Аяврик, spv2


Отреагировал на статистику iDesperado, в которой никак не учитывались подсобные хозяйства, с которых кормились семьи, а не в смысле их значимости, как товаропроизводителя.

-- в Союзе было личное подсобное хозяйство (и сейчас никуда не делось), которое производило еды поболее колхозной ...... Более того, многие жили исключительно за его счёт. ..... овощи-фрукты .... [кролики] ..... рыба, грибы, меда, дичь.... Вы когда-нибудь ели чёрную икру из трёхлитровых банок большой ложкой? Если нет, то попробуйте, может быть понравится.

один вопрос - а зачем колхоз-то в этой ляпоте?!

он только ведь мешает (отвлекая от более производительного труда на самого себя)?

:-/

если трудясь - в свободное от колхозной барщины время - на своём приусадебном хозяйстве колхозники производили еды поболе, чем "коммунистические хозяйства" и ели втихаря чёрную икру большими ложками из трёхлитровых банок, запивая вкуснейшим самогоном из сорокалитровых фляг, то не напрашивается ли простая мысль, что будучи предоставленными сами себе ВЕСЬ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, они бы смогли выдавать на гора столько продукции, что не только им - втихаря - этой здоровой и вкусной пищи хватало, но и горожан бы завалили в итоге

зачем в этой картине (когда единоличники на своих приусадебных участках в свободное от своей работы время "производят еды поболе колхозной") присутствие колхозов - с дармоедами-парторгами и бухгалтерами-счетоводами - с человеко-часами, трудоднями и меньшим количеством еды на выходе в итоге?

..........................

не зря же, после того как исчезли бескулачные колхозы-миллионеры - и прекратили безвозмездную шефскую помощь в борьбе за урожай городские рабочие, ученые, служащие, военные и учащиеся - и Россия опять вышла в мировые импортёры зерна

вот "Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения" istmat.info/node/18419 :

Изменение структуры и уровня питания населения СССР за время с 1913 года по 1954 год характеризуется следующими данными (на душу в год - килограммов):

....

Неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года.

как видим потребление тоже не принципиально от 1913 отличается. там же сравнение с англией на 1954 год - у них мясо 57 кг, СССР 32 кг, молоко у них 315, СССР 175 кг, яйца 198 у них и 84 у нас. конечно здорово, что у нас талоны отменили, но у них это считается голодом и работает карточная система.

-- Статья про векторы неизбежного развития социума, даже не сельского хозяйства в целом, сельское хозяйство здесь выступило только примером.

если бы "векторы развития социума" были бы на самом деле ТАКИЕ и на самом деле НЕИЗБЕЖНЫЕ, то и никакой причины для написания такой Статьи (являющейся отзвуком оставшейся где-то во вне Дискуссии Автора с совсем уж красно-квасным оппонентом Кара-Мурзой) не было бы

а была бы соответствующая Реальность на дворе - банальная и неизбежно наступившая

но именно что это всё рассмотрено как попытка Реформирования (т.е. как Эксперименты)

какой же это вектор неизбежный - если Эксперимент пришлого Эксперементатора извне?! из города начальника?

если бы это был "вектор неизбежного развития социума", то мы бы то же самое "реформирование" наблюдали в отколовшихся в результате ФЕВРАЛЬСКОЙ революции бывших западных окраин Российской Империи (Финляндия, Польша, Прибалтика)

но там почему-то этот вектор никак не проявился, а сельское хозяйство процветало попуще "колхозов-миллионеров"

:-/

в чём же неизбежность развития социума?!

ИМХО: статья как раз о конкретных Экспериментах и Реформах СВЕРХУ, а не о векторах эволюционного развития социума (как только оставили деревню с крестьянами без заботливого руководства пришлых Реформаторов - так всё быстренько и самоурегулировалось на манер финско-польских избежавших "реформ" братьев по сословию)

Так вот, по сугубо личному мению за развитием деревни могу сказать что в Советские времена лично в Кузбассе деревни жили более благополучно.

Безусловно, мое мнение сугубо субъективное и проецировать его на всю страну, наверное, не совсем логично и правильно. Но... Могу сказать абсолютно точно что такого бардака и бепросветности как сейчас в деревне в 80-е годы не было. Я еще помню времена когда дороги в селе были вполне себе неплохо асфальтированны и периодически ремонтировались, а там где они не были асфальтированны - они были отсыпными и опять же периодически ремонтировались. Помню когда мы, будучи зелеными пацанами гостя у бабушки с дедушкой (царствие им небесное) каждый вечер могли наблюдать как домой с выпаса ведут стада коров (реально большие стада - сейчас в наших местностях столько скота одновременно я уже давным давно не видел). Причем, эти стада были и совхозными и личными и шли с интервалами чтобы банально не перепутаться. Я помню действующий совхоз - реально, на тот момент огромное предприятие с не одним десятком тракторов, комбайнов, грузовиков и пр. с огромным количеством ангаров под технику, собственных цехов, огромную сушилку. Сейчас на этом месте гигантский пустырь заросший бурьяном с остатками фундаментов (остался лишь 1 ангар арендуемый частником). Я помню как вокруг поселка было не малое количество молочных ферм (сегодня вместо них остались лишь небольшие зарастающие травой асфальтированные площадки с выкрашивающимся от времени асфальтом. Я видел поля каждый год чем то засаживаемые. Огромное количество полей и все они каждое лето чем то засевались и убирались своевременно. Сегодня эти поля как будто разделены на двое - с одной стороны поля разобрали фермеры и вновь используют, причем, сам слышал, жалуются что полей уже не хватает, а с другой стороны села, со стороны леса, бывшие поля за редким исключением уже успели превратиться в подлесок не используемые уже многие годы и десятилетия, в лучшем случае покрыты бурьяном. Засевается с этй стороны лишь малая часть. Бывшие сенокосы в лесной части за невостребованностью давно уже захватил лес. Я помню кинотеатр которые ежедневно работал и туда толпами ходили. Помню стационар в селе - которого сеейчас уже нет и люди вынуждены ездить за 40 с лишним км. И это село с численностью чуть более 6 тыс. человек. Помню ДК - тоже действующим. Сегодня здание кинотеатра занято церковью. ДК существует лишь для показа в случае приезда высокого начальства - дескать, - а вот, здесь у нас сельский ДК. - Молодежи податся некуда от слова "совсем". Помню как раньше из села в два соседних города (около 40 км и к одному и к др.) можно было уехать едва ли не каждые пол часа на автобусе и в рай.центр каждые полтора часа на электричке. Сейчас автобус ходит 3-4 раза в день, и 1 электричка (3 раза в неделю.А из близлежащих деревень общественного транспорта сегодня нет совсем ибо говорят нерентабельно, как говорится уважаемые жители деревень как хотите так и ездите - ни в чем себе не отказывайте. Хорошо хоть школьный ватобус ездит - вот на нем люди и ездят договариваясь с водителем. Да много чего помню. Что там говорить.

На основании этого я должен сделать вывод что деревня в дичайшем упадке и что Советский Союз тут 100 очков форы дает нынешнему строю.

Но ведь есть и положительные черты про которые я не сказал. То есть, переворачиваем медаль. ДА, эти черты не совсем сегодня покрывают то что было при Советском Союзе - но есть надежда что они таки восполнят эти пробелы. Пусть не сразу и со временем, но исправят ситуацию.

Например фермеры - лет 10 назад их было пара человек на всю округу и они копались в землях - здесь нравится, а здесь чуть похуже - не буду. Но работали сугубо на старье оставшемся со времен развала совхоза. Теперь же люди активно заменяют старье новой техникой (каждый год плачутся что все плохо/плохо/плохо) и после каждого урожая глядишь, а этот себе комбайна прикупил, тот сеялку, третий пару тракторов новых пригнал. Да и фермеров стало в разы больше. Полей им уже не хватает - вынуждены поглядывать и постепенно начинать осваивать поля которые уже не в степной части, но поближе к лесу. Есть попытки заняться разведением крупного рогатого скота. Не всегда пока удачно, но,как говорится - не ошибается тот кто совсем ничего не делает.

Нет транспорта - так многие уже ездят на личном транспорте которого. действительно, за последние лет 20 стало в разы больше. Конечно, минусов пока что больше, но плюсы есть и они позволяют с надеждой глядеть в будущее, ввиду постепенного увеличения плюсов. Да, работать и работать - но не ныть, а работать.

И да, глупо сейчас говорить о том что СССР выкачал из деревни все соки, просто потому что в этом отношении сегодня ситуация пока никак не изменилась и основная масса молодежи также государством выдавливается в города. И реальных, серьезных попыток отката в этой ситуации назад пока не видать. Так что, в этом плане СССР остался - только разве что лицо у него стало капиталистическое.

Про царскую же дереню. Помнится, дед (крестьянин во многих поколениях и сам всю жизнь в совхозе проработал) мне когда то давно рассказывал что его родители им маленьким чуть что говорили что, дескать, это тебе не при царе, при царе у нас и того что сейчас имеем не было, сейчас то как люди живем, пусть и не богато пока еще, но уже как люди.

Вот это мне запомнилось очень сильно. И выводы из этого я сделал для себя в свое время серьезные и детям своим их передать постараюсь. И пусть мне кто угодно про что угодно рассказывает про Сталинские репрессии и прочие ужасы, но я как то все больше верю дедам и бабушкам которые всегда с огромным уважением говорили и про Сталина и про его времена. "Пусть и не богато - но зато как люди."

Безусловно, своим немалым постом на абсолютную объективность не претендую. Однако, высказал сугубо свой взгляд в результате чего, надеюсь, ответил на вами выше написанное.

Я специально привел вам цифры с городским населением, производительность на селе выросла вдвое, ВДВОЕ!

Ну и так на всякий случай, уточните количество зерна производимого не крестьянами, а помещичьими хозяйствами, узнаете много забавного про РИ.

Не желаете думать, идите к симпатичному доктору.

По Англии цифры и ссылки на базу, иначе буду считать балаболом.

И вообще, почему вы хитренько берете лучший в РИ 1913 и худший в СССР 1953, а давайте возьмем лучший 1986 год и тогда выйдет 210 млн.т. зерновых, а? Вся ваша демагогия стоит на удачных выборках подтасовках и передергивании, задрали.

Вот из вики население РИ 1913 всего, городское, деревня млн.чел. 159,2 28,5 130,7

Население СССР 1953 год 188 80,2 107,8

Ну и попытайтесь поразмышлять., даю маячок, в 1953 голода не было в СССР нигде, карточек тоже, ха а в Англии были!

iDesperado

Деревня все равно исчезла, бы. Ваши страдания ни очем, чистой воды пропагандистская профанация. Все, забыли о деревне, как забыли о пещерах, племенах и вождях с шаманами. Вы б еще намекнули, что у советов сотовых телефонов и DVD не было. Слово прогресс Вам известно?

Цифры вранье, посмотрите на население, логику включите и не собирайте чушь.

Поражен. Критерий истины -практика. Смотрим в окно. Клхозы деревню реформировали?- да. Столыпинские реформы деревню реформировали?-нет. Все.

Нет я понимаю, что есть милый разрекламированный доктор, а есть фу, -некрасивый и страшный. Одни идут к симпатичному, а другие к тому, у которого пациенты не мрут. Мне например пофиг на симпатичность доктора, мне, чтоб лечил. Вопрос симпатий вообще из другой оперы, которая называется пропаганда. хороша сцуко на слух, но не лечит.