Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Итальянские ученые и преподаватели пожаловались на безграмотность молодежи"
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Итальянские ученые и преподаватели пожаловались на безграмотность молодежи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   08.02.17 13:31            
> _STRANNIK

spv2, RU
При этом я с трояком по алгебре решал задачки по вышке золотым медалистам в институте.
.......................................
Тут ведь как...Могут быть нюансы. Я например могу предположить , что в том институте не все было в порядке. С уровнем приемных экзаменов и преподавания...
Да, был очень сильный разброс по уровню образования по стране. Но общий уровень был в целом выше. Есть вполне объективные критерии. Например место страны занимаемое по итогам международных олимпиад ...
ИМХО.
это не критерий. как раз СССР сильно грешил, когда в классе выбиралось 2-3 человека и их учитель по сути индивидуально натаскивал под олимпиады, а остальные 30 из класса воду кашпировского заряжали.
так и в рамках страны и было 2-3 человека космос, атом, впк, а остальные 95% не в состоянии гайку закрутить

Корректор, RU   08.02.17 13:08            
> МихаилМ

Детям не нужна ценность. Детям нужна интересность. Как и большинству родителей.

Всю глубину ваших заблуждений сложно описать. Вы явно продукт "философии потребления". И вселенная для вас развлекательное шоу и супермаркет. Вот и воспринимаете все как "товар". И детей вы учите как "квалифицированных потребителей". Это позиция наивного эгоистичного ребенка, который считает, что все только для его удовольствия. Вот и развитие вы рассматриваете методом исключения. Вы не прибавляете, а именно исключаете. Исключаете все что не вписывается в ваше представления о вселенной как о развлекательном центре и супермаркете. А в основе всего, догматическое мышление фанатика, свято верящего в истинность либерально-рыночные ценности и идеи трансгуманзма (работать будут только роботы). И вы даже никогда не задумывались откуда родом эти догмы. А очень стоит знать откуда они взялись.

Оно же как, главное удовольствие и развлечения. Все для развития "потребительского рынка". Вот и детей мы теперь не учим, мы их развлекаем. И при этом стараемся переплюнуть массовые шоу. И школа, и все кружки теперь у нас на коммерческой основе, только для развлечения. А качество результата у нас определяет "спрос" родителей или самих избалованных чад, верящих в "магию" и "суперменов". Главное же "потребительский рынок" и все только товары. Насколько сюсюкаются с их чадом, и насколько они развлекается. И как-то незаметно, честь, совесть и долг тоже становятся только товарами и элементами шоу. Нас теперь не интересуют не потребности общества, не общественно полезные цели, нас интересует только супермаркет. А баланс всего этого "шоу" устанавливает "невидима рука рынка" или "воля господня". Тут все зависит от степени заблуждений. Вот только общество, лишенное осознания себя, обязательно погибает.

Все это вместе ведет к разложению общества и подрыву принципов его функционирования. Но мы "рулим" согласно принятых догматов без тени сомнения. И нас даже не пугает, что это просто смертельно опасно для всего общества в целом, а особенно для "рулящих". Верх наивности просто поражает. Вот уж действительно тотальная безответственность. Да и какая ответственность может быть у "квалифицированного потребителя" в супермаркете. Главное, чтобы не воровал. А так все процессы вне его контроля. Вот только ответьте сами себе – кто тогда все контролирует? Что опять "невидимая рука рынка" или "воля господня"?

За незнание законов природы всегда приходится платить. И история всегда повторяется, когда ее забывают. Но мы лучше вычеркнем неудобные нам факты и противоречащие нашему мировоззрению на вселенную как на супермаркет и шоу. И желательно у всех. Ведь только так мы сможем сохранить удобную иллюзию о потребительском рынке и вселенной-супермаркете.

Ответьте сами себе на простой вопрос – куда денутся эти миллионы "квалифицированных потребителей", в самое ближайшее время, по результатам внедрения вашей "робототехники"? Уже молчу, про "робототехнику" без знаний основ современной информатики и в отрыве от математической статистики. Что делать будете с миллионами "квалифицированными потребителями" после робототехники? Что 70 % "лишнего населения"? Что социальные вопросы лучше вообще не поднимать? Будем надеяться на "волю божью"?

Впрочем, вопрос даже не в этом. Реальность сильно отличается от иллюзий о "супермаркете". Вспомним основы. Объективно, норма прибыли в производстве постоянно снижается. Производительность труда непрерывно растет. И характер труда изменился. Продукция стала "интеллектуальная". Если отказаться от иллюзий супермаркета, то виден очевидный факт, что интеллектуальные затраты на создание новых продуктов непрерывно растут, а норма прибыли падает, но затраты на изготовление единицы продукции непрерывно уменьшаются. Так что основой экономики становятся интеллектуальные ресурсы. Те самые из которых вы выращиваете "квалифицированных потребителей". И это уже вопрос выживания в условиях обострения конкуренции при снижении нормы прибыли. Вот и вопрос, что вы сделали для массовой генерации интеллектуальных ресурсов с целостным научным мировоззрение. И как вы собираетесь управлять этими интеллектуальными ресурсами? Как там в "супермаркете" и "шоу" с управлением интеллектуальными ресурсами? Если вы еще не замети, "супермаркет" закончился, и потому "мировой экономической кризис".




spv2, RU   08.02.17 13:06            
> _STRANNIK

spv2, RU
При этом я с трояком по алгебре решал задачки по вышке золотым медалистам в институте.
.......................................
Тут ведь как...Могут быть нюансы. Я например могу предположить , что в том институте не все было в порядке. С уровнем приемных экзаменов и преподавания...
Да, был очень сильный разброс по уровню образования по стране. Но общий уровень был в целом выше. Есть вполне объективные критерии. Например место страны занимаемое по итогам международных олимпиад ...
ИМХО.
Не всё в пороядке со школами, выдававшими в 90-х медали горстями. На международные олимпиады разве часто попадают из обычных школ? Мне казалось, в них участвуют те, кто учится в школах с углублённым изучением предмета или школах, курируемых ВУЗами. Это не совсем массовое образование. ПМСМ, в обычной школе, как и раньше, успех зависит от семьи, конкреного учителя (в ситуации с моим трояком - задел этого трояка был хорошим, ибо по задачникам гонял всех, а полуобщие тетради проверял во время контрольных, которые шли через урок; кому было что-то не понятно- тех ждал факультатив, где он выписывал номера уже из каких-то своих задачников. Соответственно мой трояк был за то, что лениво было решать все эти сотни номеров) и среды сверстников (т.е. влияние других семей и соседних социумов, общения и интересов). Ну и собственной железной задницы, т.е. упорства. Но в качестве причины фрагментарного образования почему-то видят исключительно школьную программу, а она- только часть процесса.

_STRANNIK, ru   08.02.17 12:15            
spv2, RU
При этом я с трояком по алгебре решал задачки по вышке золотым медалистам в институте.
.......................................
Тут ведь как...Могут быть нюансы. Я например могу предположить , что в том институте не все было в порядке. С уровнем приемных экзаменов и преподавания...
Да, был очень сильный разброс по уровню образования по стране. Но общий уровень был в целом выше. Есть вполне объективные критерии. Например место страны занимаемое по итогам международных олимпиад ...
ИМХО.
Амиго, UA   08.02.17 12:12            
2 киборд - А как вы сделаете это модным? Как пример - музыка. Чтобы научиться играть на музыкальном инструменте нужны годы усердного труда. А на выходе что? Ну так, похвастаться и в переходе поиграть. Обществу это не нужно. С черчением, математикой такая же история. КПД всех этих дисциплин в нашем обществе низок. И цельность восприятия тоже никого не волнует и учителей в первую очередь. С ними вообще бесполезно разговаривать. Унылые, несчастные существа.
Вчера сын удивился, что жесть сделана из стали. Они там в школе считают, что это отдельный химический элемент)

киборд, Moderator   08.02.17 11:41            
старое vs новое

Существует

1. принудительное образование

2. самообразование а) по проф. необходимости б) из интереса-любопытства.

Ясно, что сейчас возможность самообразования (а оно дает фрагментарную картину мира) выросла на порядок, принудительное (с возможностью дать общую культуру) потеснено. Это и есть злая бед причина.

Как бороться?

А. сделать общую культуру модной, т.о. предметом самообразования (предвижу, что от дискусии о "моде = внешном контуре морали" народ как всегда шарахнется, имо "анатомировать мораль аморально" - да фиг с вами-)

Б. те остатки ресурса принудительного образования скрупулезно заточить на общую культуру (полумера)

Ц. втюрхивать общую культуру в обертке поп-продукта. Идеально (для ширнармасс), но затратно.

Я бы поставил на вариант А. Но увы...


Изменен: 08.02.17 11:43 / киборд

spv2, RU   08.02.17 10:00            
> Корректор

Вы школьную программу видели? Учебники читали? Вы откройте учебник по окружающему миру, и выясните для себя, что он умышленно не имеет цельной картины и прыгает с темы на тему, а контрольные задания противоречат логике. Выясните, что учебник приучает ребенка отвечать "как правильно", и что логичный ответ найти невозможно. Вы думаете у такого ребенка сложится научное восприятие мира?

Я не знаю, какой учебник читали Вы. Но советский учебник природоведения был настолько нуден, что его то я как раз и не читал, при том, что, болея, обычно перечитывал до конца вообще все учебники. может и не учебник тут виноват, конечно. Но поколение неЕГЭ до сих пор считает, что в Норвегии холодно и рассуждает на тему ГМО в том ключе, что если съел "ГМО" Ъ(объяснения которому они затрубняются дать), то станешь ГМО. На вопрос, почему те, кто едят рыбу остаются человеком, ответить затрудняются, аппелируя к миллиардам лет, но, почему-то не школьной программе. Про целостную картину мира с водой у телевизора Десперадо уже писал. Образование и "научная картина мира" - это не "скилл", получаемый за 11 лет просиживания штанов в школе. Решающее значение имеет семья. Как написал Аяврик- если в доме нет книг, никакая школа не научит читать. Если родителям досуг чада и круг его знакомств параллелен, если не подкидывают то или иное занятие на интерес- чадо само найдёт, чем этот досуг наполнить и не нужно потом ничему удивляться. И вот же странная получается вещь: у родителей с "советским образованием" дети могут быть тупыми. Ну, конечно, это не родители виноваты, это исключительно ЕГЭ, ГМО и гейдельбергский клуб ))

mif, RU   08.02.17 08:53            
4> МихаилМ

mif,

Телевидение и интернет не являются единственными источниками информации. Печатную продукцию игнорируете принципиально?В чём принципиальная разница печати и интернета, с точки зрения наличия информации? Разница в том, что печать проще цензурить, вот и всё. Просто технологии шагнули вперёд.

Наоброт, интернет хронику событий проще редактировать и контролировать, например: удаляя доступ к всей излишней информации путем целевых правок и забивания агрегаторов в нужную сторону, особенно по мере снижения "горячести". Примеры разворота сведений о события на 180 градусов путем направленного освещения событий широко известны, но привлекают внимание обычно только при конфликте нескольких сильных акторов выступающих с разных сторон.

Бумажный текст разосланный в большое количество мест и находившийся в свободной продаже откорректировать таким образом (при зменившейся обстановке) невозможно.

diversant777, RU 08.02.17 07:58

Минусы и махинации при "старом способе" широко известны (я сам не святой).

У ЕГЭ тоже нашлись слабые стороны (не были убраны сразу и старые "дыры"). Их правят, вопрос насколько активно и обоснованно интересен, но это совсем отдельный вопрос.


Изменен: 08.02.17 08:57 / mif

diversant777, RU   08.02.17 07:58            

to Михаил
Прочитав ваше раскрывшееся мнение присоединяюсь к мысли что вам, наверное, не стоит работать с детьми, благодаря таким как вы мы сегодня имеем то что имеем.
Касательно вашего вопроса о ЕГЭ. Нет, сам я не сдавал его - захватил еще старый способ сдачи экзаменов и при окончании школы и при поступлении в ВУЗ. И там и там - комиссия, которая и тогда достаточно плотно следила за тем чтобы не списывали. Но, в результате живого диалога комиссия в целом понимала реальные контуры знаний выпускника/абитуриента, исходя из этого выносила вердикт об оценке. Но, это в результате живого диалога, во время которого высвечивался комплексный уровень знания предмета, а не отдельно выдернутые факты/даты без понимания целостности. Я уже здесь писал, но повторюсь, приемный сын одного из коллег прошлой весной закончил школу с очень хорошими результатами, на медаль не дотянул буквально чуть-чуть. При этом, коллега реально матерился на работе ввиду того что, как выяснилось, последние пару лет все образование в старших классах школы построено было на том чтобы хорошо сдать ЕГЭ. Т.е. на изучении и зазубривании отдельных фактов, событий и при этом отсутствовало преподавание картины в целом. Т.е. пацан не особо понимал разницу между Чеховым и Шукшиным. Соответственно, мужику пришлось и с помощью репетиторов и самому садиться и месяцами вкладывать в того хотя бы азы.
Вы, конечно, можете рассказать, что ЕГЭ специально ввели чтобы устранить тех кто покупал экзамены и т.д. и т.п., но только как только заканчивается весна и начинается лето - так ежегодно и при ЕГЭ начинаются массовые скандалы буквально со всех регионов страны (про пресловутых кавказских стобальников уже даже и шутить перестали, приелось). И это только то что всплывает, судя по количеству скандалов всплывает далеко не все, процесс поставлен на поток.
Я не спорю, может сама идея ЕГЭ, при некоторых доработках, не столь плоха. Но не в сегодняшней конфигурации. И да, поколение ЕГЭ - образ собирательный, не только те, кто сдал ЕГЭ, но те кому "посчастливилось" обучаться при сегодняшней системе образования.
Я еще раз говорю свое наблюдение - общеобразовательный курс сегодняшней молодежи очень сильно падает, периодически приходят на практику ученики и из образовательных учреждений дающих средне специальное образование, и из ВУЗов и доводится бывать руководителем дипломных проектов и участвовать в ГАК, т.е. я не учитель, но с молодежью работаю регулярно. Именно основываясь на данном субъективизме, уверенно говорю, что общий уровень образования падает. Причем, проседает как раз таки уровень школьного образования. Вузовское - там очень сильно в минус влияет деление на магистратуру/бакалавриат - т.е. получаются некие недоучки. Но в целом, ВУЗы, более менее, работают. А вот школьные эксперименты
Да, я много раз слышал мантры про то что времена изменились и все стало по другому. Но если разобраться - что конкретно изменилось? Изменились ли основные законы и принципы в естественных науках? Нет, и принципы, и законы, и подходы изучаемые на школьном уровне те же самые что и 20-30 лет назад. Тогда к чему городить весь этот огород? Должен ребенок знать историю, литературу, русский язык, основы экономики, иностранного языка (не говоря уже про математику, физику, химию, астрономию и биологию)? Да. Естественно. Тогда в чем вопрос? Максимум что можно приписать в заслугу последних лет - это информатику - на этом все.
Ну а про общие зависимости вам прекрасно разъяснил уважаемый Корректор и плюсом сюда сообщения от iz и Амиго. Тут ни добавить ни отнять.


МихаилМ, RU   08.02.17 06:00            
Корректор,
А никогда не думали, что любая информация должна отвечать требованиям актуальности и достоверности? Ведь только тогда она имеет ценность.


Детям не нужна ценность. Детям нужна интересность. Как и большинству родителей. В Союзе была цензура, и большой фильтр информации на уровне государства. А сейчас у людей есть свобода выбора информации. Что они выбирают — хорошо видно. Я не оцениваю пользу свободного выбора, я говорю про то, что реалии изменились.


Это еще цветочки. Теперь вот нет черчения. Нет астрономии. Но теперь у нас есть религия в школе и иностранного языка больше чем русского. Литературу порезали просто жуть. Учебник истории, это даже не цивилизационный подход, это перечень фактов без увязки и логики. Все нынешнее образование фрагментарно и с огромными белыми пятнами. Как результат, такое образование принципиально не формирует научное и системное мировоззрение. Его теперь формирует ютуб и фильмы Голливуда.


Черчение есть в виде дополнительных занятий, по желанию родителей (в одной из школ предмет был восстановлен по заявлениям). В астрономии не вижу практической ценности.
Религия не преподаётся. Есть ОРКСЭ — основы религиозных культур и светской этики. Предмет именно об основах культуры и истории религии. Преподаётся полгода в 4-м классе (всего 17 часов по программе). Выньте, наконец, мусор из головы и не пишите чуши.
Литературу поменяли вместе с реалиями жизни. Я вот в своё время так и не прочитал Чернышевского, потому что этот, пропагандируемый Союзом пейсатель, пишет откровенную чушь. Зачем проходить именно его?
Вообще, учебных программ несколько, вы уверены что изучили их, или прочто цитируете штампы из интернета?


Говорим, что хотим инженеров, а черчения нет. А ведь для понимания современных инженерных программ черчения явно недостаточно.



Сейчас при школах открываются кружки робототехники. Черчение в старом виде не всегда восстребовано, и потому перешло в дополнительные необязательные занятия. Я вам не скажу за всю Россию, но в Чебоксарах есть цены дополнительного образования.


Хотим программистов, а вместо математики у нас эрзац "посчитай деньги в кассе".


Программированию учат в школе. Для всех — обязательный минимум в 9-м классе, и опять же, кружки для тех, кто хочет более углубленного изучения.


Хотим юристов, а формальная логика вообще стала тайной для школьников.
Хотим экономистов и политиков, а история как комикс.



Вы явно не в теме. Ваши набросы трудно комментировать. Это всё равно, что доказывать, что в школах не работают рептилоиды.


Вы школьную программу видели? Учебники читали?


Видел. Читал. Общался с преподавателями указанных вами предметов. Не всё радужно, есть недочёты. но всё и не так мрачно, как описано вами. Советую глубже ознакомиться с вопросом, прежде чем вводить людей в заблуждение.


mif,
Телевидение и интернет не являются единственными источниками информации. Печатную продукцию игнорируете принципиально?


В чём принципиальная разница печати и интернета, с точки зрения наличия информации? Разница в том, что печать проще цензурить, вот и всё. Просто технологии шагнули вперёд.


я говорю они различные и на мой взгляд курсы полной средней школы 1970-х предусматривали более высокий уровень знаний по началам высшей математики, в части стереометрии


Такая проблема есть. Она не связана с самой системой образования. Она больше связана с системой воспитания молодёжи в семье. Многие учителя рады бы учить по более сложной программе, но учить детей, когда родители неподгоняют тех дома, очень трудно.

iz09, RU   08.02.17 00:18            
Амиго хорошо написал про Арнольда. Он показал, что развал образования не случаен.
То же правильно подчеркнул Корректор. Разрушение связей в мировоззрении - это один из методов подрыва образования.
Забыли несколько самых важных причин.
1.Известная поправочка позволила уезжать специалистам, не платя за обучение. После этого обвал образования произошел во всем мире.
2 Болонская конвенция. Чтобы ее пропихнуть именно в Италии были уволены все прежние ректоры или их заставили уйти.
3. В Италии давно уже были низкие стандарты образования. Громадная масса студентов на одного преподавателя. Итальянские врачи не могли получить образования высокого качества и не котировались в других странах.

Корректор, RU   07.02.17 19:50            
> spv2
Теперь вот нет черчения. Нет астрономии. Но теперь у нас есть религия в школе и иностранного языка больше чем русского.

Ложь. "Религии" нет. По русскому и литературе многое зависит от учителя. Сужу по своей сестре (учитель русского языка) и её сокурсницам. Остальные пункты также натянуты. Например, ни разу за год мы не прошли полной программы по литературе - всегда не успевали. И это не в одной школе и не с одним учителем. Можете расшифровать тезис "история как комикс"? И об эрзацах математики? А то нас в 90-х гоняли по задачникам издательства Дрофа и Сканави, а учебник был так, для разминки. При этом я с трояком по алгебре решал задачки по вышке золотым медалистам в институте. Это задолго до ЕГЭ.

Вы школьную программу видели? Учебники читали? Вы откройте учебник по окружающему миру, и выясните для себя, что он умышленно не имеет цельной картины и прыгает с темы на тему, а контрольные задания противоречат логике. Выясните, что учебник приучает ребенка отвечать "как правильно", и что логичный ответ найти невозможно. Вы думаете у такого ребенка сложится научное восприятие мира?


mif, RU   07.02.17 18:23            
> spv2


А в СССР печатной продукции было море, распространение словарей и справочников в библиотеках было массовым.

А теперь попробуйте "Российскую газету" (бумажное издание) в библиотеке взять в Чебоксарах. Какой-нибудь профессиональный (но не любительский мимикрирующий под "профессионала") справочник (строителя, транспортника).

Вся печатная продукция СССР доступна и сейчас. Какие проблемы то? На Российскую газету несколько лет назад точно были подписаны почти все библиотеки. Но сейчас есть и электронное издание, гораздо доступнее бумажного. Все советские справочники доступны и сейчас + есть новые и переводные.

То есть бумажные все же есть, а не только информация на цифровых носителях?

Удивитесь, но бумажных почти нет. Большое количество книг давно списано.

Мне нужно было для суда официальную копию снять с бумажного носителя (суд в тот момент отказывался признавать электронную версию), оказалось ну очень большой проблемой найти Российскую газету (а это официальный орган по опубликованию извещений и нормативно-правовых актов, публикация которых в Российской газете порождает права и обязанности) за прошлый год.

Многие советские издания доступны в сети в виде оцифрованных сканов, но вот с вычиткой там никто не заморачивался и опечатки случаются достаточно часто. И если в обычной литературе это еще несущественно, то в специальной бывает критично.


Изменен: 07.02.17 18:24 / mif

nailgun, RU   07.02.17 15:10            
собственно сейчас, без всякого СССР, найти угол в 90 градусов в новостройке почти невозможно
iDesperado, LV   07.02.17 15:06            
> Корректор

Не могу удержаться. СССР испортило очень приличное образование при отсутствии возможности его применения. И именно из этого возник "бытовой вопрос".

как СССР мешал на конвеере до конца гаки завернуть ? ровно плиту положить ?


spv2, RU   07.02.17 15:06            
А в СССР печатной продукции было море, распространение словарей и справочников в библиотеках было массовым.
А теперь попробуйте "Российскую газету" (бумажное издание) в библиотеке взять в Чебоксарах. Какой-нибудь профессиональный (но не любительский мимикрирующий под "профессионала") справочник (строителя, транспортника).

Вся печатная продукция СССР доступна и сейчас. Какие проблемы то? На Российскую газету несколько лет назад точно были подписаны почти все библиотеки. Но сейчас есть и электронное издание, гораздо доступнее бумажного. Все советские справочники доступны и сейчас + есть новые и переводные.
Но вот по программам (изучавшихся мною и моими родствениками) я вижу значительные различия в курсах математики в 1970-е, 1980-90-ее и 2010-е.

Отличия существовали даже в СССР. Одни учились по Погорелову, другие по Атанасяну.
латинские буквы в физике и математике в учебниках появлялись одновременно или позднее изучения данных букв на иностранных языках, а также многие другие аналогичные мелочи

А икс и игрек появлялись раньше. И что? Причём даже в СССР у кого-то иностранный был со 2-го класса, а у кого-то с 5-го. У меня было 5 школ, одна дважды, поэтому и пишу.
Теперь вот нет черчения. Нет астрономии. Но теперь у нас есть религия в школе и иностранного языка больше чем русского.

Ложь. "Религии" нет. По русскому и литературе многое зависит от учителя. Сужу по своей сестре (учитель русского языка) и её сокурсницам. Остальные пункты также натянуты. Например, ни разу за год мы не прошли полной программы по литературе - всегда не успевали. И это не в одной школе и не с одним учителем. Можете расшифровать тезис "история как комикс"? И об эрзацах математики? А то нас в 90-х гоняли по задачникам издательства Дрофа и Сканави, а учебник был так, для разминки. При этом я с трояком по алгебре решал задачки по вышке золотым медалистам в институте. Это задолго до ЕГЭ.
Изменен: 07.02.17 15:27 / spv2

Корректор, RU   07.02.17 14:34            
> mif

В советской системе обучения некоторые учебники были хуже нынешних, но система подготовки по всему комплексу предметов в целом была взаимоувязана и сторилась как единое целое, сейчас же многие предметы атомарны и не дают логическую увязку с иными предметами. (Например: латинские буквы в физике и математике в учебниках появлялись одновременно или позднее изучения данных букв на иностранных языках, а также многие другие аналогичные мелочи)

Это еще цветочки. Теперь вот нет черчения. Нет астрономии. Но теперь у нас есть религия в школе и иностранного языка больше чем русского. Литературу порезали просто жуть. Учебник истории, это даже не цивилизационный подход, это перечень фактов без увязки и логики. Все нынешнее образование фрагментарно и с огромными белыми пятнами. Как результат, такое образование принципиально не формирует научное и системное мировоззрение. Его теперь формирует ютуб и фильмы Голливуда.

И сплошные парадоксы. Говорим, что хотим инженеров, а черчения нет. А ведь для понимания современных инженерных программ черчения явно недостаточно.

Хотим программистов, а вместо математики у нас эрзац "посчитай деньги в кассе".

Хотим юристов, а формальная логика вообще стала тайной для школьников.

Хотим экономистов и политиков, а история как комикс.

И все это, не говоря о странных идеях нынешних преподавателей, например, устроить в школе "день толерантности". Вполне нормально, что вся эта масса "поколения ютуб" рано или поздно взорвется социальным взрывом.


mif, RU   07.02.17 13:55            
3> МихаилМ

mif,
Да, поменяло.

Нет, не поменяло. Я судил по реалиям Чувашии, а не всей страны. То, что по России было 6, а не 3 ТВ канала, вместо нынешних 30, картину сильно не меняло. Всё равно было мало. Я сравнивал загруженность информационного потока тогда и сейчас, и указываю что сейчас он в разы выше. Специально выделяю жирным основные мысли, которые не изменились от ваших правок.


1. Для корректного сравнения систем необходимо знание обоих. Я показал, что данных о системе образования СССР у вас недостаточно.


Я учился при учителях, выросших в Союзе, и про программам, составленным в Союзе.


Для того чтобы сравнивать надо вообще знать что и с чем сравнивать, ибо образование 30-х и 80-х годов сильно различаются. И да, по вашему критерию сравнить системы невозможно, потому что нет людей, обучавшихся одновременно в обоих системах, а у людей, работавших в обеих системах образования, включается фактор "раньше трава была зеленее".

Телевидение и интернет не являются единственными источниками информации. Печатную продукцию игнорируете принципиально?

А в СССР печатной продукции было море, распространение словарей и справочников в библиотеках было массовым.

А теперь попробуйте "Российскую газету" (бумажное издание) в библиотеке взять в Чебоксарах. Какой-нибудь профессиональный (но не любительский мимикрирующий под "профессионала") справочник (строителя, транспортника).

Я и не предлагал сравнивать образовательные курсы в 1930-е и в 2010-е. Но вот по программам (изучавшихся мною и моими родствениками) я вижу значительные различия в курсах математики в 1970-е, 1980-90-ее и 2010-е. Я не говрою хуже они или лучше, я говорю они различные и на мой взгляд курсы полной средней школы 1970-х предусматривали более высокий уровень знаний по началам высшей математики, в части стереометрии.

В советской системе обучения некоторые учебники были хуже нынешних, но система подготовки по всему комплексу предметов в целом была взаимоувязана и сторилась как единое целое, сейчас же многие предметы атомарны и не дают логическую увязку с иными предметами. (Например: латинские буквы в физике и математике в учебниках появлялись одновременно или позднее изучения данных букв на иностранных языках, а также многие другие аналогичные мелочи)


Сергей Н, RU   07.02.17 12:53            
В качестве доп. нагрузки занимаюсь на заводе профобучением рабочих (много лет). Потверждаю, что уровень грамотности и способности к обучению у молодого поколения падает.
Корректор, RU   07.02.17 12:42            
> МихаилМ

Благодаря таким "комментариям" моя позиция выглядит ещё более сильной.
Да, муть которой забит эфир — это информационный поток. Я не оцениваю его качество, я оцениваю его размер. И он явно выше сейчас, чем при советах. Такого количества доступных игр, фильмов, музыки, порнографии и прочих развлекух в Союзе не было. Однако граджане Союза развалили страну, чтобы получить хоть кроху того, что есть сейчас.
И пяляние в айфон — это занятие. Опять же без оценки качества. Дети с большей радостью занимаются не тем, что полезно, а тем что приносит радость. Думаю вы не работали с детьми, если не знаете таких простых вещей.

Да уж, шедевр оправдательной мысли – порнографии теперь больше. А никогда не думали, что любая информация должна отвечать требованиям актуальности и достоверности? Ведь только тогда она имеет ценность. Раз с детьми работали, основы психологии знаете? Вот и посчитайте вечерком сколько персонажей на экране телевизора (ютуб трогать не будем, это вообще "поток сознания") в течении часа подпадают под определение психопатия? А детские мультики давно смотрели? Как там с мотивацией персонажей? Вот когда посчитаете психопатия/час, тогда и расскажите об "огромном информационном потоке". Так что ненужно удивляться "недостаточной мотивации". Они очень мотивированы, на порнографию и асоциальное поведение. И вполне естественно, что такая "мотивация" очень плохо сочетается с получением знаний и сотрудничество.





Корректор, RU   07.02.17 12:13            
> argus98

> iDesperado "СССР не закончил бы так как он закончил, если бы унаселения было бы хорошее образование. это факт."(c) - не факт. Хорошее образование не может заменить самые обычные бытовые потребности. Как "москвичей испортил квартирный вопрос"(с, Булгаков), так и "СССР разрушил самый обыкновенный быт. Блат и дефицит"(с, я)

Не могу удержаться. СССР испортило очень приличное образование при отсутствии возможности его применения. И именно из этого возник "бытовой вопрос".


Аяврик, RU   07.02.17 10:32            
2 Ковыль, RU

-- Зачем Италии работать? Вот итальянцы и перестали работать. Как только появился транспорт, доставляющий туристов мегатоннами, так итальянцы работать и перестали. А как перестали работать, так и исчезла грамотность. Бином Ньютона, однако.

а какие, простихосподи, мегатонны туристов демотивизировали и развратили трудящихся Сицилии, например?
или это не Италия? - Италия
и была ли там грамотность и образованность ДО появления транспорта (завозящего мегатонны туристов)? - нет, раньше еще хуже было с элементарной грамотностью

и, кстати, а мегатонны-то богатеньких туристов - они-то откуда взялись такие шибко Образованные и Начитанные, что никаких денег не жалеют, чтоб на древнюю архитектуру позырить и получить эстетическое удовольствие????
..........
в общем, неудачное обобщение в данном конкретном случае (с Италией)

на юге как были необразованные итальянцы (получурки практически - в ихних тамошних раскладах), так и остались - хоть с туристами, хоть без туристов, а на севере как были Созидатели и Творцы - так и то же и самое невзирая ни на что
взять хотя бы итальянский Автопром - от Фиата и "Альфа-Ромео" до "Феррари", "Ламборджини" и прочие "мозератти" включительно - это вам не пуп грязным пальцем царапать.... (на фоне например Английского автопрома - ушедшего в небытие)

Северная Италия - это извечный Инкубатор Инженерной и Конструкторско-Дизайнерской мысли (что невозможно без Непрерывающейся Традиции Высочайшего уровня Образования)
а Южная Италия - это .... по жизни "культур-мультур маловата"

так что туристы тут не при чем........
в Ватикане туристов на квадратный метр больше всех в мире, наверное, но на снижение грамотности ватиканцев это никак не сказалось
;-)

в родителях (и, глубже копая, бабушках-дедушках) собака зарыта
ИМХО


Изменен: 07.02.17 10:35 / Аяврик

МихаилМ, RU   07.02.17 05:50            
т-кк,
Похоже, что вы из какой-то организации фашистского толка, тоталитарной секты, сатанистов.
Вас к детям близко подпускать нельзя


Спасибо за ответ. Ни слова по делу, ни одного обдуманного довода, одна свидомая слюна. Вы мало того что не в теме обсуждаемого вопроса, так ещё и под таким прессом пропаганды находитесь, что неспособны воспринимать адекватно информацию, не вписывающуюся в ваше мировоззрение. С вами разговор окончен.


mif,
Да, поменяло.


Нет, не поменяло. Я судил по реалиям Чувашии, а не всей страны. То, что по России было 6, а не 3 ТВ канала, вместо нынешних 30, картину сильно не меняло. Всё равно было мало. Я сравнивал загруженность информационного потока тогда и сейчас, и указываю что сейчас он в разы выше. Специально выделяю жирным основные мысли, которые не изменились от ваших правок.


1. Для корректного сравнения систем необходимо знание обоих. Я показал, что данных о системе образования СССР у вас недостаточно.


Я учился при учителях, выросших в Союзе, и про программам, составленным в Союзе.


Для того чтобы сравнивать надо вообще знать что и с чем сравнивать, ибо образование 30-х и 80-х годов сильно различаются. И да, по вашему критерию сравнить системы невозможно, потому что нет людей, обучавшихся одновременно в обоих системах, а у людей, работавших в обеих системах образования, включается фактор "раньше трава была зеленее".


2. Я вообще не критиковал ЕГЭ.


Этот пассаж был адресован т-кк, который не ищет правды, а заранее назначает виновных.

mif, RU   06.02.17 23:10            
> МихаилМ

...
mif,
Вообще-то в 1980-е (времена вашего рождения) в СССР было 6 центральных телеканалов (доступ не на всей территории СССР, в Чебоксарах, откуда вероятно вы, было 3), радиотстанций кабельного вещания 3, каналов радиовещания больше.


Ну ошибся в два раза... Это как-то поменяло расклад? Информационный поток вырос во всём мире. И вырос многократно. Это — одна из причин падения уровня образования. Igor_FF выше указал ещё одну из важнейших причин. Их достаточно много и все они настолько сложны, что сводить всё к одному ЕГЭ глупо. Тем более что сам ЕГЭесли и повлиял, то минимально.

Да, поменяло.

1. Для корректного сравнения систем необходимо знание обоих. Я показал, что данных о системе образования СССР у вас недостаточно.

2. Я вообще не критиковал ЕГЭ. Неадекватов с самомнение полно во всех возрастных категориях вне зависимости от их образовательной базы и реальной компетентности. А потому в России, с учетом массы населения не участвовавших в сдаче ЕГЭ, число неадекватов сдавших экзамены не в форме ЕГЭ в настоящий момент больше чем неадекватов сдавших ЕГЭ.


т-кк, RU   06.02.17 22:12            

МихаилМ, RU: Благодаря таким "комментариям" моя позиция выглядит ещё более сильной.
Да, муть которой забит эфир — это информационный поток. Я не оцениваю его качество, я оцениваю его размер. И он явно выше сейчас, чем при советах. Такого количества доступных игр, фильмов, музыки, порнографии и прочих развлекух в Союзе не было. Однако граджане Союза развалили страну, чтобы получить хоть кроху того, что есть сейчас.
И пяляние в айфон — это занятие. Опять же без оценки качества. Дети с большей радостью занимаются не тем, что полезно, а тем что приносит радость. Думаю вы не работали с детьми, если не знаете таких простых вещей.
-------------------------------------------------------

Похоже, что вы из какой-то организации фашистского толка, тоталитарной секты, сатанистов.
Вас к детям близко подпускать нельзя.


 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Словакии Фицо приехал в Москву для переговоров с Путиным
» В ДНР анонсировали реконструкцию аэропорта Донецка
» Йеменские хуситы заявили, что сбили палубный истребитель ВМС США
» Японские ученые начали проект Lunar Glass NEO для проживания на Луне
» Путин заявил, что противник пожалеет об атаке беспилотниками на Казань
» Немецкая партия Вагенкнехт выступила против членства Украины в ЕС
» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"