Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Задворки Европы. Почему умирает Прибалтика"
 Страница 2 из 7   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Задворки Европы. Почему умирает Прибалтика
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
spv2, RU   14.01.15 21:22            
AleksandrZ :
>>
А какая разница - в России число русских все равно тоже падает и будет падать (отдача 90-ых на подходе). В Латвии, кстати, тоже.
Так что будет весело. Да и нынешний кризис оптимиозма не добавит. Так что печально все. Про рост населения на 37 с чем то тысяч - ни о чем, в массе это чурки, как бы их не называли "россиянами".

1. А в целом в январе-июне 2014 года естественный прирост населения зарегистрирован в Северо-Кавказском, Уральском, Сибирском и Дальневосточном федеральных округах.
http://www.rg.ru/2014/08/05/rozhdaemost.html

2. Я дико извиняюсь, но посмотрите структуру роста населения СССР. С 1926 по 1989 по населению Узбекистана рост в 4 раза. Армения - с 1950 по 1980 рост более, чем в 2 раза (99% армян). Азербайджан каждые 10 лет давал по миллиону. Для Вас, может, будет сюрпризом, но я приводил несколько месяцев назад прикольную статистику по падению численности населения в областях РСФСР (большинство областей европейской части) и росте в нац.республиках. Так что механизм запущен очень давно. Но сейчас хотя бы тенденции поменялись. Тенденции направленности ресурсов. Из "нечурок" заметный рост рождаемости только у России. Да и "чурки" наши - они разные. Особенно в сравнении с некоторыми "настоящими русскими". Тут грань тонкая.

В целом же я писал не столько о рождаемости, сколько об оттоке. Небольшой стране и так гораздо сложнее обучить специалиста... А когда эти специалисты ещё и не задердживаются - совсем печально...
Пожалуй, открой у нас в середине 90-х безвизовый доступ в Европу за 15-20% месячной зарплаты - многие бы поехали... Но это время мы прошли. И сейчас такого нет... Если кто и жаждет уехать - то отнюдь не в планктон, строительство или с/х, а тратить честно отжатое ))
AleksandrZ, LV   14.01.15 20:39            
А какая разница - в России число русских все равно тоже падает и будет падать (отдача 90-ых на подходе). В Латвии, кстати, тоже.
Так что будет весело. Да и нынешний кризис оптимиозма не добавит. Так что печально все. Про рост населения на 37 с чем то тысяч - ни о чем, в массе это чурки, как бы их не называли "россиянами".
spv2, RU   14.01.15 19:48            
AleksandrZ :
>> Пардон, 10000-20000 имел в виду. И не на Восток, увы.

Хех... :( Да, не загнётся. Тем более, что такие периоды в истории Латвии уже были... Но тогда были немного иные условия. Вот, скажем, воспитание-образование. Переложить на бабушек в масштабе половины страны? Это раньше 3 классов хватало с головой, а с 15 лет - полноценный работник без всяких скидок.

Как общность Латвия не исчезнет, но она с каждым шагом всё ближе с своему недоброму прошлому - засилью иноземных баронов. Только теперь баронам не обязательно пороть смердов и находиться на земле лично. Можно просто сократить. А так можно перечитать "Семью Зитаров" Лациса... Да, и тогда не поголовно было такое, и сейчас так везде не будет... Но общий вектор, увы, не добрый... ((
spv2, RU   14.01.15 19:36            
AleksandrZ :

А про "гуру" - он обосрался со своими экономическими прогнозами, теперь "прогнозирует" в Бразилии? Т.е. цена и
его прогнозам - ломаный грош.

А Вы упрямый. Его прогнозы - наиболее точные из всего того, что писалось на тот момент. Не согласны - покажите другие. Бузы на БВ нет? Есть. Бузы на укре нет? Есть. Зато как удобно быть простым анонимусом. Никогда не ошибёшься ))
Ещё раз убеждаюсь, что Вы не читали. Вас послали на авантюре? Это интернет. Бывает и хуже.

По "прогнозу" - сейчас уже никакой "америки" уже несколько лет не должно было бы быть. А оно вон как обернулось
Тыкните меня носом в это место "прогноза". Тот факт, что свои предположения Муравьёв не называл прогнозами, оставим за кадром на Вашей совести.
Изменен: 14.01.15 19:39 / spv2
spv2, RU   14.01.15 19:27            
AleksandrZ :

Ну так и в чем проблема? В, скажем так, "неблагодарности" части русских (которых другие русские выпнули в 1991 году из общей страны, а теперь обижаются, что к они не едут, а едут "таджики")?
...
А теперь да, с зряплатой в 300-500 у.е. вообще привлечете народ, ага. И патриотизм тут ни при чем - он хреново на бутер мажется даже если в перспективе.

Простите, Вы спорите сам с собой. Часть моих родственников прямо интересовалась работой в России. Просто подразумевая Россию, все сразу считают, что тут всё олжно стоить копейки и жить по несколько человек в квартире неможно (а в Европах-можно). Например, цена аренды квартиры в Москве их очень удивила. В принципе в сумме с коммуналкой не сильно отличается от Германии. Но в Германии жить по 3-4 человека в квартире "первое время" можно, а в Москве - неможно, "не чурки же" )) Я эту кухню знаю изнутри, а в Вас говорит обида. 300-500 - может быть. Но вот конкретно у нас инженер-конструктор от 30 тыс. до... (совсем не Москва)+ питание. транспорт, дотации на жильё, аспирантура. Скажите прямо, неинженерные специальности заняты, а в других областях предложение из Латвии не особо то и больше. Тем более, что там и на месте ищут.
Вот Вам в пример накомые переселенцы из Киргизии (две русские семьи). Одни осели в Шатуре, продав квартиру в Бишкеке (40% стоимости в Шатуре, 8 лет ипотеки). Муж работает в цирках, жена - картограф. Всем довольны. Вторая пара - семья конных тренеров (пожили от Европы до Китая, но приехали из КиргизиИ) - живут в П.-Посаде, выделили землю в Воскресенском районе. Тоже особо жалоб не слышал. Обе семьи переехали после 2005 года. Каждому своё. Из укры тоже обижались на "обсеривателя спичек" (с), сейчас об этом не вспоминают ))
Изменен: 14.01.15 19:29 / spv2
spv2, RU   14.01.15 19:16            
AleksandrZ
А вы готовы пролить скупую слезу по поводу уехавших латышей? Я - нет. Мне их "латышская латвия" - пох.
Но в Россию - едут только экстремалы (или у кого близкие родственники, но у кого они остались?). На Запад - там на порядок проще - нет бюрократии.
А про "внутреннюю трудовую миграцию" в России вы бы полегче - про таджиков, узбеков, хохлов, аазербайджанцев и прочих - не только наслышан, но и видел лично. причем везде.
Про Псков - тоже не лейте, там точно такое же вымирание, как в Латгалии (посмотрите статистику сами, или вам показать?).
А про "авантюру" - не надо - там остались или полные идиоты, или штатные агитаторы, типа "блекшарка", который есть плод колективного творчества "группы товарищей", боюсь назвать их цвет погон.

А почему бы не пролить? Тем более, что уезжают и те, и другие. У меня, кстати, много примеров, когда латыши оказывались вполне вменяемыми, а русские - идиотами и наоборот. Считаю, что в Латвии раздел проходит не по национальностям (хотя для живущих в Латвии такой раздел выгоднее, назвался правильным народом и вот уже прав :) )
Про разницу в бюрократии не надо. Смотря кто Вы и чего хотите. Едут работать главным образом в Европы, потому что средний заработок там выше, чем в России. Вот и всё. При этом и в Россию едут, жить. В питерских ВУЗах попадаются студенты из Прибалтики. Уж явно не только учиться едут.
Про внутреннюю миграцию я Вам пишу, как россиянин, но Вы же "видели"... Ставлю рубль, что бурята, башкира или калмыка Вы не отличите от среднего азиата. Да, иностранцы-азиаты сюда едут. Но внутренняя миграция означает, что из регионов едут не за рубеж, а в миллионники. И едут много. И остаются в стране. А в Латвии - за рубеж или в Ригу (которая всё равно теряет население). Работать же в Латвию практически не едут вообще.
Да-да, покажите статистику по Псковской области. А я Вам расскажу причины, залодженные ещё при СССР (ага, ага, отток начался ещё тогда). За 10 лет область лишилась 1/6 части населения, являясь одним из самых известных регионов по сокращению насления. Но сам Псков стабильно держит 200+ тыс. А в Латгалии (да и Латвии) упадок общий. Кроме того Псков, Мурманск, Магадан, Калмыкия, Ульяновская обл. и другие депрессивные регионы вместе - менее 15% населения. Вы же не хотите обсудить какой-нибудь Воронеж или Красноярск, выросшие до миллионников (без присоединения адм. единиц)? Или Рязанскую обл., столь любимую украми, которая даже немного, но растёт (при том, что в советское время стабильно теряла население)? А в Латвии упадок везде. Даже Рига проседает. У Вас, впрочем, есть ещё козырь - можете написать, что рост за счёт приехавших азиатов ))) Правда Вы их ни разу не обнаружите в диаграммах по этническому составу, но верить я помешать не могу ))
Изменен: 14.01.15 19:17 / spv2
Well, RU   14.01.15 17:20            
AleksandrZ, вы вообще представляете что такое инсайд или, например, выданный на всеобщее обозрение биржевой инструмент? А что такое рынок и его действия в тех или иных ситуациях как социума?

Все геополитические расклады он прекрасно описал. И потом, при планировании стратегии, разве вы не слышали, что есть еще и тактика, направленная как избежать чего-либо или победить в чем-то. Если, например, вы планируете ограбление века, тчательно и попутно выверяя все свои шаги. А тут краем уха услыхали по новостям, что мол де в таких-то и таких-то случаях несанкционированное проникновение будет пресечено, т.к. появились новые уровни защиты и установили здесь и здесь датчики движения. Вы что, будете руководствоваться своей старой тактикой или все же предпочтете взять таймаут и скорректировать свои действия? Думаю, что возьмете таймаут.

А Латвия так и будет переходить как ничейная земля из рук в руки. Пока высоким чиновникам в ЕС будет выгодно вас использовать, будете буферной зоной. Не удивлюсь, если по прошествии этого десятилетия, мы вновь увидим радостные объятия и букеты цветов воинам освободителям. Таки дела.
Изменен: 14.01.15 17:21 / Well
AleksandrZ, LV   14.01.15 16:38            
Пардон, 10000-20000 имел в виду. И не на Восток, увы.
AleksandrZ, LV   14.01.15 16:37            
Well :
>> AleksandrZ, с чего вы взяли, что он обделался? В свое время он представил вполне себе сносную парадигму развития процессов в мире. Дальше он ее не стал развивать, т.е. получили статичную картинку, этакий срез. Естественно, что на каждое действие, есть свое противодействие. Концептуально он во всем прав оказался. А сроки? Ну, точные прогнозы дело неблагодарное. Вот в Латвии, например, больше не будет транзита российских товаров, загнется ведь.

"Кто ж такого "экономиста" теперь всерьез воспримет?"
У него была своя маркетинговая фирма, и довольно успешная, продал он ее на пике расцвета. Занялся другим делом, тоже успешным, если смотреть по его активности в ВК.

Как бы вам не рисовалось, но что-то мне подсказывает, что он не пропадет. А вот, например, за будущее одного малого бизнесмена-нытика с соседней ветки данного форума, я не уверен.



Картинка оказалась этаким "сферическим конем в вакууме". Где все происходит по воле мистических "волн", а все остальное не имеет значания. А действительность оказалась совсем не такой. По "прогнозу" - сейчас уже никакой "америки" уже несколько лет не должно было бы быть. А оно вон как обернулось. Сейчас самим надо выкарабкиваться.
Про Латвию - не загнется. К гадалке можно не ходить. Ну, уедет еще ~100000-20000 населения- и все.
Well, RU   14.01.15 15:05            
AleksandrZ, с чего вы взяли, что он обделался? В свое время он представил вполне себе сносную парадигму развития процессов в мире. Дальше он ее не стал развивать, т.е. получили статичную картинку, этакий срез. Естественно, что на каждое действие, есть свое противодействие. Концептуально он во всем прав оказался. А сроки? Ну, точные прогнозы дело неблагодарное. Вот в Латвии, например, больше не будет транзита российских товаров, загнется ведь.

"Кто ж такого "экономиста" теперь всерьез воспримет?"
У него была своя маркетинговая фирма, и довольно успешная, продал он ее на пике расцвета. Занялся другим делом, тоже успешным, если смотреть по его активности в ВК.

Как бы вам не рисовалось, но что-то мне подсказывает, что он не пропадет. А вот, например, за будущее одного малого бизнесмена-нытика с соседней ветки данного форума, я не уверен.
AleksandrZ, LV   14.01.15 10:37            
Karabass :
>> А чего ему в Томске-то не сидится?

Может, стыдно за свою "АНАЛитику"?
Кто ж такого "экономиста" теперь всерьез воспримет?
AleksandrZ, LV   14.01.15 10:35            
Well :
>> AleksandrZ, при чем тут "фирмы"? К тому же сам пакет документов от этого не изменится. Только добавяться посредники, которые будут работать с конфиденциальной информацией. При необходимости (особенно с подачи тех же посольств) и к ним обращаются. Просто, обычно молча выбирается другая страна, где можно постратить свои деньги без идиотских препонов тамошних властей. Финка -- наше все! Ну или Испания.

А в целом у нас еще мягкая процедура получения виз для жителей из шенгенской зоны. Зато меня всегда забавляли послабления в получении европейских виз для граждан Алжира, Марокко, Албании и прочей Африки.

P.S. А "гуру"-Муравьев сейчас танго танцует в Рио. Думаю, ему вообще забавен весь этот мировой бардак.



Вы не представляете процесс получения российской визы.
Я прихожу в турфирму, называю необходимые сроки, отдаю паспорт, фото и деньги. На этом мое участие заканчивается.
Да, при этом я уверен, что на мой паспорт кто-то ушлый не оформи кредит.
Все. Прихожу, забираю паспорт с визой.
В посольстве все это сложнее.

А про "гуру" - он обосрался со своими экономическими прогнозами, теперь "прогнозирует" в Бразилии? Т.е. цена и
его прогнозам - ломаный грош.
AleksandrZ, LV   14.01.15 10:32            
Karabass :
>> Ну вот, видите, как всё просто, оказывается.


Изначально разговор шел об переезде на ПМЖ (ну или типа гастером).
"Не путайте туризм с эмиграцией" (с)
Well, RU   14.01.15 01:54            
P.S. Это у него нужно спросить. У него там свой бизнес остался и там же он временами проживает. А в остальное время приоритет его занятий сменился в корне. Бразилия его выбор. Кстати, на танцах, он также делает деньги. Вот человек. Вроде и малый бизнесмен, а ничего ему не мешает. В отличие от...
Karabass, RU   14.01.15 01:25            
А чего ему в Томске-то не сидится?
Well, RU   14.01.15 00:10            
AleksandrZ, при чем тут "фирмы"? К тому же сам пакет документов от этого не изменится. Только добавяться посредники, которые будут работать с конфиденциальной информацией. При необходимости (особенно с подачи тех же посольств) и к ним обращаются. Просто, обычно молча выбирается другая страна, где можно постратить свои деньги без идиотских препонов тамошних властей. Финка -- наше все! Ну или Испания.

А в целом у нас еще мягкая процедура получения виз для жителей из шенгенской зоны. Зато меня всегда забавляли послабления в получении европейских виз для граждан Алжира, Марокко, Албании и прочей Африки.

P.S. А "гуру"-Муравьев сейчас танго танцует в Рио. Думаю, ему вообще забавен весь этот мировой бардак.
Изменен: 14.01.15 00:14 / Well
Karabass, RU   13.01.15 20:59            
Ну вот, видите, как всё просто, оказывается.
AleksandrZ, LV   13.01.15 17:29            
Да, и на границе никаких вопросов тоже не задают, отчего у вас и посольства разные визы выдавали и принимающие стороны и зачем и куда едете.
AleksandrZ, LV   13.01.15 17:27            
Well :
>> Не удивительно, что на ГА так поступили, т.к. тут особо обсуждать нечего. Не хотят ехать к нам, пускай едут туда, где проще, тем более, что вы там в ЕС едином. Так и флаг в руки. Ехайте за 400 еуро в Лондон или Париж..

С какого бодуна вам преференции? За красивые глазки?

Тут один знакомый хотел было поехать в Ригу весной отдохнуть, дак, ну ее на фиг. Такого количества справок и прочей волокиты нет даже в немецком посольстве, например. Особо доставило, необходимость предоставления копий всех страниц общегражданского паспорта.


А, "шенген" не дают? А слабо через турфирму? Я за российской визой в посольство тоже не хожу - точно так же нужны справки принимающей стороны и т.д.
Зато о чудо, через фирму все происходит легко, никуда идти не надо, виза за 9 дней готова, правда за двойной ценник. И в визах любая лажа пишется, у меня виза вильнюсская, у дочки рижская, одна фирма принимающая подмосковная, другая московская. Интересно, отчего так? А вам через какой Пониэкспресс делать религия не позволяет?
Well, RU   13.01.15 15:54            
Не удивительно, что на ГА так поступили, т.к. тут особо обсуждать нечего. Не хотят ехать к нам, пускай едут туда, где проще, тем более, что вы там в ЕС едином. Так и флаг в руки. Ехайте за 400 еуро в Лондон или Париж..

С какого бодуна вам преференции? За красивые глазки?

Тут один знакомый хотел было поехать в Ригу весной отдохнуть, дак, ну ее на фиг. Такого количества справок и прочей волокиты нет даже в немецком посольстве, например. Особо доставило, необходимость предоставления копий всех страниц общегражданского паспорта.
AleksandrZ, LV   13.01.15 12:02            
Karabass :
>> Как вам будет угодно.


Ну так и в чем проблема? В, скажем так, "неблагодарности" части русских (которых другие русские выпнули в 1991 году из общей страны, а теперь обижаются, что к они не едут, а едут "таджики")? Вот эта "проблема" на приснопамятной ГА обсуждалась годами, пока охранители просто не забанили всех, у кого была другая точка зрения и теперь там царит полный одобрямс (правда, ветка сдохла практически, ибо общаться с "телевизором" интереса нет).
А теперь да, с зряплатой в 300-500 у.е. вообще привлечете народ, ага. И патриотизм тут ни при чем - он хреново на бутер мажется даже если в перспективе.
Karabass, RU   12.01.15 21:53            
Как вам будет угодно.
AleksandrZ, LV   12.01.15 21:12            
Karabass :
>> А в России типа всё это с вас требуют. И за неделю устроиться на работу жителю прибалтики типа никак невозможно патамуштабюракратия. Так что ли?


Я как бы в курсе. Несколько месяцев на это уйдет, а без гражданства тем более. А жить; на что-то надо, значит, надо где-то вчерную работу искать, с немалым % кидалова. А платить кому-то, типа, "за услуги" - ипало у них не треснет?
Кроме того, у вас теперь даже на права пересдавать надо, типа зарубежные не котируются:
<<Для обмена иностранного в.у. на российское в.у. необходимо сдать экзамены: теоретический и практические>>
Так что нах-нах!
Karabass, RU   12.01.15 18:21            
А в России типа всё это с вас требуют. И за неделю устроиться на работу жителю прибалтики типа никак невозможно патамуштабюракратия. Так что ли?
Изменен: 12.01.15 18:46 / Karabass
AleksandrZ, LV   12.01.15 18:00            
Karabass :
>> На Запад - там на порядок проще - нет бюрократии.

Смешно.


Ну если переться туда с российским гражданством - тогда да. С нашим - нет. Никому не нужно:
1. Подтверждать дипломы
2. Прописка
3. Регистрация
4. Виза
5. Разрешение на работу
6. Знание языка - если не претендуете на что то выше среднего
Вся "бюрократия" до выхода на работу - неделя (если не тормозить) или две (если тормозить).
Это про приличные страны .
 Страница 2 из 7   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Выборы на Украине проводить нельзя из-за риска потерять страну — Порошенко
» Хуситы заявили, что атаковали дронами Тель-Авив и Ашкелон
» В России представлен первый 50-кубитный квантовый компьютер на холодных атомах
» ФСБ заявила о предотвращении серии терактов в отношении высокопоставленных военных
» Россия рассчитывает на выполнение Абхазией обязательств по инвестициям
» Грузинская оппозиция собралась защищать Зурабишвили от выселения из резиденции
» Санкционный флот газовозов «Арктик СПГ — 2» оживился: попытка номер два
» США продолжают финансировать лабораторию Лугара в Грузии — Онищенко

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"