Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Распад СССР как экономическая катастрофа"
 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Распад СССР как экономическая катастрофа
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   19.12.16 18:26            
--> spv2
Нет. Я сказал именно то, что сказал.
Ну да. Сказал что хотел, а получилось как всегда.


Помните тебовния забастовочных комитетов шахтёров?
Не вижу связи.


А в Фобрсе сейчас показывают других персон.
И это явно свидетельствует о том, что добро перешло не "в собственность трудовых коллективов". О чем я и говорю. И чего бастующие шахтеры явно не требовали.


У нас два кекса, подмявшие два комбината один в Израиле, второй в Италии, по меркам Форбс ни о чём
Ваша любимая привычка размазывать тонким слоем по тарелке левыми ненужными отвлечениями мне известна. По теме давайте.


В целом практически все большие производства города оказались в руках рабочих. Фабрики рабочим, прямо дословно.
Факты в студию. Вот не верю про то, что "большие производства" и рабочим. Если бы так было, кто бы предъявлял претензии?


Согласен. Тогда о чём разговор?
Разговор о том, что развал СССР это экономическая катастрофа. Даже при учете того, что кому-то повезло приватизировать квартиру. Логика в том, что у большинства при СССР была перспектива получить государственную квартиру, не сразу, не большую, но получить. А потом эту перспективу отобрали, и сказали - крутись как хочешь. Вот тебе ипотека, вписывайся в рынок. Для многих уже это одно было личной экономической катастрофой.


С одной стороны, ГОЭЛРО базировался на дореволюционных ещё разработках.
Попробуйте теперь сказать что-то против того, кто говорит о том, что нынешняя Россия жила первое время и пока еще во много живет на советских еще разработках.


Земли действителньо был дефицит - а как по-другому при такой рождаемости?
Пурга. Откуда она потом то появилась? После революции? При царе, после 1861 года, крестьяне остались без барина, но и без земли вообще. К 1917 году они были с клочками земли, за которую были должны огромные деньги.


Бараки - были. И стояли до начала 90-х. И в них жили люди, те самые, на костях и мясе которых отстроили страну и забыли (ведь это всё из-за строя и социализма, а не от того, что кто-то пахал).
И еще раз. При Союзе у них была перспектива в итоге получить квартиру. Сейчас у них эти перспективы куда туманнее.


КМК, вводная для сравнения не корректна. Ибо время Хрущёва отделяет от дореволюционного пол века со всем, что эти пол века принесли. Я и сейчас не знаю деревень, где жили бы хуже, чем 50 лет назад.
Эту некорректность на себя обращайте. Это вы сказали, что у колхозников от царя до Хрущева ничего не поменялось.


КМК, не в рынок... а не хватило сил пережить сложное время...
Это все опять эвфемизм. Суть в том, что это была катастрофа. Хоть шоковой терапией ее назови, хоть сложным временем. Зачем пытаться опровергнуть неопровержимое и доказать, что было легко и просто, и всем стало веселее? Безусловно, через 50 лет после 1980 года мы будем жить гораздо лучше. Прогресс не стоит на месте. Но это не говорит о том, что в 90-х было хорошо и сказочно.
Изменен: 19.12.16 18:27 / Zmey

Аяврик, RU   19.12.16 18:20            
2 Zmey19.12.16 12:09

-- "ельцинисты" наоборот всё всем направо и налево раздавали
-- Да-да. Причем мы даже поименно можем вспомнить ту небольшую группу человек, кому "налево и направо раздали".

что вы "да-да"каете? контузия сказывается?
в приватизации участвовали - не хочу рыться в Сети - половина населения уж точно
список приватизированных предприятий искать для вас специально не собираюсь - все члены Трудовых Коллективов - от Руководителей до уборщиц с грузчиками) - получали по определенной шкале расчитанное количество акций (или долей) - а также даже натурой где-то раздавалось стоящее на балансе имущество (от автомобилей до мебели)

при этом - не имея никакой ненависти и зависти к этим "прихватизпторам" - я могу с чистой совестью сказать, что сам в этой Первой Волне приватизации никак не поучаствовал, ибо за год до начала этой кампании ее уволился с одного из Флагманов российского моторостроения (ушел в строительный кооператив) и лишился своей доли там
(любопытно, что мой друг и по строительной бригаде коллега накануне женился и его молодая жена настояла, чтоб он бросил это ненадежное кооперативно-шабашническое поприще и устроился на нормальный завод - через тестя, на химический комбинат, работягой - так он с бухты-барахты сразу попал под раздачу Акций и с большой выгодой их реализовал уже в начале 2010-х)

............

и это еще даже не о ваучерной приватизации идет речь - где ВСЕ паспортизованные с пропиской посоучаствовали

2
_STRANNIK, ru19.12.16 12:22

-- "землю - крестьянам, заводы и фабрики - рабочим, НИИ - ученым, магазины - продавцам"
-- Насчет НИИ ученым - это когда? (при Ельцине) Ссылку хоть на один пример в студию!

а что это изменит?
если НЕ приведу - то значит при Ельцине бывшую госсобственность получила (по ни черта не помнящему Змею с "изей) лишь "небольшая группа людей"?
а если приведу - то Вы тут обзовётесь прилюдно, что "некопенгаген" в событиях всего-то 25-летней давности ("тут помню, тут не помню")??

..........
ну, давайте, в качестве примера: ВСЕ ОТРАСЛЕВЫЕ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ИНСТИТУТЫ СВЯЗИ (то бишь радио и почты)

или это не считово?!

;-))


Изменен: 19.12.16 18:25 / Аяврик

_STRANNIK, ru   19.12.16 17:21            
spv2, RU
.....................................
Кому же не повезло? Расскажите, в каких это деревнях ко временам Хрущова стали жить хуже чем при царе?
КМК, вводная для сравнения не корректна. Ибо время Хрущёва отделяет от дореволюционного пол века со всем, что эти пол века принесли.
..........................................
Забавно. Здесь вижу , здесь не вижу.
А сравнивать день сегодняшний с поздним СССР значит вполне нормально...
Это при том , что на показатели того времени удалось выйти только к 2007г. Про то какой ценой я уж промолчу. А какой уровень жизни мы бы имели сегодня если бы реформа экономики СССР ( и не только) проводилась по уму , а не по методичкам "партнеров",можно только гадать...
Однако поезд ушел. И дважды в одну реку войти нельзя. Но и радостно/бестолково молиться западным ценностям и методам - дорога в никуда.
ИМХО.
spv2, RU   19.12.16 16:39            
Я и говорю, что вы просто иными словами повторяете известную фразу "они просто не вписались в рынок". О хозяев "перешедших в собственность трудовых коллективов" предприятий щас часто по ТВ показывают и в журнале "Форбс" печатают.

Нет. Я сказал именно то, что сказал. Помните тебовния забастовочных комитетов шахтёров? Хотели - получили. А в Фобрсе сейчас показывают других персон. У нас два кекса, подмявшие два комбината один в Израиле, второй в Италии, по меркам Форбс ни о чём. А ещё подмят хлебозавод. И ещё несколько производств. Причём у части - до сих пор на руках сотрудников акции предприятия, хотя и идёт укрупнение (трудовые династии и выкуп долей). В целом практически все большие производства города оказались в руках рабочих. Фабрики рабочим, прямо дословно.

Приватизированное жилье досталось далеко не всем. А еще меньше у кого осталось право получить от государства бесплатную квартиру. Снова возвращаемся к тому, что поделили то совсем не поровну.
Согласен. Тогда о чём разговор? Десятки миллионов, тем не менее, жильё получили. А в деревнях ещё раздавали земли. У нас - точно. Только попробуйте у них что-то забрать, хехе ) Честность и пролетарское сострадание за пределами собственного порога.

До Хрущева колхозникам в колхозы провели электричество, провели механизацию, построили клубы и библиотеки и начали хоть и через задницу, но адекватно платить за труд. Про бараки не надо гнать пурги. В деревнях люди стоили дома, на которые выделяли участки (с огородами), помогали стройматериалом. А там уже кто чего смог построить. Бараки были в основном в городах и поселках при производстве. При царе же у крестьян не было никакой земли, были дикие долги за все про все, и землянки.

И да, и нет. С одной стороны, ГОЭЛРО базировался на дореволюционных ещё разработках. И проводили его в жизнь те самые люди, которые и должны были это делать и без революции. С другой - вот, например, город Гороховец. Его завод не был электрифицирован аж до ВОВ. Это из того, что рядышком и точно знаю. Земли действителньо был дефицит - а как по-другому при такой рождаемости? Бараки - были. И стояли до начала 90-х. И в них жили люди, те самые, на костях и мясе которых отстроили страну и забыли (ведь это всё из-за строя и социализма, а не от того, что кто-то пахал). По поводу остального - на праздниках выложу сюда сканы одной весьма интересной брошюрки по теме.

Кому же не повезло? Расскажите, в каких это деревнях ко временам Хрущова стали жить хуже чем при царе?
КМК, вводная для сравнения не корректна. Ибо время Хрущёва отделяет от дореволюционного пол века со всем, что эти пол века принесли. Я и сейчас не знаю деревень, где жили бы хуже, чем 50 лет назад. Машинки покупают, в город ездят, дома строят. Где-то деньги есть, где-то совсем нет. Парадокс ли или нет, но даже отсутствие работы в деревне не означает отсутствие современных благ. На стиральной доске не стирают.

Но точно так же как и катастрофа в 91 году была для тех, кто не вписался в рынок
КМК, не в рынок... а не хватило сил пережить сложное время...

Zmey, Moderator   19.12.16 15:19            
--> spv2
Отчего же не большую? Предприятия переходимли в собственность трудовых коллективов. А трудовые коллективы предприятия профукали в большинстве.
Я и говорю, что вы просто иными словами повторяете известную фразу "они просто не вписались в рынок". О хозяев "перешедших в собственность трудовых коллективов" предприятий щас часто по ТВ показывают и в журнале "Форбс" печатают.


Опять же, приватизированное жильё.
Приватизированное жилье досталось далеко не всем. А еще меньше у кого осталось право получить от государства бесплатную квартиру. Снова возвращаемся к тому, что поделили то совсем не поровну.


Вы путаете приватизацию с залоговыми аукционами
Нифига я не путаю. Но к вопросу о том, что залоговые аукционы были частью катастрофы распада СССР можно вернуться отдельно.


Права колхозников практически не поменялись до хрущёвских времён. Не раз и не два писал здесь про бараки, в которых жили те, кто видел весь Советский Союз из их окон.
До Хрущева колхозникам в колхозы провели электричество, провели механизацию, построили клубы и библиотеки и начали хоть и через задницу, но адекватно платить за труд. Про бараки не надо гнать пурги. В деревнях люди стоили дома, на которые выделяли участки (с огородами), помогали стройматериалом. А там уже кто чего смог построить. Бараки были в основном в городах и поселках при производстве. При царе же у крестьян не было никакой земли, были дикие долги за все про все, и землянки.


Кому-то повезло, а очень многим - нет.
Кому же не повезло? Расскажите, в каких это деревнях ко временам Хрущова стали жить хуже чем при царе?


А как быть с теми, кто не вписался в Союз?
Для тех, кто не вписался в Союз его появление было катастрофой. Кто же спорит. Но точно так же как и катастрофа в 91 году была для тех, кто не вписался в рынок.
Изменен: 19.12.16 15:20 / Zmey

Корректор, RU   19.12.16 15:00            

СССР были прекрасной моделью организации экономики (даже в поздний период) и неплохой моделью социальной организации и государственного устройства. Но только для индустриальной модели производства. Но в поздний период, в результате научного развития, возникла необходимость формирования постиндустриальной модели производства и общества. А вот именно это сделать при существующей экономической модели было невозможно.

Так что несмотря на катастрофу, история дает нам шанс. Нужно просто правильно усвоить уроки СССР. Было бы неплохо начать с простого вопроса: Что важнее свобода совести или право на жизнь? Ну и подумать, что право на жизнь начинается с экономической независимости, а не с деклараций "равенства". Независимость начинается совсем не с "бизнеса", зависимого от финансовой системы, а с автономного производства. И теперь, технологически это возможно.


spv2, RU   19.12.16 14:36            
> iz09

Российская империя имела доступ к Прибалтике, к Черному морю через Грузию и Украину (Малороссию). Имела доступ к Бессарабии. Как ясно об этом сказал В.В.Путин: произошла геополитическая катастрофа. Все это сдали предатели во главе с Горби и Елей.
Рафики неуиноуаты? Мсье мог идти воевать Украинскую ССР, обладающую крупнейшим в Европе танковым парком, 5-ю воздушными армиями, ядерным оружием. Или как?

iz09, RU   19.12.16 13:43            
Российская империя имела доступ к Прибалтике, к Черному морю через Грузию и Украину (Малороссию). Имела доступ к Бессарабии. Как ясно об этом сказал В.В.Путин: произошла геополитическая катастрофа. Все это сдали предатели во главе с Горби и Елей.
Изменен: 19.12.16 13:44 / iz09

Никудатор   19.12.16 13:38            
> iz09

Еще раз повторю: предатели развалили не СССР и ее экономику, а Великую российскую империю.
И какой император именно? Последний?

Никудатор   19.12.16 13:37            
spv2, А трудовые коллективы предприятия профукали в большинстве.

Всё было гораздо прозаичнее, директора после приватизации под различными прелогами просто переставали платить ЗП и выкупали акции у рабочих, рабочие акции продавали, ибо кушать очень охото было.
iz09, RU   19.12.16 13:31            
Еще раз повторю: предатели развалили не СССР и ее экономику, а Великую российскую империю.
spv2, RU   19.12.16 13:29            
> Zmey

Аяврик:
Да-да. Причем мы даже поименно можем вспомнить ту небольшую группу человек, кому "налево и направо раздали".
Отчего же не большую? Предприятия переходимли в собственность трудовых коллективов. А трудовые коллективы предприятия профукали в большинстве. Опять же, приватизированное жильё. Но раз от раза старая уловка - "если не много, то не считается; считается, если больше, чем у меня и кумовьёв". Очевидно, Вы путаете приватизацию с залоговыми аукционами, а это совсем другая песня: деньги откуда то нужно было брать. И вот ведь странность: залоговые аукционы Вы помните, а хитрецов на букву х - не помните.

По сравнению с тем, в каком бесправном положении они были при царе, это был прогресс. И пока это помнили и понимали, был и труд и достижения.
Права колхозников практически не поменялись до хрущёвских времён. Не раз и не два писал здесь про бараки, в которых жили те, кто видел весь Советский Союз из их окон. Чем такой труд отличался от царского периода? Кому-то повезло, а очень многим - нет.

Как это знакомо, где-то уже слышал... а! "они просто не вписались в рынок", так это раньше звучало, да?
А как быть с теми, кто не вписался в Союз? Подсказка: записать в отбросы и неудачники.


_STRANNIK, ru   19.12.16 12:22            
Аяврик, RU
................................
а при Борисе Николаевиче Ельцине бесплатно раздавали собственность списочному составу работающих на предприятиях - вплоть до уборщиц! - идя на встречу их Пожеланиям ("землю - крестьянам, заводы и фабрики - рабочим, НИИ - ученым, магазины - продавцам")
...........................................................
Насчет НИИ ученым - это когда? (при Ельцине) Ссылку хоть на один пример в студию!
Приватизация для широкого слоя граждан имела только один единственный плюс. Получение в собственность жилья. Да и то не для всех, а для тех у кого эта собственность была в приличном месте и приличном состоянии. А это процентов 20% населения от силы. В основном в городах миллионниках и рядом, да курортных зонах...Причем жилье это досталось ельцинской команде от клятого СССР абсолютно бесплатно...Как и остальная собственность.
.......................................................................................................
но - в любом случае - тема отношения верхушки КПСС и силовиков и их семейств ко всем остальным в СССР осталась не раскрытой
..........................................
Так по делам их узнаете их...
Бесплатная медицина в СССР(чуть ли не лучшая в мире в 70- 80 тых. по данным Юнеско)
Полностью бесплатное образование включая высшее (те же первые строчки рейтинга). Ну и жилье .
Насчет силовиков. Просто сравните количество тяжких преступлений на душу населения.
Тогда и при ЕБН. Можно даже с днем сегодняшним ...Про наркоту даже говорить неприлично.
Так что объективней надо подходить к историии своей страны. ИМХО.
Zmey, Moderator   19.12.16 12:09            
Аяврик:
а "ельцинисты" наоборот всё всем направо и налево раздавали
Да-да. Причем мы даже поименно можем вспомнить ту небольшую группу человек, кому "налево и направо раздали".


ободрали колхозников при массовой коллективизации и рабочих при их приписке на заводы (со сроками за прогулы/опоздания и запретом увольняться по собственному желанию)
По сравнению с тем, в каком бесправном положении они были при царе, это был прогресс. И пока это помнили и понимали, был и труд и достижения.


если у таких как Вы ума, способности и ответственности не хватило рачительно распорядиться полученным, сохранить и приумножить - то это лишь свидетельство вашей персональной "шариковости"
Как это знакомо, где-то уже слышал... а! "они просто не вписались в рынок", так это раньше звучало, да?
Изменен: 19.12.16 12:09 / Zmey

Корректор, RU   19.12.16 12:01            

Однако, идеи фашизма снова возрождаются. И если победят, то человечество остановится в развитии на столетия.

И самое печальное, что на этот раз у коммунистов нет больше идеи за которой пойдут миллионы. А очень нужно. Без этого, возрождение фашизма остановить будет невозможно.


Аяврик, RU   19.12.16 10:11            
2 iz09, RU

-- Будет спекулировать на колхозниках 1950-х-1960-х гг.

Нееее! "Спекулировать" я буду на колхозниках к.1920х-1950х гг.
На безпаспортном "крепостном" советском крестьянстве, короче

А с 1960-х годов - когда [ревизионистская] "верхушка КПСС и силовиков" вступила в связь с западными коллегами и начала "крысятничать" в своих "корыстных" целях - отношение к ПРОСТЫМ СОВЕТСКИМ ЛЮДЯМ стало в СССР резко более "мягше" и гуманнее

и чем больше верхушка СССР сращивалась с западными коллегами, тем больше раскручивались гайки и свободнее становилось дышать трудящимся Страны Советов


-- Их еще больше ободрали "ельциноиды"

не гони пурги!
ободрали колхозников при массовой коллективизации и рабочих при их приписке на заводы (со сроками за прогулы/опоздания и запретом увольняться по собственному желанию)
а при Борисе Николаевиче Ельцине бесплатно раздавали собственность списочному составу работающих на предприятиях - вплоть до уборщиц! - идя на встречу их Пожеланиям ("землю - крестьянам, заводы и фабрики - рабочим, НИИ - ученым, магазины - продавцам")

обдирали при общенародной Национализации наших дедушек и бабушек большевики пархатые, а "ельцинисты" наоборот всё всем направо и налево раздавали
если у таких как Вы ума, способности и ответственности не хватило рачительно распорядиться полученным, сохранить и приумножить - то это лишь свидетельство вашей персональной "шариковости"

собственность предполагает ответственность


.............

но - в любом случае - тема отношения верхушки КПСС и силовиков и их семейств ко всем остальным в СССР осталась не раскрытой



vktik, DE   18.12.16 23:28            
>>>Ковыль

"Диалектика, уважаемый вктик, диалектика Гегеля в данном конкретном случае, вовсе ничего не развивает сама по себе."

Да, диалектика сама по себе, будь она гегелевская или ещё какая, не только не развивает, но и ни чего не перечёркивает, как вы это утверждаете.
Поэтому вам за своими выражениями последить не мешало бы.

Что касается Гегеля, то для меня он не авторитет, как и для многих думающих людей. Гегель создал однобокую теорию, не рассматривающую
рукотворность человеческого развития, т.е. его субъективность. Это означает, что он идеализировал процесс развития.

"Слишком много развелось "думальщиков", не имеющих представления о предмете своих "дум".

Вы дали хорошую ссылку на объяснение, что такое диалектика. К сожалению вы сами, если и читали содержание, то в него не вникли.
Красной нитью объяснения диалектики по вашей ссылки является объективность процессов, присходящих в мире, например природных. Объективность природных процессов доказывается невозможностью на неё влияния, тогда как на человеческое развитие, несмотря на то что это тоже объективный процесс сам по себе, объективность которого доказывается законом времени,
оказывается очень даже субъективное влияние. Это субъективное влияние можно свести к двум конечным параметрам - управление развитием по нравственному принципу или по безнравственному. Поэтому можно сделать вывод, что развитие человечества не является диалектикой, а является нравственным выбором человека.

" К тому же, "развитие" в диалектическом смысле может происходить как по восходящему тренду, так и по нисходящему."

И после этого вы мне ещё Гегелем в нос тыкаете. Гегель в своей теории сделал вывод о том, что движение идет от низших форм к высшим, т. е. поступательно, но в этом поступательном движении имеет место цикличность, как бы возврат к старому, но на новой высшей основе. Иными словами, процесса деградации нет.

По нисходящему пути развития может идти процесс только в вашей голове. Так как там присутствуют весьма ограниченные знания о процессе развития. Но если вы считаете деградацию тоже развитием, то это не диалектическое развитие, а рукотворное.

"Можно отрицать любые законы Природы, вкючая законы Ньютона и диалектики Гегеля."

Весьма фееричный бред. Зачем отрицать законы природы? Какому дураку это может придти в голову? А Гегель, как я уже вам сказал, создал идеалистическую теорию. которая к реальной жизни не имеет никакого отношения. Его и отрицать не надо. Задал пару вопросов о субъективности управления и от этой теории камня на камне не останется.

"Отрицать можно. Можно извращать эти законы, как это сделал Маркс, а позже Ленин."

Ну расскажите нам, какие законы природы извратили Маркс и Ленин? Какую гегелевскую диалектику они нарушили?

"Но отрицание законов Природы и их извращение, не приводит к отмене действия тех законов." - каких законов? Ещё раз настойчиво хочется спросить, каких законов пророды, о которых вы так печётесь?

"Двадцатый век войдёт в Историю, не только как век беспрецедентной мировой тридцатилетней бойни 1914-45 г.г., не только как век научно-технической революции, но и как век строительства социализмов, хороших и разных."

И вот тут Остапа понесло... Я же говорю, у вас даже на шесть секунд нет различения между диалектическими, т.е. объективными процессами и субъективными процессами управления. Всё о чём вы дальше пространно распространились ничего общего с диалектикой не имеет, а имеет отношение к сугубо субъективным действиям по управлению человечеством на базнравственной основе. Все эти социализмы, фашизмы, либерализмы, капитализмы и ещё хрен знает какие измы, это всего лишь формы субъективного управления, которое, к сожалению, на данном этапе исторического развития, ведёт к уничтожению человечества. И это не диалектика, а целенаправленное, рукотворное, субъективное действие. Прочтите ещё раз вашу ссылку на определение диалектики и вникните в её суть. Может тогда что-нибудь у вас прояснится.

"Немцы под тем же Гитлером строили что? Социализм." - тут у меня есть сильное желание сказать: "страдающим идиотизмом не дано самостоятельно думать". Из этого вашего опуса можно сделать вывод, что вам хоть что назови социализмом и вы будете в это усердно верить. Честное слово, скучно разговаривать на таком уровне. Разберитесь сначала, что на самом деле собой представляет социализм, потом можно и подискутировать.

" Если есть слоны в наличии, то почему бы их не раздавать всем желающим?" - ваши понятия социализма убоги. На планете Земля ещё никто социализма не построил и в отдельно взятой стране не построит. Попытки были, но это не значит, что был социализм. Был государственный капитализм, который назвали социализмом, так как он немного отличался от системы распределения благ и ресурсов при капитализме. Социализмы любых форм в глобальной капиталистической системе являются наиболее устойчивой формой управления этой глобальной капиталистической системой, так как там есть система противовесов, которая в итоге означает скрытую перекачку ресурсов из псевдосоциалистической системы и никакой диалектики.

"Но законы диалектики говорят, что количество розовых слонов ограничено, и на всех всё равно не хватит."

Покажите мне хоть один закон диалектики, где говорится, что колличество розовых слонов ограничено. Я вот думаю, что вы здесь элементарные вещи путаете, а именно причины и следствия несправедливого управления, что при социализме, что при капитализме. К каким либо диалектичерским законам это не имеет никакого отношения.

" Мера - это тоже понятие из диалектики, кстати. К этому факту пришёл и советский союз, и европцы, и амерцы. Диалектика. Ну а что вы хотите? Хотите обмануть Природу? Не получится."

По вашей ссылке Мера, это единство колличества и качества из второго закона диалектики. Весьма расплывчатое определение, из которого невозможно понять, что вы хотели сказать вот этим предложением. Кто хочет обмануть природу и как?

Понятие меры было дано задолго до появления диалектики, как теории. Мера от слова мерить. Если вы такой приверженец развития человечества, как диалектического процесса, то возможно дадите ответ на вопрос: какой мерой вы меряете человеческое развитие и почему именно этой мерой? Зависит ли эта мера от нравственного выбора человека? Ответ, на мой взгляд, достаточно простой, мне просто интересно ваше мнение.

"Так вот, так уж получилось исторически, что либерализм в двадцатом веке отлился таки в двух сторонах одной своей медали - в виде военного коммунизма-диктатуре пролетариата, и в виде фашизма-национал социализма, диктатуры "истинных" арийцев - два вида социализма, но оба подразумевают массовое уничтожение части населения насильственным путём."

Тут снова хочется вам напомнить, что эти процессы никакого отношения к диалектике не имеют. Вы занимаетесь подменой, когда подразумеваете, что исторический процесс, это процесс диалектический. Это не диалектический процесс, а вполне субъективный процесс управления, основанный на нравственном выборе человека. Если говорить диалектически, то человек уже давно осознал тупиковость безнравственного пути своего развития (почитайте хотя бы Сенеку, его "Нравственные письма...". У этого племенного рабовладельца было время подумать.), но почему то это осознание никак не воплощается в практику. А почему? Ведь диалектически, когда информация от колличества переходит в качество, социализм (только конечно не в вашем понимании) уже как минимум две тысячи лет назад должен был настать. Что мешает диалектическому развитию человечества? Почему это развитие происходит не в соответствии с законами природы и идёт, по сегодняшним оценкам, к самоуничтожению?

В общем, каша у вас в голове.

"Если просто и в лоб, то Свет и Тьма - две стороны одного и того же процесса. Одно без другого не имеет Смысла. Так же и коммунизм с фашизмом. Это одно и то же, в том смысле, что это части одного целого."

Не хило вас диалектнуло. У вас не просто каша в голове, вы, очевидно, больны по-настоящему.

Изменен: 18.12.16 23:29 / vktik

iz09, RU   18.12.16 22:37            
Будет спекулировать на колхозниках 1950-х-1960-х гг.
Их еще больше ободрали "ельциноиды".

Аяврик, RU   18.12.16 21:52            
.....а ДО распада СССР они (и члены их семей) на всех остальных как на кого, извиняюсь спросить, смотрели?
....
в каком году, запамятовал, паспорта колхозникам стали на руки выдавать (а на заводах увольняться по собственному желанию?)



iz09, RU   18.12.16 19:09            
Когда верхушка КПСС и силовиков и их семейства нажились на распаде СССР, на его сырье, то у них будет множество "обоснований", что по-другому и быть не могло. И на всех остальных они смотрят как на "ватников", простофиль, и пр.
Аяврик, RU   18.12.16 19:00            
С такой методой - что свет и тьма суть одно, и коммунизм с антикоммунизмом суть одно - никакого различия ни у чего нет
Это чистая софистика ради софистики - доказывать, что белое и чёрное это одно и то же.
Это бред.
Все равно, что если объясняя кому-то дорогу говорить вместо направо на лево где не надо.
Полное искажение реальности.
:-/

И что-то Ваша еврофобия не понятна, о какой колбасе речь, как об оправдывающей все средства СверхЦели? Китайцы в своей истории сами себя перекрошили в объёмах никаким европейцам непосильным, кочевники всяческие наразрушали и стёрли с лица земли очагов созидательный цивилизаций не сосчитать сколько, а Вам именно европейцы неугодны??

Что-то у фениморов куперов, джеков лондонов и прочих киплингов ничего о колбасе - как побудительности их землепроходства и колонизаторстве - не проскакивало .,... Колбаса - вообще-то - это сакральная Сверхценность из мира Советских Граждан скорее, чем для "ротожопов" - если уж так до слов докапыввться....

Если бы в Европе был такой кромешный ад и культ Колбасы, то она бы никаким макаром доминировать над всем миром не смогла бы - имея численное меньшинство - в 18-19 веках...

Ковыль, RU   18.12.16 02:34            

2Аяврик, RU ......................................02.12.16 11:54

Вопрос хороший. Но я не знаю, как на него ответить? Просто? В лоб? Если просто и в лоб, то Свет и Тьма - две стороны одного и того же процесса. Одно без другого не имеет Смысла. Так же и коммунизм с фашизмом. Это одно и то же, в том смысле, что это части одного целого. И разделить их нет никакой возможности. Диаграмма Нолана, к примеру Ссылка Вероятно, это наша историческая Миссия - раздавить окончательно недоразвитые племена европского полуострова, как неудачную попытку Космоса построения человейника на планете Земля. Не в плане истребления человеческих туловищ. Это европцы истребляют человеческие туловища нещадно. А в плане раздавить европское животное отношение к Жизни. Европцы - животные. Это однозначно. Не люди. Ротожопы. За колбасу истребили миллионы людей, десятки миллионов, стёрли с континентов целые цивилизации. Это фашизм? Нет. И без всякого фашизма европцы убивали людей в течение всей своей истории. Это не фашизм, это - европская Суть - убийство себе подобных за колбасу. На этом европа и стоит. И если перестанет убивать - тут же загнётся. Потому что тут же иссякнет поток ништяков. Вот и вся философия, на мой взгляд. А что касается конкретно чисто фашизма, то и микроскопом можно людей убивать. Дело не в инструментах, а в наполнении голов мыслями. На мой взгляд.


Изменен: 18.12.16 02:57 / Ковыль

Аяврик, RU   02.12.16 11:54            
2 Ковыль, RU

впечатляющий спич .... правда "за попытку - спасибо" сказать нужно с оглядкой на тех замученных и загнанных миллионов наших Предшественников, которым Судьба такой Роскоши не подарила - возможность высказаться о Советской Власти в ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ
(и если время лечит, а Русский Человек отходчив - чтоб не держать зла, и ограничиться "авантюра не удалась.... за попытку - спасибо", то от имени тех, кто НЕ дожил, чьи судьбы реально искалечили и чьи мечты, потенциалы и таланты были пущены Коту под хвост - на распространение русофобии во всем мире по сути своей - от их имени "поблагодарить" за попытку на их костях кому-то кто был ничем стать всем (из грязи - в князи) язык не повернется)

от имени "уничтоженных классов собственников" (которых составлявший процентов 3-5? "российский пролетариат" взял на себя Ответственность в России - и до куда рука дотянется" в рамках открывшегося ему Единственно Верного Учения уничтожить - исходя из своего "классового чутья" - под чутким руководством комиссаров и парторганизаторов)
:-/

но, позволю себе одно Замечание высказать по Вашему спичу, по одной детали:
"....так уж получилось исторически, что либерализм в двадцатом веке отлился таки в двух сторонах одной своей медали - в виде военного коммунизма-диктатуре пролетариата, и в виде фашизма-национал социализма, диктатуры "истинных" арийцев - два вида социализма, но оба подразумевают массовое уничтожение части населения насильственным путём. ..."

дело в том, что Фашизм (в разных его разновидностях) не может быть отнесен ни к какой стороне Либерализма - потому что он есть Полное Отрицание Либерализма как такового.

у Коммунизма и Либерализма одни корни, один ствол, от которого они отпочковывались в разные "социал-демократические" (=Интернациональные) безродные ветви , растущие, все-таки в одном векторе - от Великой Французской Революции - Дальше

общий вектор понятен: от одной Исходной Точки дальше - от "тёмного прошлого" к "Свободе, Равенству, Братству" меньшинств против большинств

а Фашизм есть Отрицание самоё себя этого Вектора ("Свободы, Равенства, Братства") меньшинств за счёт большинств - и попытка ПОВЕРНУТЬ ВСПЯТЬ, к Золотому Веку в прошлом, к Наследию Предков, которых попрали "безродные пархатые гуманисты-просветители" в своих попытках выведения Нового Человека

Фашизм - это попытка Возродить Старого (=Истинного) Человека - из праха которого "карбонарии-иллюминаты" разных мастей пытались вылепить Нового Человека

это принципиальное различие - и это (отрицание Нового Человека в его отрицании Наследства Предков) единственное, что объединяло "фашистские" режимы друг с другом в их противостоянии "демократическим" и "народно-демократическим" режимам

больше ничего их - фашистов на всех континентах Земли - друг с другом не объединяло

никакой "Научной Теории" у них не было - в отличие от Соцалистов и Коммунистов

..............

Две Стороны Либерализма - это не "коммунисты" и "фашисты", а "коммунисты" и "социал-демократы" (= "интернационалисты" и "космополиты" ), как две стороны одной медальки "Свободы, Равенства, Братства"

которые и объединились ЕСТЕСТВЕННО друг с другом во вторую Мировую войну перед ОБЩЕЙ для себя Смертельной Непримиримой Угрозы в виде сформировавшегося в ответ на их появление по итогу Первой мировой войны Блока Фашистских Режимов

Национальный Социализм одинаково противопоставлял себя и КомИнтерну, и ФинИнтерну (братьям-гуманистам)

:-/


Изменен: 02.12.16 11:56 / Аяврик

Ковыль, RU   01.12.16 20:17            
> vktik

>>>Ковыль

Диалектика не перечёркивает достижения, а развивает. Но в данном случае с революциями, это вовсе не диалектика, потому что на кону были жизни людей. Вы ВОВ тоже может назовёте диалектикой? А вероятность распада России для вас является диалектикой? Вы иногда думайте, прежде чем что-то писать.

Диалектика, уважаемый вктик, диалектика Гегеля в данном конкретном случае, вовсе ничего не развивает сама по себе. Так же, как и физика не гоняет планеты по Вселенной. К тому же, "развитие" в диалектическом смысле может происходить как по восходящему тренду, так и по нисходящему. Диалектическое развитие - это развитие ситуации, а у каждой ситуации - миллион возможных вариантов, как вверх, так и вниз, как вбок вправо наверх, так и зигзагом в левый задний поворот. Это не шутка. Это понять надо. Один раз. Абсолютное большинство челов проходит мимо. Вы тоже прошли мимо. Ну и ладно, это Ваше право - не вникать в суть. Хорошо. Но зачем Вы лезете рассуждать о вещах, смысла которых даже не понимаете? Вы перед тем как начинать "думать", Вы хотя бы ознакомились бы с базовыми определениями понятий. Слишком много развелось "думальщиков", не имеющих представления о предмете своих "дум". http://studfilosed.ru/konspekt-lektsij-po-filosofii/230-dialektika.html

***********

Можно отрицать любые законы Природы, вкючая законы Ньютона и диалектики Гегеля. Отрицать можно. Можно извращать эти законы, как это сделал Маркс, а позже Ленин. Но отрицание законов Природы и их извращение, не приводит к отмене действия тех законов. Двадцатый век войдёт в Историю, не только как век беспрецедентной мировой тридцатилетней бойни 1914-45 г.г., не только как век научно-технической революции, но и как век строительства социализмов, хороших и разных. Немцы под тем же Гитлером строили что? Социализм. С приставкой национал-, национал-социализм. Что строили европцы после войны? А амерцы? Социализм. Социализм в виде социальных гарантий, социальных пособий, по инвалидности, по безработице, пенсий по старости, и т.д. Это был общий тренд двадцатого века. Россия задала тон. Но тренд был общий. Социализм, как механизм бесплатной раздачи розовых слонов в руки страждущих. Плохо это или хорошо? Это не плохо и не хорошо. Если есть слоны в наличии, то почему бы их не раздавать всем желающим? Действительно. Но законы диалектики говорят, что количество розовых слонов ограничено, и на всех всё равно не хватит. Если не знать чувства Меры. Мера - это тоже понятие из диалектики, кстати. К этому факту пришёл и советский союз, и европцы, и амерцы. Диалектика. Ну а что вы хотите? Хотите обмануть Природу? Не получится. Так вот, так уж получилось исторически, что либерализм в двадцатом веке отлился таки в двух сторонах одной своей медали - в виде военного коммунизма-диктатуре пролетариата, и в виде фашизма-национал социализма, диктатуры "истинных" арийцев - два вида социализма, но оба подразумевают массовое уничтожение части населения насильственным путём. Социализм подразумевает изначально в себе некую внешнюю приводную силу, которая должна его кормить по определению всю жизнь. Для социализма советского образца этим вечным двигателем служило ограбление населения России, причём населения именно России, Белоруссии и восточной Украины в пользу всяких недоразвитых народов Средней Азии, Кавказа, Прибалтики и Карпат, а также народов Афганистана, Кубы, Алжира, Вьетнама, и т.д. Для социализма нацистского европско-амерзского образца вечным двигателем служит ограбление недоразвитых народов Африки, Азии и южной Америки. Вот и вся диалектика. Я просто не хочу углубляться в дебри, потому что если начать вдаваться в детали, то писать придётся дня три подряд, не отрываясь. Но, между прочим, никакого социализма в среднеазиатских республиках и Грузии никогда не было в принципе. Были времена, при Брежневе, когда московская милиция сама больше совершала преступлений, чем раскрывала, и это были тяжкие преступления, убийства, сотни убийств. Где-то с 1975 по 1982 г.г. было казнено порядка восьми тысяч человек за то, что шили тапки и трусы незаконно, а десятки тысяч посадили в тюрьмы. Зачем? Мне не нравятся европцы с амерцами, и на то есть причины, но по ним я пройдусь в другой раз. Но "советский социализм", это нечто. Сталин, жена застрелилась, дочка сбежала в Америку, жила на гонорары за гадости в адрес СССР. Молотов, жена его сидела вплоть до смерти Сталина, куча её знакомых была просто замучана насмерть за компанию. Берия, расстрелян. Троцкий, ледоруб в голове, классика жанра. Зиновьев, Бухарин, Рыков, Каменев .... расстреляны. Но дело не только в них, с ними же масса людей пошла на эшафот просто так. Позже. Хрущов, выгнали как собаку, но ему совести не хватило застрелиться. Ну и дальше-больше, Чурбанов тот же, зять Брежнева, тупой и ещё тупее, дочка Брежнева, золото-бриллианты, упившаяся в итоге до смерти. Щёлоков тот же, тащил всю жизнь себе в хату всё, до чего смог дотянуться. Единственно, кого жалко, это генерала Крылова, который застрелился, глядя на всё это гавно. Так что, не надо плакать. "Советский социализм" был так же далёк от идеала, как свадебная лошадь от первой брачной ночи. Но за попытку - спасибо. Кто-то же должен был начинать первым?


veldinc`, RU   01.12.16 10:34            
> jingl

> veldinc
Как говорил тов. Сталин: "Нет человека - нет проблемы". Так и во всем остальном...
А что, в Кении так все прекрасно, там все спокойно, из нее не бегут в любое достуное место (даже у черного барака корни в Кении)? ...
Эта фраза из романа "Дети Арбата" (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
Что касается врагов народа, то план Барбаросса и был расчитан на этих врагов народа, и в начале войны они таки сыграли свою роль саботировав приказы командования.
Вообще, эту фразу я слышал от покойного деда, когда он рассказывал о событиях ВОВ (по долгу службы ему приходилось лично общаться с Ворошиловым, Тимошенко, Коневым, один раз даже с Жуковым и другими). Именно этой фразой обычно показывали отношение тов. Сталина к людям. И было это задолго да 1987 года. А что касается "соботажников" и "врагов народа", так количество предателей и пособников среди них было минимальное. Обычно такими становились на оккупированной территории те, кто раньше ничем таким не выделялся, был как все, а иногда даже и активистом. А что касается начала войны, так командиры и политработники во многом были дезинформированы противоречивыми приказами из Москвы, а многие просто растерялись от такого размаха начавшихся боевых действий. Так что осознанного и преднамеренного саботажа я думаю было мало...

 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"