Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Распад СССР как экономическая катастрофа"
 Страница 7 из 7   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 
Список тем   Предыдущая тема  
 Распад СССР как экономическая катастрофа
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Ril, RU   28.11.16 12:57            
> veldinc`


to Ril

Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...

Вероятнее всего такое совмешение было лишь необходимостью навязанной извне, т.е. чтобы формально считаться "социалистической страной". Реальной же необходимости даже в частично плановой экономике нет.

Предприниматели гораздо более рьяно и эффективно борются за экономичность производства, нежели госплан.

Да и зачем планировать выпуск 100000 тракторов в год? Проще позволить предпринимателям самостоятельно их производить столько, сколько они могут продать. Так что плановая экономика не имеет никакого смысла. Я кстати, много раз задавал вопрос поклонникам плановой экономики - зачем она нужна? В лучшем случае, слышал что-то про "эффективной управление ресурсами государства и более экономичным производством". Но когда люди такое говорят, они них почему то укрывается тот факт, что в этом случае любой гражданин страны становится ресурсом и рабочим включаемым в планирование, за которого будут решать, где и что ему делать.

Да и сам тезис об эффективном управлении русурсами государства никакой критики не выдерживает. Никакой госзавод тракторов не выпускает эти трактора гораздо более эффективно нежели частный завод.


Изменен: 28.11.16 12:57 / Ril

kiselaleks, RU   28.11.16 12:46            
Налицо перевирание фактов и подводка их под одно утверждение-ссср молодец,все после плохо.Я обожаю ссср,ненавижу коммунистов ипартократов разваливших его,но отрицать что ссср проиграл глупо. И по мне он проиграл на 2 направлениях-идеологическом(самое главное) и экономическом. Интересно,что ввп россии давно обагнал ввп рсфср,что даже в кризисный 15 год в россии в разы больше строятся жилья чем при ссср,а если сводить его же цифры,доля россии в мировом ввп упала по тем же причинам,что и доля ввп в сша,просто появились новые страны и ввп мира сильно вырос,и если это учитывать,то получается что россия обогнала рсфср по ввп.неразвитость легкой промышленности,нефтянная игла,перекос в сторону военной промышленности,да что уж там говорить,зерно покупали с 60х за границей,все это было в ссср,было ли это так критично?нет,не думаю,но факт остается фактом,он рухнул,цтеперь нам надо взять от туда все лучшее и строить новое государство,а просто говорить что вот мол раньше трава то была зеленее,это не конструктивно
veldinc`, RU   28.11.16 12:39            
to Ril
Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...
to iDesperado
Сразу миллионеров бы не наплодили, зато вывели бы из теневого оборота огромные ресурсы, тем более что опыт НЭПа в Союзе был...
to неслабый катала
А что тут обосновывать? То, что западные банкиры финансировали и Ленина, и Троцкого секретом не является. А банкиры всегда дают средства не просто так, и их надо возвращать, либо политическими уступками, либо территориями, либо еще как. В 17-м с разрушением империи в западных странах остались оплаченные при царе золотом заказы, которые так и не вернули, потом золотой запас Колчака, да и еще многое. Потом при Сталине за золото и произведения искусства покупали заводы и специалистов. А потом, в 91-м, потребовалось разрушение Союза для того, чтобы чиновники из ЦК и их родственники конвертировлаи свои возможности в деньги, назначили "смотрящих" за банками и др. сферами экономики, потом "приватизация", вывод в оффшоры миллиардов и т.д....
iDesperado, LV   28.11.16 12:18            
> veldinc`

to Ril
Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...
и правильно испугались. а дальше то что ? эти кооперативы наплодили бы очень богатых и успешных комерсантов, которые начинают эксплуатировать других. и как миллионеров с социализмом сопрягать !?

неслабый катала, ru   28.11.16 12:12            
> veldinc`

То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами. Без разрушения Союза, как и ранее РИ такое было бы не возможно...
Что за чушь?! Обоснуйте ,если не трудно.
Ril, RU   28.11.16 12:08            
> veldinc`


to Ril

Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...

А не все так просто.

Когда речь идет о плановой экономике невозможно разрешить частную торговлю и производства. Просто потому что плановой экономике необходимо планировать СКОЛЬКО И ГДЕ требуется рабочей силы. А это означает что все люди включаются в план производства и соответсвенно ни о каком свободном частном выборое речи уже и быть не может.

То есть мало того, что у людей забирают право свободного выбора где и как работать, где и какое получать образование, где и сколько покупать товаров - дак еще и ошибки планирования Госпланом должны быть компенсированы из бюджета и государство будет обязано принимать на себя любое недовольство количеством и качеством товаров.

Зачем все это нужно, если в обычной неплановой экономике - частные предприниматели сами и за свой счет занимаются удовлетворением спроса и сами и за свой счет покрывают ошибки собственного планирования? И людей никто не лишает свободы выбора.


Изменен: 28.11.16 12:08 / Ril

iDesperado, LV   28.11.16 12:00            
Настасья
Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

ну да, ведь у первых на выходе сытое население обеспечиное всем необходимым + пробками, а у вторых 100500 млн тонн тракторов, голод и отсутствия даже базовых вещей, типа туалетной бумаги или шампуня.


Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?

ну врядли штурм макдональдса в 1990 устроили сытые и образованные граждане. сытые и образованные вообще редко меняют Родину на колбасу
veldinc`, RU   28.11.16 11:58            
to Аяврик
А я и не оцениваю "коммунистов" с точки зрения морали и т.д., я просто констатирую факт возврата...
to Ril
Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...
Ril, RU   28.11.16 11:56            
> Настасья


Ril

Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.

Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?

Да, бизнес-планы, анализы рынка прекрасный ориентир для честных предпринимателей понять, где лучше всего вложиться и удовлетворить существующий спрос. Жажда наживы знаете ли горы сворачивает, что уж говорить про насыщение рынка товарами, пользующимися спросом.

А вот плановая экономика с запретом на частный бизнес - да, отстой, не способный обеспечивать людей самым необходимым. Да и вообще само предположение, что какой-то чиновник в госплане лучше меня самого знает, что мне нужно и что я хочу купить - глуповато.

Ошибка в планировании чиновника в госплане - покрывается из госбюджета. Ошибка в планировании частного комерсанта финансирутеся из его личного кармана.

Что лучше - ответ очевиден.PS/ Посмотрите на досуге киножурнал "Фитиль" за 70-80 годы.


Изменен: 28.11.16 11:56 / Ril

Настасья, RU   28.11.16 11:47            

Ril

Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.

Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?


Изменен: 28.11.16 11:48 / Настасья

Ril, RU   28.11.16 11:40            
Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.

PS/

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?


Изменен: 28.11.16 11:40 / Ril

Аяврик, RU   28.11.16 11:35            
-- Западные экономики, в том числе американская, на тот момент были несравненно менее эффективными, чем советская.

горячечный БРЕД или беспардонная (из серии "хоть в глаза ссы!") ПРОПАГАНДА

Автору читать протоколы заседаний, а также резолюции и решений соответствующих Пленумов родного ЦК (о суровых реалиях пресловутого "экономического соревнования" в беспрестанном режиме догнать бы "несравненно менее эффективную" западную экономику - в следующей пятилетке) - хотя, я уверен, он в курсе, просто "служба такая"... проповедовать .... темнить.... по ушам ездить

+

2 veldinc`, RU

-- То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами.

мысль интересная!
;-)
но, тогда уж надо признать, что по долгам нужно платить
(и с моральной и нравственной точек зрения не понятно, почему такие как фидели кастро - которые НИ ФИГА не возвратили вложившим в них в свое время советским трудящимся - преподносятся как гиганты мысли и титаны духа и примеры совестливого жития, а наши "коммунисты" - сполна расплатившиеся с теми, кто в них в своё время "вложил" - и "из грязи в князи" вытащил - это типа аморальные существа какие-то???)


Изменен: 28.11.16 11:37 / Аяврик

veldinc`, RU   28.11.16 10:31            
То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами. Без разрушения Союза, как и ранее РИ такое было бы не возможно...
USSR2, RU   28.11.16 00:11            
Недаром же говорили, что Запад загнивает))) Но так красиво))
 Страница 7 из 7   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"