Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьбы российских эмигрантов."
 Страница 13 из 17   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьбы российских эмигрантов.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
modR, LV   04.04.20 20:47            
Claytronics :
>> Ради интереса нашёл средние цены в столице, в Стокгольме, с разбивкой по районам. Тезис "мало-мальски приличное жилье 5000-10000$ евро за кВ.м" выглядит мягко говоря преувеличением.
Здравствуйте!
Извиняйте, не сразу увидел сообщение.

Средние цены? Круто!
Конкретные объявления пытались смотреть? Или Вы теоретик большого дивана?

Во-первых - а почему в заголовке Вашей найденной статистики, написаны Дома, а не недвижимость?
Во вторых давайте глянем Стокгольм, первый в списке. Средняя цена - 5 621 000 шведских крон, средняя цена квадрата - 45 597 крон. Итого что мы имеем в среднем? Средний дом имеет 123 квадратным метра? Сколько спрашивал, средний размер дома 80-100м2, и то если расстроились. С чем же здесь сравнивается то?

И опять же по терминологии. Что значит Дом? Это с землёй или без? Земля чья вообще будет - своей или чужой? Входит ли в эти цены право долгосрочной (20-50 лет) аренды?

Про средние цены - это смешно. Найдите ради интереса сайт, с покупкой жилья, и приведите оттуда Ваши средние цены, тогда вместе посмеёмся. Особенно над ушатаными местными домами, которые отремонтировать Вам встанет в такие цифры... смотрел на шведского специалиста, который себе купил дом и начал ремонтировать. У него доход очень даже не слабый. А вот вид, когда ему позвонили и сказали что там псц всё надо ремонтировать, две недели подряд был, словно его уволили да и ещё дом сгорел. По ценам на материалы отдельная песня. Разница между ценами для физических и юридических лиц может достигать 70% на ровном месте.

Опять же, есть куча мест, где не местным фиг что продадут. На примерах многоквартирных домов - есть кооперативы и там жильё можно продать только другому члену кооператива. А это значит, ещё надо в этот кооператив вступить. А понаехавших могут и не принять, да и вообще могут не принять если не понравитесь. И там логичным образом цены ниже, но это не будет классическим частным имуществом в понятии постсоветского человека. Кому угодно продать не сможете.


Zmey, Moderator   30.03.20 15:09            

Каких только звонков, писем, сообщений я за эти дни не получала. Со всего мира. И колл-центр, сообщения которого мы в ручную разбираем в ДИПе, помогая коллегам, и звонки от совершенно неизвестных людей с Филиппин, у которых кроме документов и телефона нет ничего, и крики матери, что ее дочь в Праге одна... Регионы, уполномоченные, туристы, депутаты, домохязяйки, дальнобойщики....

Но об одном звонке хочу рассказать отдельно .

Вчера звонят люди. Лично их не знаю. Как выяснилось, обеспеченные. Даже богатые. Очень богатые. Настолько, что:

- Мы хотим отправить в Лондон частный самолёт за нашим мальчиком. Он там давно живет.
- А что случилось?
- Как что? Тут коллапс!
- Не может быть. Это же оплот цивилизации. Лучше, наверное, в нем остаться?
- Какая цивилизация! В Англии нам обнулили медицинские страховки! Никаких обязательств. Тест стоит 450 фунтов. Только в Россию, только в Россию!

***
Вас оболванивали много лет за ваши же деньги. Вы оболванивались и платили золотом за тлен, за иллюзию , вместо того, чтобы поддерживать свою страну и свой народ, которые титаническими усилиями, терпением и любовью восстанавливали государство после распада СССР и коллапса 90-х. Так ещё во многих странах, которым вы привезли деньги, покупали недвижимость и строили бизнес, вам сейчас указали на дверь. Жестко и неэмоционально со словами "ничего личного, просто бизнес".

А теперь... теперь очереди в мировых аэропортах и крики: "Мы - граждане России!". Разве? "Мы по закону граждане", - сдувая пыль с российских паспортов объясняют они.

Тогда будьте добры начать с основ - уважения к стране и ее народу.


Teichmann, BY   30.03.20 11:48            
Тут на ветке всё-таки разговор перешёл на сравнительную толщину колбасы, а мне вот хочется про другое спросить. Почему теперь в условиях эпидемии на Западе скупают туалетную бумагу? Или это преувеличение?
Я этого не понимаю, поскольку я не западный человек. Значит, ответ на этот вопрос поможет нам понять западных людей. Что-то в этом есть глубинное, но что?

Клаузевиц, RU   30.03.20 08:40            
Великобритания теряет русское население. В 2016 в Великобритании жило 66 000 родившихся в России, в 2017 - 54 000, в 2018 - 47 000.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/populationandmigration/internationalmigration/datasets/populationoftheunitedkingdombycountryofbirthandnationalityunderlyingdatasheets
Клаузевиц, RU   27.03.20 11:05            
Claytronics

Знаете, у меня есть небольшое хобби. Вот уже где-то 5 лет как я изучаю истории обанкротившихся людей, бизнесменов, компаний. Я перерыл весь Яндекс 10 раз по ключевикам "как я обанкротился", "история моего разорения", "как я оказался на дне" и т.д. Кстати, ютуб я перерыл тоже весь. И пересмотрел фильмы на эту тему. Несколько раз в неделю я в новостях Яндекса забиваю слово "обанкротился" и изучаю подборку новостей. Если нахожу интересный случай - поднимаю имя фамилию и изучаю всю историю. Каких только историй банкротов я не изучил! Один строил сеть блинных, покончил с собой. Изучил историю Вадима Ванеева с его Евродоном, Индолиной и Утолиной. Изучил историю одного обанкротившегося сына Черномырдина. Слежу как банкротится семья одного местного авторитета, в 90-е гг державшего много чего в нашей области, а потом слинявшего зарубеж. Я изучил истории банкротства владельцев нескольких агрохолдингов, одного владельца автодилерской империи, сына нашего бывшего губернатора. А уж сколько историй обанкротившихся депутатов и по совместительству предпринимателей я перечитал - просто не счесть. Как не счесть кучу историй попавших ипотечников, а также различных мелких предпринимателей. Мне впору уже книгу писать, почему банкротятся люди. У меня уже настолько выработалась чуйка на будущих банкротов, что я даже иногда чисто по фейсу в бизнес-журнале вижу, что "что-то тут не так". Вот реально. Недавно разбирал старый хлам, нашёл бизнес-журнал за какой-то лохматый год. Решил полистать о чём пишут. Смотрю на одну харю - типичный еврейчик, даёт интервью какой он успешный, скоро заработает много денег. И чё-т мне его взгляд с хитринкой не понравился, дай, думаю, спустя 7 лет посмотрю как у этого "успешного" дела идут. Забиваю имя-фамилию - в стадии банкротства мужик. Евгений Бернштам. Можете почитать его историю. Вот реально уже чуйка.

Особенно забавно когда знаешь, что чел уже банкрот с миллиардными долгами - читать его интервью 5-7-летней давности Форбсу или РБК, как он всех конкурентов положит на лопатки, завоюет весь рынок, какая перспективная у него тема, и прочая прочая.

Также я изучал с чем остаются люди после банкротства. У многих суицидальные мысли. Некоторые да, кончают с собой. Многие, набравшие кредитов на развитие биза у членов семьи - остаются должниками перед семьёй и портят отношения с близкими. Ну или с друзьями - смотря у кого занимал. Олигархи, которые владели яхтами и самолётами, зачастую линяют за границу, на последние покупают какое-нибудь шале, и всю жизнь живут в страхе, что у них кредиторы или те, у кого они украли деньги, разыщут их и отнимут последнее, что осталось у них на прожитуху. После банкротства рушатся семьи. Жёны очень часто уходят от обанкротившихся мужиков.

К чему это длинное отступление? А просто я в ходе моего изучения данной темы выделил несколько основных причин, почему банкротятся люди. Зная эти причины - понимаешь, что все истории как под копирку. И зная эти причины - можно проводить анализ, какова вероятность, что тот или иной предприниматель окажется скоро банкротом. И одна из выявленных мною причин - это банкроты ранее брали кредиты.

На мой взгляд, как предпринимателя и человека с экономическим образованием, Государство - отчасти это такое громадное предприятие. Понятно, что полностью проводить параллель между предприятием и государством нельзя, государство есть государство. Но тем не менее условно очень многие как и я говорят, что государство это такое огромное многоотраслевое предприятие. И я думаю некоторые выводы относительно бизнеса можно применять и относительно к государству с поправкой на то, что государство намного больше по масштабу. Следовательно, причины, ведущие к банкротству бизнеса (предприятия) могут привести и к банкротству государства. Вот только масштаб последствий у государства будет намного больше. Если какой-нить коммерс, после банкротства безработный, сидит в одиночестве на хлебе и воде и думает о самоубийстве, то в государстве после банкротства это масштабный экономический кризис, участившиеся самоубийства, накал политической борьбы с возможным перерастанием в гражданскую, люди сидят без работы и прочее прочее.

Отдельно замечу, что многие из будущих-банкротов предпринимателей, в том числе олигархов, строящих свой бизнес на кредиты, живут на широкую ногу. Ездят на дорогих машинах, есть яхты, раздают интервью в популярные газеты, питаются в лучших ресторанах... А потом, после банкротства, ну я писал как печальна их жизнь.

И вот вы нам, Клейтроникс расписываете, какая, дескать, лапотная Россия. И квадратных метров-то у нас меньше на человека, и автомобилизация ниже, и кое-где газ не проведён, и некоторые люди без центрального водоснабжения, и прочая прочая. А Запад, ух... ля-ля-ля...

Но... как я уже писал, Россия умеет жить по средствам. Госдолг России к ВВП где-то 14-15 %. Госдолг США 76 % от ВВП. Госдолг Австралии вы сами писали 123 % от ВВП. У Японии вообще космос - там за 200 %.А вот задолженность домохозяйств по отношению к ВВП за 2018 год - https://ru.theglobaleconomy.com/rankings/household_debt_gdp/

Россия - 17 %, США - 75,9 %, Австралия - 120 %, Канада - 100,7 %, Юнайтед Кингдом оф Грейт Бритн энд Нозэн Айлэнд - 87,1 %, и так далее.

Помните сказочку про трёх поросят? Один быстро построил домик из соломы, второй быстро построил домик из прутьей, и оба валялись под солнышком, отдыхали, наслаждались жизнью. А третий впахивал, строил дом из кирпича. Но вот когда пришёл серый волк (сейчас это событие называется Чёрным лебедем) - то вот тут то чуть час расплаты для двух беспечных поросят и не пришёл. Пришлось спасаться в кирпичном домике.

Вот вы нам пишите, ах какие россияне бедные. Ну извините. Живём по средствам. На кредиты не шикуем. "Строим дом из кирпича".И по моему опыту изучения причин банкротства всё это кредитное условное "процветание" стран Запада, однажды схлопнется, когда прилетит очередной Чёрный лебедь (придёт серый волк). И последствия будут ужасные.

vktik вам написал следующее: "В свете последних событий с коронавирусом можно сказать, что тенденция в развитых странах будет идти к уровню жизни, не превышающий уровень жизни в России, а то и хуже."

Я бы сказал так. Рано или поздно, прилетит такой чёрный лебедь, что страны Запада будут жить намного хуже России, которая терпеливо выстраивала здоровую экономику и жила по средствам. Весь мой опыт изучения всех этих миллиардеров, живущих в дворцах и плавающих на яхтах, а у самих миллиардные долги, показывает, что падение происходит катастрофическое и до нуля. Остаются одни никому не нужные портки.

Однажды бал, Клетроникс, закончится, и карета превратится в тыкву.

vktik, DE   25.03.20 13:35            
>>>Claytronics

Вот скажите мне, если Запад такой белый и пушистый, помогает своему населению в период коронавируса, то почему он до коронавируса не помогал своим бездомным, не обеспечил их доходом, чтобы они могли снимать жильё? В одной Калифорнии только официально около 100 тыс. бездомных.

На мой взгляд, это сплошное лицемерие.

vktik, DE   25.03.20 13:24            
>>>Claytronics

"Фактологическая ложь. Внешний долг составляет 123% от ВВП."

Читайте внимательно, что я пишу и не половиньте мою мысль. Я написал: "внешний долг Австралии в 2 с лишним раза, по отношению к ВВП, больше, чем в Германии.."

Эта мысль следует из этой таблицы:

У Германии внешний долг составляет 71% по отношению к ВВП, а Австралии 151%, что процентуально по отношению к ВВП, в два раза больше, чем в Германии.

"По сосооянию на июль 2019, средняя ЗП в Германии составляет 4017 евро, на руки, насчитав на простейшем налоговом калькуляторе, получается почти 2800 Ойро."

Нет, средняя зарплата от 4017 Евро составляет от 2289 до 2691 Евро. Поэтому ЖКХ без отопления и электричества за 55 м² в 250 Евро составляет от 9% до 11%.

"По немецкой же статистике, housing expenses составляют 34% доходов домохозяйств. В эти 34% процента входят аренда/ипотека и все счета ЖКХ."

Перестанте наводить тень на плетень. Аренда, ипотека и ЖКХ, это абсолютно разные вещи.

"В Британии например всем самозатворцам карантинным платят 80% от их дохода, но не более 2500 фунтов в месяц. В куче европейских стран такие же меры, вплоть до замораживания ипотеки и кредитов. В Америке и Канаде аналогично с поддержкой. Вон, тут новость. Конгресс выделяет 2 триллиона долларов вспомоществования. В Австралии то же самое, планку компъменсаций потерь для малого бизнеса подняли до 100 000 долларов.
Посмотрим сколько государство будет выплачивать оставшимся без работы россиянам. Там и так повальная нищета, особенно в регионах. Сейчас вот питоут, что постановили закрыть все общественные досуговых места. Посмотрим через месячишко-два."

Вы не хотите меня слушать и понимать, что происходит. Просто запомните - за всё нужно будет платить. Вы мыслите только на тактическом уровне, вернее не мыслите, а просто озвучиваете решения правительств, не понимая, что за этим стоит. А за этим стоят бесконечные долги, спрашивается, кому? А тому, кто девочку танцует. Я не хочу сказать, что в России всё происходит справедливым и корректным образом, но то что Россия не хочет ложиться под запад, это точно. Есть процесс и у него есть определённая динамика во времени. Эта динамика зависит от меры понимания сути управления миром. На настоящем историческом отрезке времени суть тактического процесса направлена на уничтожение самостоятельности России. А так как Россия усиленно начала влиять на Европу, то Европу надо расчленить и опустить её жизненный уровень, а за одним сохранить долларовое влияние. Долг, это инструмент контроля государств.




Изменен: 25.03.20 16:21 / vktik

Claytronics, AU   25.03.20 12:08            
57 квадратных метров по статистике в Германии- это на одного человека. Вы же не считаете россиянина, живущего в квартире в 23 квадрата? По сосооянию на июль 2019, средняя ЗП в Германии составляет 4017 евро, на руки, насчитав на простейшем налоговом калькуляторе, получается почти 2800 Ойро. По немецкой же статистике, housing expenses составляют 34% доходов домохозяйств. В эти 34% процента входят аренда/ипотека и все счета ЖКХ.
Ответ очевиден - внешний долг Австралии в 2 с лишним раза, по отношению к ВВП
Фактологическая ложь. Внешний долг составляет 123% от ВВП. Но тут надо анализировать баланс FDI и ADI.
В свете последних событий с коронавирусом можно сказать, что тенденция в развитых странах будет идти к уровню жизни, не превышающий уровень жизни в России, а то и хуже.
В Британии например всем самозатворцам карантинным платят 80% от их дохода, но не более 2500 фунтов в месяц. В куче европейских стран такие же меры, вплоть до замораживания ипотеки и кредитов. В Америке и Канаде аналогично с поддержкой. Вон, тут новость. Конгресс выделяет 2 триллиона долларов вспомоществования. В Австралии то же самое, планку компъменсаций потерь для малого бизнеса подняли до 100 000 долларов.
Посмотрим сколько государство будет выплачивать оставшимся без работы россиянам. Там и так повальная нищета, особенно в регионах. Сейчас вот питоут, что постановили закрыть все общественные досуговых места. Посмотрим через месячишко-два.


Изменен: 25.03.20 12:21 / Claytronics

vktik, DE   24.03.20 21:44            
Да, кстати, пришло в голову. Структура ЖКХ в разных странах разная. В России в стоимость ЖКХ входит отопление? Подскажите, кто знает. В Германии в стоимость ЖКХ отопление, как правило, не входит. На 55 м² отопление в месяц можно ещё смело 60-100 евро набрасывать.
vktik, DE   24.03.20 19:23            
>>>Claytronics

"А ещё, по Росстату, россияне в среднем тратят 9% доходов на ЖКХ, в Австралии например, это 2,5-3%."

Сравнение очень не объективно, а значит ложно. Климатические зоны и затраты энергии сказываются на ЖКХ очень сильно. Если сравнить с Германией, то ЖКХ там больше 10% , хотя климатические условия намного мягче, чем в России. Если конкретно, то человек, живущий один в двухкомнатной квартире в 55 м², платит за ЖКХ примерно 250 Евро. Это означает, что у него нетто должно быть порядка 2500 Евро. Это означает, что он брутто должен зарабатывать порядка 4200, что является примерно средней зарплатой по Германии. Но сколько человек, в процентном отношении, получают эту зарплату? Можно себе представить, что меньше половины. Поэтому на 55 м² живёт, в основном, не один человек, а два. Тогда у них на двоих выходит всего около 5%. Статистика, она такая средняя, что большинство в неё никак не попадает, особенно живущих в городах. В деревне, да, там все, в основном, живут в своих домах по 200 и более м² , но там живёт всего 23% населения.
По Вашим выкладкам получается, что Австралия живёт богаче, чем Германия. Не спорю, но возникает вопрос - за счёт чего? Ответ очевиден - внешний долг Австралии в 2 с лишним раза, по отношению к ВВП, больше, чем в Германии и в 4 с лишним раза больше, чем в России. Это означает, что они живут не по средствам. Если человек заинтересован в объективности, то старается при помощи статистики не манипулировать. В свете последних событий с коронавирусом можно сказать, что тенденция в развитых странах будет идти к уровню жизни, не превышающий уровень жизни в России, а то и хуже.

Claytronics, AU   24.03.20 10:47            
Да, умеет. Вы ж там почти средний класс все, с границей ЗП в 200$ м месяц, как старо-новоявленный елбасы давеча выдал. Тут даже уже не АЗия. Тут Африка. Причём околоэкваториальная. Закономерный итог двадцатилетнего блума развитого путинизма, чо. Тока будет ещё хуже. Сильно. Долго. Увы.
Действительно, в РФ собственников жилья статистически больше. Не поспоришь. По разным причинам. И бедные слои населения, и то что на Западе население гораздо более активно перемещается внутри страны. Шурин вон мой, за десять лет переехал в третий штат. И все три раза продавал/покупал жильё заново.
Реальность такова, что на Западе, российские стандарты жилья можно считать приемлемыми весьма условно. По Росстате, на человека приходится 24 кВ.м. Жилья в РФ. В Австралии - 89 кВ.м. На человека. В США-77. Канада -72. Германия-55. При этом, только 81% российского жилфонда снабжено водопроводом, 85% отоплением, 68% горячим водоснабжением, 69% ванной или душем, и только 85% оснащено туалетами с системами смыва ( Росстат). Это не самое худшее, но хуже чем даже в Мексике или Чили. А ещё, по Росстату, россияне в среднем тратят 9% доходов на ЖКХ, в Австралии например, это 2,5-3%.

Познавательное и показательное сравнение

Сравнение расходов на жилье для средней семьи в США и России
Ну а вот тут изумительно точно описали вас и вам подобных

Так каковы будут твои практические рекомендации, чудила, для молодой семьи в России для покупки собственной двухкомнатной квартиры, если у них совокупный доход 30-40 тысяч фублей на семью в месяц, скажем?

Изменен: 24.03.20 12:11 / Claytronics

Клаузевиц, RU   23.03.20 19:25            
Клейтроникс
"Зарплата: от 14 556 рублей. 180 долларов. В месяц. Профильному научному специалисту."

Клейтроникс, да, Россия умеет жить по средствам. Зато потом как тараканам не надо бегать в панике откуда взять деньги для погашения кредитов, когда очередной Чёрный лебедь прилетит и экономика встанет. Это я к тому, что население США закредитовано намного сильнее России, госдолг США намного выше российского госдолга, а процент собственников жилья в России выше, чем в Штатах. Информации по всем пунктам, что я перечислил, в Инете полно, при желании могу предоставить ссылочки.

Claytronics, AU   22.03.20 13:57            
Бггг
Традиционное фуфломицинство. Так что там с зарплатой аш в 15 000 научному сотруднику лаборатории особо опасных инфекций то, лол?
Бизнес, как ни странно прет в гору, спасибо. Ибо не стройка. А стройки притормозились, да. Клэйтроникс кормится с госконтракта, кое какой национальной программы, которая тянется уже годы и обошлась стране в десятки миллиардов долларов. И ещё продлится годы. Тьфу-тьфу. Нет, не ипотека))) И не съём. Хехе.
Дайте пожалуйста ссылку на анализ статистики в сфере банковского, страхового, медицинского и финансового мошенничества в среде мигрантов, в деталях и по странам.
Спасибо.


Клаузевиц, RU   22.03.20 13:21            
Кстати что узнал, на фоне карантина в США мнооогим мигрантам начала приходить в голову спасительная мысль набрать кредитов в США и смыться в Россию. Брежнев, кстати, пару месяцев назад рассказывал об одном таком деятеле, который набрал кредитов и трёшку в Москве по возврату прикупил. Это к вопросу, о моральных качествах мигрантов, и что "Ай-яй-яй, Россию покидают лучшие люди страны" ))))
Клаузевиц, RU   22.03.20 13:13            
Друг, россияне в подавляющей массе своей - нищеброды даже по сравнению безработными неграми из американских гетто.
"Бегите, глупцы" (с)

Хотите прикол, Клейтроникс? Вот мои знакомые-мигранты, которые потеряли работу сейчас активно подыскивают где в России купить жильё, чтобы вернуться. Такие дела.

Ну и да. В России люди потеряют работу - так большинство живёт в своём жилье, не нужно за аренду или ипотеку платить. А ведь практически 100 % мигрантиков в США арендуют или в ипотеке, не так ли?)))

Кстати, как дела в строительном бизнесе-то в Австральюшке? Чую приближается небольшой каюк-с? А за ипотеку или аренду надо платить, да?

Claytronics, AU   22.03.20 12:54            
Да ты шо!? Ужас то какой.
Сочквствие вашим знакомым, чо. Работу потеряют в США сотни тысяч людей. То ли дело в богоспасаемой РФ.
Ради интереса смотрим вакансии фронтита Русского Биотеха, Государственного Нучного Центра Вирусологии и Биотехнологии " Вектор". . Иммунология, значится, микроорганизмы, вирусы - уух. Научный сотрудник , требованиями
  • Высшее образование – специалитет или магистратура, специальность ветеринария, квалификация ветеринарный врач.
  • Отсутствие медицинских противопоказаний: для работы с микроорганизмами 1-4 гр. патогенности.
  • Стаж (опыт) работы по специальности в области научных исследований и разработок не менее 3-х лет при наличии ученой степени кандидата биологических, медицинских или ветеринарных наук без предъявления требований к стажу работы.
  • Число публикаций за все годы, не менее: Всего опубликованных произведений не менее 11 шт., включая индексацию в Scopus – 4 шт.
Зарплата: от 14 556 рублей. 180 долларов. В месяц. Профильному научному специалисту.

Друг, россияне в подавляющей массе своей - нищеброды даже по сравнению безработными неграми из американских гетто.
"Бегите, глупцы" (с)


Изменен: 22.03.20 13:08 / Claytronics

Клаузевиц, RU   21.03.20 12:55            
Моих знакомых мигрантов в США сократили. Обоих. В городе где они живут - паника, еда вся раскупается - большие очереди, все жители того города шлют друг другу смс покупать оружие, что нагоняет панику ещё больше.
Клаузевиц, RU   18.03.20 12:22            
Эмигрантов сводит с ума когнитивный диссонанс - https://rua.gr/wom/pssex/33394-emigrantov-svodit-s-uma-kognitivnyj-dissonans.html

По различным данным за последние 28 лет, с момента распада СССР, свою родину покинули десятки миллионов рожденных в СССР людей. Большинство уехало в поисках лучшей жизни, часть является вынужденными переселенцами из-за различных обстоятельств, в т.ч. войны.

По состоянию на 2019 год лидером по числу переехавших за границу граждан является Украина, не уступает ей и Россия, а в процентном выражении лидирует Молдова, которую покинуло почти 50% населения. Большинство из них постоянно пребывает в состоянии когнитивного диссонанса. Многим требуется психологическая и психиатрическая помощь.

От автора:

"Мы с семьей переехали пять лет назад, и уже через год мне поставили диагноз "биполярное расстройство". Пытаясь разобраться в причинах, я прочла уйму книг и научных исследований и нашла много подтверждений тому, что эмигранты, действительно, чаще сталкиваются с подобными сложностями. Теория подтвердилась практикой: участники русскоязычной группы поддержки людей с психическими расстройствами, которую мы организовали, также называли главной причиной своих заболеваний переезд".


На что жалуетесь?

Переезд в новую страну влечет за собой изменения во всех сферах жизни, поэтому эмигранты чаще имеют проблемы со здоровьем — страдают психическими расстройствами, тревожны и пессимистичны. В 2002 году доктор Жосеба Ахотеги из Университета Барселоны описал клиническое состояние мигрантов с хроническим или множественным стрессом, как "синдром Улисса (Одиссея)". К его проявлениям относятся:

1) депрессия — грусть, плаксивость, чувство вины и мысли о смерти;

2) тревога — напряжение и нервозность, чрезмерное беспокойство, раздражительность и бессонница;

3) физические недомогания — головная боль, усталость, проблемы с опорно-двигательным аппаратом, неприятные ощущения в груди и животе;

4) когнитивные проблемы — дефицит памяти и внимания, дезориентация во времени и пространстве.

Исследования подтверждают: эмигранты подвергаются воздействию многочисленных хронических стрессоров. Языковые и культурные изменения, изоляция, одиночество, ощущение "непринадлежности", снижение социального статуса (отсутствие документов и возможностей для работы, плохие жилищные условия), неудачи в новой стране — всё это угнетает адаптационные способности человека.

"Я эмигрировала несколько раз: в 5, в 18, в 21 и в 26 лет. Мы с моим психотерапевтом считаем, что частые переезды в раннем возрасте, скорее всего, стали причиной моего пограничного расстройства личности. Когда родители увезли меня из России, я оказалась в полной изоляции. Я была общительным ребенком, а здесь в течение двух-трех лет разговаривала только с мамой и папой. Затем пошла в школу и попала в незнакомую языковую среду, в иную культурную обстановку. Я долго находилась в изоляции и все свои суждения сверяла с точкой зрения родителей, из-за чего стала очень зависима от их мнения.

Я быстро начала подстраиваться под окружающих. Долгое время собственная личность у меня фактически отсутствовала — была только та, что зеркалила других людей. Так работал механизм выживания. Если бы я не адаптировалась, то стала бы изгоем, а этого я очень боялась. С каждым новым переездом мое положение усугублялось. В последний раз я опять оказалась в изоляции: оставила всех друзей в Великобритании и перебралась в Испанию, где на тот момент знала только моего будущего супруга и его коллег. Из-за этого я снова впала в знакомые паттерны. Пыталась связаться хоть с кем-то, но не получала той близости, в которой нуждалась. Моя психика расшатывалась всё больше.

Дело осложняется еще и тем, что, находясь в изоляции в незнакомой среде, я не могу найти специалистов, которые разбираются в моей проблеме. Очень немногие психотерапевты имеют опыт работы с теми, кто рос в настолько мультикультурных и мультиязыковых условиях.

Анна, шеф-повар, 35 лет

Миграционный процесс требует постоянной адаптации к новой среде и потому считается одним из основных хронических стрессоров. Он может вызывать психологические или соматические проблемы, привести к развитию разного рода патологий, включая посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), клиническую депрессию, психоз и суицидальный синдром (в том числе с трагическим исходом).

ПТСР диагностируется у 47% эмигрантов. В группу риска попадают люди, которые имеют травматичный опыт, связанный с переездом в другую страну: расовая дискриминация, жестокое обращение сотрудников правоохранительных органов, принудительное выселение, разлучение с семьей, задержание, депортация. Нередко это расстройство возникает и у тех, для кого переезд прошел вполне благополучно.

Эмигранты подвержены повышенному риску развития шизофрении и других неаффективных психотических расстройств (НПР). Шведские исследователи выяснили, что у беженцев такие заболевания диагностируются на 66% чаще, чем у обычных мигрантов из тех же регионов, а у представителей коренного населения страны они встречаются почти втрое реже. Один из главных факторов, отрицательно влияющих на психическое здоровье, — опыт дискриминации. Мигранты, проживающие в районах с низкой этнической плотностью, подвергаются повышенному риску развития психоза. Чаще всего это происходит в наименее благополучных и наиболее дискриминируемых группах.

Переезд в другую страну нередко провоцирует расстройства пищевого поведения. Склонность мигрантов к потере веса, вероятно, обусловлена тем, что они пребывают в состоянии стресса. Он возникает, как было установлено, из-за беспокойства по поводу своего внешнего вида. Уровень адаптации в принимающей стране положительно связан с пищевыми расстройствами или рисками появления других синдромов. То есть те эмигранты (в частности, женщины), которые лучше освоились, наиболее подвержены таким заболеваниям. И наоборот, у приезжих, не стремящихся к глубокой интеграции, РПП диагностируются реже.

Доктор Хелен Фаган, эмигрировавшая в Англию в 12 лет, страдает посттравматическим стрессовым расстройством и депрессией. Она считает, что мигранты и беженцы подвержены ПТСР в той же мере, что и военные. А те, кто покинули родную страну в подростковом возрасте, живут в состоянии когнитивного диссонанса и испытывают проблемы с самоидентификацией.


История болезни

Автор теории когнитивного диссонанса Леон Фестингер полагал, что это состояние возникает в случае конфликта устоявшихся убеждений или ценностей — например, при логических противоречиях, различиях культур, когда индивидуальное мнение не совпадает с общим или есть несоответствие между накопленным опытом и ситуацией, в которой человек оказался.

Диссонанс, как мне кажется, возникает не у всех, а только у тех, кто не может жить поверхностно. Внешне как раз всё круто: другая страна, новые люди, много интересного. Этого хватает на первые три-шесть месяцев. Дальше нужна глубина, понимание, развитие — а их нет.

Много времени и усилий уходит на тривиальные вещи, к которым ты не привык: как куда проехать, как правильно сказать, как оплатить счет, как заполнить декларацию, как включить бойлер, где поесть, куда пойти. Голова постоянно напряжена от неродного языка. Ты всё время находишься в режиме alert.

При этом нет близости с людьми. Да, ты знакомишься, общаешься, выходишь тусить, у тебя много новых приятелей — но нет эмоциональной отдачи от коммуникации. Вот тогда, на фоне уже накопившегося напряжения, и случается диссонанс. Возможно, подобное характерно исключительно для Лондона, где считается моветоном входить в личное пространство человека — так поступают только невоспитанные люди. Но мне как раз этого "личного" и не хватало больше всего.

Проходили недели, когда не было эмоциональных всплесков — ни положительных, ни отрицательных. Всё ровненько. Даже думала: вот было бы здорово, если бы какая-нибудь кассирша наорала на меня. Может, кто-то это "ровненько" и ищет, но меня оно сводило с ума.

Был период, когда у меня опустились руки, не осталось сил. Я сидела дома, смотрела сериалы и ела мороженое. На работу ходила, как на каторгу, превозмогая себя. Вообще всё давалось с трудом. Безвылазно сидя дома, я пряталась от реальности, выключалась. Тогда и поняла, что что-то не так.

За помощью к психологу я обратилась скорее из любопытства, чтобы проверить на вшивость британскую систему страхования. Я настаивала, что хочу работать только со специалистом, говорящем на моем родном языке. В итоге получила терапевта русского происхождения, но мои надежды на пресловутое "понимание" не оправдались. Она поставила мне диагноз "депрессия" и очень удивилась, когда я отказалась от медикаментозного лечения.

Анна, директор по маркетингу, 34 года

Важное условие возникновения когнитивного диссонанса — изменения в образе жизни и статусе. Они вынуждают людей корректировать (а иногда и реконструировать) существующую систему взглядов и установок, интериоризировать ее.

Фестингер считал, что человек стремится избавиться от когнитивного диссонанса, причиняющего ему психологический дискомфорт. Он активно избегает ситуаций и информации, которые могут усугубить его состояние. Иногда оно переходит в хроническую форму и становится фактором иррационального и дезадаптивного поведения.


Скажите А!

Проблема в том, что мне не хочется ни с кем общаться. Вместо этого я переписываюсь в WhatsApp со своим возлюбленным в Москве и с подругами. Конечно, нужно учить языки. Мне кажется, что когда я их постигну, то стану абсолютно независимой от всего: от любви, от мужчин, от страхов. Пока же я не могу преодолеть языковой барьер — стесняюсь разговаривать с другими родителями в школе. А мой ребенок боится общаться с детьми.

Маша, журналист, 38 лет

Когнитивный диссонанс может быть обусловлен различными представлениями о действительности в тех или иных языках и культурах, потому что одно из условий успешного речевого взаимодействия — схожий бэкграунд собеседников.

Научное исследование показало, что чем лучше человек владеет языком принимающей страны, тем выше риск возникновения у него ПТСР. Срабатывает эффект неоправдавшихся ожиданий: эмигрант уверен, что в новой обстановке ему удастся справиться со всеми трудностями и адаптироваться быстрее, чем тому, кто плохо говорит на иностранном языке или не владеет им вообще. В последнем случае человек пытается нейтрализовать диссонанс и добиться консонанса — соответствия. Через изучение языка, понимание традиций он находит причину своего состояния и пути выхода из него.

Самым сложным было вынужденное молчание. Я общительный человек, а тут не могла ни с кем поговорить — ни с кассиром, ни с парикмахером. Я шла откуда-то домой и не понимала, как так вообще? Отсутствие друзей пережить было труднее всего: не с кем сходить на ужин, поиграть в карты. Тогда мы очень много общались с большой семьей моего мужа. Полный диссонанс вызывала еда, а точнее, ее количество. "Заходи, мы кофе пьем — извини, только два куска пирога. Тебе не хватит". Действительно, количество жаркого рассчитано на число едоков. Продолжаю от этого ***** [фигеть].

После рождения второго ребенка меня накрыли панические атаки и тревожное расстройство. Три с лишним года я занималась психоанализом со специалистом. Мы пришли к выводу, что одна из главных причин моего состояния — переживания из-за того, что, преодолев многочисленные сложности эмиграции, я так ничего и не достигла, всё было зря.

Юлия, геолог, 41 год


Причины недомогания

Адаптация — это один из этапов аккультурации, включающей в себя качественные изменения в разных сферах жизни мигрантов. Язык, культура, ценности, общение, гендерные роли, обычаи и социальные отношения, искусство — от того, насколько велико стремление человека интегрироваться в новое общество, во многом будет зависеть его психологическое состояние.

Профессор Джон Берри полагает, что серьезные различия между исходной и новой культурой, необходимость переучивания могут вызывать продолжительный внутренний конфликт и затруднять адаптацию. Он выделяет несколько механизмов аккультурации:

1. Интеграция: человек сохраняет свою культуру и вбирает черты новой.

Всегда легче интегрироваться в мультикультурное общество, характеризующееся низким уровнем расизма, этноцентризма и дискриминации. Хотя доказано, что даже те эмигранты, которые уже долго находятся в стране и адаптировались к новому образу жизни, продолжают идентифицировать себя со своей родной культурой.

В 15 лет я уехала учиться в Москву, меня туда отправили родители. Это был другой мир, которому я совсем не соответствовала. Тогда же у меня появились первые симптомы: сдавленность в груди, ком в горле, шум в ушах, постоянное сердцебиение. Я ходила к врачам, но диагноз мне никто не ставил. Десять лет спустя, когда я сменила страну, симптомы проявились вновь, но уже с большей силой, теперь они сопровождались навязчивыми идеями и галлюцинациями. Только здесь, в Европе, меня наконец отправили по адресу — к психиатру — и я начала лечиться.

В первое время я чувствовала себя неполноценной, дефективной, недочеловеком. Всё было так, как будто рыбку из пресной воды поместили в соленую — вроде бы ничего не случилось, на вид та же самая среда и даже лучше, а ей плохо.

Преодолеть эти барьеры удавалось с огромным трудом — от выбора йогурта в магазине до поддержания беседы, когда не можешь выразить свои мысли. Я злилась на себя и старалась поскорее выучить язык, завязать новые знакомства, исследовать город, чтобы каждый раз не теряться в нем.

Разница культур, ощущение, что ты чужая, что тебя не понимают, перманентная акклиматизация (непривычная жара летом и ужасный холод в домах зимой), странный вкус еды, когда ожидаешь сладкое, а получаешь соленое, — всё это и привело к тому, что я спятила. Но теперь, спустя пять лет, я чувствую себя здесь как рыба в воде, и мне уже всё равно, пресная она или соленая.

Саша, журналист, 34 года

2. Ассимиляция: эмигрант не заботится о сохранении собственной культурной идентичности и стремится в полной мере приобрести черты, свойственные жителям новой страны. Такую стратегию имеет смысл выбирать, если человек не планирует возвращаться на родину или, например, состоит в браке с представителем иной культуры. По сравнению с другими группами те, кто смогли ассимилироваться, быстрее адаптируются к местному этикету, легче справляются с неудачами и заводят знакомства с людьми, обладающими более высоким статусом.

Я человек-хамелеон — быстро подстраиваюсь под среду. Начинаю одеваться и вести себя как окружающие, с удовольствием и интересом знакомлюсь с новыми людьми, изучаю обычаи и традиции страны, стараюсь их не нарушать. В Израиле у меня живут близкие родственники, а у них, конечно, есть друзья, которые стали и моими приятелями. Также мне помогли с работой — скорее, для поддержания штанов, но всё же.

Однако самая важная социализация случилась у меня в гей-сообществе. Я познакомился в интернете с парнем, и он сказал, что существует общественная организация Aguda. Она которая поддерживает ЛГБТ в Израиле, и в ней есть русскоговорящая группа. Я тут же попал на их встречу — это была фантастика!

Я не думал, что в 35 лет круг моих друзей расширится. Но в тот вечер на группу пришло восемь-девять человек, и с пятью из них я поддерживаю связь до сих пор. Моя ориентация очень помогла мне быстро интегрироваться в новое общество, без малейших проблем. Уверен, будь я натуралом, процесс был бы более долгим и трудным.

Макс, бизнесмен, 45 лет

3. Сепарация: человек остается верен родным традициям, отказывается интегрироваться в новую культуру и уходит в изоляцию.

По результатам исследования, такую стратегию выбирают 87% турок, проживающих в Нидерландах. Именно они в большей мере подвержены клинической депрессии (20 против 2 из числа тех, кто предпочел интеграцию) и тревожному расстройству.

Я не строила радужных иллюзий насчет эмиграции, потому что точно знала, как тяжело и болезненно бывает приживаться к новому месту. Самое сложное в адаптации: во-первых, языковой барьер, а во-вторых — новые пространства, в которых приходится осваиваться. Помню, зашла в торговый центр Gallery на Руставели, и меня охватила паника — он раз в пять меньше, чем "Метрополис" рядом с моим домом в Москве.

Я не чувствую себя интегрированной, потому что не ставила такой задачи. Мне хотелось пожить, отогреться и хотя бы какое-то время не болеть из-за рухнувшего иммунитета на фоне очередного стресса. Немногим удается интегрироваться в местный социум, для этого требуются титанические усилия: выучить язык на уровне носителя, знать культуру и правила, постоянно общаться.

Если человек не готов каждый день впахивать, он вмерзает в то время, когда эмигрировал, и окукливается в русском гетто. Есть даже армянская поговорка: "В каком году эмигрировал — в том и остался". В любви я выбираю партнеров из моей культуры с похожим бэкграундом. Мне бы своих понять, куда уж там чужих.

Ануш, писательница, 27 лет

4. Маргинализация: человек не хочет следовать традициям своей культуры и не отождествляет себя с новой, он остается вне этих парадигм. Такой механизм аккультурации характеризуется высоким уровнем тревожности, чувством отчуждения и потерей контакта с обеими группами.

Чем более маргинализированы эмигранты в новом обществе, тем выше риск для их психологического здоровья. По мнению многих исследователей, такие люди постоянно испытывают чувство нестабильности, пребывают в состоянии хронического нервного напряжения, у них регулярно случаются перепады настроения. Они сомневаются в своем месте в социальной структуре, боятся быть отвергнутыми, их терзают двойственные переживания. Маргинальный человек чувствует себя ненужным, одиноким и отстраненным.

Я живу в Амстердаме уже девять лет и понимаю, что полностью интегрироваться невозможно. Нет ощущения, что ты принадлежишь к какой-то нации. Я уже давно не украинец и никогда не стану голландцем. Но в таком состоянии находятся миллионы людей. Это становится нормой.

Гриша, архитектор, 30 лет

В случае когнитивного диссонанса человек, как правило, активно избегает ситуаций, которые могут усугубить его состояние. Это свойство психики заставляет многих избрать путь сепарации или маргинализации, в том числе языковой, культурной и даже пищевой. По мнению Берри, такая стратегия лишь обостряет внутренний конфликт.

Аккультурационные сложности часто вынуждают эмигрантов прибегнуть к психологическому или психиатрическому лечению.

После переезда в Барселону у меня, как и у многих, случился конфликт двух культур — но не родной и местной, а испанской и каталонской. Я оказалась не в Испании, как планировала, а в Каталонии. Мой мозг напрочь отказывался принимать два новых языка и две новые культуры. Я никак не могла понять, чему уделять время. Изучать каталонскую культуру на испанском? Или заняться каталанским и забить на Испанию? В итоге сдалась и смирилась с тем, что я экспат и останусь им.

Нужно было зарабатывать на жизнь, но и с этим возникли сложности: на родине есть язык, корочка об образовании, связи — после переезда все опции обнулились.

Тяготило само существование, а оставшиеся в России родственники и друзья не понимали, что такое переезд в другую страну. Им казалось, что из дождливой Москвы мы переселились на курорт. А значит, должны: а) весело (и только весело!) рассказывать о том, как нам тут живется, б) принимать в гости всех и одновременно, потому что наверняка по ним соскучились, в) гулять с приехавшими с утра до вечера ("Тут же море, ну чего вы сидите дома, какая работа!").

Вместо поддержки я часто сталкивалась с тем, что люди пытались меня использовать. В большинстве случаев они ехали не для того, чтобы повидаться со мной, а в Барселону. В какой-то момент я закрылась в комнате и перестала выходить — настолько все достали. Муж носил мне еду в постель несколько недель.

Мы искали квартиру: у нас закончился контракт на аренду предыдущей, и хозяева сильно подняли цену. Круг поиска очень сужали мои требования к жилью. К тому же нам много где отказывали из-за документов — наши студенческие визы были на продлении.

Два месяца мы кочевали по пустым квартирам друзей, непрерывно просматривая объявления в поисках подходящего варианта. У меня началась паника: вдруг нам придется вселиться в убогую конуру, или мы потратим все деньги, или случится что-то еще? Мне казалось, что это будет длиться вечно. И когда мы всё же сняли квартиру, я просто "закончилась". Мне поставили диагноз "клиническая депрессия".

Марина, режиссер, 32 года

Лечение за рубежом

Когнитивный диссонанс не всегда выступает только как барьер социокультурной интеграции — иногда поиск причин дисгармонии, наоборот, приводит к пониманию, сближению и эмпатии. В процессе выстраивания межкультурной коммуникации, как правило, человек постигает и культурные различия.

Ощущение "неправильности" происходящего сопровождает любого — не важно, находится ли он в родной стране или в эмиграции. Но в последнем случае из-за различия культур такое чувство возникает чаще и проявляется с большей силой.

Адаптация была очень трудной, если не сказать жестокой. Самым сложным оказалось выучить язык, понять устройство социальной системы, смириться с медленным ритмом жизни, с тем, что всё нужно делать заранее. Плюс полный вакуум, никаких друзей, минимум связей, ребенок с утра до вечера со мной. Эмоционально было очень тяжело. После активной и насыщенной московской жизни вдруг — абсолютная пустота. Да, сейчас я удовлетворена переездом, но до этого пришлось пролить немало крови, пота и слёз. Любая эмиграция и интеграция — болезненный процесс, и пережить такой опыт еще раз я ни за что не соглашусь.

Снижана, инструктор по йоге, 35 лет

В системе здравоохранения стран, куда направлены основные мигрантские потоки, давно предусмотрена специализированная психологическая и психиатрическая поддержка как для приезжих, переживших травмирующие события, так и для тех, кто испытывает проблемы с самоидентификацией и не может найти свое место.

Если адаптация сопровождается возникшими из ниоткуда недомоганиями, вроде головной боли, сдавленности в груди, ощущения нехватки воздуха, учащенного пульса, чувством нереальности происходящего, одиночества, изолированности, беспричинной тревожности, — вероятно, человека тяготят многочисленные несоответствия между старой жизнью и новой и он не может с этим справиться. Эмиграция сводит его с ума.


Клаузевиц, RU   09.03.20 11:02            
"Далее, опять ложь. Про доходы. В Асвстралии на 2019 год средний доход на домохозяйство - 110 000$ в год. Средний заработок full time employee -1,659.00$ в НЕДЕЛЮ. Или 81,843$ в год на человека. Медианная же ЗП всех работающих, включая парт тайм - 55,061$ в год на человека. Это всё верифицируется за секунды на официальных сайтах, включая Australian Bureau of Statistic. Сбрехал ваш лучник - вчистую."

Всё это безусловно нужно проверять, но тут вопрос принципиально в другом. Клейтроникс, когда вы писали что стрелок из лука соврал, вам не показалось странным, что он пишет с упоминанием того же самого "Australian Bureau of Statistics"? Какой смысл врать и тут же самого себя разоблачать?

Предположу что ответ в другом. Данный пост датируется 12 декабря 2020 года. Эта дата к настоящему моменту даже ещё не наступила. Налицо сбой в датировке поста. Я загнал данную ссылку в машину времени, и оказалось, что сообщение впервые отметилось в ней ещё 4 марта 2012 года. Пожалуйста - https://web.archive.org/web/2018*/https://strelokizluka.livejournal.com/392.html

Claytronics, AU   08.03.20 07:24            
Кстати, набрел тут сайт Русской школы имени А. Пушкина в Аделаиде
Аделаида город небольшой, менее полутора миллионов. В школе более 200 учеников единомоментно. Это, разумеется малая часть всех русскоговорящих детей в Аделаиде. Как видим, соотечественники держатся вполне вместе. Куча фестивалей, ивентов и прочих мероприятий. Общаются и взаимодействуют, как видите, Клаузевиц. Довелось пожить в Адичке наездами, суммарно с полугодие.
Такие дела.

Изменен: 08.03.20 08:27 / Claytronics

Claytronics, AU   08.03.20 06:54            
Как совершенно верно сказал австралийский видеоблоге Вадим Герасимов
Все русскоязычные блоггеры делятся на две основные категории: это те, кто гонит чернуху, откровенную или завуалированную( даже не думайте ехать сюда, тут жопа, оставайтесь в России"!), и на тех, кто тратит своё время и силы, преподнося по мере своих возможностей практически полезную информацию для тех, кому актуально и интересно, дабы каждый ам сделал свои выводы и принял взвешенные решения. Блоггер Лучник довольно умело совместил реальные проблемы и трудности, имеющие место быть по факту, с откровенной фактологической ложью, которая верифицируете на раз. Действительно, чтобы эмигрировать в Австралию, вы должны быть достаточно конкурентноспособны. Гоблинов а ля Тагиииил - оставьте себе. Хотя даже такие, не умеющие вообще ничего, но обладающие хотя бы самым базовым инглишем, за 25-30$ смогут устроиться. А теперь ложь: вам никто не даст даже студенческую визу в Австралию без OSHC - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕДСТРАХОВКА. Которая покрывает всё, кроме extras. Стоит от 500$ в год на человека. Второе: если после учебы вы подаётесь на temporary graduate visa, subclass 485, э то делают почти все кто тут отучился, условием для получения этой визы является обязательное наличие OVHC - Overseas Visitor Health Cover. Стоит примерно от 30 до 50$ в неделю. Я тут пережил тяжелый перелом, делали операцию, ставили пластину и штифты, шикарная клиника - мне стоило 600$ - за анестезиолога часть. Разумеется, сам счёт был на много тысяч. Всё покрыло. Лучник соврал и тут.
Далее, опять ложь. Про доходы. В Асвстралии на 2019 год средний доход на домохозяйство - 110 000$ в год. Средний заработок full time employee -1,659.00$ в НЕДЕЛЮ. Или 81,843$ в год на человека. Медианная же ЗП всех работающих, включая парт тайм - 55,061$ в год на человека. Это всё верифицируется за секунды на официальных сайтах, включая Australian Bureau of Statistic. Сбрехал ваш лучник - вчистую.
Много русских, украинцев, белорусов - работают руками. При этом зарабатывая больше местных: эти считаются ленивыми и неспешными. Стройки в Австралии - золотое дно. Очень хорошо зарабатывают. Есть приятель хороший , молодой, 27 лет, с Урала. Отучился что то тут на околоайтишное, но ни дня не работал. Сейчас пашет по 60-70 и более часов в неделю на гипсокартоне, за 55$ в час. Звал его работать к себе, не согласился. У него жена второй лялькой кряду беременная, так что ему надо.
В чём Лучник прав, это то, что надо довольно аккуратно подходить к выбору круга общения среди соотечественников - люди разные бывают. Но это применимо везде.
Враньё его мы разобрали.


Изменен: 08.03.20 06:58 / Claytronics

Клаузевиц, RU   07.03.20 11:25            
В ходе изучения тематики эмиграции из России, чтения многочисленных комментариев и мнений, у меня сложилось впечатление, что сами эмигранты и им сочувствующие веруют... ой то есть считают, что эмигранты - самые креативные люди страны, соль земли русской. Милльёнэры, выдающиеся учёные, и прочая прочая. Однако, погружаясь глубже в тему, всё больше сталкиваюсь, ну что говорить - дадим слово человеку, разбирающемуся в тематике эмиграции в Австралию - знакомьтесь, стрелок из лука - https://strelokizluka.livejournal.com/392.html

И вот что он пишет о русскоговорящей общине в Австралии в своих советах по эмиграции в эту страну:

"- и последнее, постарайтесь КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ОБЩАТЬСЯ С РУССКОГОВОРЯЩЕЙ ОБЩИНОЙ ТАМ - ибо в основном они лузеры, которые только и мечтают чтобы на*бать очередного буратину, приехавшего поглазеть на кенгуру. В лучшем случае они разведут вас на совместное распитие поллитры в парке. По другому они жить не могу, так как в новое общество подавляющее большинство из них не вписалось. Часто это плешивая 5-я колонна, свалившая в 90-х и там же успешно застрявшая, при этом обсирающая Россию с утра до вечера сидя на лавочке за бутылкой водки; либо прикидывающиеся в интернете умниками бомжи, живущие на пособие в социальном жилье и перебивающиеся время от времени заработками на низкоквалифицированной работе. Да, есть и нормальные, но их очень мало и они-то как раз "вписались" и не хотят о совке ничего больше слышать, просто ответив вам что "Русский язык еще не повод для знакомства!" Вы для них выглядите так же, как и вышеописанный сброд иммигрантов. Здесь как раз и корень отсутствия русскоязычной общины в Австралии как класса. Кроме того, в число профессиональных разводил прежде всего входят русскоязычные миграционные агенты MARA (ну не все, но 95% точно) и ВСЕ российские фирмы, предлагающие услуги по иммиграции в Австралию и услуги по обучению в Австралии. Для примера - широко рекламируемой программы work and study Australia нет, это чистый развод лошков из России. Есть обычная студенческая виза, по которой и так можно работать где угодно! Хотя если "The commonwealth of thieves" ("Нация Воров") - название самой популярной книги по истории Австралии, то что тогда говорить о бывших соотечественниках."

Клаузевиц, RU   06.03.20 14:53            
Клэйтроникс
почему то никто просто не заплатит за несчастного ребёнка

Лично за себя скажу, что платил за других людей в маршрутках и автобусах, пока жил в миллионнике и не купил машину. И не один раз платил. Да и вообще стараюсь помогать людям по жизни.

Claytronics, AU   06.03.20 13:32            
Хотел брезгливо пройти мимо, да не удержался.
Таксисты конечно те ещё мудаки иногда, надо наказывать, если действительно виноваты. А теперь вбейте в Гугл "ребёнка высадили из автобуса/маршрутки. И я уверен, про таксистов на Западе вы писать больше не будете. Самое интересное, это паталагоанатомический срез российского общества: когда из полного автобуса выпинывают на мороз 10-ти летнего ребёнка, почему то никто просто не заплатит за несчастного ребёнка. Такое общество, да, Клаузевиц? Триумф социальной и гражданской обоюдной ненависти?
Иду я по Нью-Йорку
Идите, идите. Лол. Вы вот этому товарищу это скажите. А то не знает, сердешный ведь, не ведает.
Хаха. Как типично. И ведь счёт таким тысячи."все свободны, всем спасибо, а теперь идите на х...й".
Всё как Девол высказался: у любого чинуши уровня от второго заместителя любого мэра/губернатора/председатель/главы департамента любого города с населением от 100 000 душ - "яхта или яхточка в Средиземноморье".
Забавно что на Руси не убывает идиотов, истово верующих в "независимый курс, политическую волю иидеологическое противостояние с Западом"(с).


Изменен: 06.03.20 13:47 / Claytronics

Клаузевиц, RU   04.03.20 12:22            
Иду я по Нью-Йорку и несу с собой пятёрку...)) Песенку можно послушать вк "Куплю обед бомжа" автор - chizhny
Нашёл неплохое видео - Стоит ли переезжать в Америку в 2020 году - https://www.youtube.com/watch?v=riHyrZtd28c
Причём что интересно - заголовок в точности отражает смысл видео. Именно стоит ли переезжать в 2020 году.
Итак, немного о содержании видео (внимание, спойлеры).
Условия (экономические) для вновь прибывших мигрантов становятся невыносимыми. Работы мало. А та что есть - очень тяжёлая. Физически и психологически. Дефицит общения.
Нельзя верить эмигрантам из твоей страны ("отымеют без вазелина"). Это к вопросу о том, что из России эмигрируют "лучшие люди и умы".
"Они считают, что доллары здесь растут на деревьях. Нету этого. Здесь надо работать. Утром вставать, вечером приходить, тогда что-то будешь иметь."
Вновь прибывшим эмигрантам из Украины приходится ездить зайцем на нью-йоркском метро. Стыдно, но приходится.

В целом, мечта эмигранта в Америку "приехал с голой жопой, начал с нуля, поднялся" - всё.
И что интересно, из данного видео Вы узнаете что означает фраза: "Работа на унитаз".

 Страница 13 из 17   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"