Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Reuters: Белый дом изучает планы смягчения санкций против России
Зеленский спровоцировал конфликт с США, заявил Белый дом
Трамп продлил санкции против России
Контакты с США вселяют определенные надежды, заявил Путин
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Итальянские ученые и преподаватели пожаловались на безграмотность молодежи"
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Итальянские ученые и преподаватели пожаловались на безграмотность молодежи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
МихаилМ, RU   06.02.17 21:26            
т-кк,
Вы точно - дитя ЕГЭ...
Называть информационным потоком ту муть, которой забит эфир, а тупое пялинье в айфон - занятием... Да уж
Чем занимались в Союзе:
<...>


Благодаря таким "комментариям" моя позиция выглядит ещё более сильной.
Да, муть которой забит эфир — это информационный поток. Я не оцениваю его качество, я оцениваю его размер. И он явно выше сейчас, чем при советах. Такого количества доступных игр, фильмов, музыки, порнографии и прочих развлекух в Союзе не было. Однако граджане Союза развалили страну, чтобы получить хоть кроху того, что есть сейчас.
И пяляние в айфон — это занятие. Опять же без оценки качества. Дети с большей радостью занимаются не тем, что полезно, а тем что приносит радость. Думаю вы не работали с детьми, если не знаете таких простых вещей.


Аяврик,
Михаил, не обращайте внимания на это занудство [старпёров] - которым что о проблемах нашего футбола, что о проблемах нашего сельского хозяйства, что о проблемах нашего автомобилестроения - и т.д. и т.п., включая проблемы нашего образования - как2пальцаобасфальт


Да я не для них пишу, вот кадру, которому отвечал чуть выше, правда не нужна, ему нужен уже готовый ответ, тот самый что "ЕГЭ — плохо". Я пишу для тех, кому интересна сама ситуация. Ведь ВиМ хорош своими обсуждениями.


mif,
Вообще-то в 1980-е (времена вашего рождения) в СССР было 6 центральных телеканалов (доступ не на всей территории СССР, в Чебоксарах, откуда вероятно вы, было 3), радиотстанций кабельного вещания 3, каналов радиовещания больше.


Ну ошибся в два раза... Это как-то поменяло расклад? Информационный поток вырос во всём мире. И вырос многократно. Это — одна из причин падения уровня образования. Igor_FF выше указал ещё одну из важнейших причин. Их достаточно много и все они настолько сложны, что сводить всё к одному ЕГЭ глупо. Тем более что сам ЕГЭесли и повлиял, то минимально.

Ковыль, RU   06.02.17 17:38            
Нет ничего лучше Италии. Разве что страны юго-восточной Азии, таиланды, вьетнамы, камбоджи всякие, и страны Мексиканского залива, флориды, кубы, гондурасы разные. Ничего лучше в мире нет. У Италии есть своя фишка - древняя архитектура, и переплюнуть Италию может только Камбоджа. Так зачем Италии грамотность? Зачем Италии работать? Вот итальянцы и перестали работать. Как только появился транспорт, доставляющий туристов мегатоннами, так итальянцы работать и перестали. А как перестали работать, так и исчезла грамотность. Бином Ньютона, однако.
т-кк, RU   06.02.17 16:46            

iDesperado, LV

Сейчас разваливается аккурат после срока гарантии, при этом абсолютно не ремонтопригодно.


Igor_FF, RU   06.02.17 16:33            
Проблема как мне кажется в том, что отсутствие образования никак не влияет на выживании. Даже если ты полный дуб по-итальянски (по-испански, по-французски,...) двух слов написать не могущий, то ты всё равно будешь иметь кусок хлеба, крышу над головой и развлечения. 95% людей больше ничего от жизни не надо. Зачем напрягаться?
iDesperado, LV   06.02.17 16:11            
> Attente

Это про японцев?
у японцев цунами было, которое кусок станции смыло, а у "с золотыми руками" на ровном месте. чуть разные причины.

iDesperado, LV   06.02.17 15:41            
> т-кк


И, да, наши отцы были из крестьян, своей ментальностью жили в натуральном хозяйстве, имели золотые руки и богатейший набор инструмента. Лудили, паяли, ЭВМ починяли...
а потом шли на автоваз и собирали невесть, что хотя итальянцы выдали и линию и все технологии.
почему эти золотые руки не могли гайку закрутить до конца на производстве ? посмотрите на панельные дома из СССР, ни одну плиту ровно не сумели положить. ни одну ! какой инструмент не брали, на выходе ведро с гайками. магнитофоны жували пленку, автомбили не могли конвеер покинуть, самолеты падали пачками, взрывались АЭС. у этих с золотыми аральское море нафиг пересохло.

т-кк, RU   06.02.17 15:23            

spv2: Всё ровно то же самое с поправкой на современность есть и сейчас. Почему дети менее мотивированы?
----------------------------------------

Изменилась среда обитания, сменились приоритеты.
Раньше: Ты - производитель, вот тебе инструмент и саРай.
Сейчас: Ты - потребитель, вот тебе супермаркет, в нём всё есть в готов виде.
И, да, наши отцы были из крестьян, своей ментальностью жили в натуральном хозяйстве, имели золотые руки и богатейший набор инструмента. Лудили, паяли, ЭВМ починяли...

iDesperado, LV   06.02.17 15:12            
> Zmey

--> iDesperado
реально советская школа наплодило стадо, с нулевым кругозором, которое при первой же возможности обменяло ваучеры на 2 бутылки водки. и произошло это яно не от переизбытка экономического образование.
Тут одно из двух. Либо вы описываете стадо с себя и судите по себе, либо вы еще малолетка (до 30 лет) и нести чушь вам простительно.
мне достаточно лет, что бы проанализировать уровень развития персонажей носивших все, что имели в МММ, заряжать воду у кашпировского и чумака, ваучеры за 2 бутылки. я насмотрелся всякого.

Око

меня информация в бане уберегла. в мое время вокруг очень много о спиде говорили. мало того, какой бы залитый я ни был, я держусь от печки и камней подальше. и не потому, что обжогся, а потому что хорошо понимаю, что будет если ...
еще раз, общество с хорошим кругозором не обменяет Родину на колбасу. вина в произошедшем в школе, она не донесла до людей базовые вещи: что такое хорошо, что такое плохо. теперь у нас чечены режут головы, бандеры лупят градами. и всех этих "людей" объединяет советская школьная программа.
spv2, RU   06.02.17 14:39            
> т-кк


МихаилМ: ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОТОК СТАЛ БОЛЬШЕ.
В Союзе потому и учились хорошо, что нечего делать было.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы точно - дитя ЕГЭ...
Называть информационным потоком ту муть, которой забит эфир, а тупое пялинье в айфон - занятием... Да уж.

Чем занимались в Союзе:
- и т.д.
Но даже по этому, сильно ограниченному списку видно, что времени на образование не оставалось.
Всё ровно то же самое с поправкой на современность есть и сейчас. Почему дети менее мотивированы?
- качалки и секции есть в огромном количестве.
- кто хочет - занимается авиамоделизмом, причём с опорой на современную доступность многих стедств (потолочка, сервомашинки, FPV и т.д., включая самодельный ЧПУ-станок для изготовления матриц в кружке)
- музыкальные и художки - имеются
- мотоциклы и машины - полно, цены начинаются от 50 т.р. В мегаполисах школоты на мопедах - ужас.
- книг, литератцры - вагон. Сейчас можно достать почти любую книгу. И огромное число можно найти в электронном виде.

Меньше стало только что рогаток, доспехов и прочих самодельных вещей. Моё мнение- дело в родителях. которые не пинают своих детей + в обществе подобных же лентяев. Чтобы собрать потолочколёт - нужно два вечера с папой на кухне. чтобы наколхозить на ардуине или любом другом контроллере - две тысячи свободных рублей (советский ДВС для кордовой модели стол побольше и не везде можно было его купить + бак, пропеллер и пр.). Кружков в домах детского творчества довольно много на любой вкус. Что до качалок - по нацпроекту "Здоровье" у нас понастроили вагон спортивных комплексов. Ходи - не хочу. Сложнее с техническими видами спорта, но и тут вопрос - почему те, кому они доступны - туда не ходят идти? Родители (с советским образованием, кстати) не мотивируют.

Учебник по экономической географии зарубежных стран 70-х-нач. 80-х годов - это вообще на уровне современых справочников по ВЭД. Структура, международные связи и т.д.
Я не читал учебник, я читал справочник по странам, ЕМНИП, 1987 года. Ситал в 90-х. Сейчас - уровень немного глубже педивикии, я бы сказал не глубоко, тогда, при отсутствии такого количества источников информации, КМК, вполне, но на чудо и откровение всё равно не тянет.

Не так давно от скуки перечитал классика марксизма-ленинизма. "Империализм как высшая стадия капитализма". Проникся )
На эту тему есть пародия: идентиализм, как высшая стадия дуализма в "Поколении П" Рекомендую, тоже проникнитесь )

Zmey, Moderator   06.02.17 13:30            
--> iDesperado
реально советская школа наплодило стадо, с нулевым кругозором, которое при первой же возможности обменяло ваучеры на 2 бутылки водки. и произошло это яно не от переизбытка экономического образование.
Тут одно из двух. Либо вы описываете стадо с себя и судите по себе, либо вы еще малолетка (до 30 лет) и нести чушь вам простительно.
iz09, RU   06.02.17 13:02            
>Око
Мое перечисление недостатков прежней школы - это нормальный критический взгляд на обучение и отрицание того, что советская школа была лучшей в мире.
Но есть такой же у меня критический взгляд на нынешнюю школу, которая была подмята иностранными хозяевами и не только у нас.

Око, RU   06.02.17 12:45            
> Амиго

2 Око - Вы еще забыли упомянуть политэкономию в послешкольных учебных заведениях. Тогда я считал этот предмет бестолковым и заангажированным. А вот сейчас все что там написано приобрело смысл. Нужно помнить, что мы жили в таком себе заповеднике безмятежности и всякие там процессы слияния промышленного и финансового капиталов казались то ли выдумкой ЦК КПСС, то ли бестолковой абстракцией. Так что про геополитку мы знали много, но как про абстракцию, которая нас не касалась.
Скажу больше )
Не так давно от скуки перечитал классика марксизма-ленинизма. "Империализм как высшая стадия капитализма". Проникся )
Вполне качественная экономическая журналисткиа/аналитика. Как оказалось.
Причём, аффтар самостоятельно штудировал все источники, на которые ссылается. Без всяких гуглов и прочих инторнетов.

Око, RU   06.02.17 12:39            
> iDesperado


и что эта пародия на школу дала, кроме разрыва шаблона, когда люди скатавшиеся на загнивающий запад начали привозить кокаколу, видемагнитафоны и рассказы ? реально советская школа наплодило стадо, с нулевым кругозором, которое при первой же возможности обменяло ваучеры на 2 бутылки водки. и произошло это яно не от переизбытка экономического образование.
Т.е. информация о существовании венерических болезней сильно тебе поможет не заразиться, когда ты по пьяни в сауне шалаву оприходуешь без, так сказать, средств индивидуальной защиты? Логика, однако. Явно не советского изготовления, ага.
iDesperado, LV   06.02.17 12:11            
> Око



Чисто для справки: в советской школе, например, был такой замечательный предмет, как "экономическая георграфия". Где давалось вполне сносное представление про функционирование экономики, отраслевую структуру хозяйства, территориально-производственные комплексы те же - и проч. Вполне на уровне институтского учебника про "размещение производительных сил".

Учебник по экономической географии зарубежных стран 70-х-нач. 80-х годов - это вообще на уровне современых справочников по ВЭД. Структура, международные связи и т.д.
и что эта пародия на школу дала, кроме разрыва шаблона, когда люди скатавшиеся на загнивающий запад начали привозить кокаколу, видемагнитафоны и рассказы ? реально советская школа наплодило стадо, с нулевым кругозором, которое при первой же возможности обменяло ваучеры на 2 бутылки водки. и произошло это яно не от переизбытка экономического образование.

т-кк, RU   06.02.17 10:57            

Всё настолько очевидно, что непонятно из-за чего копья ломаются.
-
С одной стороны - узкий круг профессиональных разработчиков предмета потребления и технологии его производства, с другой - сырьё. Между ними стада потребителей. Всё. Ибо стадам знания не нужны.

Амиго, UA   06.02.17 10:09            
2 Око - Вы еще забыли упомянуть политэкономию в послешкольных учебных заведениях. Тогда я считал этот предмет бестолковым и заангажированным. А вот сейчас все что там написано приобрело смысл. Нужно помнить, что мы жили в таком себе заповеднике безмятежности и всякие там процессы слияния промышленного и финансового капиталов казались то ли выдумкой ЦК КПСС, то ли бестолковой абстракцией. Так что про геополитку мы знали много, но как про абстракцию, которая нас не касалась.

Око, RU   06.02.17 09:58            
Камменты доставили неиморверно.

> iz09

Согласен. Люди не знали, что такое геополитика, не знали, что творится в другой части мира, понятие не имели, откуда поступает в мире нефть, газ; гонялись с азартом за попытками достичь Юпитера и далее, были помешаны на сверхгигантстких ГЭС, не понимали, откуда деньги берутся, что такое ссудный процент, сколько ресурсов у России и  их мировую цену, и т.д.
Дорогой друг, а ты вообще учился в советской школе? И - если это не военная тайна - сколько тебе было лет к 1991-му году, чтоб иметь такие мнения нащот чо тогда люди знали, а чего не знали?

Чисто для справки: в советской школе, например, был такой замечательный предмет, как "экономическая георграфия". Где давалось вполне сносное представление про функционирование экономики, отраслевую структуру хозяйства, территориально-производственные комплексы те же - и проч. Вполне на уровне институтского учебника про "размещение производительных сил".

Учебник по экономической географии зарубежных стран 70-х-нач. 80-х годов - это вообще на уровне современых справочников по ВЭД. Структура, международные связи и т.д.

Сегодня детям дают предмет "экономика". В котором вместо понимания того, что такое экономика, расказывают пургу про невидимые руки рынка и прочий айфонизм. Но про геополитику ща конешно да. Любой хомячок знает, харе Гугл харе Яндекс. И простыню накатает за пять минут про ротшэльдов и прочую закулису.

Инторнету им недосыпали в советской школе бггг
Изменен: 06.02.17 10:01 / Око

Амиго, UA   06.02.17 09:32            
Процесс эволюционного характера, а значит в большей степени объективен. Чтение книг это усилие, упражнение воображения. Сейчас же в этом нет необходимости. Между книгой и фильмом выберут второе, т.к. проще усваивается. Ну и как тут верно заметили, знания более не стимулируются здоровым тщеславием и честолюбием. Они где-то в шоубизнесе, банках...
Родители, конечно, могут попытаться бороться вбивая детям традиционные формы получения знаний, но без личного примера это провальное занятие. Парадокс - возможностей проводить интересно время стало намного больше, но востребованности в этом меньше.
т-кк, RU   06.02.17 07:56            

Нынче разрешена любая форма образования, домашняя в том числе.
У кого масла в банке не хватает, али бюджет не позволяет, тот, конечно, гонит своих несчастных детей в нынешние примитивные школы.

mif, RU   06.02.17 07:46            
> МихаилМ

GAF,
Сколько же Вам лет, любезный, чтобы вот так категорично оценивать образование в СССР?


Я сам сдавал ЕГЭ. А ещё я работаю в образовании, сам принимаю участие в подготовке и организации этого самомого экзамена, работаю с детьми, и знаю о чём говорю.


vktik,
Нет, Михаил, вы не правы. <...> Само собой в жизни ничего не происходит. Жизнь сама собой не меняется.


Я где-то сказал что жизнь изменилась сама собой? Вспомните СССР: пара радиостанций, три ТВ-канала, дисковые телефоны и никакого интернета. И посмотрите что сейчас: У себя я насчитываю около десяти радиостанций, тридцати ТВ-каналов, телефон у каждого члена семьи и интернет из каждого устройства.
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОТОК СТАЛ БОЛЬШЕ. В Союзе потому и учились хорошо, что нечего делать было. А сейчас образование конкурирует с высокотехнологичными развлечениями. Когда сравнивают образование нынешнее и образование тех времён, то сравнивают их в неодинаковых условиях (как сказали бы физики).


И это всго лишь одна из тонкостей данного обсуждения. Их ещё много.

Вообще-то в 1980-е (времена вашего рождения) в СССР было 6 центральных телеканалов (доступ не на всей территории СССР, в Чебоксарах, откуда вероятно вы, было 3), радиотстанций кабельного вещания 3, каналов радиовещания больше. При желании можно было купить спутниковую тарелку (геологам, лесникам и пр. предлагали - желающих среди лесников было мало).

Кнопочные телефоны ВЭФ появились в СССР именно в 80-е и были сиьно дороже дисковых. А аналоговые телефоны и телефонные станции были во всем мире и стали менятся на электронные именно в 1980-е.

Про интернет. Персональные компьютеры в мире появились только в 1980-х (в СССР в 1984), соответственно доступ в большую сеть появился у населения как вне СССР, так и в СССР совсем не в 1970-х.

Первые сотовые телефоны на западе - калька советской армейской рации, полученная в результате спецоперации в рамках закона Джексона-Вэнка, о чем как о своем огромном достижении в разведке отчитывались в США (и именно поэтому они работали на тех же частотах, что советские армейские рации). Историю про размер сотового (радио) телефона и массовая его реализация населению посмотрите. Когда начались массовые продажи сотовых во всем мире??? 1990-е.


Аяврик, RU   06.02.17 07:13            
2 МихаилМ, RU

Михаил, не обращайте внимания на это занудство [старпёров] - которым что о проблемах нашего футбола, что о проблемах нашего сельского хозяйства, что о проблемах нашего автомобилестроения - и т.д. и т.п., включая проблемы нашего образования - как2пальцаобасфальт

...и если Вы в Этой области трудитесь, а они не трудятся, то какая польза опускаться до препирательств (холиварить) с дилетантами?...
:-/

............

+
к собственно опубликованному Сообщению:
мне кажется, что если В СЕМЬЕ книг не читают, если В ДОМЕ нет своей библиотеки, то хоть академиков к экзаменам в школе привлекай, дети и подростки книголюбами не станут

родители, а не учителя за конкретно это (умение писать, читать и членораздельно изъясняться связно) несут ответственность в первую очередь
за алгебру с геометрией и химию и физикой - там вопросов нет
(ИМХО)


Изменен: 06.02.17 07:16 / Аяврик

т-кк, RU   06.02.17 06:38            

МихаилМ: ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОТОК СТАЛ БОЛЬШЕ.
В Союзе потому и учились хорошо, что нечего делать было.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы точно - дитя ЕГЭ...
Называть информационным потоком ту муть, которой забит эфир, а тупое пялинье в айфон - занятием... Да уж.

Чем занимались в Союзе:
- секция классической борьбы в политехе
- баскетбол, волейбол, лёгкая атлетика в школе
- качалка дома
- городской авиамодельный кружок
- музыкальная школа
- хор в доме пионеров
- все частные, школьная и городские библиотеки
- мопед
- рыбалка
- путешествия по родному краю
- игры на свежем воздухе - в большом ассортименте
- рукоделие: луки, мечи, сабли, доспехи, рогатки, самопалы, взрывпакеты...
- драки на танцплощадке центрального парка по выходным
- и т.д.
Но даже по этому, сильно ограниченному списку видно, что времени на образование не оставалось.

МихаилМ, RU   06.02.17 05:37            
GAF,
Сколько же Вам лет, любезный, чтобы вот так категорично оценивать образование в СССР?


Я сам сдавал ЕГЭ. А ещё я работаю в образовании, сам принимаю участие в подготовке и организации этого самомого экзамена, работаю с детьми, и знаю о чём говорю.


vktik,
Нет, Михаил, вы не правы. <...> Само собой в жизни ничего не происходит. Жизнь сама собой не меняется.


Я где-то сказал что жизнь изменилась сама собой? Вспомните СССР: пара радиостанций, три ТВ-канала, дисковые телефоны и никакого интернета. И посмотрите что сейчас: У себя я насчитываю около десяти радиостанций, тридцати ТВ-каналов, телефон у каждого члена семьи и интернет из каждого устройства.
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОТОК СТАЛ БОЛЬШЕ. В Союзе потому и учились хорошо, что нечего делать было. А сейчас образование конкурирует с высокотехнологичными развлечениями. Когда сравнивают образование нынешнее и образование тех времён, то сравнивают их в неодинаковых условиях (как сказали бы физики).


И это всго лишь одна из тонкостей данного обсуждения. Их ещё много.
т-кк, RU   06.02.17 00:43            

Талантливый учитель - большая редкость в итальянских школах https://www.youtube.com/watch?v=zgUevFTLhW0

iz09, RU   05.02.17 23:07            
К этому прибавилась деиндустриализация развитых стран (включая Италию) во имя "пределов роста" и якобы ненужность знания технических специальностей, а призыв жить услугами.
Изменен: 05.02.17 23:07 / iz09

 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е

 Новостивсе статьи rss

» "Газпром": Европе будет сложно наполнить летом ПХГ и подготовиться к зиме
» В Польше сообщили о создании в армии страны центра внедрения ИИ
» Россия запретила въезд девяти гражданам Японии
» Избранный президент Абхазии назвал отношения с Россией в числе приоритетов
» USAID успело перевести Армении 110 миллионов долларов
» СМИ: США рассматривают сокращение обмена разведданными с Украиной
» Китайские производители владеют 76% мирового рынка электромобилей
» Украина увеличила импорт газа в 12 раз

 Репортаживсе статьи rss

» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира
» Курдский ответ: США задумались над выходом из Сирии
» Татьяна Довгаленко: сотрудничество России и Африки выходит на новый уровень
» Как российские ученые развивают химиндустрию и почему санкции в этом помогают? Беседа с профессором Виктором Авдеевым

 Комментариивсе статьи rss

» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов
» Дружба против дракона: Тайвань сближается с Трампом
» «Ноль — Украина официально ничего не должна США»: Зеленский и банки ограбили Америку
» Для чего китайские власти подали позитивный сигнал частному бизнесу
» Турция дала надежду Зеленскому и боевикам ВСУ

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"