Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Егор Холмогоров: Как спасти наш странный средний класс"
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Егор Холмогоров: Как спасти наш странный средний класс
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
_STRANNIK, ru   05.12.15 21:25            
Настасья, RU
...............................................
прибавочную стоимость производят рабочие, и только они. И когда созданные рабочими материальные блага шли им же - это никак нельзя назвать "принудительным отъемом у одних в пользу остальных", так как производство процесс коллективный, то есть общий.
.........................................................
А куда Вы относите гнилую научно-техническую интеллигенцию? Без участия которой сложно представить современное (да и времен СССР) производство? Насчет благ и кому они шли. Это явное искажение фактов. Достаточно вспомнить братскую помощь правильным иностранным государствам. И даже в собственно СССР , всякие прибалтики и прочие южные республики...Которые получали суущественно больше чем производили...Ась?
_STRANNIK, ru   05.12.15 20:50            
KFN, RU

................................................................................
Я бы с удовольствием. Только за чей счет банкет.
Не говоря уже о том , что Ваша "социолизация" такая же пустышка , как и "выгода". Понятие не имеющее внятного экономического смысла , но активно используемое для "разведения" лохОв.
KFN, RU   05.12.15 20:35            
Странное обсуждение. Никто добрым словом не отозвался о выводах автора по поводу большей социализации в нашей стране.
Настасья, RU   05.12.15 20:18            

_STRANNIK

А на деле стоят очень дорого. СССР мог себе позволить и то и другое исключительно за счет принудительного отъема прибавочного продукта у одних и перераспределения его в пользу остальных.

_STRANNIK, прибавочную стоимость производят рабочие, и только они. И когда созданные рабочими материальные блага шли им же - это никак нельзя назвать "принудительным отъемом у одних в пользу остальных", так как производство процесс коллективный, то есть общий.

spv2

Расслоение доходов 100 лет назад было, КМК, сильно побольше. А 200 лет назад так вообще.

А сравнить, ну скажем, Трампа и среднего гаитянца, питающегося глиной?

C2H5OH

Среди протестующих достаточно много мелких и средне-мелких предпринимателей, использующих наемных работников. Так что это не пролетарии, а тот самый "средний" по достатку "класс" на рынок которого пришли корпорации. Хозяйчики мелких магазинчиков, разоренных сетевиками не так организованы, вот мы их и не увидели. Концентрация капитала как она есть.

Профсоюзы тоже работают, просто про них в новостях упоминают чрезвычайно редко. И как всякие буржуазные профсоюзы пытаются улучшит положение своих рабочих за счет остальных рабочих.


Изменен: 05.12.15 20:19 / Настасья

_STRANNIK, ru   05.12.15 19:19            
"разумная экономическая политика государств по кейнсианской или неолиберальной модели помогала даже самым бедным становиться богаче."
...........................................................
После этого откровения от г. Холмогорова интерес к тексту резко ослаб. Однако дочитал до конца.
Ничего нового автор не предлагает. От слова совсем. А предлагает он давно известное государственное регулирование. Я совсем не противник оного. Только надо твердо понимать - любое регулирование - искуственный процесс и требует дополнительных денег (ресурсов). Таким образом увеличивая издержки производства и снижая стимулы . И никак иначе. "Бесплатные" медицина и образование бывают только в сказке. А на деле стоят очень дорого. СССР мог себе позволить и то и другое исключительно за счет принудительного отъема прибавочного продукта у одних и перераспределения его в пользу остальных. Есть большие сомнения, что сегодня в России (и не только) можно достичь всеобъемлющего консенсуса по этому вопросу...
В конечном счете все упирается в давно известное - экономика (и рост производства) это цель или средство? А пока текущие приоритеты оставляют мало шансов людям. Приводным ремням и винтикам экономического молоха. ИМХО.
spv2, RU   05.12.15 18:03            
Оу. Средний класс - это как социальная справедливость. Интимно-личностные фантазии, обусловленные особенностями анамнеза. Но каждый готов так или иначе это мо-не-ти-зи-ро-вать. Так может, плач по социальной справедливости и среднему классу - это и есть "дай дэнэг"? Можно, я вместе с вами помечтаю? Вы как мечтаете? Лёжа, сидя, взявшись за руки? )))
КМК, тут просто подмена понятий. Средний - это то, что посередине. А не определённый, раз и на всегда, установленный уровень достстка и имущества. Если рассматривать вопрос с т.з. абсолютного достатка - определённо, многое поменялось. Если с т.з. среднего дохода... Расслоение доходов 100 лет назад было, КМК, сильно побольше. А 200 лет назад так вообще.
Изменен: 05.12.15 18:15 / spv2

Timmer, RU   05.12.15 17:59            
Акт первый,- называется буржуи начинают что-то подозревать. Ну и акт второй, - капитализм с человеческим лицом, -уныло и глупо.
C2H5OH, RU   05.12.15 17:57            

Настасья

Вот я о том и говорю - пролетарии они, а не буржуа, просто каким-то чудом у них ОКАЗАЛИСЬ в руках средства производства! Но они не будут бороться, они уже слились в своей массе... Ибо, как пел классик ,"Настоящих буйных мало, вот и нету вожака!" Как и другой сказал -"БУНТ бессмысленный и беспощадный!" Шевчук - "У ВСЕХ семья и дети!" Они борются "За копейку", но не против системы и система их разобьет или всех сразу, или по одному!

Недавно слышал, в первые за последние десять лет, слово "ПРОФСОЮЗ"… вот с этого, с малого нужно начинать, а не МКАД перекрывать!


Изменен: 05.12.15 18:06 / C2H5OH

Настасья, RU   05.12.15 17:24            
C2H5OH

Так чего/кого/ спасать бум?

Можно начать с разоряющихся дальнобойщиков (Чем не средний класс?). Каждому по бесплатному жилью, бесплатное высшее и по 10 гектар на Дальнем Востоке. *сакразм*


Настасья, RU   05.12.15 16:51            

Там, где большевики прошлись с наганом и продотрядами,

Продотряды были и в РИ, и связано это с конкретной экономической ситуацией.

там Европа обернула на пользу инфляцию.

Ну да, у вас не реквизировали вашу собственность, и не обратили в вашу пользу созданную производственную базу, а оно само и обнищали вы как-то случайно )).

Фатальная экономическая ошибка в конструировании советской системы была сделана позднее, когда в ходе коллективизации были уничтожены сами основы рынка, частной инициативы, работы на себя, а не только крупный капитал.

Вообще-то коммунисты совершенно осознанно уничтожали рыночные и частнособственнические отношения, которые "ежечасно порождают капитализм". Работу на себя никто не запрещал ;), а эксплуатацию человека человеком запрещали.

Вместо экстремального выражения общеевропейского пути на ликвидацию засилья капитала СССР превратился в древний Шумер эпохи III династии Ура

Ну да, ну да, тоталитаризм = советская власть. Плавали, знаем.

Обеспеченный европеец становился домовладельцем – это было фундаментом его личного капитала.

То то у большинства европейцев теперь жилья в собственности нет.

А главное, началось создание заново частного капитала в виде масштабного жилищного строительства.

Так как Пикетти не шарит в политэкономии, то он даже не догадывается, что жилье, которое не используют для извлечения прибыли, – это вовсе и не капитал.

Зарплаты и потребительские блага, доступные советскому человеку, были более ограниченными, чем у западных соседей.

Например, бесплатная медицина ;).

Совершенно задаром миллионы квартир перешли в руки тех, кто в них жил.

А что еще совершенно задаром перешло в руки тех, кому не принадлежало, и словами не передать.

В постсоветской России образовался хотя и странный по происхождению, но вполне настоящий средний класс, характеризуемый высшим образованием и наличием солидного имущества в виде собственного жилья и связанного с ним дохода (а экономисты, как подчеркивает Пикетти, записывают сумму, сэкономленную на аренде жилья, в ваш личный доход, и каждому квартировладельцу в России должен приписываться доход от 30 до 100 тысяч рублей, даже если он нигде не работает).

А вот это меня порадовало))).Ошибочное предположение – ошибочный вывод.

К 2030 году в руках 1% (верхняя центиль) сосредоточено будет 25% богатства США, в руках 10% (верхняя дециль) будут 60% богатства. На долю 40% бывшего среднего класса останется лишь 25% богатства, а на долю беднейших 50% – лишь 15% богатств.

В мире 150 тыс. человек, чье состояние выше 50 миллионов долларов. В одной России больных ВИЧ 463 тыс. человек. На что у среднестатистического человека шансов больше?

Пикетти предлагает экстренное введение сверхналогов на капитал богачей, носящих почти конфискационный характер.

Налоговое раскулачивание нам не поможет – мы столкнемся с чудовищным уклонением от налогов. Возможно, идеальным решением было бы повторение и постановка на поток маленковско-хрущевского социального эксперимента. То есть производство среднего класса не за счет создания ему денежного дохода, который он вполне способен сам найти на рынке, а за счет производства его имущественных условий, то есть жилья и земли (которую Пикетти, живя во Франции, сильно недооценивает – для нас усадебная земля является серьезным имущественным ресурсом), а также бесплатного образования как главного фактора, повышающего производительность труда.

Реформизм как он есть.

во-первых, бесплатно землю,

А свободное время для работы на этой земле, как в конституции Локотской республики, давать будут?

бесплатное жилье, на условиях легчайшей ипотеки не выше средней цены аренды и со льготными условиями перевода в собственность и, в-третьих, открывая широкий доступ к бесплатному образованию.

И губозакаточную машинку.

Неравенство и высокая концентрация капиталов провоцируют социальную нестабильность и подталкивают к коллапсу всю социальную систему

Внезапно, да. Если такого наделала работа Пикетти, то что же сделается после чтения "Капитала"?

Необходимо удерживать от схлопывания ворота тюрьмы неравенства, а это у нас возможно, только непрестанно производя средний класс. Да, он у нас немного странный, как комнатное растение.

Дайте денег и отстаньте.

Единственный способ спасти несуществующий "средний класс" отмотать время на 50 лет назад. Ничто другое не поможет.

Книжка Пикетти интересная, материала исследовано много, но его субъективный идеализм ему здорово мешает осознать реальность, "человек сделал настолько крутое исследование, что теперь не знает, куда деться от собственных выводов" (с). Кстати, он недавно был в России. В сети есть запись его лекции, можно послушать его французский английский. Текстовой вариант лекции тут http://lenta.ru/articles/2015/12/01/piketti/ Капитализм это, оказывается, ложь, грабеж, лицемерие, коррупция, слияние власти и денег, и вопиющее имущественное неравенство, ужас-ужас.


Изменен: 05.12.15 18:19 / Настасья

C2H5OH, RU   05.12.15 16:13            

Ху из ит Средний класс?

Спасать-то нечего, ввиду его полного отсутствия! В стране с монархически-олигархическим строем ( но по сути феодально-рабовладельческом) с зачатками капитализма, среднему классу просто нет места.

Такого практически нигде не осталось, а у нас есть, чему мы несказанно рады и горды! (?)

Средний класс придумка либералов, дабы размыть базу протестного контингента (пролетариата) и сделать его ПРОКЛАДКОЙ – козлом отпущения! Средний класс существует ТОЛЬКО при БУРЖУАЗНОЙ демократии … нет демократии – нет и Буржуа!

Все остальное не средний класс – это придворные попы и подьячии, и прочий служилый люд. Емко было сказано- " рабы на галере! …которую нельзя раскачивать". Ну, какой же они средний класс? Сегодня класс, а завтра на Магаданском "курорте" с полной конфискацией, если не успеют вовремя "сориентироваться" в Лондон.

Так чего/кого/ спасать бум?


Teichmann, BY   05.12.15 16:11            

Тут такая разница: "национальный доход" связан с потребительскими ценами, на него человек должен питаться, одеваться, содержать свой дом/квартиру и т.д. А ценность "национального капитала" обусловлена гораздо меньше. Она может колебаться, например, в зависимости от игры на бирже, от цен на нефть, недвижимость и т.п. Хотя, конечно, тут есть ограничитель: денежная масса. Если она начнёт расти, то "национальный капитал" тоже увеличится, даже вопреки здравому смыслу, как это было в случаях с разными "пузырями".

Далее, в статье присутствует "бог из машины": Мировые войны, опрокинувшие систему. Между тем, войны готовились и привели к определённым результатам. Списывать это на какую-то "стихию" не научно. "Трепещите, плутократы, паразиты!.. Грядёт ужо на вас кара небесная!..", - так мог бы сказать какой-нибудь юродивый, но по смыслу ведь это то же самое, не так ли? Стало быть, нужно попытаться понять причины этих войн. Да, они готовились правительствами определённых стран. Для понимания всё же предположим, что результаты войн более-менее устроили их организаторов, т.е., не стали апокалипсисом и Божьей карой несправедливости этого мира. Конспирология?.. А отказ от попытки понять - это что?

Итак, необходимо пройти между конспирологией и невежественным идолопоклонством, как между Сциллой и Харибдой. И тот факт, что даже в 1950 году элита не растворилась, общество отнюдь не стало неуправляемым, может оказаться ключевым. Элита не исчезла!.. Исчезли те сотни тысяч рантье, которые так нам не приятны... И не только нам!.. Вы думаете, самые богатые не скрипели зубами, и жаба их не душила?.. Чем они лучше каждого из нас: простого голодранца, потенциального бандита или чекиста?!.. Вы только представьте!.. У какого-то рантье денег в 100 раз меньше, чем у меня, а от жизни он имеет почти то же самое! И они повсюду!.. В Монте-Карло, в Баден-Бадене!.. Прохода нет!.. Лазурный берег весь истоптан!.. какими-то проходимцами... Даже из России! Ну разве не обидно?

Средний класс - это стадо жирных кабанчиков для настоящих тигров, которых мы пока ещё не совсем упустили из виду... Но скоро тигры могут окончательно уйти в тень, по крайней мере, выводы этого Пикетти наводят на такую мысль. Это я вещаю не истину в последней инстанции, а даю чисто художественную зарисовку...

По поводу того, что делать в России, возможно, тут всё сказано правильно. Только надо ли тратить на жильё и образование нефтедоллары, которых становится всё меньше? Эти сферы создаются внутренним производством. Для них не нужны импортные технологии, оборудование или сырьё. Действительно, на кой тому строителю или преподавателю те даляры?..


 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"