А вот Ваша категоричность оценок мне симпатична. Я не знаю, почему, но мне нравится Ваш подход, хоть убейся. Хотя он примитивный, откровенно говоря. Возможно, в этом и есть его привлекательность. Чёрное и Белое. Прекрасно. Идём по двухмерному пространтству в чёрно-белой расцветке. Великолепно. А где Любовь? Где Глупость и Дурь? Где Безрассудство? Где оторваться человеческой Душе в Вашем двухмерном чёрно-белом мире? Негде. Ваш мир - не для людей.

Моя еврофобия, это не фобия евро, это фобия против лицемерия. Терпеть не могу как советско-псевдокоммунистическое лицемерие, так и евро-псевдолиберальное лицемерие. Не выношу. Вообще.

И между прочим. Возвращаясь к нашим баранам. Вот Вы говорили, что фашизм - антагонизм либерализма, они не совместимы в принципе, ну и т.д. А Адольф Алоизович Гитлер считал по-другому. Совсем по-другому. Адольф Алоизович говорил, что мог бы назвать свою партию и либеральной, погуглите маленько, узнаете, но сделал выбор в пользу социализма. Но не в марксистском смысле. Потому что марксизм - это не социализм. По Гитлеру. Ну так кому мне верить? Вам? Или товарищу Гитлеру? Вы же для меня совершенно одинаково одинаковы. Я не знаком ни с Вами, ни с Гитлером. Кому мне верить? А я никому не верю. Даже себе. Остальным - ещё меньше. А Спарта, это случайно не фашистское государство? Фашистское. А никакого коммунизма тогда не было и в помине. А бразильский фашизм? Он вообще не был построен на расизме. А итальянский фашизм? А это, собственно, и был чистый фашизм первоначально в новой Истории. Итальянский фашизм строился не на расизме, а на социальном превосходстве. А кастовое устройство Индии, это фашизм? Нет. Но оно держится пять тысяч лет. ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ПОДРЯД! А сингапурский фашизм товарища Ли Куан Ю? А многовековой польский фашизм? А фашизм трибалтов? А фашизм грузинов? А фашизм протоукров? Меня удивляет лёгкость перехода из "высокоразвитого коммунистического" общественного организма народов СССР в недоразвитый фашистский кондоминиум недоразвитых окраинных племён. Это потрясающее явление природы. Правда. Без сарказма. Это феноменально.

Что бы я выделил по большому счёту? Фашизм, как жёсткая система управления государством, имеет право на жизнь. Коммунизм, как некая высокая цель всеобщего счастья, имеет право на жизнь. Что отличает фашизм от коммунизма принципиально? Фашизм предлагает сожрать соседнее племя ради благополучия племени своего. Коммунизм, марксистско-ленинский, предлагает сожрать половину своего племени, причём половину, наиболее благополучную. Это была тенденция второй половины девятнадцатого века - начала двадцатого века. Кого-то сожрать. Плохо это? Скорее неизбежно. Вопрос: кого сожрать? - звенит в набат уже лет так пятьдесят. Сто пятьдесят.

"За 6 лет Ельцин увеличил бюджет России в 712 раз (с 316 млрд руб. в 1991 году до 225 ТРИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ к 1997г)
Увеличил ВВП страны в 2879 раз (с 0,89 трлн рублей в 1991 году до 2562,6 ТРИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ к 1997 году)
Прекратил холодную войну, подружился со всеми странами Запада, выбрал европейский путь развития России.
Кроме того развалил нищий говносовок, что вообще бесценно."

Ну это перегиб. Учитывая инфляцию начала 90-х, которая составляла сотни процентов в год сравнивать рублёвые бюджеты сложно, а в таком виде так и просто смешно. У нас, насколько помню, в СМИ бюджет в долларах считали видимо по этой причине.

"Развалил говносовок" тоже не он, как по мне, он мог только рефлексировать и был ограничен многими факторами (тут я не касаюсь его личности и её роли в истории, а имею ввиду объективные обстоятельства, в которых было вынуждено работать руководство страны, каким бы оно не было, хоть Ельцин, хоть кто угодно другой). Реально Союз экономически подкосил выход Украины (указ "Об экономической самостоятельности Украины" был принят Верховной Радой Украинской ССР ещё 3 августа 1990 года по результатам шахтёрских забастовок 1989-1990; да шахтёры Украины требовали "прекратить отчисления в центр" и с ними сюсюкались аж на уровне правительства СССР и республик и министерств; это сейчас, оказывается, шо никто не хотел, а виноват Ельцин. Да вот хрен), на месте которой образовалась здоровенная дыра, которую, казалось, закрыть просто нечем (если выход большинства мелких республик был болезненным, но не смертельным, то тут - без вариантов вообще). А этот процесс длился не один год и даже не десятилетие и начался ещё до перестройки даже.

Что до школ, как житель района, где в т.ч. эти школы сокращались, должен сделать ремарку. Во многих из этих школ число учеников было меньше числа учителей. Были школы с учителем/директором и истопником при двух же детях. Большинство таких школ укрупнили. В 90-х это делать было затруднительно и неуместно, всё-таки внутренняя миграция только-только обретала новую форму. Сейчас, насколько в курсе, детей возят автобусами. Тогда было проще содержать маленькую школу.

Социалка не сворачивается, она обретает формализованный конкретный вид (хотя крайнее время несколько тут хватка ослабла и появились слабые места). Социалка должна быть, без неё многим действительно никак, но к месту. Не порядок, когда родственники на социалке дотируют родственников работающих. Не порядок, когда "ветеранов войны" чем дальше от войны, тем больше. Монетизация - это одна из попыток такой формализации, когда хотя бы можно в деньгах учитывать, а не "по совести" (из которой бюджет не сверстать, мало того, "совесть" у каждого понимается по-своему) чего и как. Социалка должна быть социалкой (и вообще должна быть), но не халявой. И восприниматься, как социалка (тут ничего стыдного нет, никто не застрахован и как чья жизнь сложится через 5 лет никто не знает), а не "мени должны уси и везде тому що социализм". Кстати, реформа социалки, насколько помню, началась не в 2000-м, а попозже. ПМСМ, оздоровление экономики началось всё-таки с переформатирования налоговой составляющей, добрым словом и дрыном. Если помните, с 2001 года ввели новый план счетов, тогда же ввели новый ТК взамен КЗОТ, тогда же, с 1 января 2001 начала вступать в силу вторая часть налогового кодекса (первая часть была подготовлена в 1998-99) и до 2004 где-то активно вводились новые формы налогов. Именно из этого времени пришли сегдня уже отлитые в граните цифры, как, например, 13%, за которые ах какой негодный Греф в телевизоре бодался довольно долго. В итоге на тех же ресурсах собираемость налогов выросла + получили устойчивую систему, оказались готовы к нежданчику (цены на нефть и газ). Опоздай тогда на какие-то сотни дней в решениях - и всё. Много бы просто прошло мимо. Социалка стала популистским инструментом. Никто не хочет думать и рассуждать о том, откуда там берутся деньги. В основном деньги оттуда хотя брать (например, стандартный приём, когда некто, получающий доход в конверте, возмущается низкой пенсией у родителей - он не хочет, даже если может, начертить логическое продолдение своего конверта, он просто возмущается), поэтому трогают её всегда в последнюю очередь и весьма аккуратно. В социалке даже увеличение дотаций многими принято воспринимать со снобизмом и чванливостью.

-- Врать про какие-то передачи заводов рабочим в результате "приватизации" это лишь придумывать лже-историю. Если рабочим и давали акции, то затем эти акции допечтатывали еще раза 2-10, и акции рабочих превращались в ничто.

ну, ты трепло зюгановское!!!!

у меня из рабочей среды все мои друзья детства (наш дом построен "полухозяйственным" способом - рабочие машзавода после смены еще на строительстве ишачили), некоторые в итоге так рабочими и остались

акции, раздававшиеся на том заводе, откуда я в 1990-м уволился (не получив своей "доли"), до сих пор на руках у тех, кто их не продал - и по ним они получают вполне приличные (если сравнивать с коммунальными платежами за квартиру, например) дивиденды

у уволившегося вместе со мной с того же завода друга (и до сих пор делового компаньона) отец получил Акции своего подразделения Пермэнерго (как бригадир электриков, провода натягивавших) - в итоге продал лет 10 назад свой пакет за ШЕСТИЗНАЧНУЮ сумму (пусть и минимально шестизначную, но Шести)

другой дружбан, ушедший обратно на завод который прямо накануне приватизации, свой скромный пакетик акций продал лет 5 назад за Пятизначную сумму (машину менял, денег не хватало), а до этого тоже получал какие-то дивиденды, как положено (а про стоимость пакета своего тестя-пенсионера, оттрубившего на том же Заводе миниральных удобрений всю свою жизнь вместе с тещей он только предполагает - но судя по дивидендам, там что-то совсем уж много получается)

так что про акции рабочих мне тут пиз..болить как Троцкий не надо

(ты рабочих, по ходу, только на агитплакатах видел в жизни)

...................

+

2 _STRANNIK, ru

-- Приведите хоть один конкретный пример. Передачи отраслевого НИИ в собственность коллектива.

(ну прям, как банный лист пристал.....)

ПЕРМСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ (ПНИТИ)

..........."ПНИТИ" и аналогичные предприятия в Москве, Ленинграде, Свердловске, Ижевске занимались разработкой и внедрением на закрепленных (и не только) заводах новых технологий, подготовкой изготовления новых изделий, т.е. ставили на производство вновь созданные конструкторами образцы техники. Номенклатура продукции, выпускаемой заводами Миноборонпрома с нашим участием, была огромной - от детских колясок, велосипедов, тракторов и бурового оборудования до аретллерийских установок и пусковых ракетных комплексов. В структуру института входили отделения, состоящие из нескольких лабораторий и большие цеха опытного производства, оснащенные самым современным по тем временам оборудованием. Часть подразделений занималась разработкой новых технологий по переделам (штамповка, в т.ч. на полиуретане, ковка, сварка, термообработка, различные виды покрытий, механическая обработка глубоких отверстий, финишная обработка), другая вела конкретные заводы Главка. Конструктора проектировали различное технологическое оборудование и оснастку, в т.ч. автолинии и сварочные панели, станки самого различного назначения. Все это производилось в опытном производстве и при необходимости тиражировалось.

В начале 70-х годов специалисты "ПНИТИ" активно учавствовали в освоении новых изделий и в атомной энергетике.

1993 г. - Институт преобразован в Открытое Акционерное Общество "Пермский научно-исследовательский технологический институт" (ОАО "ПНИТИ"). Входит в состав Министерства промышленности и торговли РФ, в Департамент обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии.

После проведения политических и экономических реформ в стране, Пермский НИТИ приобрел новый статус - госпредприятие акционировалось трудовым коллективом.

pniti.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=

--> spv2
Значит, не помните требований. А я напомню. Количество требований у разных комитетов, правда, было от 43 до 47, но в целом обновные требования были одинаковыми.
... Повторю вопрос: не дебилы ли? Это список Форбс виноват?
Не понимаю вашего подхода. Вы хотите сказать, что люди получили что хотели? Вот типа требовали - получайте? А что, там среди требований была инфляция в 1000 процентов? Или были у них требования об отказе государства от кучи социальных обязательств? Или шахтеры требовали, что бы пенсии им сделали в прожиточный минимум? А инженеры и доктора наук, наверное, требовали, что бы им разрешили на рынках торговать?
Или типа - сами напросились, сами и получайте? А руководство страной на что? Тупо исполнять тупые требования? Граждане сами хотели развал страны - нате, получайте? Вы с детьми тоже так? Хочет ребенок в розетку проволочкой залезть или с балкона спрыгнуть - вы ему говорите давай, мол, попробуй, сам потом виноват будешь?

Бастующие шахтёры именно это и требовали, только себе. Вы даже не попытались найти их требования.
Шахтеры требовали, что бы их шахты перешли в собственность олигархов? Я настолько сомневаюсь, что такое требование было, что и искать не буду.

400 человек - это большое производство? А текстильный комбинат с несколькими тыс. занятых (не знаю цифры)? А хлебозавод?
Факты где? Что мне ваши рассуждения об абстрактном?

Ипотека появилась в 2005-6 годах.
А до этого люди 15 лет не могли даже в ипотеку взять квартиру. Или копи, или прозябайте всю жизнь на съемных, нищеброды. Отличный пример того, что при развале СССР не случилось ничего плохого с качеством жизни, ага.

лохи из своих, пролетарских, теперь могли пахать в ипотеке по 20 лет и их пролетарские же сотоварищи этим неприкрыто пользовались. Не из списка Форбс, а соседи.
Ну да, фигня какая. Живешь 10-15-20 лет в квартире, которая тебе не принадлежит и в случае проблем со здоровьем или работой рискуешь вылететь из нее на улицу.

А как те, кто приватизировал в большом городе вдруг резко оказались в разы богаче тех, кто приватизировал в далёком посёлке? А разница то, бывает, каких-то 20-30 км... Это тоже список Форбс?
Сэр, вы за какую сторону болеете? Я и говорю, что в добрых и милых 90-х случалась такая фигня, что кто-то поимел бабло, а кого-то самого поимели нехило. А при учете, что первых было гораздо меньше, в том числе и с квартирами, это и называется экономическая катастрофа.

Другое дело, что нередко эти утверждения преувеличены.
Не более, чем ваши утверждения в обратную сторону.

На мой взгляд - этот период прошли не с самыми большими потерями, за что большое спасибо ТЕМ людям, некjторые и сейчас в строю.
А на мой взгляд, эти потери могли бы быть гораздо меньшими. Именно в том случае, если бы некоторых из ТЕХ людей до руля бы не допустили.

Не пурга. Смотрите показатели дореволюционной рождаемости.
Пурга в том, что земли, якобы, не хватало. В России то, ага. При том, что как раз таки всяким графьям, князьям да церковным структурам принадлежали огромные угодья.

Я ведь то же самое могу сказать, что после революции остались ни с чем. Отобрали у кого скотину, у кого мельницу, у кого амбар и загнали в колхоз. И это будет правда. Да не вся.
Вся правда будет в том, что у 80% крестьян при царе не было ни скотины, ни тем более мельницы. Так и жду, как вы щас про хруст французской булки начнете петь.

Не, я, как только что обретший дома свет вне холодильника (съёмная квартира в доме 1932 года постройки, коротит всё ппц, провода перетягивает в кабель-каналах), только за такой колхоз, да вот никто из имущих делиться не захочет (и правильно не захочет), что не помешает рассуждать о былой катастрофе :) А ещё, знаете, машину у отца угнали. Может, ну нафиг? В колхоз все машины передать, а? В настоящее время мы - за :)
Прикольно слышать, как вы проявляете именно те претензии, за которые вечно хохлов тут стебете. Типа, вот я такой весь бедный и несчастный потому, что мне не удалось бесплатную квартиру в свое время урвать, упустил. При этом в упор не видите того, что вам указывают на несправедливость того самого дележа и корни, откуда он вырос. Если у вас такой пунктик на квартиры, раз вы о них в каждом втором посте пишете, подумайте о том, что в Союзе вы бы вполне могли уже давно получить квартиру от предприятия, в котором работаете.

Перспектива у бабок, которые уже не могли доковылять до остановки, к которым моя мать ходила соц. работником? Ага, ага. Они в эти бараки в 20-30-х въехали, тинейджерами на торфоразработках, всё жили с перспективой. У кого-то перспектива выгорела, а про кого-то просто забыли. И вспоминать как-то неудобно.
Да ну конечно, сейчас этим бабкам гораздо веселее живется. Лучше. И справедливость вокруг чуется, так и витает в воздухе.

Перспектива была простая - кукишь, если есть хоть что-то. В итоге кто-то вчетвером жил в малосемейке до самого развала, лет 20, ибо жилпрощадью обеспечен, а кто-то пожинал плоды социализма.
А ничего в голове не мутится от такого раздвоения личности? В одном предложении жаловаться на тех, кто нахапал в квартирах приватизированных полученных на халяву квартир и не делится, а предложением ниже говорить о том, что никто ничего не получал? Сколько было жилого фонда в РСФСР? Кому-то ведь он весь достался? Или все поголовно получили только кукиш, остались от СССР одни бараки?

Пожалуй, я был не прав. При царе хотя бы в городе можно было поселиться или на работу устроиться, а до Хрущёва - шишь.
Вранье. При царе безграмотный крестьянин мог перейти только из разряда сельской бедноты в разряд городской бедноты. Не более. А при коммунистах ввели всеобщее образование и самые способные вполне себе имели возможности свалить из деревни. Гагарин Юрий Алексеевич, к примеру, из самых что ни на есть крестьян, деревенский.

Я где-то писал о том, что в 90-х было всё хорошо и сказочно? Мне показалось, что вектор несколько иной. Мол, в СССР было хорошо и сказочно
А я где-то писал, что в СССР было все хорошо и сказочно? Я вообще-то по теме статьи - о том, что распад СССР стал экономической катастрофой. И для населения и для страны в целом. Если вы не имеете ничего против этого тезиса, то нечего и спорить.

а сейчас, "при капитализме" -ад и Израиль
При капитализме всегда Ад и Израиль. Только при нынешнем капитализме хорошо научились промывать мозги и внушать, что все хорошо и делать красивую обертку.

Собственно по моему субъективному впечатлению, большинство статей подобной направленности заряжены на отвержение нынешних успехов (а попробуйте сказать, что их нет)
Нынешние успехи начались где-то после 2000-го года. А до этого было 10 лет дикого Ада и Израиля. И попробуйте сказать, что не так было.

склонить "думающих" на скользкую дорожку очередного передела (Всем по-честному! и Козлевичу!)
По моему, все наоборот. Как раз таки цель подобных статей в том, что бы показать, что развалить что-то до основания и делать на обломках что-то новое - это всегда катастрофа. Если что-то не работает в стране, нужны реформы и модернизация. Но не развал и не крушение с отрицанием всего наработанного. А вот некоторые наоборот пытаются доказать, что все правильно сделали, когда все ломали, и что типа людишки сами виноваты, много хотели.

Zmey

Интересно, какие акции давали бюджетникам, госслужащим и военным с милицией? Какие акции с выгодой могла продать по итогам приватизации школьная учительница?

Были списки предприятий, можно было прийти в комиссию и выбрать из предложенного. У нас таким макаром появились акции "Апатита" ничего не получали с тех пор, так как "собрание акционеров и руководство решило направить все доходы на развитие предприятия" (с). Можно было вложить в ПИФы. У меня бывший коллега был в свое время "резидентом". На мое замечание, что это не совсем честно. Он ответил, что и сам пострадал. (он не очень умен, да). Хотя тот ПИФ все еще работает и даже дивиденды шлет, что-то меньше 10 рублей. Я знаю только одно предприятие, где работает как задумывали, но там "красный директор". Про "Волги" можно не вспоминать.