> diversant777

---

Отсюда и вытекает заранее непримиримость позиций спорящих, допускающих для себя скатываться до уровня сравнения строев.
Для наглядности, как можно сравнить что круче, или что лучше - самосвал, локомотив или самолет? Да никак, потому что каждый из видов техники используется строго в свое время и в своем месте. Каков смысл их сравнивать и спорить?

> ВладВаныч

---

Если сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.

Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.

В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".

Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.

-- это Вы из какой жизни описание привели? из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"? ;-)

пардон - сарказм был слишком тонкий (ассоциативный ряд)

я уже где-то на ВиМе приводил случай со съёмочной площадки фильма "Кубанские казаки" (поэтому не стал опять развёртывать), когда мужик из массовки, набранной для антуража в местном колхозе, во время эпизодов на Ярмарке ( Ссылка ) осмотревшись по сторонам обратился к оператору с вопросом: "А это из какой жизни кино снимають?")

: )))

Изменен: 19.03.16 14:35 / knolur

Тут вам и уровень знания русской истории, и уровень культуры.

> Zmey

---

--> spv2

Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты.
ДОСААФ за счёт колхоза? Но как? В Пугачёвке Орловской обл., например, сейчас тоже существует аэроклуб ДОСААФ. Да с отгроханной гостиницей для спортсменов (правда, уже и закрытой). А в деревне Шарашки Липецкой обл. частный. И таких аэродромов по посёлкам и деревням - достаточно. А посадочных площадок - вообще несколько сотен. Деревни то тут при чём? Так мы договоримся до того, что, скажем, в Малино (большая бетонка, юго-юго-восток МО, аэродром при посёлке, там располагался полк Василия Сталина, и сейчас базируется что-то. ЕМНИП, части, которые должны осуществлять эвакуацию высшего руководства страны) тоже "колхозный аэродром". А чё? ))) попробуйте опровергнуть )) Там вполне можно поставить частный или общественный летательный аппарат.
А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось.
Во-первых, я не знаю, что это за деревня. - большая, малая, живут там люди, или разъехались.
Во-вторых, Носова и Успенского с Волковым Вы брали явно не в 20-30 годы. И даже не в 50-е. Что до кинотеатров - в том году лично видел аж за Черемисиново. Тогда московские приятели улыбались и спрашивали, что там, мол, показывают скачанное из интернета? Вот что показывают: ht tps://www.dropbox.com/s/kr68dxuxi3e2h0y/IMG_2764.jpg?dl=0 Геопривязка и время сохранены. Но вообще во время, когда интернет есть в любом углу, а скорость мобильного на поле бывает больше, чем в городе, рассуждать об острой необходимости кинотеатра, КМК, странно. Не находите? Детские кружки - да, однозначно, быть может, библиотеки (книга всё-таки удобнее однозначно) в крупных посёлках - я понять могу, но кинотеатр - это в наше время меценатство. Ещё радиогромкоговорители на столбах потребуйте, а то у колхозников радио то нет.
В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека.
Я повторюсь. В век интернета требовать кинотеатр... и одновременно писать про ложку дерьма )) Под выборы 2011 обинтернетили вообще всё. На хуторах интернет ловит.
В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов.
Вот Черемисиново (север Курской обл.) - как раз райцентр. Аж 3,5 тыс. человек по переписи (сотни молодых на заработках) и где-то 4 в "агломерации". Библиотеки аж две. Жизнь кипит не только в райцентрах, но и в адмцентрах сельских поселений. Я и на дне деревни бывал. Юг Орехово-Зуевского района МО: опенэйр в Соболево, день деревни в Анциферово с живой музыкой и казачьим клубом с двумя десятками лошадей и этноансамблями. В Авсюнино - так вообще своя УКВ-радиостанция. Это относительно крупные посёлки, однако же вот. Как видите, всё везде по-разному. Если Вы культурные объекты требуете поголовно в посёлках, где 100-150 жителей - на Вас бы и в Союзе посмотрели странно.
Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты
Один говорит - на социокультурные объекты, другой говорит - на расширение производства. А если прибыли в колхозе не было - откуда и что куда шло? Позвольте, в конце-концов, поинтересоваться, почему в Советское время совхозы, например, в Псковской области (там вполне возможно животноводство) как-то быстро уменьшались в наслении? И в Шатурском районе как то совхозы были, но народ от весёлой колхозной жизни бежал, куда мог. Ведь были прибыль и социокультурные объекты? Или прибыль отдельно, объекты отдельно? И вообще всё зависит от "руки", личности председателя колхоза, райкома, обкома и текущего момента?
, то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет.
Опять же возвращаю вас в Черемисиново. Там поля вокруг везде. От 20 тыс. на полях з/п. Бывает и 25 и 30. В посевную уборочную слышал (только слышал) - до 60 может быть у некоторых, но там работа определённо на износ. При стоимости дома на окраинах Черемисиново около миллиона (ищут обычно дешевле). Один из многих сценариев - молодая семья 3-4 года работает в Подмосковье, снимая жильё. Потом роджают второго и с материнским капиталом у них к 30 годам собственный дом и какой-никакой автомобиль. И одеты очень даже неплохо. Летом дамы, которые не на работе, поголовно в хороших платьях. Учитывая, что фенотипически они несколько отличаются от наших и более-менее похожи друг на друга -я чуть шею не свернул. Посёлок. Буднее утро. Лето. Платья. Никаких джинс, висящих штанов, леггинсов. По 6-7 тыс. на полях никто никому не платит. 5 тыс. платят вахтёру, например, имеющему пенсию. Кладовщица на складе запчастей для с/х техники от 12 до 18 в зависимости от условий. Да, желательно какое-нито образование (чтобы червячный редуктор отличать от ременного) и опыт работы с 1С. Кому совсем туго - едут на вахту 30/30 или даже 60/60. В город - смотря откуда. В Черемисиново никакой город и нафиг не нужен. По Орловской обл. - за 30-40 км. от Орла в пределах 40 рублей можно добраться на ПАЗике до автовокзала. От Пугачёвки (а там вполне себе трактора, комбайны и пр.) я доезжал до Орла за 17 рублей (такси 250, где-то 15 км). Ну да, 17 рублёв не найти. И в ПАЗиках народ уже сидит откуда-то издалека. Вы сочиняете, КМК, как про тот референдум, из головы. Я пишу про то, что видел сам лично. Где-то - да, беда. А где-то - нет, никак не беда.
Любое кино, повторюсь, можно посмотреть дома, а не в кинотеатре. У меня знакомых по посёлкам очень много. Без компов, кому хочется комп, никто не сидит. И в посёлках, где больше 1-1,5 тыс. можно и комп починить, и планшетник купить, кому надо. И в Заречном (54 человека по переписи, но я утверждаю, что и не больше 45) в домах такие обои, которые я и не знаю, где они их купили. При этом до ближайшего магазина обоев в Черемисиново минут 25 на маршрутке. Но там таких обоев нет. Маршрутка в Щигры, значит (30 тыс. чел.) - утром очень часто ходят. И навряд ли в Курске - туда всего две электрички в сутки, хотя до Курска километров 90-100 всего.
Хрен с ними, с обоями, но когда в Заречном (это менее 50 человек - всех от младенца до бабок, километра 3-4 по грунтовке до Стаканово, где ажно 100 человек (центр сельского поселения, школа и ДК, на заезжего смотрят, как на динозавра и здороваются, потому что всех местных в радиусе 10 км. в лицо знают и можно спросить, как проехать к семье за 15 километров - расскажут в подробностях о всех ориентирах и как найти дом), оттуда километров 20 на юг до Черемисиново в 3,5 тыс. чел, откуда две электрички в сутки в Курск рано утром и вечером, а на вокзале нет даже кассира) я встречаю любительницу начертательной геометрии... ... ... Вы по карте посмотрите... В деревнях то, кстати, давно бывали? Там если и есть проблемы (в наших, по крайней мере) то с колодезной водой (машинку старальную сложно подключать). Если крупная деревня - то есть водопровод, а в мелких - увы. Так оно и в СССР было. Зато в СССР без разрешения ничего не делалось. У нас вот, кстати, ПГТ один от трещины в скваженной трубе страдает... А сейчас магазин в деревне обязательно откроется сам (или автолавка приедет), если есть, кому покупать. А не по решению и запросу в райком в следующей пятилетке по плану, выполняя волю трудового народа и коммунистической партии. Вобщем, гибче структура стала.
Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства.
Вы хотели библиотеки, клубы и кинотеатры по деревням в 19 веке? Или когда? Одномоментно и разом?

Изменен: 19.03.16 12:20 / spv2

-- Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-.

судя по Вашему заключению в отношении меня точность Ваших дедуктивных выводов в районе 50% +/-

-- Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора...

это Вы из какой жизни описание привели?

из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"?

;-)

вот, судя по Вашим комментариям, Вы про СТАЛИНСКИЕ КОЛХОЗЫ точно ничего не знаете - по малолетству

...........................

я только понять не могу - Вы это к тому, что колхозы в СССР-таки были "коммунистическими хозяйствами" (раз денег было "не очень", а самогон - флягами (скоммунизденными с молочной фермы), и баба с пышною ... кхм... косой.... КОНЕЧНЫЙ ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - дальше некуда, коммунизм)

8-D

Изменен: 19.03.16 09:26 / Zmey

> Zmey

---

Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.

А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.

Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.

Изменен: 18.03.16 22:15 / Zmey