Стоп... причем здесь "планирование" и отрыв "фондов (материальных ресурсов) от "живых денег" и результатов труда [введение unreal-денег]"? Это ведь не синонимы.

И сейчас планирование есть, куда-ж без него... не папуасы, чай... даже стратегии какие-то разрабатываются... но это не касается женских сапог.

Любопытно, как бы Вы смогли оспорить объективную реальность. Это ведь не "я думаю" - это БЫЛО независимо от наших думалок.

Между прочим - тут надо в ножки БНЕ поклонится, который не "Союз развалил" [он им и не управлял], а спас Россию - которой он управлял и за которую отвечал. Когда рвется граната ТАКОГО масштаба... только законченный пи****лы, потом, пишут ДА Я БЫ, ОДНОЙ ЛЕВОЙ....

P.S. Про "вывод партноменклатуры из под юрисдикциии МВД и КГБ" я уже написал выше - "репрессивно/ручной военный социализм".

Ага... "женские сапоги расчитаны на 3 года носки". :) И, соответственно, N-е количество их и запланировано к выпуску. Т.е. расчитаны фонды. Вопрос качества и моделей этих сапог опускаем.

Можно, конечно, произвести и больше... и лучше... но фонды придется украсть. Это называлось "цеховики".

Вам не кажется что это СИСТЕМНАЯ проблема, а не СТРУКТУРНАЯ? Если это заложено именно в СИСТЕМУ, а не в структуру, в данном случае, легкой промышленности?

Можно попытаться "модернизировать" систему, но тут происходит эффект прорыва unreal-денег [безнала] в реал и, собственно, то что мы видели. Эффект гранаты. Чеку можно выдернуть, но апосля накола капсюля вставлять назад бесполезно... :)))))))))))))))))))))

"Втягивание в гонку вооружений" было благом для СССР, т.к. ВПК [с ручным управлением!!!] был двигателем прогресса. Другой вопрос какой КПД был у ВПК и КАКОЙ КПД был у ОСТАЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

Ну а "неблагоприятная экономическая коньюктура (цены на углеводороды)" это вааще... не фактор... точнее эти цены, и вообще "углеводороды" это просто вопрос времени существования ЭТОЙ системы [при всей её не эффективности]. Не было бы их - ахнулось бы все раньше.

Что касательно "прессинга запада-востока-севера-юга" так он всю дорогу был, причем у всех. даже у Шумеров. Это как жаловаться что "ночью темно".

Проект СССР мог быть успешен. Но не в этой реальности...

P.S. Эт я не лезу в разбор нашей советской науки, в т.ч. прикладной и военной. Кто тогда жил знает что такое "кандидатские-докторские-академик" и все что с этим связано. Двигалось вперед или энтуазистами или пинками (военная) или... планово... :)

Один ранее высокопоставленный партийный работник мне объяснил утерю контроля над обществом в простых и понятных терминах:

"Всех нежелающих работать партийцев направляли на курсы повышения квалификации в надежде, что вышестоящие поймут их непригодность. Вот во время "Перестройки" они все и вернулись. А поскольку они повысили квалификацию, то заняли руководящие посты. Так и получилось, что когда было нужно аппарат уже не работал."

А вы уверены, что все будет пользоваться только вашей терминологией? Простая мысль – деньги есть нельзя, они не съедобные и горят плохо.

_STRANNIK, ru

"То есть, по сути дела, социальные сражения ближайших 30 лет — это борьба двух типов наднациональных структур."

Мне помнится перед первой мировой войной и второй мировой модель мира преподносили обществу именно так, но в национальном контексте.

"но и позволяет при необходимости эти активы уничтожить."

Это верно, в современном мире можно уничтожить очень много и очень быстро. А раз можно, значит и найдутся те, кто обязательно попытается это сделать.

Но вот только современное общество развитых стран значительно отличается от прежнего. Сколько времени современный город просуществует на собственных запасах продуктов? Сколько времени современный город просуществует без электрической энергии? Что будет если разрушить только одну железнодорожную ветку в Европе? Сколько высокотехнологичных предприятий будет утеряно в случае перебоев с поставкой сырья?

Последствия войны будет совсем не такими как вы их представляете. Посмотрите на Украину. Это отличный пример. До разрушения энергосистемы Украины осталось не больше месяца.

Шняга какя-то...

"Но она не затевала, речь не шла о демонтаже социализма и развале Советского Союза. Речь шла именно о реформах, но реформы эти вышли из-под контроля. Советский Союз на рубеже 70-80-х годов оказался в условиях структурного кризиса. А когда система оказывается в структурном кризисе, то ее легко внутренними и внешними усилиями перевести в системный кризис, что и произошло."

"Социализм" [то что так называлось в СССР] было как раз в "системном кризисе". Причем, ахнулся в него сразу после смерти Сталина [когда была сломанна система репресивно/ручного управления военного социализма]. Так что непонятно - что и кто [и зачем] это "переводил". Автор, кажется, очень далек от проблем "развитого социализма" [функционирование сложнейшей системы с неработающей обратной связью]. Одна проблема "не денег" чего стоила [во всех смыслах :)].

Да... кстати... Время империй прошло, это именно импероподобные образования, потому что руководить ими будут структуры неоорденского типа, ядро которых будут составлять спецслужбы, военно-промышленный комплекс и военные структуры - можно "структуры неорденского типа" назвать "Государство" [чем они яляются и БУДУТ являтся], но тогда пропадает весь цимес пассажа... ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Да оно вообще-то взято из PR-отделов транснационалов. Как еще объяснить этим лохам что их завод закрывают и производство будет, допустим, в Габоне? А так... лохи верят в "инновационный продукт"... до определенного момента...

На неделе была статья. Про запрет поставки оборудования для бурения в Россию. В связи с чем, лично я, вспомнил о "маленьких ньюансах в добыче трудноизвлекаемых углеводородов". И меморандум Royal Dutch Shell о том, что их добыча возможна, но себестоимость будет 1.5 (оптимистично) - 2 раза выше сегодняшних цен. С соответствующим удорожанием всего и опусканием нескольких миллиардов вниз по шкале качества жизни. Вплоть до отрицательных величин... Вот такая "постиндустриальная экономика", в ближайшей перспективе. Причем это не ужастик, а, на данный момент, безальтернативная перспектива.

А кризис-то "системный" и это только один из факторов.

Корректор

В условиях кризиса, критерий социальной ценности "участие в производстве" возникает в результате развития государством мега корпораций и роста ВПК. Кто не участвует – тот не нужен.

А, вот оно что. Но тогда получится не "каждый гражданин - акционер", а каждый "акционер - гажданин", а не акционеры не граждане и никому не нужны. Такая модель уже используется, и с успехом.

Я не предлагаю государственный капитализм. Он уже создан без нашего участия и существует. Я предлагаю использовать государственную систему для обеспечения населения средствами производства,

Деньги раздавать? Основное средство производства сейчас капитал.

и не за счет перераспределения имеющихся, а за счет создания качественно новых. Я предлагаю заменить "пособия" возможностью самостоятельно работать.

А, "раздать удочки"? Но как быть с тем, что социальные отношения следствие производственных?

Я могу ошибаться, но одно безусловно ясно всем, нужно искать альтернативу существующей системе. Конструктивные предложения или контр модели есть?

Да.

Я предложил базовую концепцию выхода. Если есть другая модель предложите ее.

Я предлагаю предоставить средства производства незанятым в производстве участникам общества как альтернативу. Я думаю нет сомнений в необходимости обеспечения населения средствами производства. Предложил углеродные композиты как наиболее близкие по своим характеристикам средства производства. Если есть другие материалы или средства производства, которые можно сделать общедоступными предложите их. Предлагаются новые материалы, поскольку старые средства производства никто "отдавать" не собирается.

В условиях кризиса, критерий социальной ценности "участие в производстве" возникает в результате развития государством мега корпораций и роста ВПК. Кто не участвует – тот не нужен.

Что касается "производственной инициативы", если есть легко доступные средства производства, выступая с производственной инициативой, выпуская продукцию потребляемую рынком, инициатор получает материальные блага. Это и есть концепция "производственной инициативы".

Концепция "заимствования у общества средств производства" вытекает из общедоступности средств производства, созданных обществом. Термин "лизинг" наиболее близкий правовой термин к предложенной концепции.

Я не предлагаю государственный капитализм. Он уже создан без нашего участия и существует. Я предлагаю использовать государственную систему для обеспечения населения средствами производства, и не за счет перераспределения имеющихся, а за счет создания качественно новых. Я предлагаю заменить "пособия" возможностью самостоятельно работать.

Я могу ошибаться, но одно безусловно ясно всем, нужно искать альтернативу существующей системе. Конструктивные предложения или контр модели есть?

У автора поста имеются обрывочные данные, а систематизировать их или хотя бы расположить последовательно он не в стостоянии. Получилось адово чтиво.

В далеком 1986 году в СССР были острые дискуссии, вызванные вопросом как быть с постиндустриальным производством, в котором фактически отсутствует рабочий, замененный новым производственным процессом или программируемым станком. В то время, в обществе СССР существовало понимание фактической природы конфликта - при постиндустриальном производстве истинным средством производства является коллектив инженеров, а рабочему отводится роль исполняющей машины. Такие "средства производства" находились в остром конфликте с действующей идеологией, а рабочие чувствовали себя обманутыми, и не принимающими участие в самом производстве. Как это не парадоксально, рост и успех военно-промышленного комплекса, основанного на новом типе производства, стал причиной краха идеологии и распада СССР. Политическая система СССР не смогла пережить переход на постиндустриальный тип производства.

А о сокращениие рабочего дня, механизации труда - в СССР никто ни слова что ли?

В тоже время, аналогичный рост военно-промышленного комплекса в США вызвал неизбежный переход на постиндустриальный тип производства. Но в условиях рыночной экономики было невозможно провести масштабную стандартизацию выпускаемых материалов, и как следствие бурный рост постиндустриального производства возник в отраслях имеющих сырьевую базу.

Нет. Это невозможно было про причине того, что рыночная экономика развивается случайно, производится то что приносит прибыль.

Обесценивание средств производства, в виде станков и оборудования, как средства извлечения прибыли, вызвали глобальное перераспределение капиталов.

Ну да, развитие производства как есть. Теперь станки стали дешевы. А средством производства стали деньги.

Новые предприятия создавались только там, где имелась фантастически дешёвая рабочая сила, поскольку только дешевизна рабочей силы позволяла извлекать нормы прибыли существующие в постиндустриальном производстве.

Потому что норма прибыли постоянно снижается. Так что вкладываться в страну с дорогой рабочей силой - остаться без штанов.

Как результат, весь промышленный потенциал государства был отправлен в страны третьего мира и данный процесс получил красивое название "Глобализация".

Свобода движения капитал. И с промышленным потенциалом ничего не случилось, ведь собственники средств производства не изменились, аргентинский завод принадлежит зарубежному хозяину через кредиты и на бангладешкой швейной фабрике хоть и работают местные и управляют тоже, но хозяева ее, опять же через кредиты, совсем не они. Так что капитал ничего не потерял, хотя из части стран производство выведено.

Накопленные капиталы уже не возвращались в государство в виде новых станков и оборудования, зачастую они вообще не возвращались в реальную экономику.

Ну и что? Это проблема некоторых стран, а не капитала.

Аккумулированные капиталы теперь размещались в финансовых фондах и использовались для финансирования спекулятивных операций, не связанных с реальным производством. Результатом создания финансовых фондов и их спекулятивной деятельности на рынке капитала, стал феноменальный уровень оффшорных структур. Размеры капиталов, находящихся в оффшорных юрисдикциях, стал измеряться астрономическими цифрами, а национальные банки утратили возможность управлять данным процессом. Фактически все капиталы были выведены из реальной экономики и утратили свое обеспечение реальным производством.

Опять же, и чего? Владельцу капитала с этого что, поплохело? Он на свои кровные не содержит чиновников и бедных, и легко переводит деньги если возникнет надобность.

Для понимания развивающегося глобального международного конфликта, нужно понять, что западная модель общества переживает самый глубокий структурный кризис с момента начала использования ткацкого станка в Англии 18 века. Машинное производство, служившее основой могущества западной модели общества, прекратило свое существование. Как следствие, вся политическая модель западного общества находится в процессе саморазрушения. Вся западная система ценностей и свобод не более чем способ самосохранения системы.

Это капитализм в кризисе, как и говорилось.

Возникает вполне естественный вопрос, как выжить России в войне, старательно разжигаемой обанкротившимися экономико-политическими системами Транс-Атлантического блока.

Alarm?

Совершенно ясно, что единственным государством ресурсы которого могли бы отсрочить крушения экономической системы является Россия.

Интересно как? Для этого нужны новые, неосвоенные рынки сбыта и дешевая рабочая сила, ни того, ни другого Россия предложить не сможет, увы, она уже освоена. Все что можно сделать - скинуть пару тройку посредников, для чего собственно сейчас и воюют, но это опять же, не спасет, а только продлит агонию на пару лет, это в лучшем случае.

Кажущаяся безвыходность в условиях угрозы мировой войны и наступающего фундаментального кризиса экономической модели России может быть разрешена именно сочетанием этих двух факторов. Мобилизационный режим экономики задает четкий и понятный для общества вектор развития производственных сил. Этот вектор формирует новую патриотическую идеологию общества, новые социальные стандарты и критерии социальной ценности "участие в производстве".

Отряхнем пыль с заветов муссолини и Гитлера? Оригинально.

Для разрешения этого противоречия необходимо вспомнить циклы развития средств производства и циклы накопления капитала, а также воспользоваться наследием СССР, в виде накопленных фундаментальных знаний в области конструирования материалов.

А коммунизм, как часть наследства СССР он не хочет вспомнить?

Необходимо создать новую инфраструктуру и индустриальную производственную базу по выпуску качественно новых конструкционных материалов на новых физических принципах. В качестве такой базы может быть производство новых углеродных композитов. Примером такой продукции являются углеродное волокно, ткань, и все прочие аналогичные материалы и композиты.

Отсрочить кризис путем перехода на новые материалы? Оригинально.

Экономический контроль за неизбежно возникшим новым рынком конечной продукции должен осуществляться путем регулирования стоимости "лизинга" материалов и путем безусловного государственного контроля качества реализуемой конечной продукции.

А производственные отношения какие?

Становление массового, и понятного обществу постиндустриального общества, в совокупности с новой идеологией "производственной инициативы" и "заимствования у общества средств производства" при наличии концепции социальной ценности "участие в производстве" сделает существующую в ЕС и США экономическую модель исторически неконкурентной. Идеологическое лидерство будет достаточным для разрушения политической и экономической модели стран Транс-Атлантического блока, а отсутствие индустриального базиса перемещенного в развивающиеся страны вызовет их возращений в начало индустриальной эры при остром кадровом дефиците специалистов и пассивном населении. Крушения идеологии стран Транс-Атлантического блока будет достаточно, для роста подавленных национальных движений, возникновения внутреннего дефицита ресурсов при избытке населения и появления новых неустранимых конфликтов влекущих их исключительно военное разрешение.

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы.

А так, кризис на пороге, да.