nabaldachnik

Че смотреть то? ваш текст ничем не подкрепленный? Вы серьезно? свои же слова, подтвержадете этими же словами? вы нормальный?

Имелось ввиду смотрите в комментариях. И "про ничем не подкрепленный" - это вы явно дали маху.

НА что вы оприались когда делали список стратегических задач ВКС в Сирии? на свой мозг? дак это не означает что ваши собственные задачи совпали с поставленными верховным главнокомандующим целями и задачими. Ваши соображеня не являются единственно верными, не так ли?

Последний раз объясняю. В том-то и дело, что перед ВКС ставились иные задачи чем те, которые соответствуют национальным интересам России. В реальности эти задачи были ограниченными и паллиативными. Об этом и статья, где я приводил аргументы относительно того, почему я так считаю.

Слово "неизбежно" не является доказательством, если вы не знали. А главное приводить доказательства в подтверждение своей позиции.

На момент конца весны-начала лета прошлого года, когда и принималось решение о проведении операции, Асад терпел поражение за поражением и когда окончательная катастрофа оказалась неизбежной, пришли на помощь наши ВКС. Однако вместо того, чтобы добить врага, не допустить фрагментации Сирии и остановки сноса Ближнего Востока, мы лишь достигли невнятного перемирия с весьма сомнительными перспективами, да некоторой отсрочки поражения Асада. Сомневаетесь в неизбежности поражения Асда? Но если он летом был фактически на грани оного (год-полтора - это максимальный срок, сколько он смог бы еще удерживаться), то теперь, после нашего ухода большей частью контингента, в этом вообще нет никаких сомнений. Ибо за счет каких ресурсов САА сможет вести дальше оборонительные операции, не говоря про наступательные? Вот вам и аргумент.

Вы дурак? (простите) Я вам привел ссылку где говорится, что опрация ВКС продолжается. т.е вы не правы, а операция не прикратилась. Ну не вы неадекват. Если я вас не правильно понимаю, то ПОжалуйста скопируйте свои слова, которые надо смотреть выше и вставте в ответ, так будет понятней, это ведь не составит труда.

Дурак и неадекват здесь вы, поскольку имелось ввиду, что я выше в комментариях уже отвечал на вопрос подобный тому, который вы мне задали. Прочтите все, что я отвечал на вопросы других участников и все поймете. Надеюсь.

Откуда вы знаете надо было или не надо было? А в Афганистан надо влезать, А в ливию надо влезать? там тоже ИГИЛ есть. Собственно вы не знаете какие задачи стояли? но пытаетесь критиковать.

Я исхожу из тех главных угроз России, которые существуют. Их анализ дает основания для оценки тех мер и, соответственно, задач которые нужно предпринять и решить для купирования этих самых угроз. Так вот решение упомянутых задач (а именно: исключение военного поражения Асада, фрагментации Сирии и всего Ближнего Востока) российское руководство перед собой и ВКС не ставило. Его целями были лишь отсрочка поражения Асада и сомнительное перемирие. Да, эти - тактические - задачи были выполнены. Но стратегическая угроза сноса Асада так и осталась, равно как и угроза фрагментации Сирии и всего региона. Таким образом не решены ключевые (стратегические) задачи в данном направлении. Значит, в будущем эти задачи все же придется решать, но в куда худших условиях. Со всеми вытекающими последствиями.

И да вы так и не ответили откуда вы знаете в какой момент Россия вновь может ввести войска?

Дело в том, что когда бы мы не ввели войска, мы их будем вводить в ситуации, когда положение САА станет еще более незавидным, чем было летом, поскольку каждую потерю сирийцам будет все труднее компенсировать. Введем через месяц - это будет, возможно, некритично, а если решимся через год, то помощь, вероятно, уже и не понадобиться. Помогать будет некому.

P.S. Но само по себе заявление, что-де мы вернемся в любой момент, зная в каком тяжелом положении находится САА и вся САР - оксюморон в чистом виде. Зачем доводить ситуацию снова до того состояния, когда нужно будет вновь оказывать помощь, если САА перед выводом большей части ВКС наступала на подавляющем большинстве направлений? Это же бред по определению.

А что была задача уничтожить ИГИЛ полностью до последнего человека?

Судя из заявлений руководства, цель была бить врага на дальних подступах. Естественно так, чтобы он не смог оклематься. Ну что, понес ли ИГ невосполнимый урон в людях и мат. ресурсах или все-таки нет? Судя по сообщениям, второй вариант правдоподобней. Значит, враг не разбит на подступах, а значит и задача, поставленная руководством не решена. Вины военных тут нет - к ним вообще нет претензий. Этот промах планировщиков из числа политического руководства.

> baban

Глупее анализа придумать и представить его так позитивно очень трудно.

Глупость - это вместо аргументов приводить свои домыслы, что вы и продемонстрировали.

В начале анализа излагаются явные достижения РФ причем ничего не говорится о скрытых

Угу. Скрытые? А вот в этом месте поподобней.

после чего приводятся довольно абстрактные и не явные отрицательные и негативные факторы, после чего в конечном итоге статьи делается вывод - Россия еле унесла ноги, поджавши хвост от страха перед столкновением с Турцией и Саудовской аравией.

Перечитайте еще раз - в отрицательных "достижениях"нет ничего не явного. Вывод заключается совсем не в уносе ног - сие есть ваша отсебятина. Я лишь выдвинул предположение, что одной из причин быстрого сокращения численности контингента могла быть провокация. Однако вывод состоит отнюдь не в этом, он прописан в двух последних абзацах.

А когда президента РФ сравнивают с мелким чиновником - ну это полный абзац.

??? О_0

"Он стратег, он даже тактик, словом СПЕЦ" (В.В.Высоцкий.).

Ну куда мне до вас.

nabaldachnik

Откуда дровишки?

Оценки сделаны на основе отношения численности боевиков из России к их общему количеству.

Собственно, чтобы задачи решить, их сначала нужно поставить, дак какие задачи были поставлены Путиным?

См. выше.

На этом фоне некоторые отечественные эксперты бравурно заявили, что мы можем едва ли не в любой момент вернуться обратно и поддержать сирийцев. Приходится усомниться в столь смелых оценках. Во-первых, когда понадобится новая помощь правительственным силам, то они будут находиться в еще более тяжелом состоянии

Причем здесь эксперты? Путин в обращении сам сказал, что в течение нескольких часов.

При том. Это говорили и Путин, и эксперты.

И почему вы думаете что, Россия будет дожидаться когда положение Асада будет более тяжелым? А раньше то кто запретит помочь? Ну откуда вы знаете в какой момент Россия решит опять ввести войска? не надо тут своих необоснованных хотелок.

Никаких хотелок. Мы ушили большей частью контингента, а когда Асаду станет хуже (при уменьшении помощи это произойдет неизбежно), то для его поддержки понадобится еще больше усилий и ресурсов чем те, которые мы затратили в данной операции. А главное: зачем уходить и давать шанс восстановиться врагам, чтобы затем (когда-то в будущем, возможно) вернуться, если по 12 из 15 направлений САА наступала??? Это против всякой логики.

Однако, не понятно, почему вы решили что операция прекратиться Ссылка

Отвечал, см. выше, в комментариях.

ну чем дальше, тем хлеще. И деокупацию Иарка уже в задачи впихнули. Собственно где подтверждение, что такая задача стояла?

Приехали. В том то и дело, что не ставили, а надо было, коль влезли. Иначе в будущем придется влезать снова, но с куда бОльшими издержками.

P.S. Ирак и Сирия - единый театр военных действий. Победить и закончить войну в Сирии без уничтожения ИГ в Ираке невозможно.

На этом фоне некоторые отечественные эксперты бравурно заявили, что мы можем едва ли не в любой момент вернуться обратно и поддержать сирийцев. Приходится усомниться в столь смелых оценках.

"Он стратег, он даже тактик, словом СПЕЦ" (В.В.Высоцкий.).

ДнК

ВВП ещё в декабре 2015 чётко обозначил уровень участия контингента ВКС РФ:

"Глава государства уточнил, что Россия будет действовать в Сирии до тех пор, пока сирийская армия не перестанет нуждаться в поддержке."Мы будем проводить наши авиаудары и поддерживать наступательные удары сирийской армии до тех пор, пока сирийская армия эти операции проводит", — сказал Путин." Ссылка

Т.е. руководство РФ не ставило перед собой задачу освобождения Сирии или победу над формированиями ИГ и вменять ему это теперь как минусовой результат?!..

То есть вы считаете, что САА прекратила наступательные удары, о которых говорил Путин?? Или вы считаете, что Асада перестал нуждаться в поддержке???..

Наконец, даже это не самое главное. Мало того, что операция была начата, мягко говоря, с запозданием на 2-3 года, так еще и наше руководство решило ввязаться в конфликт, не ставя перед собой тех задач, которые и должно было ставить - освободить Сирию, с последующим предотвращением разрушением региона. Только решение этих задач в интересах России. Остальное - в лучшем случае полумеры, которые только откладывают решение проблем в долгий ящик со всеми вытекающими последствиями.

Attente

В переводе на русский: русские сдриснули с Хмеймима, чтобы не оказаться под турецким ударом. При этом часть сил всё-таки оставили, чтобы туркам оказывали сопротивление как можно меньше.

Автор совсем того.

В переводе на русский это означает, что зона ответственности ВКС станет меньше, не говоря о ее суммарной активности. Поэтому вероятность столкновений с турками соответственно резко уменьшается. Фактически оставшиеся ЛА будут использованы для ограниченных в количестве точечных операций и прикрытие российских баз в Сирии. С такой степенью участия в конфликте можно не беспокоиться о столкновении с турками.

Ну а про то, кто тут "того" красноречивей всего говорит ваше хамство и переход на личности.

2 Alanv

Константин, поясните заодно, почему ваши выводы так резко разнятся с позицией здравомыслящих ЗАПАДНЫХ экспертов, утверждающих, что "Путин провёл блестящую операцию, начиная с ввода и заканчивая выводом"??? И так близка позиции "хохлоэкспертов", вопящих, что "Путин проиграл войну" (хотя недавно орали "Россия завязла как в Афгане"). У вас с последними одни источники?

Как верно было замечено однажды, если вас ругают ваши враги, значит вы все делаете правильно. Справедливо и обратное. Мы не проиграли войну, но в сто первый раз повторяю: мы не достигли никаких сколь угодно значимых результатов, кроме как дали отсрочку Асаду. Всё. Это, конечно, не наше поражение, как заявляют некоторые, в т.ч. и те, кого вы упомянули, но и не достижение значимого стратегического результата. В этом отношении как раз не достигнуто ничего. Раз так, значит, придется решать проблему в будущем, но уже с куда большими ресурсозатратами и издержками. Наступательные действия Асада не прекращены, а ИГ не уничтожено (значит, есть еще кого уничтожать на дальних подступах) - ведь об этом и заявляло российское руководство. Тогда чего, спрашивается, с бешенной скоростью выводить большую часть ВКС, если даже озвученные задачи не были решены? А главное: не имело никакого смысла (в долгосрочном отношении) ввязываться в войну, без достижения конкретных результатов, которые позволили бы коренным образом изменить войну, прекратить разрушение Сирии и остановить расползающийся хаос.

Вы не путайте единичную гибель В РАЗНЫХ МЕСТАХ с уничтожением ОСНОВНОЙ МАССЫ. Кстати, вполне возможно, что вот как раз ЗНАКОВЫЕ ЛИЧНОСТИ (типа проявивших себя командиров), могут быть и значительно более распределены в процессе боевых действий. Но этих-то в России, если что, быстро отловят или "в сортир прикопают". Куда сложнее с организованными рядовыми членами.

Нет-нет, я ничего не спутал. Речь идет о том, что эта самая основная масса распределена по разным отрядам, в т.ч. и тем, которые подверглись нашим авиаударам. В любом случае мы не могли вывести из строя от трети до половины противостоящих Асаду боевиков (включая раненых) путем авиаударов, если считать, что уничтоженные 2000 боевиков были выходцами из России. Это нереально, ибо в противном случае САА уже отбивала бы Дейр эз-Зор, а не готовилась к штурму Пальмиры.

ale1954779

Не совсем. Существенная часть боевиков из России все-таки формирует свои отряды. Большая часть из них работала в Латакии, где привычный для чеченцев и дагов горный рельеф. Вторая по численности группа (и самая старая в Сирии) - под Алеппо. Именно они брали авиабазу Минг, потом госпиталь Хинди и т.д. Считаются наиболее боеспособными. Затем раскололись - часть ушла в ИГИЛ, часть осталась в Нусре. Общая их численность по разным оценкам колеблется от 5 до 10 тыс. человек по всей Сирии. Так что ни о какой равномерной размазанности и в самом деле не идет и речи - русскоязычные боевики сгруппированы. Хотя хватает и одиночек, разбросанных по бандам или другим отрядам. Точно так же группируются и другие этнические группы - и ливийцы, и тунисцы, и уйгуры и т.д.

Понятное дело, что боевики имеют некоторую сгруппированность, однако "наши" боевикии представлены в разных группировках, находящихся в различных регионах Сирии. К слову, почему тогда не озвучили суммарные потери боевиков, если 2000 - это только выходцы из России? Да потому что в таком случае потери террористов оказались столь высокими, что САА сумела бы и границу с Турцией перекрыть, и Алеппо освободить вместе с Пальмирой и прочими ключевыми городами. Однако такие цифры были бы нереальными.

Что касается потерь - то 2 тыс., скорее всего, это подтвержденные(!) данные и только непосредственно от огня ВКС. А сколько еще похоронили сирийцы или просто втихую закопали свои же? Плюс прерван сам поток боевиков через Турцию с Кавказа, то есть нарушены мобилизационные пути пополнения отрядов боевиков, хотя и не до конца.

На основе каких данных вы сделали подобное заключение? Попасть в Турцию, а оттуда в Сирию как не составляло труда, так и не составляет (стокилометровая дары никуда не делась). Я уже не говорю про альтернативные пути проникновения в САР.

ДнК

SKS, вывод избыточного контингента бомбардировочной авиации ВКС РФ лишь обозначил переформатирование операции в Сирии, когда ударные силы стали ближе к поверхности. См. свежие сообщения о появлении современной вертолётной техники РФ в Сирии:

Один момент. Основная часть контингента ВКС - ВЫВЕДЕНА. То что заменили несколько вертолетов - ничего не меняет, поскольку возможности группировки в разы сократились. Ну а если за 5 с лишним месяцев операции не было достигнуто стратегических значимых результатов с авиагруппировкой с максимумом самолетов и вертолетов, то в нынешнем серьезно усеченном виде не будет и подавно.

Более того вывод избыточного контингента стал хорошей PR акцией с целью подкрепить процесс перемирия. Ведётся активная работа по перетягиванию на сторону сирийских властей бывших так называемых мятежных территорий (см. репортажи СМИ о подписании соглашений с шейхами сирийских поселений) и вывод части техники является хорошим аргументом в переговорах - "Россия лишь поддерживает законную власть, а не подменяет её, сохранение Сирии зависит от самих сирийцев".

Знакомо. Однако сохранение Сирии сейчас невозможно без массированной поддержки - в противном случае ее ждет крах, поскольку ресурсов на войну (даже при нашей ВТ-помощи) у нее нет и если десяток-другой группировок из "умеренных оппозиционеров" перейдет на сторону Асада сие в перспективе ничего не изменит.

Также это собъёт накал антироссийской истерии в западных СМИ стряпающих репортажи о ковровых бомбардировках сирийских городов силами ВКС РФ и помешает Турции проведению операции "несчастный сирийский беженец".

Пожалуй, это один из немногих позитивных моментов компании - радикальное сокращение участия в войне приведет к меньшему количеству инфовбросов.

Стратегическая цель России уже 70-т лет одна и та же - выдержать агрессию Запада, в первую очередь в лице США и Англии, и по возможности наносить этим гадам ответные удары по яйцам. Эти подонки выжигали Германию дотла, эти подонки разбомбили Японию атомными бомбами, выжгли Вьетнам, ну и далее по списку, что эти твари творят? Они бы и нас разбомбили атомными бомбами, если б не боялись. И если после этой Сирии они нас опять боятся, то это замечательно, и стратегическая цель достигнута.

А по мелочам достигнуто много приятных вещей, целый список, это надо сидеть, корпеть, чтоб всё написать. Главное - не дали амерам засунуться в Сирию. Это главное. И не дали посадить на трон там свою очередную тряпочную порошенку. Т.о. в ближайшее время никакой газовой трубы из Катара и Ирана в Европу не предвидится, и нефтяной трубы тоже. Россия защитила свои рынка сбыта в Европе надолго. Русские военные базы, которых вообще по пальцам пересчитать, в Сирии как раз таки есть и остались. Турция получила отшлёп с русского рынка и курдов на свою турецкую голову. Европа получила ИГИЛ уже не в Сирии, а в "там, где победила демократия" - в Ливии, т.е. под боком непосредственно. Все увидели русское оружие в действии - вырос объём заказов, а значит у кого-то он упал. К тому же новые возможности вооружений хорошо рвут шаблоны головных мозгов. Бывшую украину уже не вспоминают, это тоже плюс. Но повторюсь, главное - не дать залезть американцам, и цены на нефть, что и было достигнуто.

В переводе на русский: русские сдриснули с Хмеймима, чтобы не оказаться под турецким ударом.

При этом часть сил всё-таки оставили, чтобы туркам оказывали сопротивление как можно меньше.

Автор совсем того.