Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы ""Если вы хотите навредить стране""
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 "Если вы хотите навредить стране"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Ковыль, RU   21.10.15 21:24            

Воля и бесстрашие ... Я бы даже сказал, не просто воля, а железная воля. А насчёт бесстрашия, только дураки не боятся, но человек, если он человек, как-то справляется со страхом. Но в этот "джентельменский набор успеха" я бы добавил мозг. Точнее ум. Потому как с волей и бесстрашием, но без мозгов, человеку мамонта не завалить ни при каких условиях. С волей и бесстрашием, но без мозгов, некие кадры, не будем показывать пальцем, взяли и раздолбали Донбасс, убили тысячи людей. А был бы ум, не раздолбали бы, и не убили бы. Задавить америкосов силой, конечно просто. Так же, как немцев в сорок первом году.

ЗЫ. Когда я был маленький, я занимался артиллерией. Так получилось, строил пушки самоходные. А когда стал большенький, пришлось заниматься экскаваторами. Так я вот что скажу, я охренел, когда вник в тему, в русских экскаваторах конь не валялся с 30-х годов прошлого века. А вы говорите, хай-тек, вай-фай, фен-шуй. Какой фен-шуй? Давайте хотя бы научимся элементарной работе. А потом уже возьмёмся за великие Галактические дела. Так и быть.


Изменен: 21.10.15 22:17 / Ковыль

Вжик, RU   21.10.15 20:55            
работать плотнее с теми же американцами, договариваться, делить сферы влияния, прибыли

"Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее вас. Сами всё предложат и сами всё дадут." © Один русский классик.
Собственно, в 90 и первой половине нулевых так и происходило, правда, пришлось за это заплатить чудовищную цену.


задавить америкосов силой просто, нужна только воля и бесстрашие. Правда поколению потребителей жвачки эти понятия не знакомы...

А нафига их давить? Может лучше заставить на нас работать за миску риса? Невероятно, конечно, чистой воды безумие, но, собственно, почему бы и нет. Они же с нами такое провернули? Провернули. Так чем мы хуже?
argus98, RU   21.10.15 20:47            
> some.one

> iDesperado

не согласен. изучая всякие чужие java, c++, линуксы, что либо потерять не возможно по определению.
теряется самое главное - время

Приобретается самое важное для Инженера - как НЕ надо делать...
На это и время не жалко потратить
veldinc`, RU   21.10.15 20:36            
> Ковыль


Человеку 40 лет, какой он старпёр?:)) Не, ну для подготовительной группы детского сада и шестиклассники - старпёры. Это правда. Однако, старый Капица говорил, что человек становится человеком только после пятидесяти, и я думаю, что так оно и есть. Бог с ним. Этот Мариничев озвучил очень правильную картинку состояния мирового рынка IT-технологий на сегодняшний день. Америкосы, условные америкосы, потому что там весь мир собрался, индийцы, китайцы, русские .... но территориально находятся в США, да, так сложилось исторически, да, в США есть материальная база для осуществления идей в железе, есть в конце концов деньги для содержания всего этого персонала. Да, рынок получился кривой и кособокий с уклоном на Америку. Это так. Тем не менее Россия вносит свой посильный вклад в мировой прогресс, хотя бы подготовкой специалистов, что уже неплохо. Дорого? Дорого. Но мы же все потом пользуемся той самой продукцией. А так бы не пользовались. Сейчас технологии настолько усложнились, а организация производства настолько выросла, что уже невозможно клепать продукцию на колене. Все сложные производства монополизированы на мировом уровне. Разве нет монополизма в самолётостроении? Боинг да Аирбус. А в автомобилестроении? Три-четыре, от силы пять контор контролируют весь мировой автомобильный рынок, все эти опели, фольксвагены, мазды, не говоря про китайцев - только названия. Глобализация называется. Так что, действительно трудно втиснуться в мир, ставший вдруг таким маленьким и тесным. Вариант с силовым захватом рынков и назначением себя главным монополистом - мечта весьма спорная, к тому же неосуществимая. А на маленьком рынке далеко не уедешь, тоже верно. Замкнутый круг. Остаётся готовить специалистов, в надежде что хотя бы 2-3% из них прилипнут к родине, и останутся, или появится какой-нибудь гений, который перевернёт всё с ног на голову. Наверное, нужно поменьше мечтать о небесных пирожках, а работать плотнее с теми же американцами, договариваться, делить сферы влияния, прибыли, но для этого надо что-то им предложить реальное, потому что задавить силой Америку не получится, во всяком случае в ближайшие тридцать лет.
Вот здесь то и кроется ущербность подобных рассуждений: америкосы ни с кем ничего делить не будут, и договариваться тоже, им нужна только полная подконтрольность и полная управляемость. По-этому, пока мы не начнем создавать что-то новое, чего нет на западе, основанное на других принципах или других технологиях - мы всегда будем отстающими. А вносить вклад подготовкой специалистов - это как оплачивать своего рода колониальный налог хозяину. Мы для этого живем?...

P.S. "потому что задавить силой Америку не получится, во всяком случае в ближайшие тридцать лет" - задавить америкосов силой просто, нужна только воля и бесстрашие. Правда поколению потребителей жвачки эти понятия не знакомы...


Изменен: 21.10.15 20:37 / veldinc`

_STRANNIK, ru   21.10.15 20:19            
iDesperado, LV
................................
хороший продукт всегда найдет покупателя, как нашли ракетные двигатели РФ
................................
Не от хорошей жизни они их покупают.
Любая достаточно серьезная технология , всегда лишь верхушка айсберга.
В разработку РД180 в СССР вложили огромные ресурсы. Чисто материальные и научные. Это подводная часть асберга. Американцы сугубые прагматики . Просто слишком дорого обойдется освоение всего комплекса связанных технологий и создание испытательных стендов. Продукт продукту рознь. Это на тему софт и хард. Основной посыл статьи не в том, что все надо делать самим, а в том , что только прорывные собственные технологии могут обеспечить серьезный отрыв. Главный минус применения чужой технологии - потеря нижней части айсберга. Той дополнительной и критически важной информации которая и позволяет двигаться дальше...ИМХО.
argus98, RU   21.10.15 20:07            

Спор ни о чём.

Изначально весь софт был сделан классными инженерами, увлечёнными своей работой и увидевших в появившейся новой технике (ЭВМ) новый полезный инструмент для своей работы.
Помните классику? - "И вот когда мир принял сравнительно благополучный вид - появились автомобилисты. Надо сказать, что автомобили изобрели тоже пешеходы, но автомобилисты как-то быстро об этом забыли - и пешеходов стали давить..."(с, по памяти)

Так вот - по моему глубокому убеждению, ИТ-"спецы" - те же самые автомобилисты. Причём, судя по сжираемыми ими гигагерцам, гигабайтам и гигаваттам, а также всё более деградирующим сайтам, операционкам и прочей прикладнухе - автомобилисты, которые ежедневно отменяют по одному правилу дорожного движения, а также напрочь игнорирующие такие важные вещи, как техосмотр, техобслуживание и, не побоюсь этого слова, обязательное страхование...

ИТ образование конечно имеет право на жизнь, НО под весьма строгим надзором - колючая проволока, хлеб+вода, охрана на вышках с пулемётами/огнемётами и обязательная периодическая децимация.
А какой язык предпочитает IT-шник - дело стопитсотое. Ну как и с террористами...


Ковыль, RU   21.10.15 20:07            
Человеку 40 лет, какой он старпёр?:)) Не, ну для подготовительной группы детского сада и шестиклассники - старпёры. Это правда. Однако, старый Капица говорил, что человек становится человеком только после пятидесяти, и я думаю, что так оно и есть. Бог с ним. Этот Мариничев озвучил очень правильную картинку состояния мирового рынка IT-технологий на сегодняшний день. Америкосы, условные америкосы, потому что там весь мир собрался, индийцы, китайцы, русские .... но территориально находятся в США, да, так сложилось исторически, да, в США есть материальная база для осуществления идей в железе, есть в конце концов деньги для содержания всего этого персонала. Да, рынок получился кривой и кособокий с уклоном на Америку. Это так. Тем не менее Россия вносит свой посильный вклад в мировой прогресс, хотя бы подготовкой специалистов, что уже неплохо. Дорого? Дорого. Но мы же все потом пользуемся той самой продукцией. А так бы не пользовались. Сейчас технологии настолько усложнились, а организация производства настолько выросла, что уже невозможно клепать продукцию на колене. Все сложные производства монополизированы на мировом уровне. Разве нет монополизма в самолётостроении? Боинг да Аирбус. А в автомобилестроении? Три-четыре, от силы пять контор контролируют весь мировой автомобильный рынок, все эти опели, фольксвагены, мазды, не говоря про китайцев - только названия. Глобализация называется. Так что, действительно трудно втиснуться в мир, ставший вдруг таким маленьким и тесным. Вариант с силовым захватом рынков и назначением себя главным монополистом - мечта весьма спорная, к тому же неосуществимая. А на маленьком рынке далеко не уедешь, тоже верно. Замкнутый круг. Остаётся готовить специалистов, в надежде что хотя бы 2-3% из них прилипнут к родине, и останутся, или появится какой-нибудь гений, который перевернёт всё с ног на голову. Наверное, нужно поменьше мечтать о небесных пирожках, а работать плотнее с теми же американцами, договариваться, делить сферы влияния, прибыли, но для этого надо что-то им предложить реальное, потому что задавить силой Америку не получится, во всяком случае в ближайшие тридцать лет.
Изменен: 21.10.15 20:12 / Ковыль

Вжик, RU   21.10.15 19:20            
очередной старпер, выросший на поклонении джинсе, вышедший из советского совхоза рассуждает о целой отрасли, мерия по себе, убогому.
Во, наконец-то кто-то высказал ту мысль, что мучила меня на протяжении последних двадцати лет и не оформлялась в виде такого лаконичного предложения.


сегодня Россия может просто возглавить многие направления в опен соурс. начав собирать hadoop кластеры на эльбрусах вполне есть шанс попасть в модный тренд сегодня. при этом исконно русского в этом решении будет мизер, но никакой опасности попасть в то болото, в которое залез СССР нет.
Да! Сто раз да, и ещё тысячу раз да! Мне, как отдельно взятому представителя "потерянного" поколению 90-х, противно поклоняться джинсе, колбасе и жвачкам "Турбо" — на собственной шкуре испытал результат поклонения предыдущих. Хочется создать что-то своё, но не на развалинах старого по принципам интернационала, а с использованием нового, постепенно приумножая имеющееся. Чем, собственно, и занимаюсь в своей профессиональной деятельности.
iDesperado, LV   21.10.15 17:53            
> alex-sotkin


to iDesperado
Увы слишком маленький рынок. В открытой конкуренции проигрыш обеспечен. Единственный вариант создать совместную зону со всеми недовольными, закрыть рынок и разрабатывать оригинальные продукты не оглядываясь назад.
касперский и abby в открытой конкуренции не проиграли и в условиях санкций продаются в сша. хороший продукт всегда найдет покупателя, как нашли ракетные двигатели РФ. просто продукт должен быть на уровне.


Изменен: 21.10.15 18:10 / iDesperado

alex-sotkin, KZ   21.10.15 17:24            
to iDesperado
Увы слишком маленький рынок. В открытой конкуренции проигрыш обеспечен. Единственный вариант создать совместную зону со всеми недовольными, закрыть рынок и разрабатывать оригинальные продукты не оглядываясь назад.

iDesperado, LV   21.10.15 16:57            
> Полевой
Уважаемый, вы статью прочитайте. Он именно к тому и призывает, чтобы не повторить ошибку Советского Союза, обучая своих спецов использованию чужих продуктов. Кроме того, он и не призывает совсем не учить.
он просто портит воздух, что бы испортить. он никогда не видел ИТ рынок, его моск превратился в жижу еще на партсобраниях, он ничерта не смыслит. весь его кругозор ограничивается копией мейнфрейма 60х годов и кривопортированным софтом.

Россия должна обучать своих спецов юзать чужой продукт, без этого никак. никакой монополист РФ не создаст альтернативу java, gcc, linux и hadoop одновременно. ну невозможно это. мир сегодня не похож на 1969, когда СССР взялся за копирование. сегодня есть серьезный софт с отрытыми кодами, сегодня Россия может просто возглавить многие направления в опен соурс. начав собирать hadoop кластеры на эльбрусах вполне есть шанс попасть в модный тренд сегодня. при этом исконно русского в этом решении будет мизер, но никакой опасности попасть в то болото, в которое залез СССР нет.


Изменен: 21.10.15 17:07 / iDesperado

veldinc`, RU   21.10.15 16:47            
> Prokrust

"Но тогда я повторно задаю вопрос: ответы на то, что мы хотим решить, зависят в первую очередь от того, кем мы себя осознаем. И к чему мы хотим прийти."
Если мы на форумах и контах обозначаем Россию чуть ли не "галактическим императором", то надо ли строить новую софтверную индию?
Представьте себе - где-то в 60-х выступает японец и говорит - зачем мы копируем американцев и их стандарты, давайте делать свои! Долой английский!
Ну и чем бы это кончилось? Да, япония бы тогда не встроилась бы в общий рынок на американских условиях - просто осталась бы отсталой страной.
В 60-х мы должны были пойти своим путем, тогда были все возможности.
Сейчас такой возможности нет. Да, нужно делать свои процессоры и так далее. Но также нужно копировать лучшее с Запада и создавать свою школу программистов на сегодняшних западных стандартах. Чтобы эта школа программистов у нас была, когда таки потребуется массово писать на своих процах.
И еще.
Сей боярин не понимает простую истину - большие софтверные компании не создаются вмиг ТОЛПОЙ программеров.
Вот-вот, ключевое слово - на американских условиях. Это верно для оккупированной страны, какой и является япония. Нам это не подходит. При этом, создавая школу программистов на западных стандартах мы становимся постоянным источником пополнения для фирм америки, причем за свой счет, ведь никто из уехавших не возмещает затраты на обучение. Этот "заколдованый" круг можно разорвать только создав технологии отличные от западных...

alex-sotkin, KZ   21.10.15 16:43            
to Полевой
Из этой ситуации нет выхода. Пытатся завоевать свой кусок рынка копируя США, значит закономерно, при всей невероятности такого расклада, прийти к тому к чему сейчас пришли сами США, Земля маленькая, рынки не могут расти бесконечно.Капитализм умер и искать пути в его рамках бесполезно. Проблема только в том что человечество пока четко этого не осознало. Когда придет понимание начнут искать выход.

Полевой, ru   21.10.15 16:15            
> iDesperado

очередной старпер, выросший на поклонении джинсе, вышедший из советского совхоза рассуждает о целой отрасли, мерия по себе, убогому. мне кажется пора подобным персонажам законодательно запретить портить воздух. это поколение загнало отрасль в тупик копируя устаревшие модели американских компьютеров, отбросив своей монополией отрасль на три десятилетия. именно из-за вот таких клоунов мы потеряли полностью кадры, способные не копировать, а создавать. грусно, что такие вот, работают в РАН, тормозя нормальное развитие отрасли.
Уважаемый, вы статью прочитайте. Он именно к тому и призывает, чтобы не повторить ошибку Советского Союза, обучая своих спецов использованию чужих продуктов. Кроме того, он и не призывает совсем не учить.
Грустно, что такие вот, судящие по заголовку, заполонили комментарии на WaP. Ведь тот же самый Мариничев в этой же самой речи говорит:
"Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны невозможно. У нас очень маленький рынок, просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР по микропроцессорной технике. Только если мы дадим этот конструктор, этот микропроцессор, всему миру."
Ну? Видно ли сейчас? Он ставит ситуацию с головы на ноги. Ведь если мы упрёмся и начнем просто выпускать море айтишников, ничего не меняя, максимум, что мы получим - новую индию. Как мы будем конкурировать с индией с их уровнем оплаты труда? Поэтому нужны изменения, связанные с выводом российской монополии на кристаллы на глобальный рынок.
Завоевание рынка Мариничев предполагает осуществить военным путём. В этом есть своя логика - чем ждать, пока нам укажут наше место силой, показать свою силу сразу, и конкурировать уже честно, производительностью и удобством работы.
В последнем абзаце Мариничев обозначает два пути. Путь встройки в пищевую цепочку и путь борьбы за право создать свою монополию на хардвер. И правильно ставит вопрос:
"Но тогда я повторно задаю вопрос: ответы на то, что мы хотим решить, зависят в первую очередь от того, кем мы себя осознаем. И к чему мы хотим прийти."
Если мы на форумах и контах обозначаем Россию чуть ли не "галактическим императором", то надо ли строить новую софтверную индию?
киборд, Moderator   21.10.15 16:00            
Дело не в боязни, проблем в изучении языка особых нет
- я не о проблемах в изучении, я оппонировал тезису "из-за того, что корни всего английские - айтишники становятся англофилами". И "ведомой роли" это касается точно так же: "спасибо, мы берем себе ваши наработки".

Николай, RU   21.10.15 15:55            
Кстати, автор выложил свои разъяснения к приведенной выше статье Ссылка
Возьмем, к примеру, так полюбившуюся всем фразу: "Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации".

Почему я ее произношу? Хотите знать ответ? Он крайне прост.

Если, с одной стороны, государство декларирует необходимость подготовки кадров в IT (обратите внимание, не подготовку специалистов в области сельского хозяйства, хотя в нем больше успехов по импортозамещению, а именно в IT), а с другой стороны, ничего не делает для создания благоприятных условий работы IT-компаний, то для кого, и зачем, и в чьих интересах оно это делает?

Мы с пеной у рта доказываем в правительстве необходимость продления льгот для IT-компаний. Объясняя это тем, что их отмена приведет к исчезновению из экосистемы малых творческих коллектив, способных на создание инновационных продуктов. Говоря о том, что льгота дает реальное повышение занятости и повышение налоговых поступлений в бюджет. О том, что сегодня соседние страны вводят свои льготы для IT-бизнеса и активно сманивают IT-бизнес из России, предлагая сменить юрисдикцию.

За последние 2 года целый ряд российских компаний переехали в Литву, Эстонию и другие европейские страны даже при существующей льготе по причине общего ухудшения экономического климата. Среди них — крупнейший российский разработчик мобильных игр Game Insight (выручка в 2013 году превысила $100 млн), в СМИ сообщалось о переводе компанией Luxoft около 500 программистов из России и Украины за границу в Европу (капитализация компании составляет $1 млрд).

Так зачем нам тогда IT-специалисты в стране, если они не будут востребованы внутри страны? Я задаю этот вопрос, потому что не понимаю, почему при экспорте нефти компании берут к зачету НДС, а при экспорте высокотехнологичных услуг и сервисов такой возможности не имеют? Почему мы стимулируем компании, продающие наши ресурсы, но не стимулируем компании высоких технологий продавать свои решения за рубежом? Ведь при следовании декларируемому курсу импортозамещения государство должно поступать наоборот. Убрать возврат НДС с необработанного сырья (нефти) и возвращать его IT-компаниям.

Если этого нет, то стоимость сервисов и услуг на иностранном рынке становится неконкурентной и компаниям невыгодно вести бизнес из России, получать валютную выручку и создавать рабочие места, а проще сразу сменить резидентство и стать целиком и полностью иностранной компанией.


Изменен: 21.10.15 15:57 / Николай

Николай, RU   21.10.15 15:54            
> киборд

- не надо бояться англ. языка, надо к нему правильно относиться
Дело не в боязни, проблем в изучении языка особых нет. Проблема в ведомой роли в передовых исследованиях (тех самых НИОКР, которые на английском именуются R?D). Мы из мнимой экономии на этих самых НИОКР в советское время превратились в последователей западных стандартов разработки вычислительной техники и математического обеспечения.
И сейчас требуются в разы большие затраты на создание целой "экосистемы" из аппаратных и программных комплексов, способной заменить западную, которая развивалась десятилетиями.
А если бы мы таки пошли бы своим особым путем, это добавило бы конкуренции в раработке вычислительных систем, что пошло бы на пользу и нам и нашим западным коллегам.




Dablack, EU   21.10.15 15:52            
Очень сильная мысль. Понимание её и приводит к выводу, что пока у нынешнего мироустройства будет одна доминирующая сила, именно она и будет собирать все сливки с системы. А для независимых или полунезависимых её участников, решивших переиграть казино, всегда уготовлены проблемы с продажей тоталитарного газа и АЭС, многомилиардные штрафы за превышение норм выброса углекислого газа, обвинения в демпинге, обвалы на биржах, демократические бомбометания и т.д.

киборд, Moderator   21.10.15 15:18            
неизбежно приводит к форматированию спецов в англосаксофилов. Ведь основы всего там - американские. Даже самое сердце - ассемблер - и тот суть транскрипт англоязычных команд

- не надо бояться англ. языка, надо к нему правильно относиться: "англичане изобрали язычок, прикольный местами - я беру его себе, теперь это мой инструмент. Thanks bros, вы поработали на меня. Кстати, я улучшил кое-что в вашем язычке - ваше отношение-то к нему местечковое, а моё - со стороны, т.е. поглобальней буддет. Ну ладно, а теперь - отошли в сторону, дальше действую я" - разумеется, утрирую, но как-то так. Можно пользоваться любыми чужими наработками - и не впадать в фанатизм. Кстати, это предмет воспитания, важный.

no-i-am   21.10.15 14:50            
> Mimohod

В советское время при бесплатном образовании существовал механизм планового распределения. Что гарантировало с одной стороны занятость выпускнику, а с другой стороны возврат государству хотя бы части затраченых на обучение средств. Сейчас такого, конечно, в точности уже не повторить, но хоть в каком-нибудь виде хотя бы для оборонных и стратегических предприятий...

Передовой пример в Беларуси - поступил в госвуз за счет бюджета, отработай nn-е кол-во лет на государство. При нежелании отработать - компенсируй полные затраты на обучение. Кто не желает с этм впоследствии столкнуться, идут в те же госучреждения образования на платной основе. Обучаются студенты в тех же группах с бесплатниками, но у них нет обязательной отработки и возможного распределения в тьмутаракань без возможности отказаться. В военной академии или на военном факультете медвузов платники отсутствуют по определению. Там отработка по месту распределения обязательна.

Мой старший сын в этом году поступил в БГУ, мы выбрали на платной основе, чтобы иметь возможность свободного маневра после окончания. Ничего плохого в данной системе не вижу, все справедливо.


iDesperado, LV   21.10.15 14:42            
> alex-sotkin

Озвучил то что и так было известно ещё в 70 годах 20 века. Уже тогда все идеи по железу и софту были взяты на Западе. Собственные разработки были практически полностью похоронены. Хотя помню, на практике видел отечественную ЭВМ по своим характеристикам не уступающую IBM. Сейчас даже названия на вспомню.
был БЭСМ-6 с полноценной многозадачностью, виртуальной памятью, кластером и т.п. уступал американцам только в плане прикладного софта.

alex-sotkin, KZ   21.10.15 14:23            
Озвучил то что и так было известно ещё в 70 годах 20 века. Уже тогда все идеи по железу и софту были взяты на Западе. Собственные разработки были практически полностью похоронены. Хотя помню, на практике видел отечественную ЭВМ по своим характеристикам не уступающую IBM. Сейчас даже названия на вспомню.
Изменен: 21.10.15 14:23 / alex-sotkin

veldinc`, RU   21.10.15 14:19            
> Prokrust

У любого человека видение мира ограничено. Но всегда есть вопрос - чем оно ограничено?
Сей боярин умеет считать деньги. Для него вопрос образования - вопрос вложения денег.
А еще это "православный" боярин, который старается оградить своих крестьян от внешнего тлетворного влияния, а то они утекут.
Действительно, программисты часто хорошо знают английский и склонны читать профессиональные материалы на английском, ну и все сопутствующее тоже читают. И их мнение часто формируется под западным влиянием - они воспринимают западные стандарты, более того - они общаются со своими коллегами и их мнение о Западе складывается из этого общения. И при этом они сталкиваются с нашей действительностью.
То есть логично, что многие, причем часто самые продвинутые уезжают. А деньги на их обучение потрачены.
НО ЭТО УЩЕРБНАЯ ЛОГИКА.
1. Сей боярин ничего не понимает в образовании. Хорошее образование будет только на общедоступной платформе. То есть чтобы иметь сколько-нибудь своих хороших специалистов надо очень сильно сложиться на обучение очень большого количества людей. Если нам вообще нужны специалисты в ИТ, их надо выпускать много. И тогда не важно что кто-то уедет - найдется замена. Если же считать копейки - никого не будет. Не будет среды, среды где много общающихся меж собой специалистов, которая уже сама по себе поддерживает свой уровень. Не будет кому обучать, кругом будут одни чурки и несколько перцев, выдающих себя за крутых.
2. Что плохого, что наши люди общаются с людьми с Запада? ЧТО?! Мы собираемся опять поднимать железный занавес? Что плохого в том, что они знают как живут и работают там? Может лучше наоборот, обеспечить возможность этим людям жить и работать здесь? Или нашим боярам проще удавиться?
Плохо то, что люди общаются под определенным углом, постоенным голливудом и т.д. Никто не рассказывает и не показывает проблемы простых американцев, трущебы, чайна-тауны. наркоманов и прочие прелести. А то, что эти люди читают западные материалы только усугубляет проблему - все СМИ там строго подконтрольны и публикуют только отобранные материалы. Написать разумеется можно все, но никто не увидит того. что не соответствует генеральной линии (грузия, украина, Крым). И из этого и складывается мнение о западе в первую очередь, как о "райском уголке". При этом, америкосы имеют возможность перекупать специалистов, посредством неконтролируемой печати долларов. А для обеспечения его хождения имеют военные базы по всему миру, и не задумываясь бомбят любого кто станет у них на пути (Каддафи и др.). Вот о чем идет речь. И пока ит-специалистов будут обучать на западных продуктах и по западным образцам они и будут уезжать за лучшей жизнью в СШП. Вопрос в том, чтобы создать такие технологие, кторые бы были только у нас, и специалисты были бы востребованы только у нас. Только это может изменить ситуацию...
P.S. Или лишить америкосов военной составляющей, и значит монополии доллара и возможности навязывать что-либо...

iDesperado, LV   21.10.15 13:55            
> Настасья

Сей боярин описывает проблемы одной конкретной страны в условиях монополизации глобального рынка, со своей колокольни, естественно, которые в рамках капиталистичекой экономики не решаемы. Совсем не решаемы.

этот боярин вырос в стране поклонявшейся всему западному, которая измеряло абсолютно все колбасой, вот и мериет со своей колокольни. а в реальности тот же мцст делает свои процессоры с операционной системой линукс, которая пришла в исходниках с запада. совершенно безвозмездно. пилят они компилятор gcc, который тоже безвозмездно был подарен западом. со всеми идеями и решениями вымученными в западных институтах. те же яйца с сапр системами, всякие верилог, их библиотеки. проблема этого поколения, что они все мериют колбасой, не понимая, что есть и другие ценности, что люди уехавшие на запад потом возвращаются и привозят уже международный опыт, свежие идеи

Настасья, RU   21.10.15 13:43            

Mimohod

Точнее, в его бесплатность за счёт бюджета.

Ну конечно. Если все будут платить из собственного кармана, все будет иначе, ага.

А у пиндосов с этим жестче, притом намного. По их законам, кредит на образование не подлежит никаким процедурам банкротства. То есть на студента наложены абсолютные финансовые кандалы вплоть до самой смерти, либо до оплаты. И никто и никуда не денется.

Американская образовательная система от этого не становится лучше. Гуглим "Чем академия напоминает наркокартель?" и другиме многочисленные статьи и исследования о проблемах с образованием в США и Западной Европе.

Prokrus

Сей боярин умеет считать деньги

Сей боярин описывает проблемы одной конкретной страны в условиях монополизации глобального рынка, со своей колокольни, естественно, которые в рамках капиталистичекой экономики не решаемы. Совсем не решаемы.


 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"