Mad Alex-у ....Вы рассуждаете как Пол Пот )))).... - это по тому что не видит пользы от "творцов", т.е. для не посвященных смысл некоторых профессий или деятельности сокрыт и по тому кажется бессмысленным и даже вредным, а если популисты используют эту особенность, то недалеко и до погромов и установления якобы "социальной справедливости".

Изменен: 09.12.14 02:02 / tinka

"К нему никаких. К некоторой нелогичности и непоследовательности в вашем изложении есть." - озвучте, пожалуйста, ваши претензии к моей нелогичности. Может я смогу вам помочь и восстановить логичность.

Изменен: 06.12.14 11:21 / так_да_нетак

Изменен: 06.12.14 10:41 / П:)циент

А - никак. Они, конечно, не исключаются, но влияние их не столь велико, на дорогах людей гибнет больше, чем от этих ошибок.

Кста, в Вашем примере не хватает доказательств. Мало ли, что два выпивших (!) чела рассказали и даже на бутылку показали ;). Где гематомы и т.п.? Поверьте, убить - даже курицу - не так просто. А я говорю о ДОКАЗАННОМ убийстве (или покущении).

А по теме есть, шо сказать, болезный ;)?

1. Но это же не повод всякую муйню ;) писать.

2. И отрицание вами "СК" базируется на ошибочной позиции (наказать чела), что я показал и вы оба не опровергли, а предпочли удариться в демагогию ;).

Методы д.б. самые гуманные (усыпление, напр).

Ошибочность позиции ведет к неверным выводам ;). Я говорил о публичности (шо б др неповадно было), т.е. в новостях будет звучать не ФИО казненного, а за что казнили..

... причем здесь средневековье ;)?

Изменен: 04.12.14 08:03 / П:)циент

(vktik, сцуко, тоже не в РФ живет) - такова судьба. Принимаю её такой, какая она есть, тем более, что у меня свои задачи.

"два глухаря решили потоковать здесь..." - да ладно вам, немного выяснили позиции. А по "СК" мы оба однозначно уже высказались. Какого либо смысла для нас дальше воду в ступе толочь не видели. Уж не обезсудте.

"поэтому переходим к методам (следующий этап обсуждения)" - подождите, я только попкорном запасусь.

... впрочем, здесь главное - публичность (как это было после войны) - деградация в средневековье не лучший путь развития.

Изменен: 03.12.14 20:02 / vktik

Конечно прокомментирую. Давайте в ветке Судьба Украины, а то, Пациент, уже бузит.

1. Точно подмечено! Но, судя по реплике чужого, он иронии не оценил, в смысле - не понял (затоковался ;)).

2. Пока я говорил о (применимости) "СК" в принципе... принципиальных возражений не поступило... два глухаря (vktik, сцуко, тоже не в РФ живет) решили потоковать здесь... вывод: "СК" принимается (обществом).поэтому переходим к методам (следующий этап обсуждения):

а) Расстрел - экономичный вариант, но

б) повешение - ...

... впрочем, здесь главное - публичность (как это было после войны).

Изменен: 03.12.14 15:13 / Чужой

К сожалению - разочарован. Правда, более проявленно, понял, где Вы, в своих изысканиях, находитесь. Известная мне ступень. Ступень, когда понято много из глобального, но нет ясности в частностях. Ничего удивительного. Что такое Сложность? Сложность - это Простота изложенная подробно. Вот, Вы сейчас и находитесь в процессе понимания подробностей. А это - не просто.

Чем разочарован? Разочарован: а) обилием Ваших заблуждений; б) пристрастностью; в) излишней эмоциональностью (и при этом детское обвинение меня в "юношестве"); г) обобщениями на своих же заблуждениях и диалог с собой же между своими же обобщениями и заблуждениями. Это из основных разочарований.

Но, обо всем по порядку.

Увы, дальнейшее Ваше изложение - опровергает это утверждение.

Ошибочное мнение. Взаимоисключение.

Я не имел ввиду, я четко это указал.

Ошибка. Этим путем, она идет к гибели. Что видно уже невооруженным глазом. И было видно гораздо раньше - вооруженным.

Тотальная ложь? Оболванивание СМИ? Культ личности? Антиинновационный путь развития? Умирающая демография? Растущий алкоголизм? Коррупция? Кумовство? Чиновничий беспредел? 58% бюджета от халявной продажи Матушки-Природы? Еще перечислять?

Не вижу этих Ваших знаний в упор, хотя на них - надеялся.

А) все не валю. Б) чушь несусветная. Не было бы России, была бы, одна, большая Украина (ну, или другое название, не суть важно).

Ну, так, ремарка, а вот не было бы Украины, великой Киевской Руси, то вас бы - точно не было. А говорите - понимаете.

Каша.

Фундаментальное заблуждение.

Как Вы можете соотнести это детство, с Вашей демонстрацией определенных знаний ранее - ума не приложу?

Опять - фундаментальное заблуждение.

Подтверждает мой вывод, озвученный ранее - Вы на этапе понимания частностей. Но, на самом раннем этапе. По-сему, очень Вас прошу, постарайтесь избегать обобщений и собственных выводов о том, что я говорю - не разобравшись. Лучше спросите.

Если жэ говорить Вашим стилем, то управление может основываться, или на законах нашего мира, или на попытке изобретения собственных законов (придумывание колеса). Именно на грабли старой, как мир, детской игры в "изобретении колеса", постоянно прыгает Россия и топчется по ним.

То, что Вы писали Настасье, относится к обычным, существующим, Божественным Законам, которые просто - работают, а ни к какому управлению.

Вы, не знаете, и как вижу, не понимаете - моего понимания. Так, что, не делайте ошибочных выводов, и дальнейших ошибочных выводов из ошибочных выводов.

Нууу, на некий интеллект и некие знания - я претендую. А вот на интеллигентность....? Если честно, то это понятие, для меня - несколько отвлеченное и достаточно туманное. Не однозначное ни в существующем изъяснении, ни в существующем понимании.

Разве? Глубинной нет. Почитайте пару моих постов в "Судьбе Украины". А текущая, на дурь и преступления ваши? Ну, так я не робот, человек. Это - естесственная реакция. Давайте я перебью Ваших друзей в России. Буквально. Заберу их дома, имущество, что не заберу - то разрушу. И при этом буду говорить всем, что это не я, я этого не делел, это неизвестно кто, это они сами себя поубивали и все свое разрушили! Вы, лично Вы - как ко мне будете относиться?

А знаете, почему не можете? Потому, что эти истины, вступают в противоречие с существущими, пока, Вашими заблуждениями.

Очередное, юношеское, заблуждение. Состояние Хаоса - это в чистейшем виде, отсутствие всякой управляемости.

Расширю. У Процесса есть Зарождение, его Течение, Угасание. Хакрактеризуется силой (начальный импульс, подпитка в процессе), вектором(ами).

Каша, еще и на собственных, неверных выводах.

Если Вы не видите, это не значит, что не отвечает. Доношу - не отвечает мировым процессам, мировой централизации.

И стоит и проводит. И будет стоять и будет проводить.

Вы же сами сказали, что все процессы управляемы? Как же Вы не сводите такие простейшие и очевидные факты? Как это возможно? Уже спрашивал и себя и Вас, не так ли?

Очередной пример, неправильных собственных выводов (хотя все на лодони и возможно, Вы, просто - дурака валяете) и дальнейших неправильных выводов на предыдущих, неправильных.

Я, именно и увязывал, и увязываю ВСЕГДА, процессы в России - с остальным миром!

Чушь. Вам дали зарабатывать деньги по всему миру, продавать дорого дары Матушки-Природы. Закрывали глаза, до поры до времени, на бесчинства ваши и т.д. Вас не тронули при полнейшей заднице в конце правление Ельцина, потому, что пришедший, клялся в верности, понимании и приверженности мировым процессам. Ну, и много всего другого.

Это то, что из полного дерьма, вы, наконец, зажили по человечески? До недавних пор, конечно.

Это о Вас. Буква в букву!

Вы обманули Запад. По-этому и пожили, какое-то время - по человечески. Сейчас этот обман - раскрыт. Вернее, вы сами сделели все, что бы он был раскрыт.

Нет. Это Запад разобрался в вашем обмане, и кладет на вас локоть. Отсюда у вас и наступает полная жопа.

Именно потому, что вам поверил Запад. И позволил это сделать. И не только позволил, а и способствовал.

А вам обидно, что в такой напряжёнке забыли про родную Украину

Да ладно бы забыли! Это, было бы во сто крат лучше. А так торговыми войнами душили, газом дорогим душили, антиукраинскую истерию годами раскручивали, довели безмозглых жителей до ненависти к украинцам. Этого оказалось мало, давай оккупировать, и этого мало оказалось, давай диверсантов засылать, гопоту вооружать, разрушать, убивать.

Может???!!!

И Вы мне будете рассказывать о Вашем понимании процессов?

Ловите и мое предсказание. Европа станет федеративным государством. Будет процветать, как и до сих пор. Процветать будут так же США. В России, не более чем в течение трех лет, разверзнется полный экономический коллапс, начнет проливаться кровь, на карту встанет вопрос целстности. Это, если максимально коротко.

Вполне возможно, начало процесса выбраковки.

А для выбраковки, брак должен быть выявлен. Плюс, вопрос ослабления конкурентности - никто не снимал.

Это кого мы там "продали"?

Оккупантов, агрессоров, убийц и душителей? Или может идею, какую? Так Вы ее озвучьте.

Это становлением нас на путь излечения, развития, благосостояния?

Вы сами в оккупанты, агрессоры и убийцы записались. Никто вас за уши не тянул. Плюс, сами же признали ваши ошибки. Где ваша логика?

Сюр.

То есть, не на немецкой, а на российской?)))

Ну, Вы, бедняга, и заблудиись. Вроде и блудить негде, сосны, даже не три.

Вы только это видите? Так собирайте манатки, и езжайте в российскую глубинку! От сытости, от чистоты, культуры, порядка, сверх-развитой инфраструктуры и т.д. Вперед!

Не лицемерие, нет? У Вас. Или это - глупость? Или кощунство от сытости и комфорта?

Может быть я им открою? И Вам, если захотите и будете спрашивать.

А, если бы, упоминаемые Вами, товарищи, вместо трандобольства детского, продложили, хоть сколь-нибудь серьезную и работающую структуру, вот, я бы, например, тогда, отнесся к ним с большим вниманием и серьезностью.

Это Вы должны хотеть. У меня, это, лишь пожелание. Разумное пожелание.

Украина не развалилась и не развалится. Будет только укрепляться и набирать обороты в развитии.

Для вас, Украина (это я о ближайшей и среднесрочной перспективе), явится единственным шансом на спасение.

Это у меня, тихая грусть за Вас. Повторюсь, из-за диссонанса между тем, каким Вы могли быть и к чему скатились. По временным рамкам - посмотрите на Китай. У вас в разы меньше население и в разы больше ресурсы. Ну и сравните себя и их за один и тот же срок.

Неужели, даже на такое простое действие, интеллекта не хватает? Ну, так хватает же намного более сложные вещи понять! Вот как так?

"Ваша" Общая Теория Управления, привела к полной заднице и уже ничему не поможет. К полной заднице во всех смыслаж и планах.

А говорите - понимаете процессы?!

Запад, кризисы, сам же создает, сам разрабатывает, сам начинает, сам проводит и сам заканчивает.

Кризисы, это, всего лишь этапы переформатирования и консолидации. Один из многих инструментов.

Да.

Нет.

Украина переформатируется для регионального лидерства.

И так и будет.

В целом - разочарован. К сожалению. Не ожидал, что Вы еще только в начале пути понимания процессов в текущей реальности. Со всеми вытекающими заблуждениями.

Хотя, мне, казалось, что не сложно, спроецировать уже явленное Вами понимание более высших процессов, на текущую реальность.

Но, увы.

"Вы меня - понимаете?" - дорогой мой Чужой, в этом Мире, наверно нет другого такого человека, который бы вас понимал больше, чем я. Глубина вашего заблуждения настолько далека от реальности, что это выглядит порой особо отвратительно. Не для меня, конечно - ведь я вас понимаю. И я, обладая нижеперечисленными вами замечательными качествами (вы, наверно имели в виду миропониманием) не пытаюсь, а искренне уверен в том, что Россия в настоящий момент идёт правильным путём. Пусть с ошибками, но вектор её управления находится именно в русле становления людей Человеками. Сужу я на основе понимания, т.е. знаний исторического развития процессов управления. Вы все шишки на Россию валите, а я вам говорю, что Украина была бы в заднице гораздо раньше, если мы могли бы предположить, что России вообще не существует. Украины вообще не было бы. Это неоспоримый исторический факт. И этот факт никакого отношения к моему понимания Бытия не имеет. На Земле есть два вида управления - Божественный и человеческий. Человеческий, в свою очередь разделяется ещё на два - нравственный и безнравственный метод управления. То о чём я писал Настасье относится к Божественному управлению на Земле, т.е. к общему ходу вещей объективного развития. Вы же смешиваете моё понимание Божественного управления со своим пониманием безнравственного человеческого управления. И это выглядит "особо отвратительно", да ещё от человека, претендующего на высокую интеллигентность. Различение является критерием осмысленности. У вас же ненависть.

Вот до этого места с подобным обобщением, что что-то там должно быть изменено, для приобретения автономии, могу условно согласиться. Условно, потому что я такую личную неприязнь к подобным обобщениям испытываю, что кушать не могу. В Мире нет неуправляемых процессов. У каждого процесса есть сила, задающая вектор развития этого процесса. Поэтому допускать обобщение в рассмотрении процесса управления человечеством, есть признак дилетентсва и демагогии.

Во-первых, слово "так называемый" можете себе засунуть куда подальше. Во-вторых, ваше обобщение не отвечает на вопросы, какому такому переформатированию, каким изменениям, какой централизации. Кто стоял за этими процессами и с какой целью проводил эти процессы. В-третьих, рассматривать, вами перечисленные процессы в отдельно взятой России, как будто бы окружающего мира и не существует, для такого интеллигента, как вы, это особое паскудство и явный признак демагогии.

"Да, при приходе Ельцина, а за тем и Путина, возникла иллюзия управляемости процессов на этой территории." - какая же эта иллюзия, если вы дальше пишите: "Эту территорию, начали интегрировать во все международные структуры, как официальные, так и не официальные." - это не иллюзия, это вполне управляемые процессы, приведшие к колосальнейшей деградации жизненного уровня населения России.

"В связи с чем, возникла иллюзия успеха, "гениальности" правления и прочие заблуждения." - это у вас в голове такие плюшки возникли, а у российского народа никаких иллюзий не возникало, так как он на своей шкуре испытал эти интеграционные процессы.

Ещё раз вам повторяю, обобщённо тупить, не значит разбираться в процессах. Большинство людей в России просто поверило в демократичность запада и позволило себя во что-то там интегрировать. Сейчас правительство России и большинство людей разобралось, куда рулит запад, поэтому кладёт большой локоть на эти международные структуры.

Я вам честно признаюсь, я не инеллигент, поэтому с чистой совестью хотелось бы вас отматерить за такую лабуду. За 14 лет правления Путин вместе со своей командой поднял Россию на 5-е место в мире по экономическим показателям, способствовал развитию рождаемости, провёл реформы в армии и т.д., кроме того, боролся с терроризмом, отстоял Сирию, не дал спровоцировать удары по Ирану и Корее. А вам обидно, что в такой напряжёнке забыли про родную Украину и упустили её из виду. Может это и была ошибка, а может и нет, так как в условиях безнравственного управления "демократизаторов" иногда образуется такое понятие, как "цуг цванг" - безвыходное положение.

"Эта прогрессия, так же неизбежно, привела к пути тотального, уже, кровавого хаоса, который, на вашей территории, будет только нарастать."

А Нострадамусом не пробывали подрабатывать. Интеллигент, блин, разбирающийся в процессах. Ловите моё предсказание, если где кровь и будет дальше проливаться, то только в Европе, в которую вы так дружно прыгаете. Вы хоть знаете, какие здесь процессы идут по усилению противостояния людей против друг друга? У меня уже уши в трубочку заворачиваются, когда я слушаю информационное радио, в котором разворачивается окно Овертона по опидарасиванию Европы. Им уже мало своих местных пидарасов, они уже озаботились африканскими пидарасами на правительственном уровне. Рассуждают на тему гонений их в Африке и что необходимо разработать механизмы проверки, действительно ли они пидарасы, чтобы законно причислить их к угнетаемому меньшинству. А какие механизмы, как вы думаете? Вплоть до интимного видео, подтверждающего, что он пидарас. Представляете, в суде смотрят порнуху в качестве доказательного материала! Конечно, люди пока против, но ведь окно Овертона уже во всю работает. Спрашивается, кому это надо, кому это выгодно? Если вы, в силу своей русофобии, думаете, что здесь Россия таким образом управляет, тогда возникает немая сцена, а затем вопрос, я с нормальным человеком разговариваю?

Спасибо за понимание того, что я должен. Думаю, что тоже самое должны и вы, касаемо ваших территорий. Вы же пошли продажным путём, дав возможность нескольким гражданам США и Израиля использовать Украину, во-первых против самой Украины, во-вторых, против России и в -третьих, против Европы.

"Или территорий, к которым Вы себя, ментально, относите." - дело не в ментальности. Ведь немцы (народ) по ментальности не русские, а думают точно также как руские. Потому что не в ментальности дело, а в понимании общего хода вещей при таком, явно безнравственном управлении. Немцы прекрасно понимают, на чьей стороне правда. Поэтому дело в правде.

Пару вопросов:

1. Что такое гос-во и для чего оно?

2. Почему за преступления против гос-ва применялась "СК"?

...Кста, ментально я, в числе др русских, относим себя и к территории ВГН как принадлежащей России, а Вы,... ЧУЖОЙ?

...похоже, ваша писанина уже на "СК" тянет (заметьте, ничего личного, я осуждаю (на "СК") только ваш поступок (писанину)... а родственников (врага народа) - в Сибирь ;)! ... ну кто ж тебя "за язык тянул" (под локоть толкал)?

Ну, у человека, которому удалось понять, достаточно значимые грани Бытия, что мышка, например, при удачном жизненном опыте, станет возможно сурикатом, затем, собакой, затем обезьяной и т.д., удалось понять принципы накопления опыта человеком, и думаю, часть принципов работы структуры Бытия - могло быть такое понимание текущего момента:

да, мы проходим, заканчиваем, этап накопления опыта, базирующегося на эксплуатации ресурсов материнской планеты. Необходим следующий цивилизационный шаг. Шаг на пути приобретения автономии, прежде всего энергетической, а, за тем, и ресурсной. Да, для осуществления этого шага, прежняя модель нашего мироустройства, не подходит и должна быть изменена. Да, над этим изменением, происходит трудная работа на протяжение последних, нескольких, сотен лет. Да, планетарная среда конкурентна и централизация процессов, необходима и неизбежна. Да, в ходе процессов централизации, изменениям и переформатированию, подлежали, подлежат и будут подлежать, все регионы и образования планеты. Да, из обозримой истории, такому переформатированию, была подвержена и Царская Россия, и после бунта, так называемый СССР. Да, при приходе Ельцина, а за тем и Путина, возникла иллюзия управляемости процессов на этой территории. Эту территорию, начали интегрировать во все международные структуры, как официальные, так и не официальные. В связи с чем, возникла иллюзия успеха, "гениальности" правления и прочие заблуждения. Взяв эти заблуждения за основу реальности, правление начало путь неизбежных ошибок, возрастающих в арифметической прогрессии. Эта прогрессия, так же неизбежно, привела к пути тотального, уже, кровавого хаоса, который, на вашей территории, будет только нарастать.

Это, на мой взгляд, должна была быть, простейшая и очевидная, основа Ваших размышлений, касаемо ваших территорий. Или территорий, к которым Вы себя, ментально, относите. Это - общая канва, так сказать.

Более конкретизированные размышления, должны были бы выгледеть так.

Ваш "рулитель", пользуясь трендом ассимилляции в мировые структуры, должен был, всемерно поддерживать этот тренд, параллельно при этом, проводя глубочайшие изменения на своей территории, которые должны были касаться прежде всего науки, технологий, полного переформатирования промышленности, структуры государства и общества, психологии, менталитета. Базируясь на громадных природных ресурсах, проводить эти изменения в максимально коротких временных рамках и выйти на одни из лучших показателей в мире по минимальности чиновничьего аппарата, по показателям его эффективности, по всему комплексу законодательных вопросов, которые должны были создать зону наобольшего комфорта на этой территории, для жизни и деятельности, вне зависимости от того, человек ли это, группа лиц, или любое образование, организация. Что позволило бы думать о авангарде процессов всеобщего переформатирования. Естественном и неоспариваемом авангарде, а не о фуфле дутощеком. На этом пути, всем соседям, союзникам и стремящимся к таковым, предложить поддержку, любовь, сотрудничество и четкую перспективу и пошаговость, к ассимиляции с таким прогрессивным образованием.

Вместо этого, мы наблюдаем дикую вакханалию тупости, чванства, непрофессионализма, властолюбия, низости, воровства, подлости, мракобесия, ущербности и кровавого разрушения.

И ВЫ!!!! Обладая вышеперечисленными качествами, пытаетесь оправдать и обелить всю ту мерзость!

Это выглядит - особо отвратительно!

Вы меня - понимаете?

Изменен: 02.12.14 09:41 / Чужой

Вы, как всегда, слишком глубоко копнули. Я, всего лишь ;), за возрождение ОДНОГО из методов - "СК".

И соглашаясь, шо просто трудом (даже творческим) много денюх не заработаешь (в смысле - не разбогатеешь), замечу, шо проблема не в цепочке Д-Д1, а в методах распределения, но это совсем др тема.

Вот тут график http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/96125/

Изменен: 30.11.14 12:47 / П:)циент

А каким боком, то что вы написали (кстати, я так и не понял, что вы написали) относится комне, тем более, как какое-то сомнительное обобщение? Это во-первых. А во-вторых, я не писал, что вы обобщаете, поэтому почему тоже?

"То есть задача номер 0 - отобрать у сегодняшних взрослых детей их игрушки Д-Д1 и вывести их во взрослые взрослые с игрушками Д-Т-Д1.Страшнейшая по своей простоте постановки и сложности решения задачка, которую мы вынуждены будем решить просто для того, чтобы могла жить наша цивилизация и наши потомки..." - "бабушка, бабушка, а почему у тебя такие большие глазки? - "От страха, внученька, от страха.

"Ну не знаю..." - а чего не знаете то? Не знаете, что мы о разных вещах говорим? Какая связь между вашими Д-Т-Д1 и "труд освобождает"? Вы, наверно очень много и быстро думаете, что не хватает времени соединить ваши мысли в логическую цепочку? Во всяком случае, мне ваша логика не понятна.