ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Тупые амеры-миф или правда?"

Страница 5 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »


Тупые амеры-миф или правда?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Денис, RU 28.07.09 14:35
Тогда надо объявлять охоту на талантов. Красные флажки, кнуты, пряники... То есть нужна идеология развития творчества у нас. Надо сыграть на особенностях того как "вывернут" характер нашего общества к настоящему времени. Наверное, первый шаг должна сделать РПЦ и религиозные образования других конфессий. Не зря сейчас создается некоторый образ Церкви у народа, да и Кирилл в народе сначало был достаточно "пропиарен" а потом выбран Патриархом. Надо им всем подвинуть цель наживы на 2-е ... n-ое место. Такое чувство, что у молодежи из Единой России не получается в нужной мере "завести народ" на позитив, творчество. Не знаю как оценить реформу образования у нас. Но верхушки вузов протряхнули основательно. Долго еще будут круги расходиться. Непонятно почему на должность ректора технического университета привели доктора исторических наук, с подобной командой...
lgame 28.07.09 11:54
Денис 28.07.09 08:43 Если куда нибудь выгрузить кучу денег, вокруг этой кучи со временем соберется критическая масса талантов. Деньги сейчас изданы династиями. Кучкующиеся, да умны, но согласны отдать свое первородство за похлебку. $$$ - пригласительные билеты в клетку себе и своим детям. У династии Бауэра было как раз сочетание ума и способностей создать мировые деньги. Вряд ли их гены настолько исключительны, что превосходят гены всех пиплов. Пока что, по факту да. Изменен: 28.07.09 11:56 / lgame
lgame 28.07.09 09:56
Stratoforceb52a 28.07.09 08:07 Что важно: чем измерять претендентов. Если взять IQ тесты, то у них такие недостатки - легко фальсифицировать результат (если знать ответы), девальвация теста при повторном употреблении, неестественное ограничение времени решения задач (30 минутами, например), простые задачи, которыми нельзя измерить суперинтеллект, оценки в обычных тестах на суперинтеллект из-за малых выборок не валидны. p.s. к прошлому посту. Результаты, о которых шла речь, отчасти объясняются ошибкой в рublicado инструкции.
Денис, RU 28.07.09 08:51
Хотя вот у меня сложилость такое чувство, что в советский период наш научный потенциал формировался не только вокруг направляемых денег но и вокруг идеологии. Что более эффективно - себестоимость в денежном выражении гораздо ниже.
Денис, RU 28.07.09 08:43
Если по большому, то как говорил Людовик XIV: "для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги". Если куда нибудь выгрузить кучу денег, вокруг этой кучи со временем соберется критическая масса талантов. Надо только очень отсеивать аферистов и неспособных. А на локальном уровне огромную роль играет личность. Вокруг энергичной, деятельной личности кристализуются творческие коллективы. По моему, талант человека сам по себе не несет свойства притяжения к себе подобным талантам, цепная реакция не получится.
Stratoforceb52a 28.07.09 08:07
2 Johnsib and lgame 07.07.09 20:52 какие мысли у вас есть на этот счет Надо собрать всех, кто предан этой идее: объединения умов, талантов и т.д. Например, даже ник meritocracy говорит о том же. Если они смогут найти критическую массу умов, талантов и т.д., то все начнется само собой. +1
Денис, RU 21.07.09 21:02
Желание самореализовываться зарождается в детстве/юности и как правило связано с окружающими старшими. А в 90-е годы молодеж была вынуждена слишком быстро стать взрослой (надо было зарабатывать деньги). Поэтому сейчас и возникает чувство что в отношении творческой реализации у нас плохо дела обстоят. Скорее всего так и есть, хотя сужу больше "по себе". В общем: в условиях жесткой необходимости зарабатывать деньги человеку сложнее выработать потребность в самореализации. А отсюда уже и общий уровень развития падает. В среднем.
xxx 21.07.09 18:52
2 Jackony //Сейчас это у нас по тому, что исчезла возможность самореализации..., чтобы что-то нормально иметь, приходится очень много вкалывать (кто конечно чесно трудится). // А какая возможность самореализации была у 115-ти рублевого инженера или мастера в цехе в советские времена? //А как много сейчас людей работают на той работе что даёт самоудовлетворение и самореализацию ....? // У меня и тогда была такая работа и сейчас такая же. А у кого-то и сейчас нет и тогда не было. Не вижу связи. //Если раньше для саморазвития в СССР было очень много, и это очень часто бесплатно // А ссылочка то хреновая))) За каким хреном сравнивать 1980 с 2008-м годом? Говорили ж вам, надо сравнивать 80-й с 80-м и 08 с 08. //При этом если приходится вкалывать на нелюбимой работе, то тупеешь, а при нехватке денег - заниматься любимым занятием (хобби) совсем туго, правда есть исключение: один, холостой, без родителей...// Ещё раз повторюсь. Большинство людей всегда вкалывало на нелюбимой работе. Творчество, увы, привилегия не каждого. Это не в упрек тем, кому его не хватает. Им просто не повезло наверное. //а в США идеология денег, а что-бы зарабатывать деньги, много денег, то всё знать и необязательно// Нихрена вы в жизни не поняли))) "Идеология денег" там, где их можно заработать. При сов. власти в принципе заработать было нельзя (за некоторыми исключениями), к этому относились ровно. А сейчас очень многое зависит от человека, поэтому те, кто не может заработать, чувствуют себя не в своей тарелке. Кстати, говорят, что на ЛОМО в сов. времена висел плакат "Большая зарплата - гордость рабочего". Идеология денег? ;-) Изменен: 21.07.09 18:53 / xxx
Jackony, RU 21.07.09 18:42
2ххх Интернет полон плакальщиков, которые ноют о том, как было хорошо раньше, как плохо сейчас, людьми, которые не нашли себя в жизни и не пытаются это сделать Сейчас это у нас по тому, что исчезла возможность самореализации..., чтобы что-то нормально иметь, приходится очень много вкалывать (кто конечно чесно трудится). А как много сейчас людей работают на той работе что даёт самоудовлетворение и самореализацию ....? Если раньше для саморазвития в СССР было очень много, и это очень часто бесплатно (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/page=2/%5bb), то сейчас всё сложнее... При этом если приходится вкалывать на нелюбимой работе, то тупеешь, а при нехватке денег - заниматься любимым занятием (хобби) совсем туго, правда есть исключение: один, холостой, без родителей... Так же можно назвать ещё одну причину "тупизны" - в СССР была идеология самосовершенствования и саморазвития, а в США идеология денег, а что-бы зарабатывать деньги, много денег, то всё знать и необязательно...
johnsib, RU 09.07.09 19:33
И все же тот факт, что они не способны дать миру кроме культуры потребления ничего (а именно развитая свфера услуг и внешняя красота), заставляет сделать вывод: Любая экспансия с их стороны обречена на провал. Ведь кроме военного преимущества на "завоеванной" территории необходимо внедрить ценности. Понятно, что страны отсталые в экономическом развитии с удовольствием "глотают" новые вкусы и цвета, яркие обертки и иллюзию американского счастья, но наступает момент, когда это исчерпывает себя. В чем основная ценность у амеровских граждан? "Операторы" желают жить в системе используя эффективно инструкции, а так же прецендентное право дает возможность бесконечно их совершенствовать. Из этого становиться понятным почему в США профессии адвоката и юриста такие знаменитые. Еще у них очень развиты малые предприятия по изготовлению чего угодно - мотоциклы, яхты, мебель, автомастерские и т.д. все это на высокоточном дорогом оборудовании с использованием качественных материалов (достаточно посмотреть канал дисковери "американские байки(мото)"). Там делают раму и просто её красят остальное ВСЁ заказывают причем обилие разновидностей характеристик тех же двигателей ввергает в легкое уныние - это действительно ассортимнет с большой буквы!! С другой стороны, Генри Форд сформировал возможно тот самый тип общества, когда функциональность и технология превыше всего. И кстати, Дейл Карнеги только закрепил эти постулаты на уровне, скажем мягко, не далекой американской школы психологии. Я думаю ни кому не надо объяснять суть работ и роль этих двух людей в истории Америки. В кратце и образно из Карнеги: "Шесть правил, как расположить к себе людей". ".. похлопай по плечу и улыбнись..расскажи о своей собаке или сыне...и босс даст тебе работу..." - только так и не иначе.. Этими правилами живет вся америка - это видно в фильмах, в поведении, их этому учат с детства. У нас школа развития личности всегда строилась на унификации способностей и знаний, так было. Мой дед во время войны был мотористом на минном трале, а после войны отучился и стал работать на судостроительном заводе, как выяснилось позже он еще был штатным сотрудником в каком-то КБ и занимался электроникой. Мстория заставила нас быстро перестраиваться функционально, что неминуемо ведет к всестороннему развитию. Если бы каждый из нас занял как нужный винтик свое место в экономике страны, мы жили бы так же хорошо в материальном плане. У них спеукулянты и шорлотаны оказались во властных кругах (все эти финансовые аферы), а у нас каждый второй спекулянт без образования. И именно эти "крысы" (в хорошем смысле слова), которые привыкли выживать в российской реальности становятся олигархами - нет у них русских культурно-исторических ценностей. Это говорит о том что и мы встаем на тот же путь развития, что США. От универсальной личности к узко-функциональной. И править нами будут не бывшие доярки и аппаратчики, а хитрые спекулянты и потом "грамотные менеджеры", готовые на все пойти ради улучшения показателей производства. Мне как организатору в свое время всегда было выгодно своих работников "отрезать" от глубокой и важной информации - не нужна конкуренция, не надо чтобы они знали какие-то схемы, чтобы не задавали вопросов и не требовали больше. Это и есть рыночноные отношения и дух предпринимательства. А еще есть понятие идеологии - в советском обществе она гасила индивидуальные порывы к какким либо действиям, сейчас нет общественных отвесов кроме Уголовного Кодекса, которых бы принципиально держался человек. Специалиста в проработавшего в компании 5 лет без труда можно переманить на другую работу пообещав зп в два раза выше - вот и ценности.. коллектив, мораль, предательство... все в топку.. Изменен: 09.07.09 19:43 / johnsib
Аяврик, RU 09.07.09 15:08
человек, который живет(!) и работает по инструкциям. ... т.е. биоробот??????? :-/ Изменен: 09.07.09 15:09 / Аяврик
DeafNet, RU 09.07.09 15:06
Можно свои 5 копеек? Первый раз на форуме выступаю. Не бейте сильно. В Штатах я общался со многими людьми разных профессий. Оценку о них кратко и емко высказал один американец, бывший австриец, программист по специальности. "В Америке 80% населения - операторы, только 20% - инструкторы, и как правило, эмигранты." В его понимании "американский оператор" - человек, который живет(!) и работает по инструкциям.
Аяврик, RU 09.07.09 12:47
Пройдитесь там по ссылке- волосы дыбом встанут. (прошёлся) ...действительно.... как всё там, оказывается, запущено... жжжжуть.... тут тогда проблема не в отсутствии любознательности у амеров, а в КАТАСТРОФЕ системы образования как таковой...... в доведении до крайности либералистических экспериментов над людьми (тот же "тоталитаризм", только с ног на голову перевёрнутый) это просто кранты какие-то.... ..."нет, такой хоккей нам не нужен" ВЫХОДИТ, ЧТО ОНИ ПРОСТО ЖЕРТВЫ? ИХ ТАК ВОСПИТАЛИ В УСЛОВИЯХ "ИМПЕРИИ ДОБРА"???!!!! и удивляться надо не тому, что половина выпускников читать-писать не умеет а тому что они там не перестеляли, не перерезали учителей и друг дружку, и не посжигали напоследок всё.... охренеть можно.......... ну и ладненько, в принципе.... Изменен: 09.07.09 15:07 / Аяврик
Епифан 08.07.09 20:25
Скорее всего придется вопрос поставить так. Студенты мехмата МГУ, 3 факультет поехали "по обмену знаний" в Гарвард...Приехал туда Садовничий, увидел ребят и спрашивает почему они не на занятиях. Ребята ответили, что то, что они прошли соответствует уровню их преподавателей. Нас назначили преподами на 1 курс. Сейчас преподаем...Вопрос. Вернее, тема: так ли слаб их ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ уровень, являющийся основой высшего, который также подтверждается приведенной мною ссылкой? Я там не был- особо отмечу. А с теми амерами, с кем я общался у меня осталось впечатление, что они просто безнадежно больны... В горах, в конце июля, на высоте 5400 расположился один из промежуточных лагерей... Пошли выше. За нами выходил амер, ( идет соло -на гида тратится не хотят, поэтому и гибнут как мухи) , без пуховика. Налегке... Днем -жара на солнце, а ночью- 25...Я сказал, чтоб он взял что-нить потеплее, а то настигнет циклон - через час околеет, а никто его вниз спускать не будет. Он отвечает так- "Я не замерзну, я же двигаюсь...". Идиотизм...Через метров 100, (минут через 30-40 т.е.), вверх он остановился и почапал назад...В базовом лагере, внизу, питание 3-разовое до отвала, в турфирме, стоит долларов 8-10 в сутки. Они же там не едят - экономят. Готовят и едят высотный паек. Кто был в горах, тот сейчас сделает круглые глаза...Да, да.... Ну и т.д. и т.п....Т.е. очевидные, простые вещи, на мой взгляд, кажущиеся нам нормой и стандартом, для них - нечто иное...В Европе, кстати, люди более-менее, вменяемые и кругозор шире. Я понимаю, что узкоспециализированное образование, а на остальное им наплевать. Но современный человек обязан иметь некий базовый кругозор, элементарные знания, которые позволят ему ну хотя бы знать где находится на карте Китай или Европа...Пройдитесь там по ссылке- волосы дыбом встанут. Вот и хотелось бы жителя америки прочитать. Изменен: 08.07.09 20:34 / Епифан
xxx 08.07.09 19:06
2 Smallrat Значитца, я вас неправильно понял. Интернет полон плакальщиков, которые ноют о том, как было хорошо раньше, как плохо сейчас, людьми, которые не нашли себя в жизни и не пытаются это сделать. И придают своим личным комплексам и неудачам глобальный контекст ( так уж мы устроены ). Может быть впопыхах ваш пост и показался мне разновидностью чего-то подобного. Виноват, исправлюсь! ;-)
Денис, RU 08.07.09 19:00
xxx Безусловно что "отупление" - только относительное, субъективное понятие. Например, интересный материал был в свое время опубликован и на этом сайте http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/21828/ Надо коллективно попросить уважаемого Епифана уточнить цель дискуссии.
xxx 08.07.09 18:33
2 Денис Вообще-то, понятие "отупление" - штука относительная. Имхо, например, по меркам учителя гимназии начала 20-го века, советское образование никуда не годилось ;-) Не учили латынь, греческий, античных классиков и т.д. Ужос просто... А латынь (по тогдашним понятиям) - гимнастика для ума, тренировка памяти и т.д.. Кстати, в 80-х над японцами так же смеялись, что типа детишки в школе без калькулятора, в столбик, считать уже не могут, ну тупыыыееее.... Я вот тоже забыл уже когда в столбик что-то считал... Тупой, видимо. А книги мОлодежь не особо читала и в 70-х, 80-х. Уверен, что большинство моих одноклассников после школы книгу в руки больше не брали. Меньшинство брали, в основном любовные романы и детективы.
Smallrat, RU 08.07.09 18:30
2 xxx Чего то я не понял в чем вы несогласны. Я где-то сказал что желаю полежать под старым "москвичом" ? У меня на это ни времени нет, ни желания. Если хочешь быть частью общества - приходится соответствовать его требованиям. Я как-то не замечал успешных людей, которые работают 40 часов в неделю (надо еще учесть дорогу до работы), лежат под москвичом и стирают в баке. Зачем мне персонально возвращаться в СССР ?
Денис, RU 08.07.09 18:27
Большинство роликов о "тупых" американцах говорят о том, что: да "тупые", но - "американцы!". Типа, даже с тупыми гражданами у америки все получается. Здесь, по моему, налицо процесс формирования общественного мнения. Выгодно ли американцам, что бы их считали "тупыми"? По моему - да, их так больше "любят", это позволяет снять часть недовольства в отношении америки. Уважаемый М. Задорнов конечно над америкой прикалывается (ну тупы-ы-ые), но его цели с "америкой" думаю очень даже совпадают... Согласен с Smallrat. Не знаю как там с нашим прошлым, но в настоящем налицо отупение молодежи под этим "коммерческим" прессом. Думаю, что мы и сейчас идем пораллельно америке в этих процессах. Надеюсь у России есть достаточно особенностей что бы не попасть в туже "яму".
xxx 08.07.09 17:35
2 Smallrat Это вы точно глаголите. Под машиной полежать. Почитать детективы, которые забываешь сразу, закрыв книжку. Ещё вы забыли, постирать ручками или с помощью бочки с мотором. Огород вскопать. И все заняты. Но У НИХ заняты на производстве, сверхурочные и т.д., а У НАС - огороды копают (квалифицированные инженеры), всякую муть читают, которую у нас называли литературой ( здесь знаю, о чем говорю, когда я в своё время перечитывал Толстого и Достоевского, все книги, которые были в библиотеке, библиотекарши дико удивлялись, спрашивали: это у вас по программе? типа добровольно никто не берет), под машинами лежат и т.д., а У НИХ и машинки сами стирали, и под машинами лежать не надо было, больше времени на работу и отдых. В принципе в ваших силах себе такое устроить. Работайте 40 часов в неделю (думаю, изрядная доля до сих пор так работают), продайте иномарку, купите себе старый москвич, выбросьте машинку-автомат, купите машинку типа малютки (пластиковый унитаз с мотором) и развлекайтесь. Если будете так делать, поверю в то, что вы пишете то, что думаете. Изменен: 08.07.09 17:49 / xxx
Smallrat, RU 08.07.09 17:18
Коммерциализация всего и вся - вот и весь нехитрый секрет. Палка о двух концах, которая с одной стороны повышает эффективность работы членов общества, а с другой стороны делает их винтиками системы, которым надо лучше выполнять свою работу, не отвлекая свои силы и мозги на лишние знания и умения. К тому же, на всё это накладывается система корпораций, которые создают замкнутый цикл потребления - чем "тупее" потребитель, тем меньше надо денег тратить на раскрутку товара, изобретение новых технологий, внесение каких-то свежих идей. Общество потребляя такой товар становится "тупее" и продажи корпораций растут, потому что растет количество потребителей "тупого" товара. Замкнутый цикл. Просто в Америке наибольшее количество таких корпораций - поэтому там это более всего выражено. Это в СССР пытались построить систему, когда по КЗОТу человек работал 40 часов в неделю и два обязательных выходных. Свободного времени - вагон. Можно поехать огород вскопать, можно под машиной полежать, можно в библиотеку сходить. Но привело все это к интересному результату - большое количество высокообразованных людей посчитало что оно живет в неправильном, неэффективном и несвободном государстве. В итоге это стало не последним фактором в падении СССР. Свободомыслие и много лишнего времени рождают интеллегенцию, которая начинает бунтовать и всячески расшатывать государство. Как всего этого избежать - сложно сказать. Наверное в чем то правы антиглобалисты когда ломают очередной МакДональдс.
lgame 07.07.09 22:09
Zmey Не очень только понятно, куда делось обычная человеческая любознательность Любознательность это черта характера. Ортогональная черта - потребность в творчестве. Человек может быть наделен умом, но быть не любознательным или (и) не имеющим склонности к творчеству. Где-то читал, что алкоголизм блокирует любознательность (и у их детей). ТВ, реклама действительно разрушают все три свойства - ум, любознательность, креативность. Подсаживают на наркотик легкого времяпровождения. Изменен: 07.07.09 22:21 / lgame
Zmey, Moderator 07.07.09 21:46
В какой то мере можно понять истоки этого слабоумия. У нас же тоже есть ростки этого. Вот, например, мой знакомый. Молодой человек, 23 года. Хорошо зарабатывает. Отлично разбирается в своей области - знает все виды сельхозтехники, способы ее применения и обстановку в агропромышленном секторе региона. При этом недавно был удивлен наличием Луны на дневном небе. Первый раз увидел Луну днем в 23 года - и спрашивал возможно ли такое. Другая моя знакомая, молодая учительница, не могла детям объяснить на уроке в школе, почему Луна всегда одной стороной к Земле повернута, потому что... сама не понимала, как так выходит. Или третий пример, молодой человек, машинист поезда, отлично разбироается в технике, специалист в своем деле, заочно получает второе высшее образование, неплохой автомеханик. При этом познания в географии - как у Джорджа Буша, да и сомения какой там планетой Земля в Солнечной системе - то ли пятой, то ли второй. Проблема в том, что это не мешает им номально жить, зарабатывать, а некоторым и хорошо зарабатывать. Им эти знания не полезны. И, что самое плохое, неинтересны. Если у нас такие тренды появились в последние 15-20 лет, то можно поверить, что в Америке, где смысл существования "среднего человека" укладывается в эти рамки уже лет 150-200, народ попросту отупел. Для того, чтобы быть успешным в обществе не нужно быть разносторонним и эрудированным. Для того чтобы зарабатывать деньги, нужно знать конкретные приемы и "приметы", а не геометрию и астрономию. Ну, еще нужно хорошо выглядеть, поэтому такие усилия в этом направлении. Не очень только понятно, куда делось обычная человеческая любознательность. Почему только единицы имеют интересы, выходящие за рамки "успешности". Хотя, скорее всего - телевизор повинен во всех грехах. То количество нелепой информации, которое вываливает телевизор на человека, причем информации по большей части развлекательной, типа НТВ-ТНТ, забивает все входящие каналы, и на получение какой-либо другой информации, из книг и учебников, у среднестатистического мозга уже просто не остается сил. Посмотрел часа два-три телевизор, запомнил пять-шесть шуток, очередные подробности жизни в Доме-2, несколько "прикольных" рекламных роликов, пару ужастиков из криминальной сводки - и все, канал забит. Больше информации не хочется. Чувство любознательности притуплено и насыщено. Изменен: 07.07.09 21:47 / Zmey
lgame 07.07.09 20:52
какие мысли у вас есть на этот счет Надо собрать всех, кто предан этой идее: объединения умов, талантов и т.д. Например, даже ник meritocracy говорит о том же. Если они смогут найти критическую массу умов, талантов и т.д., то все начнется само собой.
johnsib, RU 07.07.09 20:30
Я сравнивал, чем отличается время изобретательского бума 40-50-60-х в России от сегодняшнего. Мы всегда говорим "вот тогда были гении и супер интеллектуалы". Неправда. Туполев, Алексеев (конструктор экраноплана) и многте другие были возможно даже на порядок ограниченней в своих возможностях и в доступе к знаниям, чем в наше время. Для них всегда была важна была команда - и пятнадцать человек сконструировали (на бумаге) КА-52 - суть не в коммерческой прибыли, а в принципиально новой боевой машине. Уверен, наработки этих конструкторов тянут за собой новые технологические решения и т.п. И дефицита идей нет в принципе. Понятно, что тогда новые технологии и технические решения возникали одна за другой (развивалась механика, атомная физика), сегодня механика и физика ушли в плоскость нанотехнологий, генетики, микро, нано.. Получается фиаско в Российской научноизобретательской реальности в том, что по иннерции осталось очень много людей способных к новаторству, но нет тех кто хочет просто тупо копировать (как китайцы) потому что это оказалось как бы "ниже достоинсвта". Новое изобрести не получается, потому что исчерпана чаша изобретений - математические программы исключают возможность моделирования более совершенных технологий (видов и способов решений), как раньше "из ума одного гения". Все упирается в наличие не идей, а базы для воспроизводства копируемого. Авто, самолеты, компьютеры - все это нужно наладить к производству, что развивает лишь предпринимательский дух и подстегивает к качественному уровню потребления. lgame Еще вы написали "(мою) идею": какие мысли у вас есть на этот счет. какой вектор в развитии этой идеи можно взять за отвес. Как можно объеденить специалистов, под какой проект?

Страница 5 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи