Повторное решение

Теперь о том, что я называю "повторным решением". После нескольких лет жизни на Западе большинство наших эмигрантов вновь возвращается к вроде бы уже решенному вопросу. Прожили год-два – и снова задумались: все-таки, я остаюсь здесь на всю жизнь, на долгие десятилетия, или хватит экспериментировать и пора возвращаться? И вообще, зачем я здесь?

Приходят к этому все, даже те, кто уезжая, был абсолютно уверен, что данный вопрос ими решен раз и навсегда. Поначалу, сразу после перехода из одного общества в другое, многие русские, даже несмотря на возникающие перед ними многочисленные трудности, полны энтузиазма. Оно и понятно – открываются новые возможности и перспективы. На родине вот это и это было невозможно, а здесь всегда пожалуйста. Помимо этого, больше не действуют многие привычные дома рамки и ограничения. "Вот здесь-то мне не придется жить на сто баксов в месяц. И в Париже у меня никто не будет проверять регистрацию, это вам не Москва". А вот рамки и ограничения, накладываемые новым обществом, равно как и трудности адаптации в нем, поначалу многократно недооцениваются.

Однако постепенно, по мере освоения нового мира, вы приходите к адекватной оценке и трудностей адаптации, и налагаемых здесь на вас ограничений. Западный мир становится в вашем сознании тем, чем он действительно является. Энтузиазм уходит, аж самому странно – куда же он подевался? "Как хорошо было на родине в таком-то, таком-то и таком-то аспектах!" – такие мысли появляются у эмигранта все чаще, даже если он их старательно от себя отгоняет. Со временем каждый дозревает до возвращения к вопросу, который он уже решал однажды, перед отъездом: "Нужно ли все это?". Повторное обдумывание обычно происходит следующим образом: "Я, в отличие от всех вас, не привязан безальтернативно к вашему образу жизни. У меня есть запасной мир, где все совсем по-другому. Мне только билет на самолет купить, и уже завтра ни одна собака не будем меня спрашивать, how am I! Уже завтра я буду пить пиво с друзьями, рассказывать им неполиткорректные анекдоты, охмурять красивых девушек, ходить за бухлом в три часа ночи в любой ближайший ларек, ругать черных и демократию, да просто нарушать правила дорожного движения!" Так во второй раз появляется энтузиазм к переезду. Есть старый анекдот о том, как в Средиземном море встречаются два теплохода: один везет эмигрантов из Одессы в Израиль, другой назад – из Израиля в Одессу. Пассажиры обоих теплоходов удивленно смотрят друг на друга и крутят пальцами у виска.

Но существуют и мощные удерживающие факторы. В качестве примера приведу здесь интервью с Александром Журбиным, АиФ, №9, 2003. Один из самых популярных советских композиторов, его песни пели Пугачева, Пьеха, Кобзон. Все было у человека, но в 1990 он ни с того ни с сего уехал в Америку.

"А. Журбин: В Америке к тому времени уже бывал, мне казалось, что я понимаю эту страну. (Курсив мой – С.З.)
Корреспондент
: Массовый отток туда сменился не менее массовым оттоком оттуда.
А.Журбин
: К сожалению, возвратиться могут не все. Кто-то, как Шнитке, умер в эмиграции, другие слишком стары, чтобы еще раз менять свой образ жизни. Есть и такие, кто хотел бы вернуться, но не может из чувства ложно понятой гордости: боятся, что кто-нибудь им скажет, что они вернулись, потому что там ничего не добились. В Америке я встречал великое множество соотечественников. Видел в их глазах тоску и убежден, что многие из них рано или поздно вернутся".

Все так, но дело тут не только в гордости. Запад затягивает людей, искажает их системы ценностей, лишает способности здраво рассуждать. Многие эмигранты в той или иной мере все-таки впитывают особенности местного менталитета, искажающие их мировосприятие. Около половины русских этому подвержены, если не две трети. Вроде и жизнь не стала ни лучше, ни веселее, но уже ставшие отчасти американцами или французами люди боятся себе в этом признаться. Упорно продолжают жить в эмиграции. Страдают, но не устают верить в ни на чем не основанный миф о том, что они выбрались из дикой страны в цивилизованный мир, что это величайшая в их жизни удача, и что зачеркнуть это достижение было бы поступком совершенно сумасшедшим. Многие испытывают странное ощущение, что возвращаться нельзя ни в коем случае, а почему – лень думать, даже сама постановка вопроса о целесообразности дальнейшего пребывания на Западе кажется идиотской. Но стоит приехать в Россию, и понимаешь: боже, в какой тоске я живу!

Нередко подвержены этому зомбированию даже те, кто изначально эмигрировать не собирался. Вот русская девушка, приехала на полугодовую стажировку. Покрутившись здесь, всего через месяц вынесла итоговое заключение: "Русский человек на Западе жить не может, только существовать". И она же через полгода: "Назад не поеду, буду здесь жить и в университете учиться". Я так и удивился, выражаясь окультурено. Чего тебе дома не живется, с двумя востребованными высшими образованьями, тем более, что "здесь можно только существовать"? Да и денег ты там гораздо больше заработаешь, чем здесь тебе в качестве стипендии дадут. Если еще дадут, а так официанткой по вечерам работать будешь. Куда весь твой здравый смысл подевался?

Итак, когда вы дозреете до повторного возникновения вопроса о целесообразности жизни на Западе, постарайтесь не врать себе, а также не руководствоваться расхожими стереотипами. Реально оцените, какие перспективы есть у вас в России и на Западе. А главное, честно ответьте самому себе, хотите ли вы здесь жить, приятна ли вам здешняя обстановка. Если нет, пора уезжать. Не совершайте распространенную среди русских эмигрантов ошибку – не вкладывайте свои силы, время и деньги в мир, жить в котором вам не нравится. Не надо идти вперед с бараньим упорством. Не надо связывать свою жизнь с неподходящим для вас миром, не надо вязнуть в нем. Лучше уж сразу рвать, меньше ущерба будет. А то потом, еще лет через пять, когда жить на Западе станет уже совсем невмоготу, вы все равно вернетесь, но с гораздо большими потерями – в России вновь придется все начинать с нуля.

Можно ли сидеть на двух стульях?

Многим русским жизнь в эмиграции быстро надоедает. С другой стороны, не хочется отказываться и от ряда преимуществ, которые она дает. Ученому, к примеру, хотелось бы заниматься своей наукой и зарабатывать этим сносные деньги. Вот только в Европе ему скучно. Бездельнику хотелось бы получать пособие по безработице, но большую часть времени при этом всё-таки проводить в России – там даже дурью маяться, и то интереснее. Болтаться посередине – хрустальная мечта многих наших эмигрантов. Преимущества такого положения очевидны. Вы как бы снимаете сливки с обоих миров, при этом не подпадая полностью под накладываемые каждым из них ограничения. На родине что-то было невозможно, а здесь – никаких проблем. А то, что невозможно здесь, возможно в России.

Однако, к сожалению, Россия и Запад обычно плохо со


Zmey, Moderator   31.12.19 13:09            
Да вот хотя бы Никонова почитайте про ППС
Никионов в этом случае выступает как тупой монетарист. В его примере с тракторами страна увеличивает производство, то есть увеличивается число товара, общая работа, вся связанная цепочка товаров и услуг. Но Никонов считает, что если цена тракторов упала, то и ВВП упал. Номинальный - да. Но реально внутренний продукт увеличился, и это тупо логично. Элементарный здравый смысл.
Не учитывать курсовую разницу и цены внутри страны - это как раз нелогично и вне здравого смысла. Настолько, чот все более-менее серьезные люди это понимают, и даже оперирует этими понятиями.

Одна из основных претензий США к Китаю в том, что Китай специально занижает курс юаня. Потому что этот фактор - заниженная курсовая разница - очень сильно влияет на экономику, импорт, экспорт и все связанное. А тупые монетаристы это влияние напрочь отвергают.

могу для начала порекомендовать книгу "Введение в Теорию Экономического Роста" Дитриха Воллрата.
Сами ее почитайте. Воллрат ВВП по ППС не критикует, только рассказывает, что он есть и в чем его принцип.

Claytronics, AU   31.12.19 11:16            
Zmey
Да вот хотя бы Никонова почитайте про ППС
Не нравится Никонов, могу для начала порекомендовать книгу "Введение в Теорию Экономического Роста" Дитриха Воллрата.
Разделы У
Видел обсуждение этих данных на афтершоке пару дней назад. У американцев, пишут что, смертность от таких вот неопределенных намерений ниже в ... 15 раз на душу населения, нежели чем в РФ.
Клаузевич
Несчастные случаи проходят другой статистикой. Но среди этих -безусловно тоже могут быть. Никто не говорил, что все умершие от "неопределенных намерений" - суицидники.

Изменен: 31.12.19 11:22 / Claytronics

Zmey, Moderator   31.12.19 10:47            
--> Claytronics
++++Так это оппонент заистерил и задрыгал ножками про суициды в РФ.
Я видел, что эту тему подняли и заострили именно вы.

++++А сколько согласно ICD-10 получается в США по аналогичным категориям, смерть с неопределенными намерениями?
Ну так идите и ищите. Вам же это так важно. Подсказка: разделы Y.

++++Все давно понимают, что номинальный ВВП как раз и есть наиболее фундаментальный показатель, а ППС - это вспомогательный и ++++чисто умозрительный (как кто сказал, "чтоб нищебродам не было так обидно").
Не несите бред. Если бы "все понимали", то ни МВФ, ни ООН, ни ЦРУ этот показтель бы не публиковали. Любому дураку понятно, что если за чистку туалета в Лондоне платят больше, чем в Варшаве, номинальный ВВП в Лондоне будет больше. А по факту, это все та же чистка туалета.

++++Как говорит умница Деволюции: " когда кто начинает говорить о паритете покупательской способности, попросите этого человека ++++продать вам имеющиеся у него доллары по этой самой ППС, то есть на за 65 рублей, а за 32-34рубля и посмотрите реакцию. Это всё, ++++что нужно знать о мерянии всего и вся ППСом".
Девол несет фигню, как и всегда, впрочем. Пусть он тогда покупает в Москве бургеры по равной цене, как в Нью-Йорке, и стрижется в парикмахерской по цене, номинально равной цене стрижки в Лондонской парикмахерской.

++++Если американец, к примеру, покупает немецкий автомобиль, русский и китаец покупают совершенно аналогичный автомобиль, цена ++++непосредственно от немцев для всех троих будет фиксированная и одинаковая.
Не надо демонстрировать столь явную дремучесть в экономическом вопросе. Не понимаете чем отличается экспорт-импорт и ВНУТРЕННИЙ валовый продукт? Или вы просто сознательно передергиваете?

Если уж считать трансграничную торговлю, то да. Ее-то как раз можно учитывать в номинальных цифрах. Но в этом случае (по экспорту товаров в номинальных долларах) Китай вообще делает США в два раза. А с учетом Гонконга - почти в три.

Изменен: 31.12.19 10:48 / Zmey

Клаузевиц, RU   31.12.19 10:19            
Прячь что хочешь - не хочу, хоть убийтва, хоть суициды.

Там ещё и несчастные случаи могут быть.

есть один интересный нюанс по данным о смертности в РФ за 2018 год. А именно, обтекаемые формулировки "неопределённые намерения"

Вот пускай ВОЗ и делает рейтинг стран по смертям с неопределёнными намерениями, что справедливо, чем невесть откуда приписывает нам самоубийства.

Claytronics, AU   31.12.19 10:10            
Так это оппонент заистерил и задрыгал ножками про суициды в РФ.
А сколько согласно ICD-10 получается в США по аналогичным категориям, смерть с неопределенными намерениями?
Все давно понимают, что номинальный ВВП как раз и есть наиболее фундаментальный показатель, а ППС - это вспомогательный и чисто умозрительный (как кто сказал, "чтоб нищебродам не было так обидно").
Если американец, к примеру, покупает немецкий автомобиль, русский и китаец покупают совершенно аналогичный автомобиль, цена непосредственно от немцев для всех троих будет фиксированная и одинаковая. Как говорит умница Девол: " когда кто начинает говорить о паритете покупательской способности, попросите этого человека продать вам имеющиеся у него доллары по этой самой ППС, то есть на за 65 рублей, а за 32-34рубля и посмотрите реакцию. Это всё, что нужно знать о мерянии всего и вся ППСом".

Изменен: 31.12.19 10:43 / Claytronics

Zmey, Moderator   30.12.19 13:48            
--> Claytronics
Да я вас умоляю. В мировой экономике ВВП считается НОМИНАЛЬНО.
Чисто в номинале давно уже никто не считает. Все давно понимают, что это очень не объективный показатель. Даже ЦРУ свой "ФактБук" дополняет списком GDP PPP http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/208rank.html



Изменен: 30.12.19 13:51 / Zmey

Zmey, Moderator   30.12.19 13:39            
А именно, обтекаемые формулировки "неопределённые намерения". Прячь что хочешь - не хочу, хоть убийтва, хоть суициды.
Это не российская придумка, а стандартные формулировки ВОЗ, которые описаны в МКБ-10 (Или ICD-10 http://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10)
Этими "обтекаемыми" формулировками пользуются во всем мире, и в США в том числе.
Изучайте литературу.

Я вообще не могу понять, чего вы к самоубиствам прицепились. Откровенно же понятно, что корреляции с экономической ситуацией в стране никакой нет. Корреляция куда больше с религией. В странах с большой долей верующего населения (имеются в виду авраамические религии) самоубийств меньше. В странах атеистического большинства или в той же синтоисткой Японии самоубийство более приемлемо.
И на логику эмигрантов, понятно дело, это никак не влияет. Сомневаюсь я, что кто-то изучает статистику самоубийств по странам, в целях аргументации "валить или не валить".
Уперлись в глупый вопрос какой-то....

Змей, доколе будем терпеть этого лжеца?
Змей, доколе будем терпеть этого лжеца?
Как дети малые в детском саду, честное слово. Подрались и бегут к воспитательнице жаловаться.
Встряли в спор - так давайте, аргументируйте свою позицию, доказывайте. В споре рождается истина. Не нюньте.

Изменен: 30.12.19 13:48 / Zmey

Claytronics, AU   29.12.19 13:12            

есть один интересный нюанс по данным о смертности в РФ за 2018 год. А именно, обтекаемые формулировки "неопределённые намерения". Прячь что хочешь - не хочу, хоть убийтва, хоть суициды.


Причина смертиГородское населениеСельское населениеВсего
Самоубийства10806740018206
Убийство537226147906
Отравление и воздействие медикаментами с неопределенными намерениями504100604
Отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами), не классифицированное в других рубриках с неопределенными намерениями12971551452
Отравление и воздействие алкоголем с неопределенными намерениями22209723192
Прочие отравления с неопределенными намерениями385313905243
Повешение, удушение и удавление с неопределенными намерениями502124737494
Погружение в воду и утопление с неопределенными намерениями10855341619
Повреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями450210660
Воздействие дымом, огнем и пламенем с неопределенными намерениями7113041015
Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями10845284413689
Падение, прыжок или сталкивание с высоты с неопределенными намерениями30053043309
Уточненные и неуточненные повреждения с неопределенными намерениями279610393835


Изменен: 29.12.19 13:13 / Claytronics

Клаузевиц, RU   28.12.19 18:45            
По вашей ссылке Клейтроникс число самоубийств в России 45178 чел в 2019 году (который ещё не закончился). А вот по данным Росстата https://www.gks.ru/folder/12781 (перейти естественное движение населения, потом скачиваете "Число умерших по причинам смерти") в 2018 году у нас было 18206 самоубийств (те же данные что и на Демоскопе).

Не подскажете откуда нам дополнительно пририсовали 45178-18206 = 26 972 самоубийства? Источники-то по самоубийствам одни - данные российской полиции, других неть :-))) А?)

А я, кажется, догадался где вы, Клейтроникс среднее специальное получали. Онлайн-курсы при Университете "Неудачники, пора валить им. А. Навального", факультет "Лемминги - океан свободы рядом", да? :-)

П.С. 15,1 - из ссылки по демоскопу - данные по 2015 году, посмотрите повнимательнее легенду таблички :-) а я вам привёл рассчёты за 2018-й, по которым как раз и выходит 12,4 на 100 000, глупенький)) И если брать данные из вашей ссылки за 2019-й год (http://worldpopulationreview.com/countries/suicide-rate-by-country/), то Россия пропустила вперёд себя не только США и Австралию, но и ещё и Канаду, и вообще находится на 48 месте в мире :-) Забавно, да?

Claytronics, AU   28.12.19 15:23            
Чтобы не нести бред - зайдите на демоскоп и с удивлением вы для себя вынесете, что за 2018й год в России число самоубийств - 12,4 на 100 000 населения, что меньше чем по приведённой вами ссылке, чем у США (15,3) и Австралии (13,2).
Это шедевр. Даже в вашей ссылке на демоскоп, Россия выделена красненьким в табличке, как шестое вместо в мире, с 15,1 на 100 000 населения. Впереди РФ, согласно этой табличке, Казахстан, Литва, Уругвай, Южная Корея и Латвия. Ни США, ни Австралии.
Вот:
Пиши больше и чаще. Серьезно. Такие как ты лучшая мотивация к эмиграции для адекватных людей. Жить с такими бок о бок - фильм ужасов наяву, сцуко

Змей, доколе будем терпеть этого лжеца?

Изменен: 28.12.19 15:27 / Claytronics

Клаузевиц, RU   28.12.19 14:59            
Строчить сюда простыни комментов - время есть. Ноу проблем. Посмотреть 20 минут видео, а пот уж по теме рот раскрывать - времени нет. Клоун.

Попробую донести до вашего маленького, но всё-таки мозга. Есть вещи, на которые легко ответить, а есть вещи, в которых нужно разбираться. Поэтому сразу по видео дать комментарий не могу.

А вот по суицидам вы батенька облажались похоже по полной. Как и по фекалиям, которые оставляют несчастные бездомные на тротуарах в святой Америце (помолитесь ей три раза перед сном).

Да, модно попробовать рассчитать deduction и налоги. А кем и на каких условиях работал "ваш парень"?

Вы просто смешны. Вы ж насчитали парню 7,5 % как-то? Ну вот и давайте формулу, а заодно откуда взяли информацию кем и на каких условиях работал парнишка, которого вы обвинили во лжи. Нет, ну это ж надо же, он у меня спрашивает...

"Лол. Я отвечаю даже не вам, а по простой причине показать другим читателям ваш умственный уровень

Да вы любитель поскакать на бутылке? Чтобы не нести бред - зайдите на демоскоп и с удивлением вы для себя вынесете, что за 2018й год в России число самоубийств - 12,4 на 100 000 населения, что меньше чем по приведённой вами ссылке, чем у США (15,3) и Австралии (13,2).

"В прошлом году Демоскоп представил своим читателям ряд фактов о самоубийствах и их профилактике в России, сегодня мы представляем нашим читателям свежие данные за 2018 год.
За этот год в Российской Федерации, по данным Росстата, в результате самоубийств погибло 18 206 человек, из них 15 079 мужчин и 3 127 женщин."

Я думаю разделить 18 206 человек на число граждан РФ и умножить на 100 000 вы сможете. Или вам помочь?

Змей, доколе будем терпеть этого лжеца?

Claytronics, AU   28.12.19 14:44            
Так будет ли нам приведена математическая формула как вы насчитали парню 7,5 % налогов, которого вы обвинили во лжи? Я правильно понимаю - вы пойманы на лжи прилюдно с поличным?
Да, модно попробовать рассчитать deduction и налоги. А кем и на каких условиях работал "ваш парень"?

Claytronics, AU   28.12.19 14:43            
Лол. Я отвечаю даже не вам, а по простой причине показать другим читателям ваш умственный уровень
А вообще занятно....
Совершенно верно. Все трое врут напропалую. Легко верифицирует сказал источниками, приведёнными в моих сообщениях. А так же тем, что в эти самые "страны длинного доллара" ежегодно на пмж уезжают десятки тысяч граждан РФ. А счёт возвратившихся, причём по самым разным причинам, идёт на сотни человек в год . Оспорите?
Ну ну да, времени у него нет.
Строчить сюда простыни комментов - время есть. Ноу проблем. Посмотреть 20 минут видео, а пот уж по теме рот раскрывать - времени нет. Клоун.

Клаузевиц, RU   28.12.19 11:55            
Ммм... Клейтроникс, вам там случайно на тяжёлых работах ничего тяжёлого на голову не падало? А то возникают подозрения. Ибо ваша ссылка по суицидам нисколько не опровергает факта, что Россия пропустила вперёд США по данному показателю, равно как Германию и Хранцию. Где, судя по вашей логике, значится ситуация ещё хуже, чем в России. И уж точно эмигрировать туда не стоит. А надо наоборот, оттуда к нам в Россию. Кроме того, в вашей ссылке просто приводятся лживые устаревшие сведения по мужчинам от 12 года, о которых я ниже писал.

Так будет ли нам приведена математическая формула как вы насчитали парню 7,5 % налогов, которого вы обвинили во лжи? Я правильно понимаю - вы пойманы на лжи прилюдно с поличным?

А вообще, занятно, Брежнев отсидевший 20 лет ни за что ни про что - врёт, женщина, жившая в Италии - врёт, modR, проживающий в Швеции, - врёт, парень, отбатрачивший год в Калифорнии и который говорит что вернулся обратно с носом - тоже врёт. Один Клейтроникс, белый и пушистый, светлоликий эльф вещает нам правду о странах длинного доллара, с добрыми людьми, мечтающими тебе помочь, а также о чистом воздухе свободны и дерь... ой, демократии (блин, это ж буквально же уже) )))

Кстати, а может России кал-контроль просто не нужен, поскольку у нас в городах на тротуарах не принято уж простите за выражение срать? Или вы настолько выражаясь вашими словами тупы, что не можете это понять на интуитивном уровне?)

Видео по налогам ещё не смотрел, некогда.

Кстати, ради интереса, а зачем вы ссылку на англоязычную версию соглашения по избежанию о двойном налогообложении приводили? Я ж уже привёл на русском. Или вы всерьёз полагаете, что там разный текст?))

Claytronics, AU   28.12.19 11:16            
Змей
Да я вас умоляю. В мировой экономике ВВП считается НОМИНАЛЬНО.

Claytronics, AU   28.12.19 11:15            
Эйвона как разверзло, лол.
Медианная ЗП в Калифорнии - 8000$ месяц. В год - 96 000.
Медианная цена дома в Калифорнии - 506 000 долларов
Средняя цена аренды за фут - 2 бакса. То есть даже если бы он снимал отдельную квартиру зв 75 квадратов, (800 футов) он бы платил за неё 1600 в месяц, то есть менее четверти дохода.
Deductions - это легально для всех без исключения и практикуется ежегодно каждым налогоплательщиком. Небо в клеточку, лол. Так что ДА: налоги в РФ ВЫШЕ чем в США. Можешь заложить любезно предоставленное мною видео себе за щеку.
Про медицину можете сказать минздраву, давеча признавшему полный факап с оптимизацией. А ещё врачам, целыми коллективами увольняющимся из этого шапито, что, собственно, совершенно правильно.
Бха-ха-ха, "Служба по контролю над фекалиями"... Ну прям кал-контроль)))
Тот неловкий момент, когда собеседник настолько туп, что не в состоянии осознать это даже на интуитивном уровне. Как невозможно доказать мухе, что она тупа. Даже прихлопнув её, она не осознаёт своей гибели, ибо нечем. Вот так же и с вами.
Это я к чему? К тому, что адекватный человек наоборот видит: "вау, круто, служба убирающая фекалии. Надо же, как развито." Вы то этого не осмыслите. То ли дело в России, за каждыми гаражами, на каждом пустыре и вообще любом более менее укромном месте. Да ведь? )
Кстати, вы хотите поговорить про статистику гепатита в РФ и США? А про ВИЧ? Америка конечно не идеал, в Австралии с этим делом лучше в разы (государство эффективно и бесплатно лечит гепатиты, ВИЧ, да и многие виды рака, в том числе и на поздних стадиях). ?

Про фейки и суцид.
Тут давеча коллективное письмо самому Путину написали. С аховостью ситуации. Но ведь общеизвестно: крипторусофобам и лже -патриотам на самом деле на соотечественников глубоко насрать.








Изменен: 30.12.19 12:56 / Claytronics

Zmey, Moderator   27.12.19 15:38            
Предлагаю этого товарища подвергнуть лечебному бану на месяц, чтобы перестал огульно нести чушь про Россию.
Был он уже в бане и не раз. Будет перегибать палку - еще раз пойдет.
А пока, как и в тексте, мы "жестко пресекаем" другими методами. В том числе и разоблачениями вранья.


Клаузевиц, RU   27.12.19 14:42            
Клейтроникс

"Чувак, это настолько обширная тема, ты в ней настолько некомпетентен, что тут не получится ни в двух, ни в трёх, ни в десяти словах. Ну вот как объяснить кратко что такое taxable income, tax withheld sand tax deductions, да и кучу всего прочего, включая наличие и отсутсвие иждивенцев, возраст, личные пенсионные отчисления и тд и тп. A tax exemptions?
А ты знаешь, что налоги можно списывать, совершенно легально? Будь то бензин при поездке на работу, расходники, материалы, униформа, инструменты и оборудование для работы ( особенно актуально если в строительстве) учебные материалы, если студент, даже несколько ужинов в год с бизнес партнерами типа (актуально если свой small business) - короче все расходы на бизнес и на работу. Ага, даже машину рабочую например (если допустим купил за 20,000$ и регистрируешь ее for business or joint purpose - сумма покупки машины вы итается из налогооблагаемой базы). Что если ты работаешь на дядю это одно, а если ты PCBU-совсем другое."

Тут понимаете как на ВиМе, или вы приводите математическую формулу, как насчитали тому парню с дохода 7,5 % налогов, либо всем тут становится ясно, что вы присели на бутылку. Хотя о чём это я, там и так уже Московское метро...

Параллельно было бы интересно узнать откуда взяли данные для налоговых вычетов. Ведь насколько мне известно, исходная информация, которую вы бросились опровергать была следующая: "Я вот в свое время год поработал в Калифорнии, с зарплатой 8000 долларов, думал приеду и куплю себе здесь машину, как итог вернулся с 200 долларами в кармане, 40% уходило на налоги, остальная часть на еду и аренду жилья, каждый месяц в ноль... везде разная цена деньгам, глупо всё к одному эквиваленту сводить. В России на 8000 долларов я царь и бог, а в Калифорнии на эти деньги - голодранец". Больше ничего не известно.

И да, если парень может быть вообще в Штатах первый год был, и благоразумно решил не рисковать со списыванием налогов (чтобы не увидеть небо в клеточку, а друзей в полосочку), то это тоже означает, что он врёт? А?

"Калифорния - не вся Америка."

Не вся. Но парень рассказывал, что жил в Калифорнии. Аренда там почти самая дорогая в Штатах. Дороже только в округе Колумбия. А про домик рассказал, поскольку это очень было бы странно, работая в Калифорнии - брать ипотеку где-нить в дешёвом задрипупинске, ибо параллельно всё равно оплачивать аренду в Калифорнии. Ну эт так, к слову.

"Стремительно и бесповоротно деградирующая медицина."

Ага, знаем-знаем. У нас настолько деградирующая медицина, что, цитирую - https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/140665/ : "С 2016 года медицинский экспорт вырос в России в 15 раз, заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова.... Мы очень хорошо здесь подняли планку. Если вы помните, мы докладывали о результатах в 2016 году – 20 тысяч иностранных пациентов, в 2017 году - 120 тысяч, 2018 год, по предварительным данным, – более 300 тысяч".

Вот такая вот у нас стремительно деградирующая медицина.

"А ещё сообщает, что вроде как 40 000 0000 россиян срут в дырку в полу, уж прости за циничные формулировки"

Да это ещё что, а вот FoxNews про Калифорнию говорит, что: "В утопающую в фекалиях Калифорнию возвращаются средневековые болезни" - https://aftershock.news/?q=node/816203 Цитирую оттуда: "Теперь этот город утопает в человеческих фекалиях, которые вызывают гепатит А, целые вспышки гепатита А ежегодно, провоцируют появление на улицах крыс, ищущих себе пропитание в мусоре и канализации. Такая ситуация может грозить сыпным тифом, брюшным тифом, бактериальными инфекциями, даже чумой! Что ещё более иронично - у них есть специальная служба по контролю над фекалиями. Её сотрудники, по данным Сан Франциско Хроникл, патрулируют улицы Сан-Франциско и убирают с них кучки кала. В прошлом году на уборку было потрачено 65 миллионов долларов. Но бездомным попросту некуда больше идти!"

Бха-ха-ха, "Служба по контролю над фекалиями"... Ну прям кал-контроль)))

И этот чувак нам рассказывает как хорошо живут эмигранты, свалившие из грязной Рашки))) Вот ваши знакомые семейные пары, про которые вы нам тут втирали - удивятся)))

Змей, а теперь я хотел бы Вам серьёзно уже написать. Прошу отреагировать на моё обращение.

Основным правилом ВиМа является, цитирую: "Мы надеемся, что каждый участник проекта, из какой страны и части света он бы не был, будет относиться с уважением к нашей Родине, населяющей ее семье народов, многонациональной культуре и традиционным религиям. Сознательная деятельность на сайте в противоречии с этим условием будет жестко пресекаться."

Я хотел бы обратить Ваше внимание, Змей, на одну фразу Клейтроника, а именно:

"Первое место в мире по суциду." Пост от 14.12.19 14:31

Я считаю, что Клейтроник сознательно распространяет фейки и грязную дезу о нашей Родине. Давайте посмотрим что к чему. Вот недавняя новость на ВиМе - "Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам" - https://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/144244/ Статья была опубликована всего 16 дней назад. В ней чёрным по белому говорится, что

ВОЗ взял старые данные за 2012 год. Плюс щедро начислил нам штрафные очки. Плюс ВОЗ дал первое место только по самоубийству мужчин, а не по всей стране.

В итоге, даже если просто перейти по ссылке из статьи https://genby.livejournal.com/788963.html - окажется, что уже в 2017-м году США по числу самоубийств на 100 000 населения обогнали Россию. Также в статье упоминается, что Россия уже пропустила вперёд также Францию и Германию.

А Клейтроникс нам втирает, что Россия занимает первое место по суициду.

Змей, где справедливость? Доколе он будет нарушать ключевое правило нашего сайта? Ведь тут же явная предвзятость, передёргивание, пренебрежение фактами, охаивание России. Ну где справедливость-то?

Предлагаю этого товарища подвергнуть лечебному бану на месяц, чтобы перестал огульно нести чушь про Россию.

Далее.

Клейтроникс

"Живут россияне плохо, стрессово и недолго"

А вот у меня другая информация. Отсюда - https://www.gazeta.ru/social/2019/09/04/12623995.shtml
Цитирую: "Скорость увеличения продолжительности жизни в России растет быстрее, чем в остальном мире, заявила журналистам глава Минздрава Вероника Скворцова на Восточном экономическом форуме во Владивостоке." Новость свежая, от 4 сентября 2019 года.

Змей, жду Вашего ответа.

Zmey, Moderator   27.12.19 12:26            
Да не, меня возмутило что потёрли именно мой ответ по началу, теперь алаверды, потёрли всё.
Не переживатйе вы так. Трут не только вас. Посты того же ГЗ я режу куда чаще. У вас просто гипертрофированное самомнение, раз вам кажется, что только вы страдаете. Я вас умоляю, вы двадцатый в списке местных троллей.

когда кто либо голословную чушь про Штаты пишет, у вас с этим проблем не возникает
Тут народ миллионами глупости вываливает. На всякие темы. Почему вас только штаты так напрягают то?

Только вот не говорите то же самое про РФ
Про РФ логично. Сайт российский, умеренно консервативно-патриотический. Всякую грязь про Россию терли, трем и будем тереть. Если кому не нравится - других сайтов полно.

А какая именно ссылка и что опровергает, ради интереса?
Когда вас зацепило, что кто-то поставил Китай выше США по ВВП, вы принесли ссылку на википедию, где США якобы впереди. Но там откровенно и ясно указано, что по ППС Китай на первом месте. В вашей же ссылке.

Изменен: 27.12.19 12:31 / Zmey

Claytronics, AU   27.12.19 09:56            
Да не, меня возмутило что потёрли именно мой ответ по началу, теперь алаверды, потёрли всё.
Причём здесь грудь и Америка? Как я прёонял, когда кто либо голословную чушь про Штаты пишет, у вас с этим проблем не возникает? Только вот не говорите то же самое про РФ
А какая именно ссылка и что опровергает, ради интереса?

 Страница 14 из 17   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"