Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Reuters: Белый дом изучает планы смягчения санкций против России
Зеленский спровоцировал конфликт с США, заявил Белый дом
Трамп продлил санкции против России
Контакты с США вселяют определенные надежды, заявил Путин
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Распад СССР как экономическая катастрофа"
 Страница 7 из 7   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 
Список тем   Предыдущая тема  
 Распад СССР как экономическая катастрофа
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Ril, RU   28.11.16 12:57            
> veldinc`


to Ril

Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...

Вероятнее всего такое совмешение было лишь необходимостью навязанной извне, т.е. чтобы формально считаться "социалистической страной". Реальной же необходимости даже в частично плановой экономике нет.

Предприниматели гораздо более рьяно и эффективно борются за экономичность производства, нежели госплан.

Да и зачем планировать выпуск 100000 тракторов в год? Проще позволить предпринимателям самостоятельно их производить столько, сколько они могут продать. Так что плановая экономика не имеет никакого смысла. Я кстати, много раз задавал вопрос поклонникам плановой экономики - зачем она нужна? В лучшем случае, слышал что-то про "эффективной управление ресурсами государства и более экономичным производством". Но когда люди такое говорят, они них почему то укрывается тот факт, что в этом случае любой гражданин страны становится ресурсом и рабочим включаемым в планирование, за которого будут решать, где и что ему делать.

Да и сам тезис об эффективном управлении русурсами государства никакой критики не выдерживает. Никакой госзавод тракторов не выпускает эти трактора гораздо более эффективно нежели частный завод.


Изменен: 28.11.16 12:57 / Ril

kiselaleks, RU   28.11.16 12:46            
Налицо перевирание фактов и подводка их под одно утверждение-ссср молодец,все после плохо.Я обожаю ссср,ненавижу коммунистов ипартократов разваливших его,но отрицать что ссср проиграл глупо. И по мне он проиграл на 2 направлениях-идеологическом(самое главное) и экономическом. Интересно,что ввп россии давно обагнал ввп рсфср,что даже в кризисный 15 год в россии в разы больше строятся жилья чем при ссср,а если сводить его же цифры,доля россии в мировом ввп упала по тем же причинам,что и доля ввп в сша,просто появились новые страны и ввп мира сильно вырос,и если это учитывать,то получается что россия обогнала рсфср по ввп.неразвитость легкой промышленности,нефтянная игла,перекос в сторону военной промышленности,да что уж там говорить,зерно покупали с 60х за границей,все это было в ссср,было ли это так критично?нет,не думаю,но факт остается фактом,он рухнул,цтеперь нам надо взять от туда все лучшее и строить новое государство,а просто говорить что вот мол раньше трава то была зеленее,это не конструктивно
veldinc`, RU   28.11.16 12:39            
to Ril
Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...
to iDesperado
Сразу миллионеров бы не наплодили, зато вывели бы из теневого оборота огромные ресурсы, тем более что опыт НЭПа в Союзе был...
to неслабый катала
А что тут обосновывать? То, что западные банкиры финансировали и Ленина, и Троцкого секретом не является. А банкиры всегда дают средства не просто так, и их надо возвращать, либо политическими уступками, либо территориями, либо еще как. В 17-м с разрушением империи в западных странах остались оплаченные при царе золотом заказы, которые так и не вернули, потом золотой запас Колчака, да и еще многое. Потом при Сталине за золото и произведения искусства покупали заводы и специалистов. А потом, в 91-м, потребовалось разрушение Союза для того, чтобы чиновники из ЦК и их родственники конвертировлаи свои возможности в деньги, назначили "смотрящих" за банками и др. сферами экономики, потом "приватизация", вывод в оффшоры миллиардов и т.д....
iDesperado, LV   28.11.16 12:18            
> veldinc`

to Ril
Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...
и правильно испугались. а дальше то что ? эти кооперативы наплодили бы очень богатых и успешных комерсантов, которые начинают эксплуатировать других. и как миллионеров с социализмом сопрягать !?

неслабый катала, ru   28.11.16 12:12            
> veldinc`

То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами. Без разрушения Союза, как и ранее РИ такое было бы не возможно...
Что за чушь?! Обоснуйте ,если не трудно.
Ril, RU   28.11.16 12:08            
> veldinc`


to Ril

Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...

А не все так просто.

Когда речь идет о плановой экономике невозможно разрешить частную торговлю и производства. Просто потому что плановой экономике необходимо планировать СКОЛЬКО И ГДЕ требуется рабочей силы. А это означает что все люди включаются в план производства и соответсвенно ни о каком свободном частном выборое речи уже и быть не может.

То есть мало того, что у людей забирают право свободного выбора где и как работать, где и какое получать образование, где и сколько покупать товаров - дак еще и ошибки планирования Госпланом должны быть компенсированы из бюджета и государство будет обязано принимать на себя любое недовольство количеством и качеством товаров.

Зачем все это нужно, если в обычной неплановой экономике - частные предприниматели сами и за свой счет занимаются удовлетворением спроса и сами и за свой счет покрывают ошибки собственного планирования? И людей никто не лишает свободы выбора.


Изменен: 28.11.16 12:08 / Ril

iDesperado, LV   28.11.16 12:00            
Настасья
Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

ну да, ведь у первых на выходе сытое население обеспечиное всем необходимым + пробками, а у вторых 100500 млн тонн тракторов, голод и отсутствия даже базовых вещей, типа туалетной бумаги или шампуня.


Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?

ну врядли штурм макдональдса в 1990 устроили сытые и образованные граждане. сытые и образованные вообще редко меняют Родину на колбасу
veldinc`, RU   28.11.16 11:58            
to Аяврик
А я и не оцениваю "коммунистов" с точки зрения морали и т.д., я просто констатирую факт возврата...
to Ril
Вопрос не в эффективности экономики, а в поставленных перед ней задачах и пропорциях. Если бы разрешили в 60-х годах кооперативы и ИП в торговле, кооперации, легализовали цеховиков, автосервисы и прочее, при том, что промышленность и ВПК, как и внешняя торговля - государственные - обеспечили бы ТНП как нечего делать. Только вот "коммунисты" испугались лишится монополии на распределение благ и привилегий...
Ril, RU   28.11.16 11:56            
> Настасья


Ril

Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.

Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?

Да, бизнес-планы, анализы рынка прекрасный ориентир для честных предпринимателей понять, где лучше всего вложиться и удовлетворить существующий спрос. Жажда наживы знаете ли горы сворачивает, что уж говорить про насыщение рынка товарами, пользующимися спросом.

А вот плановая экономика с запретом на частный бизнес - да, отстой, не способный обеспечивать людей самым необходимым. Да и вообще само предположение, что какой-то чиновник в госплане лучше меня самого знает, что мне нужно и что я хочу купить - глуповато.

Ошибка в планировании чиновника в госплане - покрывается из госбюджета. Ошибка в планировании частного комерсанта финансирутеся из его личного кармана.

Что лучше - ответ очевиден.PS/ Посмотрите на досуге киножурнал "Фитиль" за 70-80 годы.


Изменен: 28.11.16 11:56 / Ril

Настасья, RU   28.11.16 11:47            

Ril

Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.

Бизнес-планы, с анализом рынка, продукции, развития – это хорошо и годно. А плановая экономика, с анализом сбыта, продукции, развития, – фу-фу-фу и катастрофа. Вот как так получается?

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?


Изменен: 28.11.16 11:48 / Настасья

Ril, RU   28.11.16 11:40            
Не распад СССР стал экономической катастрофой, а появление плановой и централизованной экономики стало катастрофой, которая обусловила и низкий уровень жизни и дефициты и собственно крах СССР через несколько десятков лет.

PS/

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?


Изменен: 28.11.16 11:40 / Ril

Аяврик, RU   28.11.16 11:35            
-- Западные экономики, в том числе американская, на тот момент были несравненно менее эффективными, чем советская.

горячечный БРЕД или беспардонная (из серии "хоть в глаза ссы!") ПРОПАГАНДА

Автору читать протоколы заседаний, а также резолюции и решений соответствующих Пленумов родного ЦК (о суровых реалиях пресловутого "экономического соревнования" в беспрестанном режиме догнать бы "несравненно менее эффективную" западную экономику - в следующей пятилетке) - хотя, я уверен, он в курсе, просто "служба такая"... проповедовать .... темнить.... по ушам ездить

+

2 veldinc`, RU

-- То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами.

мысль интересная!
;-)
но, тогда уж надо признать, что по долгам нужно платить
(и с моральной и нравственной точек зрения не понятно, почему такие как фидели кастро - которые НИ ФИГА не возвратили вложившим в них в свое время советским трудящимся - преподносятся как гиганты мысли и титаны духа и примеры совестливого жития, а наши "коммунисты" - сполна расплатившиеся с теми, кто в них в своё время "вложил" - и "из грязи в князи" вытащил - это типа аморальные существа какие-то???)


Изменен: 28.11.16 11:37 / Аяврик

veldinc`, RU   28.11.16 10:31            
То что произошло - это просто возвращение "коммунистами" того, что в них в свое время вложили западные банкиры, причем возвращение с процентами. Без разрушения Союза, как и ранее РИ такое было бы не возможно...
USSR2, RU   28.11.16 00:11            
Недаром же говорили, что Запад загнивает))) Но так красиво))
 Страница 7 из 7   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е

 Новостивсе статьи rss

» Избранный президент Абхазии назвал отношения с Россией в числе приоритетов
» USAID успело перевести Армении 110 миллионов долларов
» СМИ: США рассматривают сокращение обмена разведданными с Украиной
» Китайские производители владеют 76% мирового рынка электромобилей
» Украина увеличила импорт газа в 12 раз
» Зеленский лгал в 2022 году — шеф ФБР
» Турция начала получать газ из Туркмении через Иран
» Reuters: Белый дом изучает планы смягчения санкций против России

 Репортаживсе статьи rss

» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира
» Курдский ответ: США задумались над выходом из Сирии
» Татьяна Довгаленко: сотрудничество России и Африки выходит на новый уровень
» Как российские ученые развивают химиндустрию и почему санкции в этом помогают? Беседа с профессором Виктором Авдеевым

 Комментариивсе статьи rss

» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов
» Дружба против дракона: Тайвань сближается с Трампом
» «Ноль — Украина официально ничего не должна США»: Зеленский и банки ограбили Америку
» Для чего китайские власти подали позитивный сигнал частному бизнесу
» Турция дала надежду Зеленскому и боевикам ВСУ

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"