Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы ""Проект Новороссия" как антироссийско-фашистский план Б"
 Страница 4 из 9   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 "Проект Новороссия" как антироссийско-фашистский план Б
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   26.11.14 09:17            
vktik
Ну, а то, что одному не понятны, казалось бы, совершенно азбучные истины, что территория без народа, это, просто та или иная часть поверхости планеты, не более)))). Это никакое не Отчество))). Вас это не удивляет?
И то, что вы, профукав все возможности, которые вам были даны историей и временем, пусть и благодаря обману, не создали никакой настоящей платформы, нигде и ни в чем, и у вас хватило ума, только "бензином торговать", а, затем, от ущербности своей, начать еще оккупировать территории соседей и братьев убивать, а убивая их, их же еще в этом и обвинять!!! Это уже за пределом дури и каких-то, человеческих характеристик.
А Вы, в данном случае, извиваетесь, как уж на сковородке, пытаетесь философствовать, во спасение, Ваших ошибочных и преступных, внутренних установок, которые Вы пестовали много лет подряд.
Не хватает мужества себе самому признаться, да?

P.S. И от этой слабости, Вы, готовы усугублять и продолжать искать виновных вне вас?
Не слишком ли отвратительная позиция, как Вы считаете?

Изменен: 26.11.14 09:28 / Чужой

vktik, DE   25.11.14 19:59            
>>>Аяврик

"это серьезное обвинение к организатору ветки
в таком случае, как Вы оцените участников этой ветки?"

Да, обвинение действительно серьёзное, только к другим участникам ветки не имеет никакого отношения. Чтобы это было понятно, вижу необходимость это моё заявление раскрыть более полно, чтобы оно не выглядело недодуманным. Во-первых, надо сказать, что такое у меня за многие годы впервые, да и то вывод не окончательный, а с выбором. Что больше понравится.

Мы уже здесь некоторое время и друг с другом немного познакомились. Поначалу я к Злодею относился спокойно, снисходительно, т.е. не реагировал на его провокационные выпады по отношению к другим участникам ресурса. Думал, пускай ребёнок потешится, раз пришёл на информационную войну, тем более, что достаточно часто можно услышать у него разумное. Но если мы посмотрим на его посты, то они наполнены провокациями "кукарекающего канделябра". Мы тоже, в той или иной степени, в постах иногда провокациями занимались. Это, как бы, менее-более, понятно и до определённого уровня приемлемо без каких-либо выводов. Хотя всякие провокационные выводы друг о друге мы отпускаемздесь постоянно, в зависимости от настроения. Всё шло своим чередом до тех пор пока Злодей не открыл экстра две явно провокационные ветки. Вот тогда я подумал немного получше. Когда на соседней ветке он "поднял проблему здоровья" евреев, мне вспомнился случай из моей жизни. Это было во времена Клинтона, когда ему, чтобы замять скандал с Левински, понадобилось бомбить Югославию. Мы с женой приехали к родителям в гости. Встретились с моим другом детства. Он нас пригласил на день рождения своей подруги, в круг её семьи и друзей. Сидим, едим, разговариваем о том о сём, совершенно нейтрально. Но эта нейтральность всё время прерывалась анекдотами про евреев. Папа подруги моего друга постоянно рассказывал различные анекдоты, но только про евреев. После очередного анекдота, я с "глубокой многозначительностью" и "многоумностью", чтобы поддержать разговор, изрёк, как Киса Воробьянинов: "Да, евреи смогли показать свою силу Клинтону, подсунув ему Монику."
Моя жена быстро и незаметно отреагировала и ущипнула меня за ногу, мол закрой рот. После я спросил, в чём дело? Она мне - ты что не видишь, это же евреи, они проверяют твоё отношение к ним. А я действительно не видел. Уж очень хорошо выглядели.
Поэтому здесь я провёл параллели и задумался, что вполне похоже на провокацию. Ведь это не отдельные посты, посвящённые "еврейскому здоровью", а задуманный ресурс прверки, кто есть кто.
Но даже эта ветка про евреев меня не сильно смутила - мало ли что у человека наболело на душе. Начитался про инструмент глобального и местного управления, вот и решил поделиться, да порассуждать, это вполне понятно. Но вот эта ветка меня окончательно навела на эту мысль. Заявленная тема про антироссийско-фашистский план Б идёт в разрез с доказательной фактурой. Причинно-следственные связи появления этого плана Б вообще не рассматриваются. Если это план, то чей? Кто те фашисты, которые организовали воплощение этого плана? Вместо этого нам подсовывают обсуждение Стрелкова. Это что, он его организовал? Нам всеми провокационными вбросами пытаются доказать, что во всём произходящем в Новороссии виноват Стрелков. Но Стрелков то гражданин России, это означает, слышите Злодей, это означает, что Россия виновата в прозходящем в Новороссии. Это Россия виновата в плане Б. Ну и кто вы после этого? Сами то говорите, что на власть нельзя "тявкать", но сами же её и подставляете.

Поэтому я и предположил, что вы дурак или враг. Потому что понятие "умный" ну никак сюда не вписывается.

Изменен: 25.11.14 19:59 / vktik

vktik, DE   25.11.14 18:47            
>>>> Чужой

"....другой, все причины собственной мерзости (Россия) - ищет в "виноватом" на стороне."

Просто феерично. Чужой все причины собственной мерзости (Украина) ищет в "виноватом" на стороне, то бишь, в России.

"И это, одни из самых интеллектуальных участников ресурса." - чем богаты-тем и рады. А вы, я вижу, подмазываетесь, по умолчанию, к нашему интеллекту. Не надо нам вашей оценкой льстить, а то, не дай Бог, ещё загордимся.

" Ну, что же, тем интереснее будет наблюдать за процессами." - ну вот, ведь можете же конструктивно излагать мысли.

Чужой, UA   25.11.14 11:55            
Аяврик
vktik
Просто - феерично!
Один, отделяет народ от Отечества и Отечество от народа, другой, все причины собственной мерзости (Россия) - ищет в "виноватом" на стороне.
И это, одни из самых интеллектуальных участников ресурса. Да, воистину - ужас. Ну, что же, тем интереснее будет наблюдать за процессами.

Изменен: 25.11.14 12:06 / Чужой

Аяврик, RU   25.11.14 11:07            
2 vktik

-- можно сделать вывод, что эта ветка была организована или дураком, не понимающим логику событий, хотя в интернете всё расписано и проанализировано, или махровым провокатором, т.е. врагом России.

это серьезное обвинение к организатору ветки
в таком случае, как Вы оцените участников этой ветки?
(я-то её не читал даже и собирался здесь своё участие ограничить одним КРАТКИМ резюме по поводу конкретно Стрелкова)
те, кто ее оживил своим участием - кто?
опустившиеся до уровня дискуссии с дураком? - т.е. сами дураки
или поведшиеся на провокацию провокатора? - т.е. всё равно дураки получается

-- к вашим постам буду относится, как к вашим собственным мыслям , несмотря на то, что вы цитируете других. Здесь я вижу, что вы высмеиваете или отрицаете понятие русского духа и продолжаете на нём топтаться.

каждый сам решает, как к чему относиться
я же готов отвечать лишь за то, что я пишу от своего имени, своими словами
те цитаты, которые я привожу с указанием Источников и их авторов - это пища для ума, которую я позволяю себе выкладываьб на Форуме лишь по той причине, что - увы! - Авторы цитат не являются участниками Этого форума, но при этом их тезисы/мысли/свидетельства оказываются уместными для Тем Обсуждения
(и - если уж по чесноку - несоизмеримо уместнее и калорийнее для ума сообщений многих форумчан)

Приводимые мною Цитаты - это исключительно Информация для Размышлений.
А мои собственные реплики - это, да, Закадровый Текст "Штирлитца" : ))
Разделять нужно - одно от другого (аналитическую информацию специалистов и Очевидцев от моего скромного частного диванного сугубо личного анонимного и никому не навязываемого мнения)

-- Украина, в основной своей массе, это русский народ, как гинетически, так и культурно.
-- у нас разная историческая судьба, разные Смыслы - и при всей своей гинетичной и культурной похожести на Нас - украина это гангренна, это Вирус против Государства Российского
-- С чего это у нас разная историческая судьба? Куда ни ткнись в историческом процессе, везде все пути переплетаются.

"с чего" она разная - я определить не рискну (с "того", наверное) - с того же, что и с Польшей, с которой аналогичная ситуация (при всех переплетениях на историческом процессе)

генетически-культурная аргументация уместна не больше, чем в обосновании того, что Турция и Азербайджан это в основной своей массе один народ (и потому что? должны быть одним государством, что ли? а со столицей где? и почему именно там?) и Сербия с Хорватией то же самое, и т.д. и т.п.
(да та же Польша и Украина - генетически и культурно чем не одно и то же в большей мере?)
................

у нас разные смыслы и заботы, поэтому в России присягают на верность Отечеству (=Государству, ибо "забота у нас простая забота у нас такая - жила бы страна родная, и нету других забот"), а на Украине присягают на верность украинскому народу (=Майдану)

у Русских интересы Государства Российского культурно-генетически стоят выше интересов собственно своих лично-шкурных ("Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись")
у "украинцев" (мало/новорусов + галичан) интересы своего национального меньшинства - до хутора включительно - стоят выше Государственных (их национальное кредо "Не спрашивай себя, что ты можешь сделать для страны - спрашивай, что страна обязана сделать для тебя")
и они все Государства, в которых проживали, разрушали изнутри - что многонациональные империи, что свою самостийную, без разницы
они не присягают на верность Своему Отечеству - ибо его у них и нет (они не Субъект, а объект политики внешних Центров Принятия Решения)

..............................

P.S.

-- времени было абсолютно достаточно, хотя бы для того, чтобы не наезжать на Стрелкова. Ведь, в конце концов не в нём дело. Действия Стрелкова по защите и собиранию России видимо противоречат вашему миропониманию, т.е. вы видите в его действиях ошибку, наверно причина в этом?


во-первых, времени и достоверной информации АБСОЛЮТНО недостаточно - тут не может быть никаких сомнений - для принятия каких-то Вердиктов (и публичного их оглашения)
не обладая Достаточно Необходимым объемом информации для анализа - и временем для анализа - брать на себя смелость Что-То Утверждать (да и просто что-то Оценивать публично) на мой личный взгляд является проявлением голословности
а во-вторых - не взирая на во-первых - я не наезжал на Стрелкова и ни словом не обличал его в ошибках

с чего Вы взяли, что я наезжаю на Стрелкова?!
то, что я НЕ согласился с Вашей классификацией его, как "Человек Путина" - так это не наезд (если бы Он себя так объявил и, я не знаю, вступил в Общероссийский Народный Фронт, или выступал представителем Путина где-то на выборах - то это было бы одно, а то что Вы за него его вписали в "Люди Путина", а я с этим не согласился - так это не наезд на него никакой с его стороны)
Я считаю (я не удивлюсь), что он скорее из какого-то белоленточно-болотного течения, но никак не из тех, кто на Поклонной горе собирался ЗА ПУТИНА митинговать.
(кстати!!! вот здесь, пожалуй, истоки неприязни между кургиняновцами и стрелковцами! Кургинян - так или иначе - но воинствующий антиболотовец)

и где я поучаю его в ошибках?! - это было бы смешно и нелепо с моей стороны Ц.У. ему заочно давать как воевать (я бы не хотел уподобляться пропавшему куда-то комментатору Старик Хоттабыч - раздававшего Ц.У. опполченцам со страниц ВиМа)

могу (опять) повторить своё личное отношение к деятельности Стрелкова на фронтах ЛНР - "конечно же он не враг (не "человек Путина" это не значит сразу же "враг России") нужно использовать на Благо России (или на Вред Её Врагам) все возможные резервы, все возможные кадры, все возможные типажи"

и - на сегодняшний день - УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС ИСХОДИТЬ ИЗ ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ МОЕГО ОТНОШЕНИЯ К НЕМУ (и его сотоварищам по ополчению) - и не додумывать и озвучивать того, что я не говорил (но, якобы, считаю)

сказал же я то, что считаю (исходя из текущей степени информированности всех нас в равной степени)

скушная проза жизни в том, что для того, чтобы НашКрым оперился и прижился поосновательнее, нужно было ему обеспечить соответствующий покой на период реабилитации - чтоб у братской (гинетически и культурно) Украины голова и руки были другим заняты
чтоб "у кого руки чешутся - в другом месте чешите" словами одного из российских послов в Киеве выражаясь
Стрелков сделал то, что "доктор прописал" - но не надо из этой ТАКТИЧЕСКОЙ процедуры кровопускания Майданутому Режиму раздувать какого-то ГЛОБАЛЬНО-СТРАТЕГИЧЕСКОГО слона возрождения СССР-ли, возвращения Новороссии ли, охоты на ведьм в Кремле ли
это не желание Новороссии [в исторически коректном понимании "Новороссии", а не в виде лишь ЛНР/ДНР под именем "Новороссии"!] покинуть Украину вылилось в мясорубку гиперактивной части Украинцев и утилизации их ВС - это доктор прописал операцию обеспечения полного покоя для РЕАЛЬНО ПОКИНУВШЕГО проэкт Крыма
(причем без втягивания РФ в эту процедуру)

Изменен: 25.11.14 11:18 / Аяврик

vktik, DE   24.11.14 22:27            
P.S.

-- У меня к вам вопрос. Почему вашего мировозрения в "Ы" хватило, чтовы подняться над "тактическими поражениями" в процессе развития России и рассматривать эту операцию с точки зрения исторического развития, а в теме про Новороссию вы выдёргиваете Стрелкова из этого исторического контекста и начинаете неаргументированно обсуждать его личность?


"это не аргумент (и не довод)" - так точно, это был вопрос.

"подход у меня один и тот же - большое видится на расстоянии, лицом к лицу лица не разглядеть
"Ы" (т.е. события 1985-1999 гг) достаточно просматривается с того холма (с того уровня информированности) на котором мы находимся сегодня - СПУСТЯ столько времени и имея накопленный багаж необходимой информации в свободном доступе"

Мне кажется, здесь есть некоторое лукавство. Дело в том, что я, благодаря вам, смог посмотреть на "Ы" с той высоты исторического развития Руси-России, с которой вы предлагали. При этом был преобретён кое-какой опыт анализа событий с различных точек зрения. В "Ы" ситуация была на несколько порядков сложнее и запутаннее, чем на Украине после Майдана, тем более, что многими аналитиками назывались вещи своими именами. Там игроки почти все были налицо. Поэтому у меня и возникло замешательство - почему вы в "Ы" поднялись на частностями, а здесь нет. Тем более, что времени было абсолютно достаточно, хотя бы для того, чтобы не наезжать на Стрелкова. Ведь, в конце концов не в нём дело. Действия Стрелкова по защите и собиранию России видимо противоречат вашему миропониманию, т.е. вы видите в его действиях ошибку, наверно причина в этом?

C2H5OH, RU   24.11.14 21:40            
Эх Аяврик, вот что мне в вас не нравится , так эта ТЕНДЕНЦИОЗНОСТЬ…
Вы сначала выдвигаете тухлую идею, а потом ВСЕ факты сепарируете на этом сите и даже откровенную лажу пытаетесь натянуть на воздвигнутый образ.
Уже жевано-пережевано, в Новороссии собрался интернационал из всех нынче действующих идей, а так же безыдейные – на шабашку понаехавшие.
Вот читал про Лимоновцев, Жириновцев, тут упоминают Баркашовцев и Казаков, православные и правоверные , наверняка есть от Коммунистической идеи… кого там точно нет (они в других окопах) это всякие Каспаровичи и Болотники которые в прошлом году на майдане СКАКАЛИ. ЕДРОсы/ОФНаревшие…(хотя может быть и неправ я).
Уж больно там разные люди-идеи, даже трудно сразу сказать, что их там всех вместе держит, как они друг дружку еще не перестреляли.

Вот чего там точно нет, это понимания "ЧТО ДЕЛАТЬ" дальше! Их или разобьют, при молчаливом одобрении РФ, или они сначала победят, а потом поубивают друг друга… "ОТ РАДОСТИ"! Уж больно разные течения они там представляют…

Я уже писал, их обьединяет борьба с еще большей угрозой -Укронацизмом! Нацистам без разницы какие у вас идеи в голове, их не устраивает сам факт существования на земле РУССКОГО народа, а значит война идет на тотальное истребление русских.
Как вовремя, уже хотел скинуть пост на сайт, как на Анна-нюс посмотрел ролик … В Львовской обл русский вопрос решен окончательно – русских там не осталось…ТЮ-ТЮ!
Вот это же ожидает всех Русских на востоке Окраины. Кстати, если в Харьковской ,Херсонской, Николаевской и др.обл "Новороссии" думают отсидеться, отмолчаться…НАПРАСНЫЕ НАДЕЖДЫ…их или убьют или выгонят из Окраины. Нацисты взяли на вооружение Немецкий вариант идеологии, с его идеями "окончательного решения Русского вопроса". Одних сгноить, других вытеснить за пределы Окраины, оставшихся превратить в рабов безмолвных, с ликвидацией графы в паспорте – русский.

Или вы хотите сказать , что я не прав?

Изменен: 25.11.14 12:56 / C2H5OH

vktik, DE   24.11.14 20:02            
>>> Аяврик

" Ни я, ни мои знакомые не ехали туда за деньгами. Но и не за идеей. Там вообще к "идейным" плохо относятся. Они едут, держа в голове какой-то романтический образ войны. А после первой перестрелки у них несколько дней понос. В прямом смысле." - как вы таких людей назовёте? одержимыми или просто романтиками?

"Я скажу, кто туда ехал. Ехали те, кто не нашел себя в жизни здесь. Кому не светит ничего, кроме как спиться на местном заводе, жениться на некрасивой бабе и плодить детей, которым уготована такая же судьба."

Это называется обобщение своей ущербности. Ему не очень приятно быть малочисленным ущербным, чей ущербный эгоизм решил потешить путём убийств других людей, вот и обобщает свою ущербность на 50% или даже на 100% ополченцев. Это ваше личное дело верить в эти проценты.

"Это в Белоруссии тебя работой всегда обеспечат, пусть в провинции и платят копейки, но государство работу даст." - т.е. этому типу западло было в Беларуссии работать за копейки, поэтому он поехал убивать за безплатно, поднимать таким образом свою самооценку.

Послушайте, Аяврик, вы с одной стороны признаёте, что ветка эта провокационная, а с другой стороны провокации выливаете, как из ушата. Я вам уже говорил, что считаю вас думающим человеком и к вашим постам буду относится, как к вашим собственным мыслям , несмотря на то, что вы цитируете других. Здесь я вижу, что вы высмеиваете или отрицаете понятие русского духа и продолжаете на нём топтаться.

На войне представлены все стороны психики человека, там воюют люди как с человеческим строем психики, так и разного рода "романтики", "ущербные эгоисты" и т.д. В какой степени они там представлены, это другой вопрос. Но ваша концентрация на ущербности представителей ополчения мне говорит о том, что вам не хватает канделябра, в смысле, что вы не далеко ушли от Злодея. Тем более, что вы прекрасно понимаете всю логику событий. Или не понимаете? Тогда позволю себе ещё раз объяснить причинно-следственные связи. Я не согласен с C2H5OH, когда он за точку отсчёта берёт Новороссию, т.е. развивающиеся там события. За точку отсчёта я лично беру начало Майдана осенью 2013. К этому времени, на высшем уровне в России уже была проведена аналитика, отвечающая на вопрос, что произойдёт, если Россия не будет вмешиваться в развитие событий. Были сделаны выводы (интернет в помощь) о потере Крыма, о потере экономических связей с Украиной, а самое главное, был сделан вывод о подготовке платцдарма Украины к будущей (2-3 года) войне с Россией, конечно же руками тех же Украинцев. Поэтому было принято решение на вмешательство путём мирного отделения Крыма. Безусловно риски с Новороссией были рассмотрены, поэтому её и не хотели активизировать, надеялись на страх украинских властей после предупреждения Путина. Не получилось. И в этом смысле здесь можно согласиться с Главным Злодеем, что Новороссия стала планом "Б" заокеанских "партнёров", это они активизировали Новороссию, но с другой стороны, после её активизации, они разрушили свои же планы, активизировав Россию ещё больше. Поэтому Новороссия сейчас не антироссийский проект, несмотря на то, что там воюют люди с различными целями, различными психиками, несмотря на то, что был активизирован антироссийскими силами, а именно зароссийский, изходя из выше названных выводов.

Так вот, изходя из выше сказанного, можно сделать вывод, что эта ветка была организована или дураком, не понимающим логику событий, хотя в интернете всё расписано и проанализировано, или махровым провокатором, т.е. врагом России. Опускать события, произходящие в Новороссии, до уровня рассмотрения психики отдельных личностей, да ещё через обобщение некоторых психик на всех ополченцев, это, я вам скажу, надо постараться быть сильно упёртым.
А вы к кому себя относите?

"а какие основания у нас с Вами имеются говорить о желании Новороссии выйти из проекта Украина?!"

У меня есть основания для предположения, что люди Новороссии хотели выйти из проекта Украина. Это, во-первых, референдум, голосование за присоединение к России. Во-вторых, немалая часть людей взяли в руки оружие, чтобы отстоять это своё право.

"не нужно путать ПРОЕКТ ДНР/ЛНР с Новороссией - это смешно" - я сужу, в настоящий момент, по целям, а не по переходному состоянию. ДНР/ЛНР не разрешили дальше расширять своё продвижение, чтобы уменьшить степень разрушений и уменьшить колличество смертей. Иными словами для уменьшения издержек для содержания и дальнейшего восстановления. Т.е. это перемирие вытекает из мартовского предупреждения Путина. Он вообще не хотел активизации Новороссии, так хоть таким образом снизить активность и заставить европейцев отвечать за содеянное. Если вам это смешно, ну что ж, ваш выбор.

"то, что он "против 5-й колонны" и "не против Путина" никак не является основанием для вывода, что он "ЧЕЛОВЕК ПУТИНА""
это безусловно не является, из это никто выводы и не делал. Выводы были сделаны из его действий и событий, связанных с ним. Ниже я Злодею уже описал свои размышления.

-- Конкретно в Донбасе, если бы вы там жили, что бы вы сделали?

"этот вопрос вообще из сферы Невозможного (не серьезный вопрос, митинговщина чистая)"

Я понимаю, что вопрос достаточно сложный для честного человека, но не невозможный. Я задал вам этот вопрос не столько из любопытства, не из желания вас на чём то подловить, сколько из желания, чтобы представили, как было бы вам в их шкуре. Когда человек представляет себя в чужой шкуре, в меру своих интеллектуальных и психических возможностей, то есть вероятность, что он с большим пониманием будет относиться к тем или иным поступкам других людей. Именно это было моей целью. На этот вопрос мог бы ответить и человек, не проживающий на Донбасе. Всё зависит от его жизненного опыта. Если он в аналогичных переделках бывал, если он знает, как надо поступать в таких ситуациях, то он скажет что он или пойдёт воевать, или не пойдёт. Человек не обладающий таким жизненным опытом, не знающий себя с этой стороны, скорее всего скажет "не знаю".

"если исходить из предположения, что "западный гауляйтер" хочет столкнуть Украину и Россию в полноценный военный конфликт (навроде 08.08.08.), то Стрелков выступал представителем гауляйтера - ибо он и катализировал переход к горячей стадии этот конфликт, и инициировал в СМИ информационную волну, провоцирующую Кремль на открытое втягивание в него (периодически педалируя тему "предательства" Москвы и "путинсливательские" истерики диванных собирателей Земли Русской)"

Это если быть убеждённым, что Стрелков не "человек Путина". А если хотя бы предположить обратное, то вырисовывается совсем другая картина. Во-первых, не он первый начал, хотя он и берёт на себя за это ответственность. Во-вторых, в Крыме был проведён класснейший привентивный удар по врагу, в виде США. Новороссия явилась ответом кураторов Украины за Крым. Стрелков с ополченцами этот ответ нивелировал и сделал предпосылки к заключению хоть какого-то перемирия. Тем самым расстроив полностью планы по подготовке платцдарма для войны с Россией. А это находится полностью в русле стратегии Путина. Поэтому не сомневайтесь, Стрелков человек как Путина, так и всей России.

-- Украина, в основной своей массе, это русский народ, как гинетически, так и культурно.

"у нас разная историческая судьба, разные Смыслы - и при всей своей гинетичной и культурной похожести на Нас - украина это гангренна, это Вирус против Государства Российского
Вы себя не считаете украинцем же (при всем гинетическом и культурном сходстве)? - так и украинцы не считают себя русскими"

С чего это у нас разная историческая судьба? Куда ни ткнись в историческом процессе, везде все пути переплетаются. У меня другое представление. Кроме того не вся Украина гангрена. Есть конечно люди, которых в нынешних условиях, можно сразу в расход пустить за организацию геноцида населения. Но большинство всего лишь с зашоренным мировоззрением. Они обмануты, так же, как и большинство на планете.

"Украина - это генетически и культурно носители вируса Мазепы, Петлюры и Бандеры."

Культурно в некоторых смыслах, да. Про генетику Мазепы спекулировать не буду. Вот если бы у России или у Путина была бы вот такая ваша установка, то как дальше то жить с такой соседкой? Ладно, не буду дальше рассуждать. Просто благодарю Бога, что у Путина и у большинства русских не такой настрой. А настрой лечить гангрену.

Изменен: 24.11.14 22:34 / vktik

Аяврик, RU   24.11.14 15:19            
-- Называя одержимыми и желающими пострелять, людей, готовых отдать свою жизнь за свободу России, вы тем самым топчитесь на понятии русского духа. А я уверен, что такие люди как ополченцы, как российские добровольцы, как Стрелков, именно защищают, как свою свободу, так и свободу России.

интересное маленькое интервью на "Русской Планете":
Белорус, отправившийся воевать на Украину на стороне ДНР, рассказал "Русской планете", зачем добровольцы на самом деле едут в Донбасс

..........
— Как ты сам попал на восток Украины?
— Я не могу это рассказать — я подставлю людей. Могу сказать, как не попал. Сперва у нас в Витебске стали появляться листовки от имени РНЕ, призывавшие ехать защищать Славянск. Много таких листовок я видел и когда приезжал в Минск. Везде была отсылка на группу "ВКонтакте", где, собственно, и проходила вербовка. Но я никогда не доверял баркашовцам, потому и не стал с ними связываться. Попал я туда уже позже, и сразу в Донецк — там как раз тогда все начиналось.
— Тебе много платили? Обещания по оплате вообще выполняли?
— Так, давай сразу определимся. Ни я, ни мои знакомые не ехали туда за деньгами. Но и не за идеей. Там вообще к "идейным" плохо относятся. Они едут, держа в голове какой-то романтический образ войны. А после первой перестрелки у них несколько дней понос. В прямом смысле.
Я скажу, кто туда ехал. Ехали те, кто не нашел себя в жизни здесь. Кому не светит ничего, кроме как спиться на местном заводе, жениться на некрасивой бабе и плодить детей, которым уготована такая же судьба. Кто не может вырваться из провинции, где все застыло так, как было 20 лет назад. Из тех белорусов, которых я там встречал, нет ни одного минчанина. Потому что у них менталитет другой, они иначе видят жизнь, у них другие возможности.

Я точно знаю, что минчане были на той стороне, у укров. Но там были националисты, из тех, что в 90-е по Минску с бело-красно-белыми флагами маршировали. Серьезные ребята, да. А те, кто ехал, как я — из провинции, — они никогда к политике отношения не имели. Ехали воевать потому, что нам объяснили: там будет новая страна, и жизнь в ней можно будет начать заново. Стать кем-то. Говорили, что когда все закончится, тем, кто пожелает остаться, дадут дом и землю. Что мы там героями будем, как и все, кто за независимость сражался. Конечно, деньги тоже обещали, но не золотые горы. То есть ехали не за деньгами, ехали за возможностью переломить свою судьбу.




— С кем вам там доводилось воевать "плечом к плечу"? Это местные? Наемники? Добровольцы?
— В разных регионах все по-разному. Там даже в двух соседних боевых зонах все может быть по-разному. Как было у нас — примерно 50 на 50. То есть половина местных, половина приезжих. Приезжие — в основном из городов юга России, добровольцы. Много таких же, как мы, то есть потерявшихся по жизни, сидевших без работы. Это в Белоруссии тебя работой всегда обеспечат, пусть в провинции и платят копейки, но государство работу даст. А ребята, что приехали из, скажем, Камышина, Саратова, Оренбурга, рассказывали, как по полгода без работы сидели.

........... Еще регулярно доводилось сталкиваться с казаками — российскими, в смысле. Они на своих грузовиках все время туда-сюда мотались. Не знаю, чего им на месте не сиделось. Но мы казакам не доверяли. Это они перед телекамерами смелые, а в бою бегут первые. И ленивые они очень. Нам командир всегда твердил: "Больше пота — меньше крови". Вот мы землю и рыли. У нас всегда были и основные окопы, блиндажи, и запасные. А казаки никогда ничего такого не делали. Говорили: "Мы не мужики, чтобы землю рыть. Наше дело — кавалерийская атака". А сами сидят, шашлыки жарят.


Подробнее http://rusplt.ru/world/novorossiya--eto-tema-i-tyi-pri-dele-i-semyu-mojno-prokormit-14369.html












C2H5OH, RU   24.11.14 10:48            
Если рассуждать предметно, то давайте посмотрим на расклад карт, ху из ит?
Дано: Новороссия взбунтовалась (без рассмотрения причин), Окраина втянулась в гражданскую войну ( имея Нацистскую идеологию, было бы странно если бы они не втянулись…) на "Окончательное решение Русского вопроса" - ликвидация русского языка это только малая толика затеянного. Вольно или не вольно, но РФ выступила на стороне Новороссии, опять же, объем участия мал или большой…УЖЕ НЕ ВАЖНО!
С точки зрения Хохлохунты – РФ ВРАГ потому , что поддерживает врагов. Все мантры властей РФ , что мы не причем… не вставляют, ибо нельзя быть одной рукой праведником, а другой грешником. В таком философском понимании не бывает полутонов, а только или/или.
Требуется : Определить дальнейшие движение сторон. Смогут ли ДОГОВОРЕННОСТИ решить вопрос новороссии в статус-кво???
Ответ: ?

Фактически стоит старый вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" …Вот так и не иначе… иначе будет уничтожение Новороссии – статус-кво, или/или!

C2H5OH, RU   24.11.14 09:56            
Клиент - рано или поздно - должен дозреть до федерализации
большего нам от них и не надо (КрымНаш - этого впоне достаточно)
С фашистами/нацистами нельзя договариваться , ибо это не обьект, а субьект...
Любые попытки "договориться" обречены на ущемление ваших интересов... т.е. сколько не оттягивай время, а решать вопрос "ОКОНЧАТЕЛЬНО" все равно придется.
Или так, Заключая договор с Нацистами, вы (тот кто договаривается) ведет себя по принципу "После нас хоть потоп"...а это уже предетельство своего народа! (при том СОЗНАТЕЛЬНОЕ) ИМХО

Изменен: 24.11.14 09:57 / C2H5OH

Аяврик, RU   23.11.14 21:20            
P.S.

-- Я тут вот ещё интересную нелогичность в названии ветки увидел. Если мы примем за факт, что "проект Украина" изначально был антироссийским и антирусским, то желание выйти Новороссии из этого проекта, также называть антироссийским планом "Б", это похоже на шизофрению


а какие основания у нас с Вами имеются говорить о желании Новороссии выйти из проекта Украина?!
Новороссия ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ пользовалась "украинскими" экономическими преференциями за счет Великороссии / РСФСР / РФ

По своей сути АТО проводится Киевом пушечным мясом новороссов (не галичан, а новороссов)
не нужно путать ПРОЕКТ ДНР/ЛНР с Новороссией - это смешно

Новороссия - это Юго-Восточная дуга Украины, от Одессы до Харькова (не замахиваясь уж на центральные левобережные области даже)
а ДНР/ЛНР это не Новороссия - это лишь две области Новороссии
и чего они хотят - ДНР/ЛНР - пока покрыто мраком и вилами на воде писано, но явно не того, что вся прочая Новороссия в целом

выборы этого года однозначно показали, что Новороссия выйти из русофобского (по факту) проекта Украина желания не имеет
совсем даже наоборот - они не допускают возможности обособиться даже двум своим областям крайним
(а уж про их отношение к вырвавшемуся из Проекта Крыму - и говорить не стоит)
.......
давайте не будем подменять понятия (что есть Новороссия) и приписывать ей то, что она не испытывает

P.P.S.

-- даже несмотря на своё негативное отношение к некоторым действиям Стрелкова, BlackShark не называет его врагом. А врагами называет совсем других людей. А знаете почему? Потому что он тоже понимает, что Стрелков появился там неспроста. В итоге получается, что Стрелков не враг


вот с этим наблюдением и заключением я полностью согласен
конечно же он не враг (не "человек Путина" это не значит сразу же "враг России")
нужно использовать на Благо России (или на Вред Её Врагам) все возможные резервы, все возможные кадры, все возможные типажи

скушная проза жизни в том, что для того, чтобы НашКрым оперился и прижился поосновательнее, нужно было ему обеспечить соответствующий покой на период реабилитации - чтоб у братской (гинетически и культурно) Украины голова и руки были другим заняты
чтоб "у кого руки чешутся - в другом месте чешите" словами одного из российских послов в Киеве выражаясь

Стрелков сделал то, что "доктор прописал" - но не надо из этой ТАКТИЧЕСКОЙ процедуры кровопускания Майданутому Режиму раздувать какого-то ГЛОБАЛЬНО-СТРАТЕГИЧЕСКОГО слона возрождения СССР-ли, возвращения Новороссии ли, охоты на ведьм в Кремле ли

это не желание Новороссии покинуть Украину вылилось в мясорубку гиперактивной части Украинцев и утилизации их ВС - это доктор прописал операцию обеспечения полного покоя для РЕАЛЬНО ПОКИНУВШЕГО проэкт Крыма
(причем без втягивания РФ в эту процедуру)

Клиент - рано или поздно - должен дозреть до федерализации
большего нам от них и не надо (КрымНаш - этого впоне достаточно)

Изменен: 24.11.14 09:59 / Аяврик

Аяврик, RU   23.11.14 20:48            
2 vktik

-- (Вопросы в посте к Аяврику)

я, откровенно говоря, не собирался как-то активничать на Этой ветке
(ибо и название у нее Откровенно Провокационное - а я не сторонник митинговщины - и сама попытка углубиться в попоплеку и закулису Там Происходящего мне, лично, кажется уместной для каких-то более "закрытых" форм обсуждения... скользко там всё очень, болезненно и мутно... многовариантно и не для публичных дискуссий форумного формата... для частной переписки и круглых столов ЗА ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ пока это более уместно "анализировать")
ну, да ладно.... не в целях усугубления вреда от ветки, а с искренними намерениями не преумножить (и в надежде не быть ПРЕВРАТНО понятым) - по порядку:

-- он не против Путина, но против 5-ой колонны. Или вы считаете людей, говорящих о 5-й колонне тоже одержимыми?

нет, я из другого исхожу: для меня человек, говорящий о 5-й колонне не является априори "человеком Путина"
то, что он "против 5-й колонны" и "не против Путина" никак не является основанием для вывода, что он "ЧЕЛОВЕК ПУТИНА"

"не против Путина" - это уже хорошо (хотя где граница пролегает между "не против Путина" но "против его окружения" не очень понятно)

-- По вашему в России в управлении нет людей, своей деятельностью стремящихся поддерживать зависимое экономическое состояние России?

по-моему у определенной группы граждан России подобные обвинения предъявлялись КО ВСЕМ ПРАВИТЕЛЯМ России всю ее Великую и Многострадальную Историю
:-/
по моему мнению сегодня в России в управлении людей, стремящихся поддержать зависимое экономическое состояние России никак не больше, чем в преждние века (я даже не побоюсь сказать, что их доля ниже среднего исторического уровня, включая 75 лет Советской Власти, разумеется)

-- Вам в голову не приходит, что так, как думает Стрелков, изходя из его комментария, думает основная масса населения России?

я не отслеживал никогда его политические заявления и версии (и - по этой причине - кстати, так и не понял, на почве чего поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем - стрелковцев и кургиняновцев имею в виду), но по тем обрывкам, которые здесь всплыли, я не вижу повода, чтобы мне в голову пришла такая мысль
без обид! то же самое я бы искренне ответил и на предположение, что основная масса населения России думает как Кургинян! - обосновывать свою позицию не буду (достаточно того, что "в голову мне это не приходит")

-- Конкретно в Донбасе, если бы вы там жили, что бы вы сделали?

этот вопрос вообще из сферы Невозможного (не серьезный вопрос, митинговщина чистая)
если бы я там жил, то это был бы уже не Я
Я - как Я есть - неповторим в результате всех совпадений Бытия, определившего Время, Место, Семью, Окружение - и всего прочего - моего Рождения и Становления как Личность - и череды соответствующих Выборов, мною осуществленных
поэтому Я ("Аяврик" с "ВиМ") есть результат - среди многого прочего - и того, что я не живу там, в Донбасе
..............................................
пустопорожне - ибо недоказуемо и непроверяемо - впускаться в предположения, что бы каждый из нас делал (и как поступил) "если бы мы там жили"
..............................................
если судить по родственникам на Украине - дальним моим и близким некоторых моих друзей - то вывод неутешительный
(деликатно говоря, "людей Путина" среди них нет ни одного... и друзей России тоже)

ПОЭТОМУ ВАШ ВОПРОС НЕ КОРРЕКТЕН: НУЖНО ЗАДАВАТЬСЯ ВОПРОСОМ НЕ ЧТО "МЫ БЫ СДЕЛАЛИ, ЕСЛИ БЫ ЖИЛИ ТАМ", А ОТВЕТ НАХОДИТЬ В ТОМ, ЧТО ДЕЛАЮТ ТЕ, КТО ТАМ ЖИВЁТ - ИБО МЫ БЫЛИ БЫ НА ИХ МЕСТЕ ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ В ИТОГЕ, угоразди нас там родится или очутиться в своё время

-- Есть три варианта: 1. - не сопротивляться и смотреть, как уничтожают вокруг людей, с надеждой, что вас не затронет, 2.- уехать в Россию, 3.- взять в руки оружие и защищать свою Родину, свой дом.

Вы сами можете себе ответить, в какой пропорции какие ответы выбрали для себя те, кто там РЕАЛЬНО живет, как там "Народная Воля" проявилась

-- так хочет западный гауляйтер Украины. А он хочет столкнуть Украину и Россию. Стрелков, вместе с ополченцами локализовал этот конфликт.

если исходить из предположения, что "западный гауляйтер" хочет столкнуть Украину и Россию в полноценный военный конфликт (навроде 08.08.08.), то Стрелков выступал представителем гауляйтера - ибо он и катализировал переход к горячей стадии этот конфликт, и инициировал в СМИ информационную волну, провоцирующую Кремль на открытое втягивание в него (периодически педалируя тему "предательства" Москвы и "путинсливательские" истерики диванных собирателей Земли Русской)

-- Есть уровни тактического значения, а есть стратегического.

это естественно

-- Хотя если в вашем понимании Украина - не Россия, то это безполезно.

то, что в моем понимании что-то бесполезно - так не более и не менее, чем в Вашем, например, или кого-то другого обывателя понимании
Максимальное Значение имеет то, что в Реальности имеет место физически, а не в чьём-то там [посильном] понимании
(хотя понимание в головах людей Властьпридержащих, конечно же, значение на ход истории какой-то имеет... но и там в конце концов Реалисты одерживают верх над Нереалистами)

-- Украина, в основной своей массе, это русский народ, как гинетически, так и культурно.

у нас разная историческая судьба, разные Смыслы - и при всей своей гинетичной и культурной похожести на Нас - украина это гангренна, это Вирус против Государства Российского
Вы себя не считаете украинцем же (при всем гинетическом и культурном сходстве)? - так и украинцы не считают себя русскими
Украина - это генетически и культурно носители вируса Мазепы, Петлюры и Бандеры.

а пришивать обратно отрезанную (без анестезиологии!) пораженную раком плоть - это химера
умерла так умерла




vktik, DE   23.11.14 18:47            
PS. Злодей, борьба нанайских мальчиков подразумевает видимость борьбы, подразумевает нулевой результат. Вы берёте на себя ответственность заявить, что в Новороссии присутствует нулевой результат борбы?
vktik, DE   23.11.14 16:00            
>>> Главный Злодей

"А про борьбу нанайских мальчиков вы никогда не слышали?"

Злодей, великолепно! Вы меня приятно удивили. Теперь осталось ещё немного подумать. В борьбе нанайских мальчиков учавствуют два мальчика, а в Новороссии столкнулись интересы чуть побольше сил. Кроме того существует аналитика на высшем уровне, отвечающая на вопрос, к чему приведёт невмешательство на Украину. Тут я имею в виду и Крым. Поэтому было принято решение о вмешательстве. После того, как Крым присоединился к России, дальнейшее действие украинских властей и их кураторов просчитывалась, поэтому Путин пытался всячески сдержать население Донбаса от громких призывов к противостоянию и предупреждал украинских правителей о преступности ведения боевых действий против Донбаса. Он прекрасно понимал, что после присоединения крыма начнётся уничтожение инфраструктуры и мирного населения Донбаса. Далее следует логика событий. Я вам могу повторить те вопросы, которые я задавал Аяврику. Вы в состоянии на них ответить? Безусловно там есть силы, которые можно назвать "нанайскими мальчиками", т.е. они, несмотря на то, что находятся по разные стороны баррикад, управляются из одного центра. Но это не значит, что там ополчение в своём большинстве принадлежит к этим силам. И так, чтобы вы сделали, если бы там жили? (Вопросы в посте к Аяврику)

Далее, по Стрелкову. Опять же, наблюдаю с вашей стороны "некоторую" неосторожность по отношению к нему. Мне лично здравый смысл говорит следующее (думаю, что военной тайны не открою, так как то же самое высказано во многих блогах) - не может простой доброволец просто придти и стать министром обороны ополчения. Попробуйте станьте. Если бы Стрелков был одержимым, он бы ни кому не подчинился и не ушёл бы с поста. А он всё время в интервью с Прохановым говорит, что ему приказали придти в Славянск, приказали его не сдавать, приказали оставить пост министра обороны. К вам тогда вопрос, кто этот всесильный, который управляет этим, по-вашему, "нанайским мальчиком"? В общем, на мой взгляд, вы здесь не додумали.

"=== коммент BlackSharkа на данный текст"

Видите, Злодей, вы поступаете именно так как я и хотел, т.е. вы просчитываемы, в принципе, я тоже. Я знал, что вы именно комментарий BlackSharkа сюда запостите, так как другие комментарии были более лояльные, более осторожные по отношению к Стрелкову. Но даже несмотря на своё негативное отношение к некоторым действиям Стрелкова, BlackShark не называет его врагом. А врагами называет совсем других людей. А знаете почему? Потому что он тоже понимает, что Стрелков появился там неспроста. В итоге получается, что Стрелков не враг, а вы его пытаетесь всеми силами таким выставить. Поэтому я и говорю, что вы провокатор. Исправляйтесь, Злодей, если конечно вам за это не платят.

" У нас вон тоже либерасты люто ненавидят коммунистов, все вместе люто ненавидят "националистов" - но когда приходит время маршировать под белыми лентами против Путина, у них трогательное единение."

Если коммунисты и либерасты управляются из одного центра, то тогда вы правы. А если у них совпадают ленточки, но не цели, то это совсем другое. Учитесь различению и не грести всех под одну гребёнку.

Главный Злодей, RU   23.11.14 14:12            
А кто у него русский народ?
А русский народ у него - такая абстракция, за которую и Россию в жертву принести не западло. Живёт ли русский народ в России, о том егопревосходительство обходит молчанием.

Это как раз про тебя русофоба.
Вы, батенька, не русский. Вы - никто. (с)

то желание выйти Новороссии из этого проекта, также называть антироссийским планом "Б", это похоже на шизофрению.
А про борьбу нанайских мальчиков вы никогда не слышали? У нас вон тоже либерасты люто ненавидят коммунистов, все вместе люто ненавидят "националистов" - но когда приходит время маршировать под белыми лентами против Путина, у них трогательное единение.

Ах, да, Злодей, спасибо за ссылку. Вы тоже почитайте комментарии на АШ Ссылка на интервью Проханова Ссылка
Хе-хе. Действительно (лексику немного поцензурил, а там она буквально):
=== коммент BlackSharkа на данный текст
Угу. Лично для меня, чем больше т.Гиркин пользуется интернетом тем путем, коим его используют дураки (умные набираются ума или делятся знаниями, а дураки показывают свою дурость так, чтоб была видна), и чем более я узнаю о том, почему и зачем его убрали, что было, когда он рулил и что было после - образ народного героя все более покрывается окислами и перестает блестеть. Но, т.к. таковой образ пока нужен - то я лично не буду на него набрасывать. Да и он таки был в первых рядах, это многого стоит. Но лучше бы он заткнулся, что ли...
А то он уже чуть ли не захватом Крыма наруководил на словах (АП в Симфере). Хотя руководил он в лучшем случае массовкой из местных и приехавших активистов. Но уж никак не "вежливыми людьми". Я так представляю себе запасника полковника ФСБ, который приходит порулить морпехами из 810й, спецами из 3й, 10, 22 или 346й бригад или, скажем РО из состава"Сенеж"
Скромность вам к лицу, товарищ Гиркин. И дайте пинка Эль-Муд*е и прочим пид*, которые к вам примазываются. Это - враги, место им в газвагене. Или в камере размышлений над тазиком с разведенным водой порошком "Циклона-Б".
===

Изменен: 23.11.14 14:13 / Главный Злодей

Sibtek, RU   22.11.14 18:47            
В том числе и насчёт того, кто у него "русский народ".
А кто у него русский народ?

Махровый антироссийский фашизм.
Это как раз про тебя русофоба.

vktik, DE   22.11.14 16:57            
"для Вас государство Россия - это высшая ценность. Для меня это тоже очень большая ценность, но считаю, что интересы русского народа выше интересов конкретного государства"

Так точно. Для меня также интересы русского народа выше интересов конкретного государства, тем более, когда государственная власть, на определённом этапе времени, не отвечает этим интересам народа. Можно конечно много дискутировать об интересах русского народа, но думаю, с уровнем мышления канделяброносителей, это будет впустую. Если мы предположим, что целью русского народа является развитие своего творческого потенциала, то такое возможно только в условиях мирного сосуществования со всеми народами Земли. При мирном сосуществовании между народами отпадает необходимость в границах. Примером являются Советский Союз и Евросоюз. Т.е. государство, это всего лишь временный инструмент объединения общества на определённом этапе развития для решения задач выживания определённым способом. Т.е. если мы рассмотрим иерархию первостепенности, то естественно, народ важнее, чем одна из форм объединения общества в виде государства. Государство, это всего лишь переходная форма, следующая форма будет Российская империя, далее будет Содружество государств, далее будет Единое Содружество Народов. Государства изчезли, а народы остались. При этом у каждого народа появится возможность развивать свой генетический и интелектуальный потенциал, заложенный в нас Творцом, на основе общего понимания, что и кто есть Бог и что и кто есть Человек.
Так что Стрелков прав как в настоящем, так и в будущем. Да, ещё он прав и в прошлом, если иметь в виду развал СССР. Стрелков этой фразой вам сказал, если не будете обращать внимание на народ, то народ не будет обращать внимание на вас, потому что если произойдёт "слив" русских в Новороссии, то это равносильно разрушению России. И он не один об этом говорит, аналитики разного направления говорят то же самое.

Я тут вот ещё интересную нелогичность в названии ветки увидел. Если мы примем за факт, что "проект Украина" изначально был антироссийским и антирусским, то желание выйти Новороссии из этого проекта, также называть антироссийским планом "Б", это похоже на шизофрению. Если мы ещё сюда геополитический аспект приплюсуем, то по факту получается, что "проект Новороссия" очень даже прорусский и пророссийский, как в долгосрочной перспективе, так и в настоящее время. Проблема упирается в мировоззрение.

Ах, да, Злодей, спасибо за ссылку. Вы тоже почитайте комментарии на АШ Ссылка на интервью Проханова Ссылка

Относительно вас я ни на что не надеюсь, но ваше альтернативное мнение мне иногда доставляет удовольствие.

ПС. Вам, уважаемый Аяврик, отвечу немного позже - соберусь с мыслями, так как, всё что хотел вам в ответ сказать, уже забыл в виду невозможности вовремя записать.

Изменен: 22.11.14 17:02 / vktik

C2H5OH, RU   22.11.14 09:15            
Правильно говорит!
Русский народ раз за разом сливают в унитаз, во имя интересов узкой группы зажравшихся ОЛИГАРХОВ,
Руский народ...быдло, а быдлу слова не давали!
Разве кто с этим спорит?
А еще говорят "русские своих не бросают" ...Русские да, а вот Олигархи...они же неруси-ОВОЩЕчеловеки.

Изменен: 22.11.14 09:22 / C2H5OH

Главный Злодей, RU   22.11.14 03:38            
А вот что герой гиркинд надысь брякнул: Ссылка
"для Вас государство Россия - это высшая ценность. Для меня это тоже очень большая ценность, но считаю, что интересы русского народа выше интересов конкретного государства"
Ну и чем дальше, тем больше. В том числе и насчёт того, кто у него "русский народ".
Махровый антироссийский фашизм. То, о чём я и говорил. И что с ужимками и прибаутками до последнего пытались здесь отрицать враги России.
Аяврик, RU   20.11.14 08:31            
P.S.

2 vktik, DE 09.11.14 22:30

-- Немного о Стрелкове: Ссылка

ну, вот - Он уже и "Гарибальди"
: ))

практически "Минин и Пожарский" ("в одном флаконе")

...........................
в общем - сейчас у него этап испытания медными трубами идёт (огонь и воду он - как полевой командир-партизан=Guerrilla - прошел, теперь медные трубы)
не потеряет чувства меры - выйдет сухим из воды, а соблазнится - загремит под фанфары
ИМХО
Аяврик, RU   19.11.14 09:12            
2 vktik, DE 07.11.14 21:55

-- А не надо "короче". Ваше ИМХО основано на всяких представлениях также одержимых людей, но никак не самого Стрелкова, которого вы лихо обобщаете словом "короче".

извините, но словом "короче" я обобщил СВОЁ [сугубо личное] МНЕНИЕ о Стрелкове, но никак не его Самого
и основано оно на - вольной или не вольной - состязательности представлений о нем обитателей Интернета (99% которых с ним лично знакомы не больше чем я - что никак не мешает им генерировать различные - в т.ч. прямопротивоположные - версии в виде слухов, сплетен и фантазий)
на основании того, что мне на глаза попалось, я и сделал [сугубо личный] ВЫВОД, что никаким "человеком Путина" этот человек НЕ является
(и никаким образом т.н. "Плану Путина" - если он еще, конечно, остается на повестке дня, но о его пересмотре пока не сообщалось - не способствует и не предусматривается)

-- Найдите мне, где он говорит, что собирается в политику, тогда я задумаюсь над вашими словами. А я вот, со слов Ель Мюрида, уяснил, что ни в какую политику он не собирается, так как знает, где его место. Другое дело, что его туда всячески толкают, чтобы дескредитировать в дальнейшем.

Ваша ремарка никоим образом не противоречит моему замечанию: в политике такие "ненастрелявшиеся" должи держаться на коротком поводке - т.е. вообще им не место в политике (либо ты политик - либо ты солдат, уж извини, браток)
найдите у меня слова, что он говорит, что он собирается в политику - этих слов нет
и приведите аргументы опровергающие тезис о том, что ТАКИМ ЛЮДЯМ (не ему персонально, чтоб не заниматься казуистикой "говорил - не говорил", а им обезличенно, по факту, а не по словам и [не]озвученным намерениям) не место в политике
.....
а каким образом им там не должно оказаться (пищат ли они да лезут, или упираются руками и ногами, а их туда заталкивают) - это в общем и не важно
как "короля играет свита", так и "политика играют его окружение и почитатели"
.....
была такая пьеса у Эрдмана - "Самоубийца"
там её главный герой - Подсекальников - тоже не собирался на самом никакие политические акции проводить в знак протеста застреливаться
но его окружение за него решило, что он собирается это сделать - а он невнятно им что-то возражал - и раздуло соответствующий ажиотаж вокруг его персоны и его намерений (и те фигуры, кто раньше не обращали на него внимание, стали с ним вожгаться, раздувая его общественную значимость)
в итоге, как Вы помните, тот псевдо-"самоубийца" смог пойти против воли и подталкивания своего расчитывающего воспользоваться его демаршем окружения и НЕ застрелился им в угоду ("не пошел в политику" - как его туда ни толкали), но..... ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЗОНАНС ПРИПИСЫВАЕМОМУ ЕМУ ДРУГИМИ МАНИФЕСТА привел-таки к последствиям - и нашелся последователь, который реально в знак одобрения этого "манифеста" застрелился в знак акции протеста действующим властям
.....

в данном случае "Стрелков" уже может рассматриваться как имя нарицательное - хотя, с другой стороны, он дает интервью и выступает с политинформационными проповедями не под своими паспортными ФИО, что тоже говорит о многом....

P.S.

-- У меня к вам вопрос. Почему вашего мировозрения в "Ы" хватило, чтовы подняться над "тактическими поражениями" в процессе развития России и рассматривать эту операцию с точки зрения исторического развития, а в теме про Новороссию вы выдёргиваете Стрелкова из этого исторического контекста и начинаете неаргументированно обсуждать его личность?



это не аргумент (и не довод)
подход у меня один и тот же - большое видится на расстоянии, лицом к лицу лица не разглядеть
"Ы" (т.е. события 1985-1999 гг) достаточно просматривается с того холма (с того уровня информированности) на котором мы находимся сегодня - СПУСТЯ столько времени и имея накопленный багаж необходимой информации в свободном доступе

всё же, что касается ДНР и ЛНР (для меня Новороссия не эти два района - для меня Новороссия это дуга от Одессы-мамы до Харькова) то этот процесс настолько еще невызрел и неосвещен, что делать какие-то выводы просто неосмотрительно (тем, кто за свою репутацию - и за свои слова - привык беспокоится)
а в общественно-политическом смысле - расставлять сейчас какие-то акценты - просто безответственно (ИМХО)

если "с холма" ничерта не видать еще (потому что разобрать можно только находясь непосредственно на месте - но разобрать либо то, что видно в прорезь дота, либо то, что прямо перед носом - сидя по ноздри в болоте) - то и выступать с какими-то обобщениями (как с Ы) нет никакой возможности объективной - при всем желании

(а у меня и желания нет особого к этой теме - после того, как они там проигнорировали прямым текстом озвученную Путиным - публично, чтоб потом не прокатывало "а мы-то исходили из другого" - не референдить прореферендили, то отношение к ДНР/ЛНР у меня как к хвосту, желающему покрутить собакой... и к их вожакам соответствующее)

за все нужно платить - за желание поиграть в войнушку, поэкспроприировать экспроприаторов, покрутить Россией в своих местечковых интересах и своих комплексах... пополитиканствовать

лет через 10 можно будет приступить к расстановке акцентов и реставрации причинно-следственных цепочек в этой истории

......................
вот когда на территории Самостийной образуется 3-4 отдельных государств (включая и полноценную - а не куцую - Новороссию), тогда и можно будет что-то подобное "Ы" разматывать от конца к началу..... но я не думаю, что тогда о "стрелковых" будут помнить больше, чем сейчас о тогдашних "травкиных", "алкснисах" и "умалатовых".....

Изменен: 19.11.14 09:48 / Аяврик

Главный Злодей, RU   19.11.14 00:56            
Слава Богу он в этом разобрался.
Разобрался, да? А угадайте-ка, что у меня тут для вас припасено... Правильно - канделябр для бесстыжих губёшек! Ну-ка, Давайте-ка на бочку новости о том, как гиркинд отмежевался от белоленточных гнид элмуридки и мусина. Что, нету? А что тогда "разобрался"? Давайте-ка, подставляйте. (Бамм!)

доверчивого Стрелкова.
Вы хоть сами поняли, что упороли? Если герой такой "доверчивый", что не может размежеваться с антироссийской мразью, то ему не место ни в политике, ни в общественной деятельности - бо не разбирается в людях, и потому для работы, связанной с людьми, профнепригоден. А в бытность "министром обороны ДНР" он тоже был доверчивым? Или, столь же "не разобравшись", содействовал врагам России? Сколько же вреда от него нашей стране нанесено?
Вот что вы упороли своей глупой отмазкой "героя". Уж лучше бы придерживались гипотезы, что гиркинд - просто расчётливый проходимец.

Да, расскажите нам ещё, как гиркинд "не занимается политикой", но окопался в России и толкает речи уже явственно антипутинские (см. крайнее интервью). И про заборзевшего мозгового, цацкающегося с укропскими фашистами, саботирующего военное единоначалие в Новороссии и тоже потявкивающего в сторону Кремля, тоже не забудьте словечко. Попытайтесь нарисовать сказку поубедительнее, объясняя, почему эти "герои" - не антироссийские креатуры. Молчите? Не рисуется сказка?
vktik, DE   09.11.14 22:30            
Немного о Стрелкове: Ссылка
vktik, DE   09.11.14 22:26            
"А вы на "говно-провокатора Юру" стрелки не переводите." - вы глупышка, это не перевод стрелок, а удар вам в лобешник, что один провокатор аргументирует свою позицию провокационными заявлениями другого провокатора.

"Извольте ответствовать сами и по факту: что делают белоленточные гниды в окружении героя гиркинда? " - глупышка, они в окружении Стрелкова занимаются тем же самым, чем и вы здесь, а именно провокациями. Они дескридитируют доверчивого Стрелкова. Слава Богу он в этом разобрался.

 Страница 4 из 9   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
» Российские военные освободили населенный пункт Гигант в ДНР

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"